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日本には潜水艦と空母どっちが必要だと思う？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:08:43.53 ID:Lwy2H7fz0.net: 自分は空母だと思うんだ
目に見えるでっかい兵器が欲しいわ
今は国の力の象徴がないもん
自国に守られてるって安心感がない状態でしょ
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:09:41.17 ID:bzu1IAam0.net: 潜水艦がないとおもってんの？
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:09:44.06 ID:I04bDbOZ0.net: マクロス
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:10:13.48 ID:8vYX7Qn+i.net: 空中要塞
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:10:25.48 ID:FpAXPzf40.net: 潜水空母
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:10:31.61 ID:KQ32PMDB0.net: 潜水空母
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:10:35.66 ID:KgoYxlbt0.net: 潜水艦
空母は外洋を目指さない限りが必要ない
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:10:56.87 ID:QD0YSUow0.net: 紺碧の艦隊スレ？
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:11:01.12 ID:/GBc0OWv0.net: ダイガード
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:11:16.60 ID:sdXkHQ1c0.net: >>7
もう潜水艦は新型が動いてるよ

とりあえずモアイージス
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:11:36.09 ID:ZVLz725Hi.net: ダイガード
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:11:36.33 ID:bP6QUBWVi.net: お飾りの空母なんて自衛隊の手に余るから潜水艦

本気で空母持ちたいなら戦争前提でアドミラル56を作ろう
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:11:46.66 ID:2tWZ2W9k0.net: 潜水艦
空母って動かすだけで経費1億
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:12:00.20 ID:JQt8SbpM0.net: 潜水艦だろ
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:12:44.52 ID:q/icF5Pc0.net: 空母なんか持って何すんだよ
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:12:58.33 ID:Qz2DvDtVi.net: 強襲揚陸艦と対潜哨戒機を増やして欲しいですね
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:13:01.91 ID:dlAqt0y90.net: 出張戦争予定はないから潜水艦で
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:13:05.24 ID:sdXkHQ1c0.net: ちなみに空母もヘリ空母だけど日本史上一番巨大な新型が動いてるよ

あれ？就航したっけ？あの巨大ヘリ空母
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:13:34.52 ID:bP6QUBWVi.net: >>18
公試中
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:14:14.16 ID:pwDgDOsd0.net: 機動力のある戦闘機のように扱える小型潜水艦のドックがある空母もとい海母
海戦は水中戦闘機の時代
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:14:25.85 ID:hu4Qrz4u0.net: グレンラガン
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:14:28.12 ID:JQt8SbpM0.net: それよりミサイル増やせよミサイル
あと装甲車みたいなやつ
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:14:42.65 ID:hDLzFay/0.net: 空母なんて持ってどうすんだ？
中東にいってアメリカの真似事でもすんのか？
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:14:51.83 ID:c30V5Ldi0.net: 多目的艦艇の固定翼機空母運用はあり
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:14:53.72 ID:KgoYxlbt0.net: 戦略原潜持て
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:15:14.91 ID:p1g3+1910.net: ゴッグ
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:15:31.33 ID:W6qktaVI0.net: マクロス作ればアメ公なんてイチコロよ
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:15:31.89 ID:sdXkHQ1c0.net: >>19
おためしちうか

はい、新型びっぐヘリ空母いずも型！
http://ssb-heritage.main.jp/wp-content/uploads/2013/07/22DDH-02.jpg
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:15:39.84 ID:JQt8SbpM0.net: >>20
ラノベでそんな感じのが出て来てかっこよかったわ
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:15:56.72 ID:bP6QUBWVi.net: 核武装厨は何故に毎度毎度NPT無視して北朝鮮になりたがるのけ？
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:16:26.04 ID:bP6QUBWVi.net: >>20
RedAlert3かよ
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:17:11.43 ID:JQt8SbpM0.net: 夜間睡眠時勃起現象(Nocturnal Penile Tumescence、俗称「朝立ち (生理現象)」)の略称。
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:17:17.41 ID:hDLzFay/0.net: 今の日本に必要なのは原潜でもなく空母でもなく、中長距離対地ミサイルとかだろ
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:17:38.57 ID:bP6QUBWVi.net: >>28
だからいずもにF-35Bを載せる意味なんてこれっぽっちも無いと
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:17:49.77 ID:5tCyXRiy0.net: 僕が盗りましたと言う正直な心
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:18:12.85 ID:sdXkHQ1c0.net: >>34
ヘリ空母と書いただけだろうがウンカス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:18:16.39 ID:Qz2DvDtVi.net: >>24
役割考えるとヘリでいいんじゃね？ってなる
いずも型で短距離滑走可能な小型のティルトローター機欲しいなぁ
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:18:37.74 ID:wFILGR+O0.net: >>28
ヘリ以外も乗ってるしこれで良くね？
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:18:38.32 ID:q/icF5Pc0.net: >>28
だから何だよ
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:19:08.84 ID:Lwy2H7fz0.net: 自国の空母が海に浮かんでるだけで全然違うんだって
敵国の基地をコテンパンにできるロングスピアがあるって安心感だよ
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:19:38.68 ID:sdXkHQ1c0.net: あれ？たしかにこの画像
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:19:47.60 ID:Qz2DvDtVi.net: >>40
どこの基地行くの？アメリカ？
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:20:04.03 ID:aQJmA1WB0.net: >>28
ひゅうがさんちっさく見える
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:20:18.12 ID:jYphO7Qc0.net: 日本は専守防衛なので艦隊防空用途の空母は要らない
本土防空のための邀撃機も千歳と那覇に飛行場があるので不要

