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日本軍の兵器は高性能だったが物量で負けたという風潮ｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 21:42:44.09 ID:9/6b0VIM0.net: この風潮作った奴は松本零士とかいう奴らしいぞ
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 21:43:44.64 ID:TH7XLnfr0.net: ↓チハをディスる流れ
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 21:44:30.34 ID:zA+/Yl0O0.net: ∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 21:46:27.89 ID:bIvrIdN20.net: ドイツじゃなくて日本が？
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 21:49:40.36 ID:9/6b0VIM0.net: >>4
うん
ドイツもそうだけど日本も性能ならアメリカより良いのを作っていたらしいぞ

松本零士が言うにはな
6 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 21:52:11.13 ID:0JOJTsb+0.net: 潜水艦の技術に関してはなかなかのもんだったらしい
戦後のアメリカの潜水艦にも影響を与えてるし
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 21:53:56.64 ID:9/6b0VIM0.net: >>6
核装備の原潜のご先祖様って感じだね

でも松本が言うには戦闘機とかも日本の方が性能良かったらしいぞ
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 21:54:09.72 ID:Cc5tcv3h0.net: 八木アンテナとか？
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 21:55:35.52 ID:CJFA9hpV0.net: 性能でも物量でもアメリカに完敗だった日本
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 21:56:40.54 ID:9/6b0VIM0.net: >>9
作戦でも負けてたよ
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 21:58:54.04 ID:VHn5YS5u0.net: >>6
評価されているのはコンセプトだけだぞ
静音性潜行深度船速は普通にクソ
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 21:59:49.50 ID:X3oKpYMD0.net: 兵器単体では優れたものもたくさんあっただろうけど
兵士に持たせて大量配備して部品の補給もして・・・と総合的にシステムとして考えると欧米には劣るだろう
でも仮想敵だったソ連や中国相手にと考えると合理的だったんじゃないか？それでもソ連は厳しいだろうけど
13 ：＼(^o^)／だぞアフィカス：2014/10/13(月) 22:02:04.24 ID:+GSlUvVi0.net: 42年に関して言えばそうだよ
45年は完全に負けてるけど

一概には言えない
14 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 22:02:19.72 ID:0JOJTsb+0.net: >>7
海軍の紫電改なんかは、戦後に米軍がハイオクガソリン入れて飛ばしてみた結果、米軍機にも匹敵する性能だったとか
まあ、それでもさすがにムスタングには勝てないだろうけどな
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:03:26.16 ID:augJQoAH0.net: >>1
そもそもそんな風潮だったことが驚き
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:05:03.70 ID:3wm21EwA0.net: そんな風潮あったのか
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:05:39.35 ID:KVr/mYqn0.net: ゼロ戦とかは高性能というか
旋回性能が抜群だったから相手の反応が追い付かなかっただけで
慣れたらばんばん落とされてたみたいだな
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:06:23.05 ID:XkoTfYkV0.net: 国民使い捨てだったからしかたないんじゃない？
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:06:26.72 ID:O58MqPG40.net: 空想話としてはロマンがあっていいじゃないか
20 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 22:07:01.17 ID:0JOJTsb+0.net: 「石油が無いから戦争する」って時点で全ての面において詰んでたようなもんだよな
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:07:03.96 ID:iBzDAoXM0.net: 慣れたらというか鹵獲されて弱点がバレたからじゃなかったっけ
対ゼロ戦用の作戦まで作られたとかなんとか
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:07:15.84 ID:ema93JZH0.net: 優秀な技術者はいただろ。優秀な兵士もいただろ
だからアホな大本営の元でも、イタリアに毛が生えた程度の国力で
前半戦は連戦連勝続けられた。
本当に全てにおいて劣るなら奇襲した真珠湾とマレー以外負けてるだろうしな
ただ工業力の差はでかかった。
良い性能の物を作ろうにも作るだけの力が無かった
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:07:26.92 ID:gw51lYSt0.net: 大戦末期は全体的に質も量もアメリカに劣っていた
伊４００型潜はかなり先進的だったがな
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:07:27.55 ID:EXXWrehLi.net: つかねあれだろ？
技術者も飛行機とかで飛ばして人間爆弾に
してたから技術は継承されていなかったし
そもそも、後半はど素人の中高生が
見よう見まねで作っていたんだから
当たり前だ
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:07:50.32 ID:9/6b0VIM0.net: >>16
普通にあるだろ
軍事に詳しくない人は兵器じゃ日本やドイツの方が勝ってたとか思ってるよ
戦艦大和やティーガー戦車とかのイメージなんだろうね
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:07:51.62 ID:Geyn9LqL0.net: >>21
までっていうか当たり前なんだけどな
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:08:31.07 ID:gBSeYVEn0.net: 開戦時：上は無能下は有能
終戦時：上も下も無能
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:09:22.78 ID:D8n+sBBS0.net: ドイツ軍の兵器は高性能なイメージ
奇天烈なもの多かったが
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:09:40.03 ID:EXXWrehLi.net: 高度経済成長を起こせるくらいの
何かがあったんだから部分部分の
技術は確かにあったんだろうな

今はそれも潰して回ってるみたいだけどね
30 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 22:11:20.31 ID:0JOJTsb+0.net: 造船技術は結構高かったみたいだな
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:11:45.45 ID:O6ZumviU0.net: 酸素魚雷と航空機用合金と飛行艇は進んだ技術持ってたっぽい
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:11:48.87 ID:augJQoAH0.net: >>24
>技術者も飛行機とかで飛ばして人間爆弾にしてたから
これは釣りか？
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:13:06.20 ID:s597q6J80.net: 日本軍の最初から何かしらオワコン感は凄いけどドイツの科学力は結局世界一ィ！！なの？
仮に資源の量が一緒だったらどうなってたのよ
ティーガーのキルレシオは4だったとか聞くけど
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:13:06.63 ID:9/6b0VIM0.net: >>29
日本は技術者を大切にしないのが悪い

