■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ベンチプレス25kgしか上がらなかった
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:25:32.09 ID:OKb58kxH0.net
- どうしよう…
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:25:56.38 ID:3OLoRwpk0.net
- しょぼすぎ
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:26:25.13 ID:mGOzVS/U0.net
- あれ慣れないとバーだけでもふらつくよな
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:27:00.16 ID:yN0ri+hFO.net
- なぁに、これから出来るようになればいいさ
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:27:16.49 ID:OKb58kxH0.net
- 最初15kgで
そっから2、3日やってこの記録
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:28:23.06 ID:KgUNRqAA0.net
- y=5x+10
脅威の正比例
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:29:20.33 ID:i6Z1dpiq0.net
- 女の子ならそんなもんだよ
気にすんな
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:29:59.39 ID:FDnWfC0a0.net
- 中学の時部活で女の子でも30kg上げてた事は内緒にしておこう
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:30:00.54 ID:yN0ri+hFO.net
- 1か月後に160キロ上げる猛者じゃないか
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:31:23.80 ID:OKb58kxH0.net
- 最初は力の入れ方がわからんかった
今はある程度わかってきた
んで25kg
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:31:44.28 ID:pVDnCscl0.net
- 100kg上げろとは言わんが自重上げれない奴は生物として劣等
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:34:01.83 ID:OKb58kxH0.net
- http://i.imgur.com/uagapNp.jpg
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:34:06.60 ID:KgUNRqAA0.net
- 腕立てでよくね?
バーベルの席が勿体ない
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:35:13.34 ID:OKb58kxH0.net
- >>13
腕立てができない
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:36:26.30 ID:KgUNRqAA0.net
- >>14
負荷下げたいなら膝つける
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:37:29.28 ID:I26Q7tM40.net
- >>11
自分の体重をかけて腕立て伏せするのと25kgのベンチプレスや
ダンベルを上げ下げするのとでは全然違うけどな
お前ウェイトレとか今まで一度もやったことなくて腕立て伏せばっかりしてる馬鹿だろ
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:38:06.48 ID:H1jxbOP70.net
- なんだ女の子か。びっくりした
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:39:52.77 ID:d1cV5dgmO.net
- 中学の時に40がなんとかって感じだった気がする
100とかビクともしない間違いなく死ぬ
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:41:43.05 ID:OKb58kxH0.net
- >>15
とりあえずバーベルの席はいつでもあいてるから
バーベルやっときます
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:42:37.15 ID:V1mQT3760.net
- たしか浅田真央ちゃんは練習で60キロくらい上げるって言ってたな
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:43:46.02 ID:OKb58kxH0.net
- >>20
トリプルアクセルが飛べるわけだ
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:44:08.82 ID:2x8NgwQQ0.net
- 25キロで死にそうになってた俺
高校時代頑張って127キロまで上げられるようになった
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:44:51.97 ID:KgUNRqAA0.net
- >>19
俺の近所の市営ジム、バーベルが一個しかないんだよな(しかもスミスマシン)
遊びで来たガキ共が複数人で占拠してるとイライラするんだよ
空いてるならええんちゃう?
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:45:46.97 ID:I26Q7tM40.net
- >>13
筋肉の肥大化はいかにして筋肉を破壊して修復機能で修復させるかが重要だから
ただの腕立て伏せじゃ筋肉が破壊されるほどの負荷率は望めない
筋肉増強は筋肉を破壊して修復させて重さに慣れたら重量上げて
また筋肉を破壊して修復しての繰り返しだからね
まぁ腕立て伏せでもある程度の肥大化はできるけど限界があるからね
>>22
それが普通だと思う
最初のうちは誰だって軽いのしか持てないしな
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:47:33.77 ID:OKb58kxH0.net
- ベース1年やって握力30kgだからな
筋肉の才能ないんだろな
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:47:41.51 ID:pVDnCscl0.net
- >>16
ベンチプレス80kg
スクワット220kg
デッドリフト180kg
ベントオーバーローイング110kg
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:48:46.41 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>25
絶対嘘だろ
どんだけやり方が悪くてももっとつく
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:49:28.39 ID:FDnWfC0a0.net
- 握力30って男なら貧弱すぎるだろww
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:49:38.70 ID:OKb58kxH0.net
- そん時首痛めてたからそれもあるのかも…しれない
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:50:17.91 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>24
負荷をかける分にはベンチも腕立ても一緒だぞ?