また同様の理由で、海自が取得しようとしてる強襲揚陸艦も、戦闘機運用能力は必要ない
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:20:31.49 ID:bP6QUBWVi.net: >>40
安心感だけあっても能力が無いんじゃコテンパンにされるがな
まさか中国本土の基地を空母艦載機で叩けるなんて思ってないよな
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:20:56.67 ID:l1qKpnps0.net: >>40
SLBMでいいじゃん
空母なんて維持費で国が潰れかねん
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:21:01.73 ID:wFILGR+O0.net: よく見たらF35はっつけてあるのか
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:21:23.54 ID:q/icF5Pc0.net: >>40
その安心感とやらのためだけに一隻3兆円と艦載機と2000人の乗組員を3セット用意すんのか
お前金払えよ
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:21:43.86 ID:l6tt0kv80.net: 防衛出来るだけで十分。
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:21:44.88 ID:VIG56SUZ0.net: 中国が空母浮かべれば日本の脅威になるか、というとそんなんでもない
空母はそれを護る護衛艦隊が必要なんだが今の中国だと日本の潜水艦の攻撃から
護れるほどのレベルに届いていない
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:22:02.47 ID:KgoYxlbt0.net: >>40
空母一隻持てばそれではい最強ってわけではないだろ
船に乗せる人員の育成兵器の購入
空母を守る為の艦隊の増設その船の建造人員育成
その艦隊の年間維持費
予算カツカツなのにこんなのやれるわけない
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:22:18.32 ID:9NHVqJnA0.net: 空母艦隊維持する費用で何隻の潜水艦が養えると
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:22:30.81 ID:WRtz9yXH0.net: 原潜があればなぜか原発なくても電気が足りる事になってしまう不思議
まぁアメリカ衰退後に核の選択肢が残れば国としては十分だからな
事故が怖いが金になる原発か金はかかるが事故は中国沖ですむかの選択
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:22:57.81 ID:pXs9DES50.net: それよりμロケットかεロケットベースにミサイルつくろうよ
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:23:42.74 ID:aQJmA1WB0.net: http://stat.ameba.jp/user_images/20130806/21/sniper1968/00/89/j/o0800050412637400942.jpg
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:23:43.00 ID:BRhqNY/r0.net: イージスで充分
そんなもんに金使っても外交がウンコだと意味ないから
そこら辺なんとかしろ
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:23:46.61 ID:Qz2DvDtVi.net: >>50
日本が中国相手に空母使うの考えるのが馬鹿なように
中国が日本相手に空母使うの考えるのは馬鹿だと思うよ
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:23:50.50 ID:c30V5Ldi0.net: >>37
多目的艦艇の制海運用で固定翼艦載機を運用出来れば戦術が全く違ってくるぞ

それにこれから20年後はシーレーンの防衛も入ってくる可能性が高いしな
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:24:24.99 ID:c30V5Ldi0.net: >>46
これは酷い
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:24:32.33 ID:KQJ1QEpfi.net: 空母
中国を叩き潰すため
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:25:57.91 ID:l1qKpnps0.net: >>59
何が酷いんだよ
ロングランスがほしいならSLBMは合理的かつ経済的な選択肢の一つだと考えてるが
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:26:02.88 ID:WRtz9yXH0.net: 中国空母対策は空母持つより空母沈められる無人機編隊の開発をすべきだと思う
ちなみに戦闘状態の戦艦を史上初めて航空機攻撃のみで沈めて戦艦時代に幕を引いたのも
マレー沖海戦でプリンスオブウェールズ号を沈めた日本軍でした
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:26:11.59 ID:bP6QUBWVi.net: >>60
中国が潰れる前に日本の国庫が傾いちまうよ
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:26:25.54 ID:FWjLB5F20.net: 空母1隻分のコストで潜水艦と駆逐艦何隻運用出来るんだろう・・・
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:27:00.90 ID:Lwy2H7fz0.net: だから自国で空母機動艦隊作るんだよ
絶対的にアメリカが守ってくれると思うなよ
国民の目に見える自国による大型兵器を持つことによっての安心を考えるべきだ
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:27:04.62 ID:c6eYDjQeO.net: 見せつける意味では空母だがヘイトも集めるな

個人的には空母が見たいから空母
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:27:11.31 ID:+383fqJX0.net: 潜水艦でいいじゃん
空母なんて今時分流行らないよ
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:27:19.50 ID:gqo+unoS0.net: >>44
専守防衛とはいえ本土から離れた島が結構あるからなぁ
艦載能力のある船はあってもいいんじゃね？
空母までいくと何処いくねんって話になるが
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:27:28.22 ID:jYphO7Qc0.net: >>30
まぁ脱退すりゃいいんじゃね
脱退も未署名も本質的には同じことだと思うが
中国以外は誰もインドを北朝鮮とはみなしてないしな
とりあえず今のところはNATOと敵対してなきゃいいのよ

どちらにせよこのまま何世紀も安保が継続するわけでもなし
必然的に日本はいつかは核武装することになるだろうよ
それが俺らが生きてる間かどうかは分からんがね
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:27:49.38 ID:2OhYrMal0.net: 日本自体が空母であり戦艦であり戦闘機である
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:28:03.42 ID:aBT9iG+70.net: シンファクシ
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:28:06.49 ID:GCrmsa5g0.net: ヤマト
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:28:10.72 ID:9NHVqJnA0.net: 空母１隻では何の役にも立たないけど、潜水艦は１隻で作戦行動するからな
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:28:20.25 ID:l1qKpnps0.net: >>68
いざとなったらMACシップ復活でいいんじゃね
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:28:31.95 ID:sdXkHQ1c0.net: だーら空母は巨大ヘリ空母のいずも型でガマンしろガキども！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶち殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:28:32.10 ID:jYphO7Qc0.net: >>68
まぁ台湾に近い島嶼は沖縄からも結構離れてるから
下地島にでも飛行場を設けた方がいいかもしれんな
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:28:46.20 ID:pXs9DES50.net: 中国を攻撃するだけだったら福一から汚染水汲んできて農薬散布ヘリで北京辺りにばらまくだけでも効果あるんじゃない？
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:28:54.13 ID:Qz2DvDtVi.net: >>58
シーレーン防衛ってそれこそ潜水艦の仕事じゃないの
79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:29:05.89 ID:bP6QUBWVi.net: >>69
悪いけどアメポチ日本がそれやったら折檻される未来しか思い浮かばん
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:29:06.95 ID:sdXkHQ1c0.net: >>73
潜水艦も新型出てるっつったろヌケサク！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:29:23.32 ID:zYJakexP0.net: 潜水艦
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:29:29.60 ID:WRtz9yXH0.net: >>68
やっぱり沖縄本島に軍が集中するのは必然だよね
http://gazo.shitao.info/r/i/20140916184653_000.png