技術者をリストラ
↓
韓国や中国に技術を売る

その技術者は売国奴かもしれないけど技術者をゴミのように切り捨てる企業も悪い
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:13:21.70 ID:KVr/mYqn0.net: 下手にアメリカにケンカ売らずにソ連をけん制しながら時間稼いで
ドイツイタリアがヨーロッパ制圧した後ソ連を挟撃して
アメリカを軽く痛めつけたところでいい感じに講和して
そのころにはヨーロッパから逃げた連中がアフリカ東南アジアあたりで復活するけど
物量でねじふせれば楽勝

って感じで勝てたと思うんだが
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:14:10.71 ID:9/6b0VIM0.net: >>33
先進的なものは多かったよ

アサルトライフル、フリッツヘルメット、ミサイル、ジェット機とかね
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:15:00.88 ID:3eTH/lGQ0.net: そら列強の一角だったんだから優れてる部分もあったろうけど
別にそんなんイギリスもフランスもそうでしょ
右翼が言うように戦前日本が優秀だったとかってわけじゃない
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:15:09.56 ID:G5s7QC4x0.net: はだしのゲンの中沢すら他の漫画でミッドウェーまでの練度を（特攻前の比較として）キャラに褒めさせてた
こいつが日本軍を褒めるために調べるなんて絶対にないから漫画描いた時はそういう風潮だったんだろうな
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:15:58.90 ID:KVr/mYqn0.net: >>33
世界一かどうかはわからんが
最新鋭の技術をバンバン導入してたのは確か
当時はリベットが主流だったのに
リベットだと攻撃受けたら外れて銃弾に変わって搭乗員が死ぬってことで
技術的にまだまだ強度不足だった溶接を使ったりしてた
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:16:00.86 ID:Geyn9LqL0.net: >>32
工学者じゃなくて熟練工のことだろう多分
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:16:10.16 ID:augJQoAH0.net: >>33
とりあえずティガーが科学的に凄いって所があんま無い
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:16:12.76 ID:EXXWrehLi.net: >>32
釣りも何も工房とかの技術者は
戦地送りじゃねえの？
学者みたいな奴だけが残ってたのは流石に知ってるけどさ
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:16:14.88 ID:O58MqPG40.net: >>33
シャーマンと同じ数のティーガがあったら
今頃地球はドイツ帝国になってた
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:16:46.81 ID:D8n+sBBS0.net: ドイツの第一世代ジェット戦闘機とV2ロケットがアメリカ・ソ連に与えた影響は
計り知れない
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:16:47.24 ID:zA+/Yl0O0.net: 松本零士だけじゃく昭和の戦記漫画とかって大体そうなんじゃないだろうか
性能も数も負けてて理不尽に死んでいく兵隊の話よりも、
数は少ないが優秀な日本軍が連合軍の物量相手に健闘する話の方がずっと売れるだろうし
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:16:54.42 ID:LWDjR9HS0.net: >>35
ナチがトチ狂ってソ連に攻め込んだからそれもおジャン
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:17:23.14 ID:llza+7IK0.net: >>35
＞ソ連を挟撃して
これ物凄く大事
日本がドイツ信頼し過ぎて東南アジアに行っちゃったのもドイツ敗北の大きな要因
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:17:24.42 ID:ZgNYuFzQ0.net: >>38
まぁアメリカ軍も過剰評価してたから仕方ない
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:17:26.20 ID:s597q6J80.net: お前らサンクス
取り敢えず牟田口死ね
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:17:57.54 ID:iBzDAoXM0.net: ジ　ン　ギ　ス　カ　ン
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:18:41.71 ID:augJQoAH0.net: >>40
航空隊に入隊の資格があるのは年齢的に若い人だからなあ
年齢上限的に熟練工とはちょっと無理があるよね
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:18:58.14 ID:9/6b0VIM0.net: >>45
だったら性能は低くて数も少ない日本軍がなんとか頭脳戦で勝つ話の方が良くね？
性能を捏造するのはチョンみたいでみっともないよ
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:19:04.76 ID:G5s7QC4x0.net: >>34
経済規模が数分の一の相手に資金力で負けるほうがおかしい
韓国どころか中国すら20年前はそうだろ
54 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 22:19:08.67 ID:0JOJTsb+0.net: ティーガーよりもパンターの方が技術的には先端を行ってたとも聞くな
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:19:54.53 ID:9uTUXvWi0.net: もしかして松本零士が宇宙戦艦ヤマトを発表した理由って…
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:20:00.76 ID:UgNLM7f50.net: 風船爆弾は地味にいい着眼点
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:21:14.01 ID:3wm21EwA0.net: 機動部隊をまともに運用してたのが日本とアメリカくらいだった事を考えれば
日本海軍は凄かった、相手が世界最強だっただけで
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:21:21.27 ID:5ekJR/Ae0.net: >>54
そりゃ完成したの後なんだから当たり前や
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:21:34.42 ID:UgNLM7f50.net: 多分、大和作るよりその資材で風船爆弾を100倍撒き散らした方が
効果があった
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:22:07.46 ID:0ZxNtMUV0.net: 戦闘機なんかは燃料の性能が結構な差になったと聞いた
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:22:33.30 ID:LWDjR9HS0.net: >>1
コレですな
戦場まんがシリーズ好きだったわ
http://i.imgur.com/2Feg05O.jpg
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:22:56.64 ID:KVr/mYqn0.net: 風船に爆弾じゃなくて花の種を付けて飛ばしてたら
世界は平和になっていた
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:23:09.31 ID:iBzDAoXM0.net: >>59
戦艦最強の時代に作り始めちゃったんだからしょうがない
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:23:25.75 ID:9/6b0VIM0.net: >>55
宇宙戦艦ヤマトの原作者は西崎とかいうおっさんだよ