自重が過負荷になるうちは自重で十分
自重負荷が足りなくなってきたらベンチやダンベルに切り替えればいい
- 31 :d喰 ◆Eat.....cI :2014/10/09(木) 16:50:59.39 ID:1Ldh3EqH0.net
- おまえらなんのために鍛えてるの?
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:51:15.10 ID:Ln/Csc+i0.net
- >>25
握力はkgじゃなくて保持力が大事
世界トップレベルのクライマーでも40kgくらいしかなかったりする
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:51:40.48 ID:AqhQBGpi0.net
- じゃあ毎日腕立てしてても意味ないの?
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:51:41.88 ID:UVI0SU3B0.net
- 俺週3で腕立て腹筋背筋スクワット20回3セットやってるけどいつ細マッチョになれるの?
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:53:43.29 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>33
十分意味あるけど
毎日は意味がない
毎日できるような強度だとただのストレッチ運動になってしまう
まずは高負荷の腕立てを
10rep×3セット
これを2日に1回続けるだけで大分かわる
ただしそう簡単ではない
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:53:47.13 ID:384m34DD0.net
- >>34
そのメニューじゃあ無理
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:54:33.02 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>34
体脂肪率は?
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:54:45.09 ID:AqhQBGpi0.net
- >>35
高負荷の腕立てってなんだ?
一回に時間かけて10回とかでいいの?
- 39 :d喰 ◆Eat.....cI :2014/10/09(木) 16:56:45.01 ID:1Ldh3EqH0.net
- 筋トレが目的なのか見せ筋つけたいだけなのか何か運動目標があるのか
なんとなくやってる筋トレほどアホなものはないわ
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:57:29.22 ID:UVI0SU3B0.net
- >>36
これでも頑張ってんだよ
>>37
知らん
なんかモチベ下がったわ
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:57:30.84 ID:FDnWfC0a0.net
- >>32
24歳の時点で野口啓代は55kgあったけどな
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:58:28.02 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>38
言葉だと説明が難しいな
腕立ても効かせる箇所によってやり方が色々ある
肩甲骨を寄せるように少し腕を開いてゆっくり胸に意識するようにやると胸に効く
一瞬たりとも楽な状態になってはいけない
これを10回やるとかなり効く
間に30秒の休憩を入れて3セット
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:58:59.00 ID:yN0ri+hFO.net
- 筋肉の肥大化ってボコボコに傷つけることでもいいのか?
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 16:59:37.21 ID:aR7XlZ5Q0.net
- よく勘違いしてる奴居るけど
指には筋肉ないからね?
握力を鍛えるのは前腕だから!
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:01:07.31 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>43
肥大させるには今の筋肉量じゃちょっと無理っていう負荷を繰り返すことで
筋肉が増えていく
筋肉をいじめることでボコボコになぐる事じゃない
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:02:09.49 ID:pVDnCscl0.net
- >>39
マシンローイングで日本記録狙ってるで
昔U18オープンで日本記録更新しかけてから頑張ってるんだけど中々伸びないのよね
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:02:14.15 ID:KgUNRqAA0.net
- >>38
足の高さ上げる
インクライン<<<<<<デクライン
高校の物理知ってたら理屈分かると思う、モーメントってやつ
http://kintore-fitness.com/kintore/udetate.html
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:02:52.69 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>46
ベンチ80でスクワット220なの?
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:03:06.70 ID:EQp55xd90.net
- 25kgとか片手で上がるわ
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:04:01.65 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>47
リバース・プッシュアップは最初は到底3セットできないよね
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:04:25.24 ID:7dpgXw5f0.net
- 一ヶ月は自重トレのみした方がいいだろうな
腕立て
背筋
腹筋
スクワット
朝、夕各3セット余裕あれば5セット
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:05:27.18 ID:Bq3+jARX0.net
- 雪蜜乙
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:06:33.35 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>51
朝夕やれるような低負荷じゃあまり効果ない
部位をわけるという意味なら良いけど
まず筋力をそのトレーニングで使い切る事が大事→これによって筋肉の量が増える(肥大)
何セットも何回もできるような
軽い筋トレはただのストレッチで意味がないとはいわないが肥大はしない
- 54 :d喰 ◆Eat.....cI :2014/10/09(木) 17:08:32.18 ID:1Ldh3EqH0.net
- アドバイスしてる奴は目的によって鍛え方が全然違うってこと知ってんのか?