ここに戦闘機集めとけば中国は外洋から遮断できる
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:29:33.13 ID:sdXkHQ1c0.net: >>81
死ねカス
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:29:51.37 ID:zAdawwoi0.net: >>77
なにそれ？天才
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:30:04.65 ID:+383fqJX0.net: >>77
中国は何もしなくても福島より線量高い場所あるから・・・
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:30:24.89 ID:W6qktaVI0.net: 間をとって潜水空母
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:30:53.23 ID:1e6BJDKM0.net: 専守防衛用途ならば航空機の航続距離が伸びた今日び空母など持つ意味は無い
日本が保有していないものでかつ核保有が認められた状況下ならば戦略ミサイル原潜は欲しいところだが
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:30:53.95 ID:c6eYDjQeO.net: >>51
ゲームの話だがメタルギア２のトンデモ兵器アーセナルギアでさえ無意味って言われてるしな

しかも作中で
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:31:03.36 ID:KgoYxlbt0.net: >>82
先ずは戦闘機を新しいのに変えていかないと
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:31:05.87 ID:aBT9iG+70.net: 中韓のミュータントどもが原発の放射線程度で死ぬとは思えない
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:31:13.85 ID:Lx3Wf4400.net: 無理無理、今の日本のヤードで空母なんて作る力無いわ
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:31:24.89 ID:c30V5Ldi0.net: >>61
核兵器が経済的で合理的な兵器だと本気で思ってんの？

外交・政治は勿論核兵器の費用で酷いことになってる英仏見てもそんなこと言えんの？
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:32:16.23 ID:0/Jvdcgji.net: 無敵のスーパーロボットが必要だよ！
宇宙人や地底人やらに狙われやすいんだから！
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:32:20.28 ID:WjPw5Ou10.net: 本土が不沈空母になればいいん
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:32:26.27 ID:bP6QUBWVi.net: >>91
中韓に比べ日本の造船産業は規模がな…
重厚長大は正義
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:34:06.24 ID:q/icF5Pc0.net: >>69
そしたら誰が日本にウラン売ってくれると思う？
97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:34:18.36 ID:wFILGR+O0.net: 日本で空母なんてロマンしかないじゃない
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:34:34.80 ID:KgoYxlbt0.net: >>91
お金の話とか政治的話とかを全部すっ飛ばして唯持つだけだったら
他国から買うって方法も
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:34:56.04 ID:pXs9DES50.net: >>96
まさにウランは売らん状態になるのか
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:35:02.44 ID:Lwy2H7fz0.net: 陸より海の方が広い海洋国家だぞ
海を動き回れる飛行場が必要ない持つかどうかの議論すらするなって方がおかしいよ
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:35:04.29 ID:Lx3Wf4400.net: >>95
中国はともかく空母作るなら韓国に外注したほうが日本で建造するよりよっぽど良いもの出来ると思うわ
三菱重工ですら無理でしょ
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:35:17.09 ID:JAJnD5e3I.net: 海自の艦艇乗員率なんて6割切ってて
ただでさえ乗員確保が難しいのに
>>1は何寝言言ってるの？
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:35:20.18 ID:jYphO7Qc0.net: >>96
インドは売ってくんねえのかな
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:35:31.91 ID:c30V5Ldi0.net: >>78
それ通商破壊若しくは艦隊決戦じゃないっすか
それ以前の強警戒度の警備は水上艦じゃないと出来ないしな

しかも速力航続距離艦内スペースの小さな通常潜じゃ外洋で作戦行動をとり続けるのは厳しいし
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:35:57.95 ID:KgoYxlbt0.net: >>103
悪の枢軸国なら売ってくれるかも
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:36:53.74 ID:1zZJzD+U0.net: >>101
いきなりポキって折れそうでイヤだ
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:37:15.33 ID:c30V5Ldi0.net: >>101
それは流石に
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:37:47.44 ID:bP6QUBWVi.net: >>101
タンカーはつい最近韓国が世界最大の作ってたな
韓国建造でリベリア船籍が最強
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:38:35.76 ID:sdXkHQ1c0.net: おまえらホント情報遅いよな
リニアモーターカーの整備が2027年を目標に進んでいて、
かつその技術をアメリカと共有する約束を日本とアメリカがむすんだのは覚えてるよな？
そしてアメリカはリニアレールガンの艦砲化を目指してる…

実はこれな、日米で「超長距離高速リニアレール狙撃艦」を建造する計画なんだよ
オレの手元にある極秘資料だと、艦の全長1kmのほとんどを砲身にして
砲弾を強力な原子力エンジンからの電気で超加速させる狙撃艦のようだ
佐世保から発射して3.5秒で北京の共産党員に着弾する、とある
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:38:40.18 ID:Lx3Wf4400.net: >>108
なんでリベリアなんだよ
旗国なんてパナマでもマーシャルでも変わんなくね？
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:38:43.77 ID:Qz2DvDtVi.net: >>106
現代の造船は信頼出来る技術持ってるぞ
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:38:51.60 ID:l1qKpnps0.net: >>92
少なくとも空母よりかは経済的かつ合理的だと言ってるんだが
英仏に限らず世界規模で見ると核弾頭持ちすぎ
そもそも英仏の場合それこそ空母（シャルル・ド・ゴール級とクイーンエリザベス級）の建造費が嵩んで皺寄せが来てる現状がある
秘匿性が高くどこからでも報復攻撃が可能な兵器なのは確実。
確かに維持費は安くはないけどね（SSBN1隻で通常潜水艦2隻～3隻分）
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:38:57.34 ID:jYphO7Qc0.net: >>102
自衛隊は倍率高すぎなんだよ
士で10倍超えとか意味わかんねえわ
しかも虫歯があったらダメとか馬鹿にしてんのかハゲ
知り合いの海自士長は歯ボロボロだぞクソ
114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:39:01.43 ID:brlqQoJ20.net: どっちもいらねぇよ
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:39:15.16 ID:NqX6qXYq0.net: 潜水艦一択