西崎は右翼でね地球＝日本、ガミラス＝アメリカ（見た目はドイツ風）って
メタファーがどうもやりたくて作ったらしいよ
それに日本軍信者の松本が乗っかったって話だ
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:23:36.49 ID:/iGWkUG00.net: 70年も前の負けた戦についてあれが凄かっただのﾎﾙﾎﾙして気持ち悪いなあ……
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:24:30.50 ID:G5s7QC4x0.net: >>59
米国が残虐だったから市民を無差別爆撃で殺したとか言ってるやつに風船爆弾について聞いてみたい
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:24:53.48 ID:A3yD9Tot0.net: >>60
終盤は芋や松から油を精製しようとしてたらしいからな
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:25:00.68 ID:aDvBfVy30.net: ゼロ戦とか飛燕がすごいって聞いた
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:25:09.09 ID:rXBGiswh0.net: ゲームとか作ろうとするとあの国力差であの時期まで戦争してたのを再現すると枢軸の質がかなり上がるしな
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:25:17.31 ID:z5R4iFAM0.net: >>57
機動部隊って何
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:26:09.27 ID:G5s7QC4x0.net: >>68
はじめの一歩か
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:26:41.97 ID:augJQoAH0.net: >>70
機動航空部隊のこと
一般的にはそれを略して機動部隊と呼ばれる
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:27:24.71 ID:9/6b0VIM0.net: >>65
日本軍信者って松本みたいな奴多いよな
最近じゃ日本軍批判＝チョンみたいな風潮作ってるバカまでいる
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:28:05.82 ID:9uTUXvWi0.net: >>70
空母を中心として周りに駆逐艦や巡洋艦を配置した遠征用の艦隊
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:28:13.70 ID:A3yD9Tot0.net: >>68
零戦は純国産エンジンだけど飛燕はベンツの劣化コピーだったから不調も多かった
76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:28:21.43 ID:llza+7IK0.net: アメに手出しさえしなければ…
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:28:53.42 ID:UgNLM7f50.net: 中国で泥沼の戦いになったのが痛かった。
満州国作っただけで満足していれば・・・
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:29:21.62 ID:KVr/mYqn0.net: 2000年前とか3000年前の戦争について
あれがすごかったとかどうとかこうとか語ってる国もあるんだから
70年くらいたいしたことなくね？
79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:29:28.28 ID:GFtkCjWg0.net: 風船爆弾はマジで効果的だったらしいからな
当時のレーダーではとても探知することが出来ずにもろ居住区に直撃したりしてたから
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:29:30.89 ID:aLn8+YiM0.net: 正直中国をなめすぎてたね
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:29:57.35 ID:iV/KUU9i0.net: 仮に物量で負けてたとしてもそれはなんの言い訳にもならんのよ
その物量を整えるのが戦略なんだから
「物量で負けた」とか言ってる馬鹿は孫子の兵法を勉強した方がいい
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:30:32.57 ID:aLn8+YiM0.net: >>79
居住区に直撃したなんて聞いたことないんだがソースは？
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:30:36.25 ID:3eTH/lGQ0.net: 全盛期アメリカですら小さなベトナムでご覧の有様になったの思えば
広大な中国で泥沼やるとか正気じゃないわな
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:30:40.41 ID:b9RhYrz90.net: 初期　日本軍SUGEEEEEEEEEEEE！
中期　ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟ！
末期　そういう時代だったからね。どうにもならないよね。
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:30:43.72 ID:UgNLM7f50.net: >>80
中国の外交工作は日本じゃ真似できんわ
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:31:43.30 ID:iBzDAoXM0.net: >>79
そんなに効果あったのか
戦果はピクニックに来てた家族に当っただけって聞いた事があったから意外だ
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:31:44.85 ID:G5s7QC4x0.net: >>77
ドイツ式の軍団つくった中華民国が押し寄せてくる･･･？
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:32:09.75 ID:9/6b0VIM0.net: >>83
ガチれば勝てたよ
アメリカの国内で反戦運動が起きまくったから負けただけ
アメリカ軍はベトナムじゃなくてアメリカ国民に負けたんだよ
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:32:47.69 ID://Muk+cm0.net: 政治だろ政治
戦争は武力にまさる国じゃなくて敵を孤立させた国が勝つんだよ
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:33:04.60 ID:aLn8+YiM0.net: >>88
その割には随分と損害が大きくないかね
そもそもそういったプロパガンダもひっくるめて「戦争」なんだがね
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:33:50.58 ID:iV/KUU9i0.net: 最近もいる馬鹿論理で「日本はアメリカには負けたが中国には負けなかった」っての
これも間抜けとしか言いようがない
中国はアメリカと日本を戦わせるように仕向けてたんだからアメリカとの
戦争になった時点で日本は戦略的に中国にボロ負けしてたんだよ
今でもいるからねこれ言う馬鹿
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:33:54.29 ID:b9RhYrz90.net: 対米開戦に追い込まれたあたりでもう詰んでるよね。
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:34:50.13 ID:UgNLM7f50.net: 今は中国が焦りすぎたせいで周囲に敵を作りまくってるな。
イスラムテロ組織にまで喧嘩売られてる始末
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:34:56.82 ID:aLn8+YiM0.net: >>91
純粋な軍事力の衝突みたいなわかりやすいところしか理解できない頭の容量が小さいヤツがよく陥る思考
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:35:06.76 ID://Muk+cm0.net: >>88
その反戦運動が共産主義陣営の工作
アメリカですら政治で孤立すればベトナムごときに負けるのさ
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:35:14.53 ID:1y9EKiwX0.net: 兵器の話しようぜ
97 ：止禁載転：2014/10/13(月) 22:35:20.03 ID:ii5Olzd70.net: 日本
戦車　ゴミ
航空機　並
艦艇　優秀