それ聞かないで勝手に助言しててもためにならんぞ
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:09:27.59 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>54
ベース作りに差はない
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:09:43.43 ID:pVDnCscl0.net
- >>48
やってる競技的に胸筋は必要だけど肥大されても困るから高負荷トレはできないよ
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:10:00.21 ID:elnkjcTE0.net
- 水泳の萩野は少し前まで腕立てができなかった
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:10:16.45 ID:/eWV6tUB0.net
- >>53
肥大至上主義かよ
最低限の筋肉があってそこからのステップアップで高負荷筋肥大を目指すわけで
すっぱじめから肥大化狙いトレーニングやれば関節他諸々に深刻なダメージが起きる
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:14:44.99 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>56
220のスクワットって結構すごいね
>>58
最低限だろうがなんだろうが負荷がちがうだけでやる事は同じ
肥大させたくなかったら低負荷でもいいけどやり方はかわらない
回数こなせばいいなんてのは昔の考え方
- 60 :d喰 ◆Eat.....cI :2014/10/09(木) 17:15:00.17 ID:1Ldh3EqH0.net
- 人によっては怪我しないための筋トレとか痩せたいだけとかそんなんもいるからな
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:16:16.21 ID:lcM12Z2m0.net
- 高校じゃ100上げれたけど
今じゃ40も上がらないんじゃないかと思う。
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:17:14.69 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>60
だからそれは程度であってやり方に差はないんだよ!
ストレッチだけでも筋肉はつくただそのストレッチの強度が弱いか強いかだっての
腕立ていきなりできないやつは膝ついてやればいいしそういう事だ
ダイエットはまたやりかた違うけど本気でやるなら
筋トレ必須
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:19:12.80 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>1でいうならベンチ25でやるより
5Kのダンベルでストレッチしたほうが多分効果がある
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:19:58.75 ID:OKb58kxH0.net
- 目的はこのままだと今後の生活に支障がでるなぁ…と思ったから
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:20:40.77 ID:bwG0RnDw0.net
- 山本KIDは高校時代Max125kg(体重59)
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:20:44.53 ID:OKb58kxH0.net
- 人並みに鍛えるのが目的!
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:21:42.25 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>64
まず体幹を鍛えろ
器具はなにも使わなくても良い
自重で十分
というか自重でも無理だろうから
腕立ては足をついてはじめるとか本当に初歩的な事からやり直せ
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:22:45.82 ID:CPulW+sB0.net
- ゲーセンで背筋計ったら220キロだった
どれだけサバ読んでるんだよ
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:23:30.98 ID:fRKFGQ8di.net
- 2、3日でいきなりそんなに変わらんやろ
継続は力なり
- 70 :d喰 ◆Eat.....cI :2014/10/09(木) 17:23:38.01 ID:1Ldh3EqH0.net
- >>62
インナーマッスル鍛えるとかだと完全にやり方違うし
筋トレはじめる前に体操からやんなきゃならんような奴もおるぞ
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:24:43.05 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>70
インナーマッスルはまた違う概念じゃねえか!