紛れもなく今の海の王者は潜水艦
かつて戦艦が航空機によってその時代に幕を下ろしたように、水上艦も潜水艦によって打倒される
116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:39:53.94 ID:sdXkHQ1c0.net: >>115
死ねカス
117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:40:08.71 ID:s9MnP3e40.net: >>115
シーレーン全体の防衛考えたら空母
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:40:35.02 ID:pXs9DES50.net: >>109
JRマグレブレールガンとかコスパ悪そう
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:40:39.38 ID:sdXkHQ1c0.net: >>117
びっぐヘリ空母あるっつってんだろ殺すぞ
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:40:52.87 ID:P5Tw5DS90.net: >>117
本土防衛を考えたら潜水艦だろ
121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:40:56.13 ID:l1qKpnps0.net: >>115
そういって海の上の狩人に殲滅させられたのがドイツですよ
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:41:01.08 ID:s9MnP3e40.net: 日本自衛軍　原子力空母　『富士』　とか燃えるやん？
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:41:19.74 ID:TGr9a1Up0.net: 第13艦隊かほしいです
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:41:41.32 ID:bP6QUBWVi.net: まず日本だけでシーレーン防衛とか無理だから諦めろ
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:41:41.56 ID:1zZJzD+U0.net: >>111
信頼できる技術があっても信用できない国で作られたら安心感がちょっと
何年か前に北とモメてた韓国の船が二つに割れたってニュースあったから気になる
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:41:53.10 ID:s9MnP3e40.net: >>119
ヘリ空母だと制空権が取れないから

海上空母の目的はシーレーンにおける制空権の維持
潜水艦ではコレが出来ないからな
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:42:56.36 ID:sdXkHQ1c0.net: >>124
シーレーン防衛なら余裕だろ

アメと露以外にいまの海自とガチでやり合いたいヤツなんぞおらんわ
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:43:12.00 ID:Lx3Wf4400.net: >>125
重工のコンテナで商船三井が運行してたコンテナとかも最近折れてるぞ

韓国は嫌いだが技術持ってるのは確か

ただその技術も数十年前に日本からパクったものだから複雑だけどな
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:43:13.60 ID:/CycZ+6y0.net: 日本は護衛艦と潜水艦しか持たないから空母は無いな
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:43:17.94 ID:pXs9DES50.net: >>122
爆撃機っぽい名前だね
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:43:32.11 ID:KgoYxlbt0.net: >>126
空自でええやん
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:43:47.68 ID:s9MnP3e40.net: >>124
日本だけで無理だとしても、日本が分担出来るようになる事に意義がある

制空権の確保→制海権の確保→安全な航行

↑この手順を踏まなければならない以上、必要度で言えば
制空権用の空母が先で、制海権用の潜水艦は下にはなる
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:43:50.14 ID:sdXkHQ1c0.net: >>126
制空権なんぞ艦隊防空だけで余裕ですわ
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:44:08.00 ID:Lwy2H7fz0.net: 潜水艦ってのは防衛なんだよ
通商破壊でしか役に立たんだろ
国家として敵の本拠地叩ける兵器を持ってないって異常なんだよ
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:44:51.34 ID:sdXkHQ1c0.net: 言っとくがおめーらなー
今の時代の艦隊に対しての戦闘機なんざただのカトンボだからなー
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:45:01.40 ID:FWjLB5F20.net: 敵の本拠地叩けるような装備持ってる国ってほとんどないけれど。
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:45:21.92 ID:s9MnP3e40.net: >>133
艦隊防空と制空権ってのは違う

制空権ってのはその支配下にある空を、自身が主導的に行動する事ができる空
何時敵が来るか解らない防空状態とは全然違う
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:45:30.12 ID:l1qKpnps0.net: 制空権の維持だけなら別に海上戦力だけで維持できるけど
確保となると制空戦闘機が必要になるのか
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:45:32.72 ID:kEr57WfEO.net: 　　　　　∧∧　　　/
*～'´￣(''・∀・) _ノ　原子力ではない、最新技術の粋を集めた潜水艦　
　　UU￣U U 　｀ヽ.
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:45:33.26 ID:bP6QUBWVi.net: >>127
いや、中国舐めすぎや

ここ10年そこらで就役した新造艦だけで海自が東、南シナ海に展開出来る戦力を越えてるで
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:46:59.80 ID:sdXkHQ1c0.net: >>137
艦隊防空だけでもよゆーやのに海自の飛行機だけで余裕やろ？

>>140
越えとらんよ
まだまだチュンはザコ
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:47:07.19 ID:TGr9a1Up0.net: >>134
潜水艦で近づいてSLBMでよくない？
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:47:18.54 ID:c30V5Ldi0.net: >>112
空母と言うとアメリカの正規空母をイメージするからダメなんだわ
むしろワスプの様な物だな日本の場合は

多目的艦艇はほぼ建造する事は間違いないから多目的艦艇がワスプ若しくはアメリカ級の船体なら艦載機＋αの予算で固定翼艦載機を運用出来る

そして日本の場合は対地より艦隊防空を担う兵器だな

原潜は原潜自体のコストに核兵器のコスト更に一番大きいのは外交政治問題だしな
全く合理的とは言えないよ
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:48:04.35 ID:jYphO7Qc0.net: これは俺が常日頃から気になってることなんだけど
日本は交戦権をもたず、専守防衛であるという根本原理がまずあり
かつ、策源地攻撃や邦人救出を超法規的措置のように扱い
対テロ戦争に参加するためにテロ特措法を設けたりしているということは

我が国は、たとえ宣戦布告されて実質戦争状態に突入したとしても
「領海/領空内に侵入した艦船、航空機、誘導弾」に対してのみしか武力行使できないんじゃね？
ちなみに領海/領空は海岸から最大でたった12海里までの範囲でしかない