アメリカ
戦車　並
航空機　並
艦艇　優秀

こんな感じ
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:35:42.76 ID:aLn8+YiM0.net: >>93
イスラムテロ組織はいろんなとこに喧嘩売ってるから・・・
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:35:50.86 ID:9/6b0VIM0.net: 日本軍を批判（慰安婦問題とかじゃないよ。戦略や兵器の話）するとチョン扱いしてくる奴は何なの？
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:35:57.26 ID:wpID0aC7i.net: 欧州情勢は複雑怪奇なんて当たり前のことに驚いて内閣が潰れるくらい外交下手だからしかたない
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:36:46.79 ID:9/6b0VIM0.net: >>97
アメリカの戦闘機は優秀だよ
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:36:53.74 ID:KVr/mYqn0.net: ベトナム全土を焦土にしていいならできただろうけど
焦土にしちゃった時点でアメリカの負けだしなぁ
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:37:31.08 ID:D8n+sBBS0.net: ベトナムで飛行場爆撃禁止とか馬鹿げてた
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:37:32.41 ID://Muk+cm0.net: >>91
これほんと重要
戦争は武力にまさる国じゃなくて敵を孤立させた国が勝つの典型だからね

ただ中国はこの成功体験でネット時代になってもまだ
旧来型のプロパガンダで民主国を動かせると思って滑ってる感があるね
日本海海戦の成功体験に囚われて失敗した日本の轍を踏みつつある予感
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:37:33.04 ID:aLn8+YiM0.net: 自衛隊もそうだが、銃をもっとマシにできなかったのかね
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:37:41.96 ID:G5s7QC4x0.net: >>88
ベトナムってあんだけ空襲されまくってて自国では反戦運動とかないの？
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:38:25.10 ID:UgNLM7f50.net: >>98
タリバンとイスラム国に喧嘩売られたんだっけ。
まあウィグル族あんだけ殺せば当然か
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:38:42.82 ID:aLn8+YiM0.net: >>106
反戦運動なんて安全なところにいるからこそできる事だから
109 ：止禁載転：2014/10/13(月) 22:38:44.17 ID:ii5Olzd70.net: >>101
戦闘機に関してWW2のアメリカは並だよ
英独の方が遥かに優秀
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:39:11.45 ID:bINj+Vhs0.net: >>106
独裁国家だから反政府運動はすべて逮捕だよ
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:39:18.44 ID:A3yD9Tot0.net: >>99
まとめや＋に毒されたんだろ
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:40:28.41 ID:/iGWkUG00.net: JAPいつまで負けた戦争の話で盛り上がってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:41:11.15 ID:rXBGiswh0.net: >>106
人権屋だってテロリストが日常的に近辺うろついて殺して回ってたらテロリスト殺して欲しいって思うさ
目先の身の安全が無ければむしろ軍を呼び込みたいだろ
114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:41:18.70 ID:iV/KUU9i0.net: >>106
ベトナムにとって戦争とは他国から攻められる事だからね
「戦争とは常に仕掛けるものだ」って価値観一色で洗脳されてる日本が異常なんだよ
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:41:23.89 ID:UgNLM7f50.net: >>112
じゃあ　日元戦争の話でもするか?
116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:41:52.09 ID:b9RhYrz90.net: >>112
建前：負けたのならなぜ負けたのかを理解すれば次に生かすことができるからさ。
本音：趣味
117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:42:00.46 ID:RsnC0lOk0.net: >>90
ベトコンの被害はもっとやばい
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:42:01.77 ID:aPHonzcf0.net: >>105
いくら性能のいい銃があっても弾がないんや
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:42:05.62 ID:BfvFbzFd0.net: まだドイツとイタリアが健在だった頃はそこそこ性能がいいもん作ってたけど
新しい機体の開発を進める為の資金も資材も無くなったから性能差がどんどん開いていったという印象
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:42:53.37 ID:G5s7QC4x0.net: >>115
八幡愚童訓以外のソースが欲しい
121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:43:05.90 ID:KVr/mYqn0.net: >>112
勝った試合は分析しても意味がない
負けた試合を分析すれば次につながる
みたいなことを野村監督だったか誰かが言ってた
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:43:25.95 ID:UgNLM7f50.net: 反省点
相手の国力を考えましょう
同盟国を選びましょう
多方面作戦とか無茶はやめましょう
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:43:44.38 ID:aLn8+YiM0.net: >>117
しかしベトコンが徹底的に米軍を傷めつけつつNVAを温存できたのは大きいだろ
NVAはソ連や中国のおかげでかなり近代化されてた上に、練度も高かったわけだから
アメリカがあのままとどまってたら間違いなく致命打を受けてたと思う
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:43:57.98 ID:s597q6J80.net: 零戦、大和、チハ辺りはよく聞くけど「これならアメリカに追いつける(悪くない)けど終戦か…」って言う兵器無い？
飛行機系統はブリキ製が出来たり離陸したらタイヤポロリする機体なんかが出てきてどんどん酷くなったって聞くけど
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:44:07.57 ID:rRX6Pzv10.net: 初期と末期は日本もそこそこいい兵器作ったんやただ中期にいいやつを作れなかったのが問題なんや
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:44:36.28 ID:bINj+Vhs0.net: >>122
>>123みちあにまだ理解できてない奴もいるしなぁ
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:44:51.26 ID://Muk+cm0.net: >>119
戦闘機の事なら性能は最後までトップ争いしてたよ
ただ生産力がなかったから新型機の投入があまりに小規模だったし遅かった
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:45:16.13 ID:HNDKOvli0.net: イギリスは爆撃機以外無能なイメージだったけど違うのかな？
日本の戦車は1937辺りまでは優秀だった
1939辺りでもまぁ使えないことはなかった
ヨーロッパで無能デブ扱いだったリー先生に手こずる辺りでお察しだけど
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:45:21.93 ID:A3yD9Tot0.net: >>122
指揮官は良く選びましょう
も追加で
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:45:22.45 ID:RsnC0lOk0.net: >>122
>多方面作戦はやめましょう
多方面作戦を展開しつつ国民党軍、イギリス、ソ連に支援してたアメリカのヤバさ
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:45:49.29 ID:UgNLM7f50.net: ぶっちゃけナチスドイツと組んだお陰で連中の悪印象まで背負ってるからな
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:45:59.05 ID:aPHonzcf0.net: 戦闘機に関しては新型機の生産もだがパイロットがおらんかったのも原因や
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:46:02.86 ID:G5s7QC4x0.net: >>110
政府に楯突くとかじゃなくて
戦争が長引いて生活がつらい的な愚痴とかなかったの？
言った人があとで逮捕された事例とか
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:46:25.05 ID:HNDKOvli0.net: >>124
烈風はともかく五式戦闘機とかはかなり強いじゃん
ゲルググのモデルの一つだよ
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:46:32.55 ID:LWDjR9HS0.net: >>122
神風とか現人神とか迷信を信じるのも止めましょう
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:46:35.44 ID:G4yV2qRU0.net: 兵器は良くてもそれを運用する人たち自体がクズだったから仕方ないね
無駄に持ち上げられてる五十六おじさんだって藪蛇しちゃったおバカさんだし、人材の面で言ったら2.26事件前までは陸軍の方が良かったりする