いま話してる筋トレとかとはまたちがうわ
ヨガとかの話になってくるぞ
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:24:50.50 ID:KgUNRqAA0.net
- 謎のトレーニー対立で振り回される>>1
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:27:39.08 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>72
いや体幹からで間違いない
大きい筋肉は結果も早いしそこから始めるのがセオリー
- 74 :d喰 ◆Eat.....cI :2014/10/09(木) 17:28:46.95 ID:1Ldh3EqH0.net
- >>71
だから目的によって全然違うことになるって言ってるんじゃないか
ヨガの一部ではあると思うが筋トレの範囲内のカテゴリだと俺は思ってるけどな
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:31:26.12 ID:KgUNRqAA0.net
- >>73
筋トレスレは筋肉の太さがモノを言う、要するに説得力だ
肉体うp、これで決着がつく
そして俺は理論だけやけに詳しいにわかトレーニー(´・ω・`)
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:32:00.85 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>74
話の着地点がまったく見えないからいいや
大体お前の目的もしらんし>>1はインナーマッスルなんて一言もいってないしな
このスレタイでヨガやれとかアドバイスするわけないだろ
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:33:10.88 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>75
今撮ったものじゃなければスマホに入ってるぞ?
それでもいいならうpできる
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:33:42.13 ID:+sY9w3ch0.net
- 俺も最初MAX35キロしか上がんないヒョロガリだったけど週2回ベンチやってたら三ヶ月でなんとか60キロは上がるようにはなったよ
それでもまだまだなんだけどね
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:34:02.33 ID:i6Z1dpiq0.net
- >>77
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:34:50.62 ID:KgUNRqAA0.net
- >>77
ID無くて信用されないパティーン
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:36:06.15 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>80
ID入りにするにはここで自撮りがムズイ
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:38:06.44 ID:OKb58kxH0.net
- 見劣りしない程度に筋肉ついて
日常生活困んなきゃそれでいいです
- 83 :d喰 ◆Eat.....cI :2014/10/09(木) 17:38:32.81 ID:1Ldh3EqH0.net
- >>81
そういう時はポーズ指定か映り込み指定やな
「足の裏が見えるポーズ+箸1本持つ」とかで指定すればかぶらん
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:39:08.50 ID:384m34DD0.net
- むしろアドバイスするために>>1の身体をうp
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:39:14.60 ID:aR7XlZ5Q0.net
- やっぱりここで自撮り無理だったは
まあトレーニングしたときに撮った写真ID入ってないのでよければあるよ
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:40:01.65 ID:lWB3HUVz0.net
- 片方20kgまで調整できるダンベル買ったで
ヒョロガリだからとりあえず大きい筋肉から鍛えていけばいいんだろ?
アームカールとかは後回しでいいよな
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:41:18.66 ID:8lKYepiy0.net
- 俺はダンベルフライ27.5kg
ベンチはやらない
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:42:07.12 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>83
人目があるから自撮りが無理なんだってば
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:42:54.06 ID:58SnOxc40.net
- http://i.imgur.com/0scI3Sl.jpg
なんかあんま伝わらんね
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:43:48.94 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>89
痩せてるな
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:44:33.47 ID:58SnOxc40.net
- >>90
172-55kg
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:46:49.97 ID:gTpePtZe0.net
- 高校の
頃肩に80kgのバーベル乗せてもらったけど砕けるかと思ったわ
- 93 :d喰 ◆Eat.....cI :2014/10/09(木) 17:48:39.78 ID:1Ldh3EqH0.net
- >>89
うしろに写ってる下着被ってうpしろよ
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:54:25.11 ID:58SnOxc40.net
- >>93
残念ばあちゃん(80)の下着だ
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:55:25.76 ID:384m34DD0.net
- >>89
うん、普通
- 96 :d喰 ◆Eat.....cI :2014/10/09(木) 17:56:44.33 ID:1Ldh3EqH0.net
- >>94
その婆ちゃん(80)の下着被ってうpしろよ
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 17:59:58.19 ID:/eWV6tUB0.net
- >>94
むしろご褒美
早くしろ寒い
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 18:00:32.08 ID:aR7XlZ5Q0.net
- >>91
がりがりだな
俺173で80Kあるわ
- 99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 18:06:26.51 ID:OKb58kxH0.net
- >>97
いっておくが俺の顔はおぎやはぎ小木をもう少し不細工にした感じだからな
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 18:08:02.59 ID:IQJFUfjV0.net
- バーベルじゃなくダンベルベンチの話だろ?
- 101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 18:09:13.10 ID:OKb58kxH0.net
- >>100
と思うやん
- 102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/09(木) 18:16:58.04 ID:OKb58kxH0.net
- あーそうID変わったけど俺が1です
総レス数 102
22 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★