オセロってなんで囲碁とか将棋に見下されてる感あんの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:36:35.97 ID:IGaaFImL0.net

複雑にすりゃいいってもんじゃねーし
オセロが浅いと思うんならやって天下取ってみろや

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:37:21.07 ID:d0MODZCO0.net

オセロはパターン決まってる

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:38:43.95 ID:IGaaFImL0.net

>>2
おうそのお得意のパターン（）で世界一になってくれ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:39:39.93 ID:dTo05EpU0.net

チャンプになれる奴以外ゲームをバカにする資格なしは暴論過ぎる

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:43:39.15 ID:IGaaFImL0.net

>>4
囲碁将棋と比べたらシンプルってだけで見下してる馬鹿いるじゃん？
比べればってだけで人間にとっちゃとても浅いゲームとは言えないんだよ
パターンが決まってるってのは○×ゲームみたいなものを言う

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:46:46.49 ID:8m9T3BW30.net

オセロってプロ居ないし

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:50:37.95 ID:JOxJn3J+0.net

海産しちゃったし仕方ないだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:51:05.85 ID:IGaaFImL0.net

>>6
広める努力したかしなかったかの違い
単純そうってイメージ払拭できなかっただけだろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:52:59.08 ID:E1MvupZoO.net

オセロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:53:16.38 ID:glHvnAlc0.net

今からがんばってもスパコンが解析しちゃいそうで誰もやりたくないだろうなぁ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:57:23.44 ID:IGaaFImL0.net

>>9
ようｋｓ

>>10
なら盤面の広さ増やすわ
その頃には囲碁将棋もAIに勝てなくなってるだろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:58:18.49 ID:r10OvtDS0.net

盤面の広さ変えてもだるくなるだけ
戦法は変わらない

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:58:44.62 ID:9G7Hotbp0.net

○×ゲームと同じ意味でパターン決まってるよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:59:07.00 ID:84XH0nsA0.net

五目並べと将棋崩しは見下してる

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 08:59:08.77 ID:mgPqY4sm0.net

オセロなら単純だから天下とれるとか思ってた時期がありました
書籍3冊くらい読んで練習したけど中級者にすら勝てなくてワロタ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:00:25.85 ID:qmUrWTBm0.net

オセロって囲碁や将棋より打つ手が限られてるだろ
ｐｃが最強になるんじゃね？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:00:46.08 ID:glHvnAlc0.net

>>11
盤が広がれば解析は延命できるだろうな
ゲーム自体がダルくなりそうだが
囲碁将棋はAI既に強いけど、複雑さが違うから初めから詰ませるような解析が出るまではまだ時間がかかる

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:01:05.39 ID:IGaaFImL0.net

>>12
浅いよ、浅すぎる。オセロを何も知らない故の発言

>>13
おうはよ天下取れや

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:01:26.10 ID:W2iOuYsW0.net

>>8
そうじゃなくて日本国内での歴史がダンチなんだよ
リバーシが伝来して、オセロと名付けられてヒットした頃には
プロ対局で稼げるだけの付け入る隙がなかった

チェスなんかも一応プロはいるけど日本じゃほぼ成り立ってないだろ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:01:36.04 ID:jR6pLUFE0.net

球体にしたら

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:03:37.11 ID:IGaaFImL0.net

>>15
シンプルそうに見えて奥深い
オセロの魅力に気づいたんやな

>>16
既にPC最強だな。ネットのソフト打ちは確かに問題
生でやるなら問題ないんだが

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:03:41.13 ID:IqcGz3DoO.net

浅いものをなんでバカにしちゃいけないの？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:07:16.52 ID:IGaaFImL0.net

