野球とかで特定のチームを応援する感覚を説明して欲しい

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:19:37.13 ID:Zn+4Llwg0.net

チームの成績が自分の収入に関わるとかだったら分かるけど
ほとんどの人間にとってはどっちが勝っても良いんじゃないの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:20:37.23 ID:7ClDRVLS0.net

地元のチームを応援してる
スポーツで日本を応援するのと同じ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:25:41.78 ID:Zn+4Llwg0.net

>>2
＞スポーツで日本を応援するのと同じ
これもよくわからないんだよな
まして地元のチームは地元の人間で結成されたチームでもないし
地元のチームが勝ったからって自分にとってなにかがあるとは考えづらいと思うのだけど

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:28:37.57 ID:6iIIU0UU0.net

そういう時はまず直感で応援したいチームを１つ決める。
次に試合や情報を見る際にまずそのチームについて調べる。
ただこれを繰り返すだけで親近感が湧く。後はそのチームについて調べるなりしていくと、
徐々に好きになっていくから、応援できる。

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:29:35.04 ID:7ClDRVLS0.net

>>3
オリンピックとかワールドカップとか見ない？
全国テレビで地元が取り上げられたら嬉しくない？見たりしない？

人間って住んでる土地に帰属意識があるから地元を応援するのは本能的に当たり前だと思うけど

自分はそういうのがなくても客観的に見て自分が属している土地を応援する感覚が多くの人にあることは理解できる？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:31:50.77 ID:MBKdlLpW0.net

たくさんのチーム把握するより1つのチームに絞ったほうが楽に覚えられる
覚えると多少の愛着がわく、こんな感じ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:34:33.18 ID:Zn+4Llwg0.net

>>4
最初はとにかくこのチームを推すってスタンスをとっちゃうってことか
>>5
＞自分はそういうのがなくても客観的に見て自分が属している土地を応援する感覚が多くの人にあることは理解できる？
そういう人が多いのはもちろん知っているけど実感がまったくないからどういうことなのか説明してほしいわけです
自分が直接的に関わっているなら分かるんだよチームの為に金払ったとかさ
それなら自分の払った金が勝利に貢献しているわけで自分が勝利の何万分の1は勝ったような気分になれる

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:40:10.69 ID:Zn+4Llwg0.net

楽しむための技術としてひとまずどこかに肩入れするってことなのかな
X対Yの試合でXが勝ってもYが勝ってもそれぞれの技術を楽しむような見かたはできないの？
それができないなら何で試合を見るのが楽しいのかよく分からなくなる

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:44:35.47 ID:U448AeA4O.net

こういう奴に限って必死に応援してる
ダウン松本みたいなもん

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:46:41.54 ID:6iIIU0UU0.net

>>8
どの程度の割合か知らんけど、割とそういう味方できる人の方が多いだろ。
加えて、どっちかのチームを「がんばれー」程度に応援する、ってかんじ。
ただ「球団が勝つこと」が楽しみになったひともいるから、そういう人にとっては
技術うんぬんよりまず勝ってほしいと思うんじゃないか？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:46:47.54 ID:7ClDRVLS0.net

>>7
例えば家族が運動会で徒競走をしてたら普通は家族を応援してわざわざ他の人を応援しないでしょ？
自分に関係のある人とか土地が勝つと自分の代理のような感覚で自分のことのように嬉しくて誇らしくなるのと同じだと思うわ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:49:01.73 ID:Zn+4Llwg0.net

>>11
家族を応援するのは分かるんだが
＞自分に関係のある人とか土地が勝つと自分の代理のような感覚で自分のことのように嬉しくて誇らしくなるのと同じだと思うわ
誇らしくなるのはおかしくないか？自分は何の努力もしてないのに他人の成果にタダ乗りするのはどうかと思うわ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:54:03.32 ID:6iIIU0UU0.net

>>12
＞自分は何の努力もしてないのに他人の成果にタダ乗りするのはどうかと思うわ

そこまでも娯楽の一部。

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:54:29.60 ID:7ClDRVLS0.net

>>12
お前の言い方をすれば家族が勝って嬉しいのだって自分はなんの努力もしてないのにただ家族ってだけで身内の成功にタダ乗りしてるだけじゃん
だけどそれでいいんじゃない
応援される側は嬉しいし
規模が違うだけで地元チームだったり日本人ってだけで日本代表を応援するのは根本は同じだと思うよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 00:58:30.96 ID:Zn+4Llwg0.net

>>14
家族であれば直接的に勝利に貢献しているんじゃないか？
生活で世話したりしているわけで

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:02:09.40 ID:R8+kzQyk0.net

お前がオリンピックで日本を応援するのと同じ感覚だよ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:04:13.22 ID:Zn+4Llwg0.net

>>16
しないよ
たまに試合の映像が目に入った時も
「どっちもせっかくここまで頑張ったんだから運営のミスとかで不本意な結果にならないといいな」
ぐらいのことしか思わない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:04:45.50 ID:7ClDRVLS0.net

>>15
お前が家族にどれだけ世話してんの？
お家事けっこうやってるとかならわかるけど

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:07:09.28 ID:Zn+4Llwg0.net

>>18
俺のリアルな家族がなにやっても俺の功績だとは思わない
例えば選手の親がいつも練習の送り迎えをしていたとかだったら自分のことのように喜ぶのは分かる
実際に勝利の1％ぐらいはその人のものだと思うし