>>105狙撃銃としてなら三八は優秀だよ

>>31瑞雲紫雲二式大艇を作った川西飛行機は変態

>>30

>>30

>>31
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:47:04.12 ID:rRX6Pzv10.net: >>124
おんなじ燃料入れたらムスタング越えれた奴があったらしい
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:47:08.18 ID:PuIvhzfy0.net: 過給機の技術不足と空冷にこだわってたから
Ｂ-２９に対抗出来なかったのはお馴染みだけど
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:47:09.85 ID:UgNLM7f50.net: 震電は評価高杉
140 ：止禁載転：2014/10/13(月) 22:47:11.23 ID:ii5Olzd70.net: >>128
何言ってんだ
イギリスは爆撃機こそ無能だぞ

英爆撃機の損耗率見てみろよ
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:47:18.65 ID:upnzfq2k0.net: 1935年と37年の戦車をいつまでも更新しなかったらそりゃ置いていかれますわ
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:47:20.14 ID:augJQoAH0.net: >>124
零戦52型丙はアメリカ戦闘機（但しF6F）にどっこいどっこい狙って作った兵器だよ
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:47:57.85 ID:HNDKOvli0.net: いろいろ語られることはないけど野砲の更新が遅れたのも痛かったね
軍縮＆世界恐慌＆駝載できないの嫌った陸軍のお偉方のせいで旧式砲ばっかりで
ノモンハンやらされる悲しみ
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:48:09.17 ID:i7W2JZVM0.net: 疾風なんてコルセアに比べたら雑魚だわ
日本が技術だけでも勝ってたのは1942年までだよ
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:48:44.32 ID:LWDjR9HS0.net: >>131
北原白秋作詞
https://www.youtube.com/watch?v=LB7gu_CfAEM
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:48:49.08 ID:A3yD9Tot0.net: >>124
4式中戦車はシャーマンと戦えるくらいの性能だった
あと五式戦闘機や橘花、秋水
147 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 22:48:54.22 ID:0JOJTsb+0.net: そもそも、大陸侵略自体する必要性は薄かった
目的も無く日中戦争始めた時点ですでに終わってる
国際世論を敵に回すことになったし
軍という一組織の勢力を拡大する為に国家そのものを犠牲にするとか、つくづく軍国主義はロクでもない
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:49:08.10 ID:1k/V52y40.net: JAPいつまで負けた戦争の話で盛り上がってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:49:10.16 ID:RsnC0lOk0.net: >>140
損耗率はドイツの対空砲が基地外じみてたってのも

>>142
ただしって言うけど、艦上機の主力は中期以降でもF6FとF4Uじゃん
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:49:14.43 ID:G4yV2qRU0.net: >>139
真っ直ぐ飛ばかったらしいな
151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:49:16.55 ID:HNDKOvli0.net: >>140
ランカスターのカタログスペックかなりすごいじゃん
どっちかというと護衛できる戦闘機が用意できない＝イギリスの戦闘機が糞ってことじゃん
爆撃機が単独で行動する時点でダメダメだよ
ドイツも事情は一緒だけど
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:49:54.88 ID:D8n+sBBS0.net: >>128
バトル・オブ・ブリテンでのレーダーを使っての要撃戦闘
マーリンエンジン
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:50:11.85 ID:UgNLM7f50.net: 二式大艇は今もその後継機が活躍してる稀有な例
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:50:30.39 ID:Z1+cHJc00.net: イギリスの爆撃機ってそもそも米と設計思想が違うからな
イギリスの爆撃機は装甲が薄いぶんたくさん爆弾を積める。
だから護衛戦闘機あっての爆撃機なんだけど肝心のイギリス戦闘機の航続距離があまりよろしくなかった

一方アメリカの爆撃機は装甲を厚くして要塞化した爆撃機で実は爆弾の積載量がいまいち
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:50:48.47 ID:dWBcSyEE0.net: ていうかイギリスはスピットファイアがあるだろっていう
156 ：止禁載転：2014/10/13(月) 22:51:00.08 ID:ii5Olzd70.net: 零戦52型→orz
紫電改→優秀だが時期が遅すぎた
震電→完成してたら実際のところ微妙な感じが
烈風→よくわからん

飛燕→orz
疾風→文句無しに優秀　稼働率以外は…
五式戦→本当に実戦で疾風より強かったのか？
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:51:00.32 ID:hoSwFgCa0.net: >>146
4式中戦車が来た頃って既にパーシングやセンチュリオンに更新開始してる時期だから全然追いついてないっす
158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:51:18.82 ID:HNDKOvli0.net: （＾ω＾）「ドイツ引きこんでアメリカと戦争するお」
彡(^)(^)「日本引き込んでソ連と戦争するンゴ」