もしそうなら、空母だのシーレーンだのどころじゃないと思うんだが
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:48:28.81 ID:c30V5Ldi0.net: >>131
航続距離半端ないなそれ
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:48:32.15 ID:bP6QUBWVi.net: >>141
装備で追いつかれ、練度で追いつかれつつある
勝ってると自信を持って言えるのは潜水艦くらいだろ
10年後どうなってるかはお察し
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:48:54.49 ID:TGr9a1Up0.net: >>144
9条があるから攻撃されない！
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:48:59.11 ID:NqX6qXYq0.net: 核搭載潜水艦を自国の周りにひっそりと置いて敵が本土攻めてきたら本土に核打ち込めば一掃できるやん
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:49:22.86 ID:aQJmA1WB0.net: AAAヴンダー
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:49:58.83 ID:l1qKpnps0.net: >>144
現状その「領海/領空は海岸から最大でたった12海里までの範囲」での武力行使すら許されないけどな
もう何年も前だけど北朝鮮の不審船事件もとんでもない大事件扱いだったし
151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:50:21.50 ID:c30V5Ldi0.net: >>142
それSLBMのメリット殺してるよね…
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:50:43.03 ID:YWowDyeJ0.net: 予算と人員が増えるなら空母持ってもいいと思うけど
現状なら潜水艦増やす選択しかないな
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:50:45.06 ID:oX67UohK0.net: 空中給油機大量導入
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:51:14.01 ID:TGr9a1Up0.net: >>151
射程まで近づくってこと
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:51:19.46 ID:q/icF5Pc0.net: いくら空母打撃群整備しようが自艦にミサイル突き刺さってからしか反撃できない時点で無意味
156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:52:45.47 ID:KgoYxlbt0.net: >>145
今守れんのは日本近海だけだし
それだったら空母作るよりかは戦闘機増やした方がいいと思うんだけど
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:52:58.24 ID:s9MnP3e40.net: >>144
ん。そうだよ。

でまぁ、実際にコトが起こったら、現実的対応として
なし崩し的に法規やらは蔑にされるだろうと

そら、自分の手にも銃がありながら、家族が撃たれるのを
ルールだから＾ｐ＾　と、黙って見れる人間が実際にドレだけ居るかというな

だからこそ、サヨの夢物語じゃなくて
現実に即した有事法なり防衛システムってのを作らなきゃならない
158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:53:25.78 ID:c30V5Ldi0.net: >>154
何処に撃つかは知らんけど中国に撃つなら太平洋から撃てる位の射程無いと戦略的価値はかなり低くなるぞ

糞デカイ原潜が中国近海まで行ったら虎の子原潜が撃沈なんて悪夢もあり得るしな
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:53:46.60 ID:TGr9a1Up0.net: 安心感なら海堡復活の方がよくね？
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:54:18.73 ID:Qz2DvDtVi.net: >>157
最近はウヨも夢物語語るから困る
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:54:33.81 ID:Lwy2H7fz0.net: 空母機動艦隊って必要だからってすぐ用意できないんだぞ
エリート集めて１０年は訓練してチームワークを組まないといかん
核は不細工なんでいらん撃ち落とす兵器を極めるべき
白服のスマートな空母機動艦隊がいい
162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:55:10.85 ID:9bJ+kbSk0.net: 空母なんかよりF4を全機引退させて新機導入するのが先決だよな
太平洋側の基地から日本海に行って帰って来るのに燃料タンク3本必要とかもうダメだろ
163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:55:15.99 ID:c30V5Ldi0.net: >>156
シーレーンの防衛は既に入ってきてるしこれから日本の負担が増えるのは必須だよ

勿論シーレーンの通商妨害なんてそうそう出来るものではないが世界情勢は予想もつかない変化をするもんだからね
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:55:30.70 ID:8C5eSiVz0.net: 原潜とSLBM欲しいな
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:55:42.73 ID:KgoYxlbt0.net: >>154
今の技術のSLBMなら日本東に離れても仮想敵国を射程に入れられるよ
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:56:52.32 ID:jYphO7Qc0.net: >>147,150
9条とか策源地攻撃は国会でも何度も討論されてるのに
こういう、周辺事態下における、防衛出動した自衛隊による
境界線越しの攻撃が可能かどうか、という議論や話は全く耳に入ってこない
できるかどうかをはっきり策定してないということは
実際の有事においては、必然的に「できない」という事になってしまうのがこの国だと思うんだが

>>157
やっぱそうか
しかしこの国は、非常事態に対して必要なタイミングで柔軟な対応をとったことがないと思うんだがな
167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:57:08.51 ID:ujMIe28h0.net: やまとという名前で原子力潜水艦作ろう
168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:57:09.32 ID:oBxIYYdai.net: はい
169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:57:58.58 ID:25/yJxgA0.net: 衛星軌道宇宙軍港
170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:59:07.71 ID:bP6QUBWVi.net: もう金に構わず宇宙戦艦でも作って派手に経済潰そうぜ
171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 10:59:53.69 ID:l1qKpnps0.net: >>143
遅レスだが確かに正規空母規模の話前提で進めてたと思ったが護衛空母レベルまでランクを下げると日本でも運用可能ではあるんだが・・・
そういう話だと現状のヘリ空母で無問題（もしくは最低限の固定翼機運用能力を有してる空母の建造）で満足しちゃうだろって話だな