>>19
歴史か、それも大いにあるな
でもオセロも普及させる努力してればプレイ人口増えてたはずじゃん？

>>22
浅そうで浅くないから
浅いのはお前の頭

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:07:58.27 ID:mgPqY4sm0.net

オセロは囲碁よりも打つ手が限られてるのは確かだけど
人間からしたらどっちも天文学的な数のパターンがあるからな
ボクシングはパンチだけだから浅いスポーツって言ってるのと同じくらいアホらしい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:11:26.40 ID:ZY1A9/nqi.net

将棋は取ったコマも活用しないといけないから難しい
俺にはオセロするので精いっぱい

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:11:51.22 ID:IGaaFImL0.net

>>24
せやせや
盤面が目まぐるしく変化して先読みも割としにくかったりするしな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:12:28.66 ID:r10OvtDS0.net

>>25
じゃあチェスしようぜ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:14:35.32 ID:ZY1A9/nqi.net

>>27
チェスはコマ取っても使えないんだな
コマの動きも将棋に似た感じだしやってみようかな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:15:09.92 ID:mgPqY4sm0.net

>>26
でも逆に考えるとその「先読みの難しさ」が玄人受けしなかった原因とも考えられないか？
その反面、盤面の変化の華やかさが素人や子供に受けたとも言えるのでは

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:15:49.04 ID:0CdswkrJ0.net

チェスは定石覚えゲーだぞ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:16:27.35 ID:H/cCjmUb0.net

そらオセロプレイヤーで食える人がいないんだから
馬鹿にもされるし普及もしづらいわな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:18:22.27 ID:TNp3QJ+M0.net

だって面白くないじゃん
囲碁ほど多様な盤面現象が無いし
将棋ほど動きにバラエティがない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:18:35.52 ID:hBmr8nO00.net

オセロってジャパニーズ産だしな
人気でるわけないだろ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:18:52.04 ID:NL33GwJq0.net

持ち時間を５秒にしてスポーツ扱いにしようぜ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:18:53.75 ID:r10OvtDS0.net

>>30
将棋もだろ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:19:57.24 ID:d0MODZCO0.net

盤面動かせるオセロあったよな
あれは面白そうじゃね？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:20:14.06 ID:d4GYbs4H0.net

深い浅いは知らんけどオセロが一番裾野が広いだろ
将棋はまだしも囲碁のルール分からんやつ結構いるぞ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:20:27.84 ID:IGaaFImL0.net

>>29
逆にね？逆に
さもありなん

>>31
おっとここに馬鹿がまた一人ｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:21:26.11 ID:IqcGz3DoO.net

>>23
人間がコンピュータに勝つのはほぼ不可能なほど研究されてるんだろ？それは結局その程度の深さってこと
実際パターンも囲碁将棋に比べて少ない｡ゲームの性質上パターンの多さが奥の深さなんだからその分オセロは浅いって言ってんだよ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:21:51.97 ID:mgPqY4sm0.net

二人零和有限確定完全情報ゲームだからな
将棋もチェスも囲碁もオセロも煎じ詰めれば全部定石ゲーだよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:23:12.74 ID:IGaaFImL0.net

>>32
>>盤面現象が無い
じゃあ100路盤でもやってろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:25:29.54 ID:IqcGz3DoO.net

>>40
ごもっともだが、理解出来てる奴少なそうだなここ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:27:09.52 ID:TNp3QJ+M0.net

>>41
そういう意味じゃなくてね
シチョウやセキや眼による生き死にとかそういうことね

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:27:13.93 ID:H/cCjmUb0.net

>>38
いやお前煽ってばっかでろくに会話もできねーの？

プロ団体があってプロプレイヤーが居て
プロリーグ運営のために普及活動とか後進の育成があって世間的に認知された囲碁将棋から見て
オセロに格下感が出てしまうのは仕方ないことなんじゃないの？
俺はどれもやらんけど