マジだからびっくり
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:51:21.00 ID:zA+/Yl0O0.net: >>122
戦争にならんようにしましょうってのも

無茶な戦争やらざるおえないって時点でいろいろと失敗してる
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:51:22.93 ID:s597q6J80.net: 一応日本もそれなりに頑張ってたんだよなぁ…

>>134の言った烈風調べてみたら艦これだらけで気持ち悪くなった
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:51:31.51 ID://Muk+cm0.net: >>144
日本人がそう思っても疾風の評価はアメリカのテスト結果だからなぁ
162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:51:37.06 ID:iRsCL9rO0.net: >>140
イギリスがアメリカと一緒にドイツボンボンしてた頃はアメリカの方が損害おおかったよ
163 ：以下、アドセンスクリック希望のVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:51:45.94 ID:bY7sflb50.net: 震電は開発途中だったから許してあげて
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:52:04.22 ID:UgNLM7f50.net: 橘花や秋水は完全に特攻だろう
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:52:09.53 ID:LWDjR9HS0.net: >>147
そうそう、満州国なんてキチンと経営分析すれば赤字ってことは明白なのに
日本は西欧に並ぶ列強なんて下らんメンツがあったから引けなくなってしまった
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:52:10.82 ID:1iSs8HoP0.net: 当時の日本がヨーロッパに居たとして、イギリス本国とガチンコやって勝てただろうか？
167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:52:32.08 ID:HNDKOvli0.net: >>152
ていうか書き方が悪かった

戦闘機の性能が駄目なんじゃなくて航続距離がないんだよ
だから護衛できなかった

その辺はどこの国でも似たような事情だけどね
168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:53:30.89 ID:G5s7QC4x0.net: 兵器の話とか全然わからんけど日本の港じゃ20ｔ以上の戦車積めなかったってマジ？
169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:53:35.16 ID:UgNLM7f50.net: 朝鮮半島もロシアの脅威さえなければ要らなかっただろう。
170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:53:35.34 ID:PuIvhzfy0.net: >>164
秋水はコメートだから一応戦闘機だよ
171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:53:43.43 ID:KVr/mYqn0.net: >>135
毎年毎年バースの再来を待ち望んでる
どこかの球団にも言ってやってくれ
172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:54:26.50 ID:7VC6CS1c0.net: バカみたいな航続距離限界まで使って人間の方が消耗していた戦いがあるらしい
173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:54:32.40 ID://Muk+cm0.net: >>165
朝鮮満州は結果的に取っといて良かったよ
あれはイギリスと共にアジア侵略の主役だったロシアとの緩衝地が欲しくて押さえた場所だし
あれがなきゃ末期のソ連侵攻で北海道は確実に取られて
朝鮮戦争は日本戦争になって東西分割されてた
174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:54:44.22 ID:aPHonzcf0.net: >>165
そのお前が言う、列強を目指したくだらんメンツがないと今頃東南アジアと変わらん後進国やったんやで
175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:54:49.10 ID:A3yD9Tot0.net: >>164
完成したのが終盤だったから特攻目的だったけどそうでなければ高々度のB29と戦えた
176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:54:50.98 ID:RsnC0lOk0.net: 陸戦兵器もアーチャーは大活躍したし、シャーマンファイアフライも大活躍でしょ
対タイガーの切り札になってたし

カベナンター？知りませんなぁ
177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:55:20.94 ID://Muk+cm0.net: >>172
バルチック艦隊か！
178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:56:16.76 ID:op3ub5+k0.net: 勝ち逃げしとけばよかったのにな
まぁ結果論でしかないけども
179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:56:19.12 ID:D8n+sBBS0.net: ゼロ戦も長大な航続性能だったよなぁ
180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:56:48.30 ID:rRX6Pzv10.net: >>168
違う。戦地で15トン以上のものを降ろせるクレーン装備の輸送船がなかった
181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:57:10.25 ID:UgNLM7f50.net: やっぱり風船爆弾はコスパ良すぎだわ
182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:57:20.86 ID:HNDKOvli0.net: >>160
烈風持ち上げる奴の気が知れん
疾風ですら防弾機構が設計図だけには存在したのに・・・
ゴムが足りなくて実装できなかったけど

四式戦者は砲手と激発手が別々の糞仕様で実戦は難しそう
駆逐戦車運用ならワンチャンだけど・・・
さらに主砲が月10門も作れなかったはずだよ
183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:57:36.72 ID://Muk+cm0.net: >>178
結局政治だよなぁ
五十六も勝ってる間に文民が講和まとめてくれないと長期戦は無理だよって言ってたのに
184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:58:08.78 ID:iRsCL9rO0.net: >>181
無駄にメリケンの戦意煽っただけだろあれ
185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:58:12.31 ID:RsnC0lOk0.net: >>183
続ければ勝てる戦を止めるバカはいないってこったな
186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:58:57.85 ID:i7W2JZVM0.net: 雷電とかいうゴミつくらすから…
187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:59:20.02 ID:HNDKOvli0.net: >>181
調べてみたら西海岸の山火事めっちゃ増えてるんだよな
プレスコードで封殺されてたから知らないアメリカ人いっぱいだけど
188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:59:32.63 ID:LWDjR9HS0.net: >>174
そうかな？
第二次大戦がなくても体制の違いから米ソはどこかで衝突しただろう（歴史では朝鮮だったけど）
そんときに兵器売って大儲けだけしとけばいいじゃん
189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 22:59:53.87 ID:r4pcfkVl0.net: 戦闘機なんかは設計は良いけど工作が悪い
アメリカの飛行機はメンテナンスハッチを開いても油が垂れてこないことに驚いたそうで
逆にアメリカ人はこんな油漏れがひどくてあの性能が出るのか疑問だったとか