ロングランス云々の話からやたら現実的な話題になったなおい
172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:00:15.52 ID:eEU5RFsV0.net: 　　　　　 _ -?ｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　 <三ﾆニＬ. なんだこのハゲ　　　　 _j‐-.三>
　　　　　　　{:::rj　 !　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾄ､::::::j
　　　　　 _ノ＝=-く　　ここは転載できないぞー .,＞ｰﾍ、
　　　　 / {　　　　_,.>　　　　　　　　　　　　　　 r=,￣￣ヽ、
.　　　Ｌ-! 　　 |　(|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　ﾊ
　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　/､_j　 i 　Ｌ.|
　　　　 | ,ﾊ＿＿__l　l　　　　　　　　　　　　　　　 /`7′ ! 　|「 |
　　　　 | | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ　　　　　　　　　　　　　ﾉﾊ???{l　!
　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j　　　　　　　　　　　　　rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ　|
　　　　｀　!:::::i:::::::ｉ|　　　　　　　　.　　　　　〉′l:::::::::i::::::| Ｌ!
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173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:01:03.40 ID:s9MnP3e40.net: >>160
どうにもこうにもバランス取れないから困る日本やな
174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:01:38.67 ID:eEU5RFsV0.net: 　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : )　(＼
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　　　　　　　ヽヾ:､:＼ .:.:.:.　　　　　 .:.:.:. /: :／∧!
　　　　　　　　　 Vﾍ｀ー　　　　　　　ノ‐ﾁ::::/　　転載禁止も読めないアフィカス死ね
　　　　　　　　　　!ﾍ::､　　　　　△ 　　　　ノ::l/
　　　　　　　　　　　 ∨≧= 　　　　　 -=≦ﾘl/
　　　　　　　　　　　　　 Vヽﾞ|:::::￣:::::|‐､/
　　　　　　　　　　　　　　人｀ーv─´ 人
175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:02:12.37 ID:KgoYxlbt0.net: >>163
シーレーンの防衛の為に空母はやりすぎじゃないかな？
イージスを充実させて空の防衛に当たらせた方が
176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:02:12.48 ID:s9MnP3e40.net: >>167
かわぐち先生

ぶっちゃけあの源平合戦そんなにおもしろくないっス＞＜
177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:02:15.47 ID:l1qKpnps0.net: バランスが取れないっていうより両派共に意見が両極端だからな
まぁ右派左派なんてどこの国もそんなもんじゃないのなんて思ってるがどうなんだろうな
178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:03:01.19 ID:MM0nNEv30.net: ガンダム
179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:03:56.32 ID:NPSnCg4B0.net: 私に原潜を一隻与えてくれればいい
180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:04:12.23 ID:21mw/Rqu0.net: 空母って他国に攻めに行く時以外で必要な時ってあるの？
181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:04:39.27 ID:alTl+yuK0.net: 神の杖
182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:05:48.93 ID:LLPtj2vs0.net: >>180
ないな
少なくとも防衛に向いた兵器じゃない
183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:05:58.61 ID:Qz2DvDtVi.net: >>180
本土から遠く離れた航空基地を持たない離島などの領土に航空戦力を投げ込む時
184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:07:57.88 ID:cczLRrGJ0.net: 今こそ宇宙戦艦を本気で作るとき
185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:12:52.33 ID:qSJsi6UIi.net: 空母必要な意味がわからない
186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:13:30.75 ID:MM0nNEv30.net: ガンダム
187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:15:13.84 ID:l1qKpnps0.net: 空母作ったとしても艦載機がない上に現状のF-15より能力がどうしても制約されるから微妙なラインではある
F-35もF-4の置き換えとする総合戦闘機だから制空戦闘機として特化してるF-15より優秀かと言われれば素直に首を縦に振れないし
188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:15:21.81 ID:c30V5Ldi0.net: >>171
現状のDDHだとひゅうがは小さすぎるしいずもでも発着艦は出来るだろうが運用スペースが少ないから厳しいよ

それにいずもの甲板形状は幾つか固定翼運用に向かない点があるし
189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:16:57.62 ID:l1qKpnps0.net: >>188
だから最低限の固定翼機運用能力を有してる空母の建造が必要なんだよ
そもそもいずも型は本格的な耐熱構造を有してるわけじゃないし
190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:17:12.92 ID:c30V5Ldi0.net: >>175
イージスでも水平線以遠の低空目標は狙えないから結局航空機が相手だと防戦一方になっちゃうんだわ

しかもイージス以外のDDなら尚更苦戦を強いられる
191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:17:30.76 ID:bP6QUBWVi.net: 無い袖は振れない
192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:18:32.67 ID:HYoK0EIP0.net: （艦これで知った知識は書けない！）
193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:19:06.54 ID:FYQomZOdi.net: >>1が必要
194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:19:23.66 ID:JW/Df0i90.net: 日本なら潜水空母艦なんか余裕で作れるだろ
過去に作った事あるんだし
195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:19:26.75 ID:NEnaFuqT0.net: 中国軍相手に回した時点で物量で負ける
アメリカと戦争してわかったろ
しかも中国となればものすごく至近距離だし
アメリカもいるとはいえ微量だ
196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:19:44.02 ID:c30V5Ldi0.net: >>189
何処ソースだか忘れてしまったけどいずも二番艦は米F35Bの垂直離着陸訓練を行うって話があったハズ…

うろ覚えだから話半分にきいといてくれ
197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:20:24.72 ID:LLPtj2vs0.net: 9条改正しないとどんなに強力な兵器揃えても無駄
撃たれてからじゃ遅いんだよ
198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:20:57.58 ID:NEnaFuqT0.net: >>194
ミサイル積む場所犠牲にしてたかが2、3機の戦闘機積んでなんの戦力になるんだよ
199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:21:51.91 ID:BKToiSfq0.net: 空母からオスプレイ大量発進
200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:24:33.33 ID:lAQ/+qKe0.net: >>199
ただの輸送機飛ばして何すんだよ
201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:25:21.45 ID:47R2/zzw0.net: 空母要らないだろ
侵攻なんてすることないし
202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:25:22.48 ID:VCaoNg8Oi.net: 日本の水空自衛隊は国防の要だからな
だからと言って陸軍が必要じゃないとも言えないが万が一は一番活躍するし
203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:25:30.06 ID:cu0Xaptbi.net: 軍はアメリカにアウトソースしてるんだから持つ必要ない。
204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:26:31.68 ID:l1qKpnps0.net: >>196
訓練するのは大変結構だがまずはF-35Bをどうにかしてほしいわな
あとはオスプレイのエンジン排熱に耐えたとはいえまだ未知数な耐熱甲板がどう転ぶかだな
205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:26:37.95 ID:47R2/zzw0.net: >>203
必要だとは思うぞ
206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:27:52.47 ID:MM0nNEv30.net: >>186
ガンダム？
207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:28:58.48 ID:ZNC65TlZ0.net: 範馬勇次郎
208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:29:57.41 ID:xexXxn/e0.net: デカイ=つよいって誰がきめたのさ
209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:30:14.08 ID:XrRwTykx0.net: 自衛隊にF-35Bの導入予定とかはあるの
210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:31:03.26 ID:Qz2DvDtVi.net: >>209
無い
あっても今のところ使えそうな艦艇が無い
211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:31:12.91 ID:l1qKpnps0.net: >>209
現在のところない
ただオプションとして導入する可能性はあるってだけじゃなかったっけ
212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:31:46.66 ID:9EVnfikW0.net: トゥアハー・デ・ダナン作ろう
213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:34:06.30 ID:MM0nNEv30.net: >>206
ガンダム
214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:36:04.54 ID:xexXxn/e0.net: ゴジラが出てもいいようにメーザー光線搭載車も配備しなきゃな！
215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:36:11.53 ID:d0A86ZqI0.net: 今後の日本の海上防衛に必要なものは何かってことで考えた場合
いかに小回りがきいて迅速に動けるかってのが第一なんじゃないのかね
哨戒艇や護衛艦を強化したほうがよっぽど実用的だと思うんだが
216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:37:31.16 ID:c30V5Ldi0.net: >>209
公式には全く無い