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:28:41.50 ID:3qjdom3S0.net

あんたら占い師のせいにしとるけど働かん方がええ目ばっかみとるから働く方が壊れただけやで
正味の話

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:28:42.67 ID:TNp3QJ+M0.net

そうだな
煽りたいだけで会話する気が無いスレだなこれは

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:31:31.75 ID:IGaaFImL0.net

>>39
少なくともお前の脳みそより遥かに深いから安心しろ
誰も極めてる人間はいない

>>43
オセロも辺の生き死にがあるんだけど
ストナーズトラップとかお見事だわ

>>44
>>6の流れ見てくれるかな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:32:48.06 ID:e5B1oaE60.net

相手に打たせる打ち方が出来るまでにどれくらいかかるだろう

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:34:36.63 ID:IqcGz3DoO.net

どうやら>>1が想像以上にバカだったらしいな…

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:36:00.42 ID:LsngXoS20.net

オセロの深みにハマると>>1みたいになるんだ
ふ〜ん

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:36:48.92 ID:IGaaFImL0.net

>>49
ほ〜、馬鹿で浅い俺よかオセロ強いんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対戦するか？お〜ん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:38:27.27 ID:TNp3QJ+M0.net

もはや>>1がオセロ好きを装ったアンチオセロにしか見えない

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:40:54.22 ID:mgPqY4sm0.net

ちなみに
オセロで10の60乗
チェスで10の120乗
将棋で10の220乗
囲碁で10の360乗

のパターン数があると言われている
でも俺には10の60乗と10の360乗の区別がつかん
どっちも「たくさん」だわ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:41:03.98 ID:IGaaFImL0.net

イメージだけで理解した気になっちゃう馬鹿って世の中ほんと多いよｗ
文系の人間にありがちな思考の仕方

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:45:53.48 ID:mVKQaZhHi.net

>>40 何を持って深い浅い言ってるのかはしらんが、オセロも将棋も囲碁も理論上の最善手はある、という前提の中でパターンの母数が違うのよね
そういう意味じゃ枝分かれの数的には
将棋>囲碁>オセロ
にはなるな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:47:22.14 ID:sky0BdCki.net

>>53
これならスパコンじゃなくても演算回せそう

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:48:19.99 ID:IGaaFImL0.net

>>55
その通り。そして>>53

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:49:12.28 ID:k5EVsfajO.net

オセロに深みはない
先手とれば勝てる

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:52:16.74 ID:JXmAjC33i.net

問題の複雑性がそれらよりも相当に低いから。

たしか、どちらも最善手を指すとしてもどっちが勝つかまでわかってるはず

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:52:34.99 ID:IGaaFImL0.net

>>56
現状は序盤と終盤の20手程は解析されてるらしい
人間が勝つには序盤終盤を完璧に打って中盤20手程で巻き返さないといけないとかなんとか

>>58
釣り針剥き出しだぞ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:54:22.64 ID:0YN1C/hT0.net

麻雀の俺、高みの見物

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:55:35.94 ID:JXmAjC33i.net

>>61
確率が入るとロマンがあるよね。
ドラマチック展開とか。

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:55:52.83 ID:IGaaFImL0.net

>>59
その手の意見は既に論破済

>>61
運ゲは黙ってて

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 09:58:12.91 ID:mVKQaZhHi.net

>>62 わかるわ
麻雀やその他ダイスを振るようなボードゲームみたいに運と駆け引き要素あったほうが気楽でいい

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 10:00:13.00 ID:ozgmn4Jti.net

オセロの開放度理論やウイングなど覚える用語多いよね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 10:01:33.63 ID:mgPqY4sm0.net

>>64
因みに麻雀の場合、格率要素だけじゃなくて
「協力」や「裏切り」などの人間的要素も絡んでくる
これは2人でプレイするゲームにはない要素

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/03(金) 10:16:31.83 ID:IqcGz3DoO.net

>>66
囲碁将棋オセロなんかはそのうちコンピュータに計算し尽くされるだろうから逆に考えれば、人間同士はコンピュータには及ばないからこそそういう心理的な駆け引きにゲームとしての深みを見出だすくらいしかなくなるだろうな