造船に関しては恐らく当時は設計技術は世界一だったとは思う

逆に戦闘機は良いけど大型航空機、戦車、レーダーなんかはさっぱりダメだった
190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:01:00.31 ID:HNDKOvli0.net: ぼくがどくさいしゃだったらあめりかについてれんどりーすほうとかやってるときにあめりかにぶきうりまくってしふくこやします
そうしたらとりあえずとうきょうはやけのはらにならないはず
それんとかしらない
191 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 23:01:16.40 ID:0JOJTsb+0.net: >>173
そもそも、満州朝鮮取らなければ戦争にならなかったじゃん

>>174
その「メンツ」の中に日中戦争や日米開戦が含まれるなら、そんなメンツいらないわ
それに、仮に満州から手を引いて当時の国際世論と強調してたとしても日本が欧米の植民地になったとは思えんな
192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:01:20.85 ID:op3ub5+k0.net: しかしアメリカ相手に早期講話は出来たのかね
工業力とか比べても雲泥に差だし　丸め込めるとは思えない
193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:01:31.60 ID://Muk+cm0.net: まぁ最初からアメリカは勝てるから日本を潰すと決めて動いてたわけで
日本がどう動けば避けられたっていう戦争じゃないよ
194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:01:34.23 ID:G5s7QC4x0.net: >>183
はっきり無理というべきなのに
かっこつけて暴れて見せるとか言い出すにも悪い
195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:01:42.54 ID:aLn8+YiM0.net: >>188
日本が戦争しなかったら優秀な兵器も結局生まれないままだった可能性もあるんやで
どっちにしろ買ってくれるとは思えんな
196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:02:05.20 ID:s/2FhQh90.net: hoi3でアメリカがやっぱりイカレてるんですけど
197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:02:10.42 ID:HNDKOvli0.net: >>189
戦車は1937年までなら標準性能だったんだよ
ソ連はもちろんドイツより強い
その後は知らない
198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:02:13.65 ID:21DcwKRP0.net: ブリキの戦車とアルミの紙飛行機
199 ：止禁載転：2014/10/13(月) 23:02:45.60 ID:ii5Olzd70.net: ミッドウェー敗北してたら戦争継続は不可能だったってアメリカ側の話があってだな
200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:03:01.15 ID:HNDKOvli0.net: >>198
アルミの飛行機は悪くないでしょ
201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:03:02.61 ID:eUoDQutKO.net: 公差の概念も無くてまともな工業製品が作れる訳が無い
オイル漏れが前提のエンジンとかクソ過ぎるわ
202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:03:11.92 ID:RsnC0lOk0.net: >>189
軍艦の設計もアメリカの方が先進的だったよ
日本も十分先進的だったけど

例えば、水密防御でアイオワは区画細分化を1400くらいまでしてるけど
大和は1100程度で実は長門と同レベル

まあ、大和の場合絶対に失敗できないからなるべく枯れた技術を使って保守的にまとめようとしたのもあるけども
203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:03:19.12 ID:UgNLM7f50.net: 日本がハルノート飲んで屈服していたら?
今でも徴兵制が続いていて随分生きづらい国になったとおもう
204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:03:20.50 ID:9uTUXvWi0.net: >>199
続いたんじゃないの？
205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:03:34.81 ID:HNDKOvli0.net: >>199
（戦争続行は不可能とは言っていない）
206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:03:49.77 ID:G4yV2qRU0.net: 40ノット出る空母や爆弾20発食らっても沈まない船作ってたからな
207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:04:02.03 ID:s/2FhQh90.net: >>199
本当かよ？
物資とかあいつらほとんど無制限にしか見えないんだけど
世論的に無理ってことなん？
208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:04:18.51 ID:55bpE2si0.net: チハだってできた時は高性能だったのになぜ後継機開発に失敗してしまうのか…いや理由は明白だけど
209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:04:24.96 ID://Muk+cm0.net: >>191
関係無い関係無いｗ
あんなもんは国家安康の鐘だ
何があっても日本を潰すっていう流れだったよ
どう動いてもどうせ潰されるならそれまで緩衝地を広げといたのは正解
おかげで本土は守られた
210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:04:30.51 ID:ULhWxDRF0.net: 戦闘機を搭載できる潜水艦はすごいと思う
伊号だっけ？
211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:04:36.43 ID:YH2KEpYo0.net: 大艦巨砲主義だけど、このスレまとめて良い？
212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:04:55.62 ID:kt20nKY+0.net: ドイツも大戦末期になったらソ連に質量共に越されてたからな
213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:05:01.38 ID:aLn8+YiM0.net: >>203
徴兵制なんて平時は金が足らんから全体の数％しか召集されねぇよ
お前は日本人の数％の中に入れるだけ体力あるのか？
214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:05:06.89 ID:op3ub5+k0.net: 負けてよかったと思ってるけどね
北朝鮮みたいになってたかもしれんし
215 ：止禁載転：2014/10/13(月) 23:05:10.39 ID:ii5Olzd70.net: >>207
そういうこと
日本と違ってアメリカは当時から民主主義国家だったので
216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:05:10.61 ID:PuIvhzfy0.net: >>198
超々ジュラルミンは当時の世界最先端技術だよ
217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:05:16.58 ID:i7W2JZVM0.net: 水雷屋に空母を任せ頼みの参謀が日本特有の実力の伴わない名ばかり参謀
こりゃミッドウェー勝てませんわ
218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:05:25.50 ID:aQpLPXSxO.net: >>183
相手が真珠湾でノリノリになったから講和したくても無理だろ…
確かに政治のせいもあるけど戦略も悪い
219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:05:39.05 ID:A3yD9Tot0.net: >>203
ハルノート受諾してたらクーデターが起こっただろうって何かの本に
220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:05:48.35 ID:LWDjR9HS0.net: >>207
アメリカは大統領選挙があるからな
旗色が悪くなると国民に厭戦気分が広がって政権が倒れる恐れがある
ベトナムもアフガンもイラクも全部同じパターン
221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:06:11.92 ID:UgNLM7f50.net: >>213
アメリカの用心棒国家になって年がら年中戦争に駆り出されていたと思うよ
222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:06:13.27 ID:DAJEZDeO0.net: ドイツもヒトラーおじさんとソ連の数で負けたとか言っているけど