ただ海自は80年代から固定翼艦載機に色目使いまくり
いずもの初期案には固定翼艦載機用のスキージャンプ設置案もあった位に海自は固定翼艦載機欲しがってる
217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:38:00.46 ID:c30V5Ldi0.net: >>215
そんな貴方にDEX
218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:40:47.48 ID:volKk/kr0.net: 地方護衛隊の二桁の更新
潜水救難艇の更新

新LST
新SS
新DDG

空母(笑)
219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 11:58:09.78 ID:finbj4t10.net: 軌道兵器
220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:00:18.76 ID:1kLTJvx50.net: とりあえずガンダム動かそうぜまずミノフスキー粒子から

マジレスすると潜水艦はあるから空母
てか横須賀に停泊してたよな潜水艦
221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:05:24.20 ID:UExNSVyzi.net: ガンダムいらね
いるのは一騎当千のマジンガーやら超電磁やらみたいなタイプ
222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:08:38.56 ID:eB8bMmnI0.net: ズボン履いてるウィッチが必要
223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:08:42.72 ID:E5P8zoJQi.net: あんまりミリタリーのことよくわからんけど原子力潜水艦作ろう強いんだろ
224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:09:31.38 ID:zAdawwoi0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンツ…？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　パンツじゃないから恥ずかしくないもん！
　　　　 ┌────────┬──┴───┬───┬───────┐
スク水みたいの　　　　　　タイツみたいの　　　縞　　　赤茶　　　　　　　　　　白
　　　　 ↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　紺─┴─白　　　　　黒─┴───白　　　↓　　　　↓　　　　　　　　　おっぱい
　 ↓　　　　↓　　 ┌─┴─┐　　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　　　大きい─┴─普通
　 ↓　　　　↓　　 ↓　　　　 ↓　　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　　　　↓ 　　　　　　 ↓
　 ↓　　　　↓　　眼鏡　　　夜型　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　　　性格　　　　　髪の色
　 ↓　　　　↓　　 ↓　　　　 ↓　　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　┌─┴─┐　　　┌─┴─┐
　 ↓　　　　↓　　 ↓　　　　 ↓　　　　　↓　　　↓　　　　↓　　地味　　明るい　茶　　　　黄
　 ↓　　　　↓　　 ↓　　　　 ↓　　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　↓　　　　↓　　　↓　　　　↓

　芳佳　　坂本　ﾍﾟﾘｰﾇ　　ｻｰﾆｬ　　　ｴｲﾗ　　ﾙｯｷｰﾆ　ﾐｰﾅ　ﾘﾈｯﾄ　ｼｬｰﾛｯﾄ　ﾊﾞﾙｸﾎﾙﾝ　ｴｰﾘｶ

みんなで覚えよう
225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:11:15.66 ID:+zbnbQZ8i.net: ガスタービンで動く国産空母ってのもちょっと見たい希ガス
226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:13:02.49 ID:WtDp/0c60.net: やっぱ潜水艦だと思うでち
227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:15:16.40 ID:S4Bxhkw10.net: 空母なんて今は要らんわ
そんな金あるなら戦闘機や護衛艦揃えろ

後いずもにF-35積むとか今は無理だろ
228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:15:28.75 ID:e1+jnN+w0.net: 空母一隻でどうしろとｗ。潜水艦の方が全然いいｗ。しかも、SLBM積んだ奴が欲しいｗｗｗｗ
229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:22:37.88 ID:S4Bxhkw10.net: >>184
さらば以後の地球艦隊か初代の地球艦隊かで大きく違いそう
230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:25:17.53 ID:1QeewGvo0.net: バリア作ろうやバリア
ミサイル撃たれてもそこ通過すると爆発する感じで
戦闘機が向かってきてもそこ通過すると墜落しちゃう感じで
「日本に攻撃しても1mmもダメージ与えられないし金がかかるだけだからもう辞めよう」って言われるくらい防御特化で行こうや
231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:25:39.50 ID:l6tt0kv80.net: 日本の潜水艦って静音性がヤバイんだろ？
原水よりよっぽど怖いとか。
232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:26:48.27 ID:UOI+zx5G0.net: はたして
エジプトまで
潜水艦でいく必要があったのか
233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:27:01.82 ID:pFwb6wW/0.net: 原子力潜水艦が数隻あれば中国も好き勝手できませんぜ
234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:28:50.26 ID:bP6QUBWVi.net: >>230
これ
バリア作って鎖国しよう
235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:29:31.37 ID:S4Bxhkw10.net: >>230
いくら防衛に特化しても何れは破られるだろう