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:09:20.56 ID:R8+kzQyk0.net

だとしたらいくら説明されても煽り抜きでお前には絶対理解できないと思う

聞くだけ時間の無駄かと

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:10:46.88 ID:2QjBDAFF0.net

別に他人に説明できるような感覚なんかない

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:11:22.71 ID:D4NDaN1Z0.net

なんか言いたいことはわかる気はするよ
ただスポーツなんて全部生死かかわる重要なことじゃないエンタメなんだから
深く考えずに楽しむのが良いよ

俺は城島が好きだったから応援するチームがそのたびに変わった
一時期阪神にすごくくわしくなったけど今はあんまり興味ない
その様子見てた友達に爆笑されるくらい移籍先のチーム詳しくなってた

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:15:23.03 ID:7ClDRVLS0.net

>>19
例えば運動会でお前の目の前で家族が走ってたら家族に勝って欲しいと思わない？
わざわざ知らんやつが勝ってもいいやと思う？

そもそも日本人がオリンピックで日本を応援してる感覚がなんとなくでも理解できてない？上手く言葉にできなくても人はこんな気持ちかってのがわからない？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:18:07.08 ID:Zn+4Llwg0.net

>>23
正直誰が勝っても良いと思っちゃうなあ
それよりかは全員が悔いのない運動会を過ごせればいいと思う
オリンピックでも実際に苦労しているのは選手やその周囲の人々であって
その人達が満足できれば良いと思うわ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:21:48.87 ID:uE+Oe5N80.net

応援でストレス発散
・ジャイアンツ活躍とか勝つ
→自分は特に何もしていないが盛り上がる空気と優越感に飲まれ気分が高揚する

・ジャイアンツ負ける
→○○選手が悪いとか難癖を付けてストレスをぶつけたりするが、自分は何もしていないのでダメージが少ない

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:23:22.04 ID:uE+Oe5N80.net

>>24
で君みたいなのは一見よく出来た人間だが、実に不完全な人間

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:24:38.78 ID:7ClDRVLS0.net

日本人ってだけで日本代表を応援すること自体全く理解できない？
他人の思考理由は認めない？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:25:56.90 ID:Zn+4Llwg0.net

>>27
よくわからない
日本人のみに共通の性質があるとも思わないし

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:28:56.05 ID:hVYS8S+90.net

優勝セールとかあるじゃん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:30:13.65 ID:Zn+4Llwg0.net

>>29
それは>>1に書いてある収入に関わるに含まれると考えて欲しい
そういう理由ならよく分かるよ
競馬で馬券買った馬を応援するのと一緒だから

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:34:47.44 ID:7ClDRVLS0.net

>>28
人類共通の性質というか根本は縄張り争い的なとこがあるから動物の本能的な性質で普遍的な感覚であると思うが…

まぁ自分が同じ感覚になることは無理でも基本的には多くの人は自分の属してる土地を支持してるってこと
だからそれが◯◯町単位から◯◯国単位になったり仮に宇宙人と戦争になったら今度は地球軍を応援することになるし
戦争のように勝敗で自分に実害がなくてもスポーツでも地域ごとの争いに勝ちたいってみんな思ってるってこと

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:38:41.37 ID:Zn+4Llwg0.net

>>31
認識の差がどこからくるのか分かったわ
多分君とか君が言うみんなは例えば「サッカー日本代表」は日本の代表で必然的に日本人である自分のことも代表していると考えるんだな
俺の感覚だと「日本サッカー界代表」だったわ
日本でサッカーやっている人とかサッカーに関わって生活している人の代表であって日本を代表しているわけではない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:39:35.06 ID:VgXVJh0L0.net

なんだろうな
チームを応援してるんだがそのチームの選手に惚れ込むんだろうな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:41:53.26 ID:7ClDRVLS0.net

>>32
そうだね
日本人を代表してるってことだね
やっと少し感覚が通じて嬉しいよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:42:58.01 ID:Zn+4Llwg0.net

>>34
でもどうしてそんなふうに考えるんだ？
むしろ勝手に代表されたくなんか無いんだが
選挙で選んだわけでもないしさ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:49:57.31 ID:7ClDRVLS0.net

>>35
スポーツって政治と違って勝ち負けがあるからある程度強さの順位があるし日本で1番強くて上手い選手が基本的には順当に日本代表として選ばれてるじゃん
サッカーとかチーム競技とか強さの順位が微妙なところは選手選考でいろんな意見でて物議を醸したりしてるし

勝手に代表されたくないってのはスポーツの世界大会に出るなってこと？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 01:51:37.30 ID:Zn+4Llwg0.net

>>36
そうじゃなくてサッカーだったら
あくまでサッカーやってる奴の代表であって
日本を代表しているなんてどうやっても考えられないってこと
だからもしサッカーをそれなりにやった経験があるなら俺たちの代表だって思うのかもしれない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 02:03:59.38 ID:7ClDRVLS0.net

>>37
ごめん多分>>32この辺でやっぱりズレがあるかも
サッカー日本代表はあくまで世界でサッカーの強さを決める大会の代表だわ

サッカー日本代表がワールドカップで勝ってほしいのは世界中が注目する大会で日本代表チームが勝つことで日本という国が注目されたり世界から敬意を払ってもらうことができるから日本代表を日本人は応援するのかもね

日本が勝つことで自分が他国に対して優越感を持てるから自分にメリットがあるから応援してるのかもね
みんなそこまで深く考えてはないと思うけど
あと単純に頑張ってる選手を応援したいってのも充分にあると思うし

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/08(水) 02:27:41.63 ID:Zn+4Llwg0.net

>>38
最終行以外は基本的に同意
おそらくそういうことなのだろうと思う
＞あと単純に頑張ってる選手を応援したいってのも充分にあると思うし
これだったら大会に出ている全員が頑張っているんだから特定の誰かを応援する理由にはならない