ハリネズミ防衛論かよ
236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:29:35.74 ID:x6vynGDm0.net: >>230
原発が50000基くらいあればできるんじゃね
237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:32:11.46 ID:l6tt0kv80.net: そもそもそんな状況にならないようにすればいんじゃね。
っていう状態が出来てんじゃないの？割りと。
日本に攻撃して日本が潰れたらいくつ国が滅亡するか分かったもんじゃねーぞｗ
238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:33:52.51 ID:xJkpFMZ00.net: そろそろ大和引き上げて宇宙戦艦にしようぜ
239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:36:12.02 ID:F/+4Hoai0.net: 潜水艦あったら無闇に領海にはいってこれないだろ
240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:37:00.98 ID:pFwb6wW/0.net: >>237
中国「日本が潰れたらうちに来ればいいアル」
241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:42:08.45 ID:jeErGBmi0.net: >>231
そもそも原潜に静粛性を求めるのは間違い
242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:44:13.93 ID:595toTD20.net: >>134
じゃあまず空母より9条なんとかしてくれや
243 ：仲間邦雄p5231-ipbfp802yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/10/02(木) 12:46:45.07 ID:GMCnZtrB0.net: >>1,2,3,4,5,6,7

「地政学」で検索しよう馬鹿ジャップどもｗｗｗ
244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:53:40.30 ID:aQJmA1WB0.net: >>226
とっととオリョクル行けや
でち公
245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:54:02.33 ID:l6tt0kv80.net: >>240
中国にそんな金は無いｗｗ
>>241
そーなんか！
246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:54:08.11 ID:XqdAPiUz0.net: リムファクシ
247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:55:39.39 ID:ShRpLvYL0.net: 空母持たすと特攻しちゃうし
潜水艦持たすと特攻しちゃうし

核でよくね
248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:58:53.65 ID:jeErGBmi0.net: >>245
バッテリーで動く通常動力潜水艦と常時エンジンを動かせる原潜だったらバッテリーを使う通常動力潜水艦の方が静粛性に優れるにきまってる
プリウスとトラバントぐらい違うわ
249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 12:58:54.54 ID:fQxDZg9J0.net: TDD-1で
250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:00:15.31 ID:jG/dQzAkO.net: 未だに空母をちゃんと動かせる国ってアメリカくらいじゃないの
251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:01:38.05 ID:jeErGBmi0.net: >>250
そのアメリカも稼働数を減らしたり艦隊規模の縮小をしてる現状
252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:04:18.35 ID:x6vynGDm0.net: 減ってるのは護衛艦の数であって空母や艦載機の稼働数は減ってないけどな
253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:05:01.81 ID:jyHyPDON0.net: 戦艦
254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:07:31.55 ID:sAJa5NPL0.net: 潜水空母
255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:09:04.77 ID:c30V5Ldi0.net: >>248
アメリカの原潜は日本のそうりゅうより静かだけどね
256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:11:23.52 ID:pFwb6wW/0.net: >>248
原潜を何かと勘違いしていらっしゃるのでは？
257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:15:39.66 ID:l1qKpnps0.net: さすがにトラバントは言い過ぎだわな
258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:24:21.12 ID:u3s+LTR00.net: アーガマ
259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:32:08.81 ID:rmwT/zHb0.net: http://imgur.com/LVPceVX.jpg
http://imgur.com/SpbhTHI.jpg
http://imgur.com/vHAhk1N.jpg
http://imgur.com/K76l305.jpg
http://imgur.com/Nqkhyj7.jpg
http://imgur.com/CuYmfcR.jpg

>>1乙乙型駆逐艦と開幕ぽっちゃり！
260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:37:40.49 ID:5uSqhtCo0.net: オスプレイを搭載してる軽空母がほしい
261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:44:12.98 ID:Qz2DvDtVi.net: >>260
オスプレイは地上運用の方がはるかにペイロードに優れるので空母に積む必要無いです
262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:53:10.07 ID:G38qHN3Q0.net: >>>>
263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:55:35.81 ID:G38qHN3Q0.net: >>247
旧日本軍じゃあるまいし
特攻とか言うキチガイ染みた作戦やらんだろ
264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:57:00.85 ID:F+81B3zr0.net: だーなーん、だーなーーーーん？
265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 13:57:33.97 ID:G38qHN3Q0.net: 後核より航空海上戦力の強化が大事だろうに
266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 14:21:22.56 ID:WYUgAkF70.net: 宇宙戦艦
267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 14:23:36.68 ID:Kbt0XC/E0.net: ミサイル迎撃で核抑止骨抜きにして世界変えるお
268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 14:28:04.01 ID:ntELg3W10.net: JAPランドとか防衛するには最低な島国なんだから潜水艦で潜るしかないだろｗ
269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 14:29:59.24 ID:pljTavY00.net: 不毛な議論過ぎワロタsage
270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 14:33:02.14 ID:aQJmA1WB0.net: メスプレイ
271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 14:42:35.39 ID:tYjgxNWK0.net: 潜水艦
32＋3隻体制くらいやりたい

あと、空母については、空母の魅力は遠方でも濃密なエアカバーが得られることであって、日本のように世界中に展開する訳でもない国ではまだ必要ない
艦隊防空も、有事には常にEｰ767を１機以上飛ばしとけばあとはイージス艦からのSMｰ6でいいし
最悪艦載ヘリAEWでも180km以上は見れるからまぁよしとしよう
272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 14:44:57.11 ID:g9Ytk9OsO.net: 資源
273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 14:46:36.69 ID:tYjgxNWK0.net: >>255
なおAIP使用時
通常潜は機関落とせば完璧に無音になれるし
まさに待ち伏せ特化
274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/02(木) 15:10:30.85 ID:dSC9+Ham0.net: >>128
さらっと日本はオワコンとか言ってて草
なんで一度も空母作ったことの無い国で作らなきゃいけないんだよ
韓国が自国の費用で空母作ったらまた言えや
275 ：以下、VIPがお送りします：2014/10/02(木) 17:23:15.65 ID:EmmurO1sG: 死ぬ気でやれば潜水艦は空母潰せるしなあ
数百億で数千億を沈められる

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