ヒトラー一人のせいにするにしても無理があるし、ソ連軍だって
初期の会目つきから一気に成長してるんだぞ(´・ω・`)
223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:06:23.11 ID:oypCGN/C0.net: すくなくとも戦車は雑魚
ただただ雑魚
224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:06:35.35 ID:CQk4xg5g0.net: >>212
末期だとソ連はT-54とかIS-3とか作ってて
得意の陸軍でも性能負けしてるという
225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:06:55.45 ID://Muk+cm0.net: >>215
日本も既に民主国家だったよ
ただ今の中韓の比じゃなく白人に憎悪を向けられてたから国民も戦争を欲してたんだよ
226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:07:01.19 ID:DAJEZDeO0.net: 会目つき→壊滅期
227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:07:10.55 ID:HNDKOvli0.net: >>211
別にいいよ
あんまり偏向的なまとめしなかったら
あと日本の戦車は1937までは標準的ってところだけは絶対載せてね
228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:07:45.09 ID:HNDKOvli0.net: >>219
皇道派が聖剣握ったらどうなったんだろう（キラキラ目）
229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:07:48.21 ID:YH2KEpYo0.net: >>227
ありがとう
230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:08:06.74 ID:RsnC0lOk0.net: >>224
T-54の採用は1947だし、IS-3も実戦には投入されなかったとの説が一般的だけどな
231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:08:25.48 ID:s/2FhQh90.net: ＞日本の戦車は1937までは標準的
これまじかよ
当時の日本の戦車ってくっそ弱いイメージしかないわ
砲撃うけりゃ内側のビスが弾けて、銃撃うけりゃ銃弾が内側で跳弾起こすようなイメージ
232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:08:41.14 ID:aLn8+YiM0.net: >>221
まずありえんわ
軍隊を保持したまま冷戦構造に組み込まれたところで、職業軍人以外を大量に招集してまで多国籍軍を派遣するような戦争がいくつもねぇだろ
233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:08:52.39 ID:augJQoAH0.net: >>197
1937年当時は戦車は89式中戦車だけどな
うん、確かに世界的に悪くないよね
234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:08:53.71 ID:G4yV2qRU0.net: >>229
あと飛行艇と水上機の性能もな
235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:09:07.29 ID:UgNLM7f50.net: >>219
クーデター鎮圧できたかな。。。?
236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:09:12.92 ID:op3ub5+k0.net: >>218
それは思った
やるだけやって仲直りだなんて通じるわけがない
237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:09:28.80 ID:1qv1BCSc0.net: >>231
ティーガーで名高いドイツもチハと同時期はチハと同レベルの戦車使ってた
238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:09:38.83 ID:A3yD9Tot0.net: >>227
チハはノモンハンでBTに勝てたんだっけ？
239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:09:51.40 ID:G4yV2qRU0.net: >>231
ドイツはまだ戦車すらまともに作れて無かった
240 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 23:10:04.98 ID:0JOJTsb+0.net: >>203
ハルノート受諾出来るくらい政治家も国民もまともだったら、時代の流れに合わせてもう少し生きやすい国になってるんじゃね？
まあ、今よりは息苦しくはなるだろうけど
241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:10:10.90 ID:G5s7QC4x0.net: >>213
戦前は実際に20歳で徴兵検査だろ
検査だけでもダルい
242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:10:24.47 ID:rXBGiswh0.net: >>231
欧州と違って中国やインドの山岳地帯も考慮してるから当時の出力だと他よりかなり軽量化するハメになるのはしょうがないとも思える
最悪歩兵より強い盾になってくれれば多少はね
243 ：止禁載転：2014/10/13(月) 23:10:26.92 ID:ii5Olzd70.net: >>225
事実上の軍事政権だったけどな
244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:10:30.31 ID:LWDjR9HS0.net: 歩兵は最後まで三八式歩兵銃だったんだろ
245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:10:46.80 ID:daMVN4d80.net: >>231
当時の戦車ってM2中戦車とか1号戦車とかやし
246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:11:21.92 ID:PuIvhzfy0.net: >>231
歩兵の盾にになったり塹壕を超えたりする用途だからな
対戦車戦は想定しなくていい時代の設計だし
247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:11:25.69 ID:DAJEZDeO0.net: >>238
有力な対戦車攻撃が火炎瓶でしかも火炎瓶も対策とられて
ダメだったらしいな
248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:11:41.64 ID:aLn8+YiM0.net: >>244
９９式作ったんじゃなかったのか
249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:11:43.27 ID:1qv1BCSc0.net: >>189
大型航空機の飛行艇は間違いなく日本が世界一だけどね
250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:12:28.55 ID:UgNLM7f50.net: >>247
後は歩兵が地雷抱えての肉弾特攻だっけ・・・。
251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:12:30.73 ID:dWBcSyEE0.net: >>231
初期のⅢ号と似たようなもんだからチハたん
252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:12:38.47 ID:augJQoAH0.net: >>238
勝てるというかまともに戦闘していない
スペック的な話だとしたら普通に通用する
253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:13:02.66 ID:G4yV2qRU0.net: >>249
飛行艇と言うか川西が異常
254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:13:35.00 ID:UgNLM7f50.net: 伏竜とか震洋とか見ると胸がいたくなる
255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:13:39.18 ID:i7W2JZVM0.net: 零戦>F4F
零戦<F6F
紫電改=F6F
隼≧F4F
疾風≧F6F
256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:13:56.88 ID:79oGwWEL0.net: 個人的に日本が負けた理由の１つは人材をたいせつにしなかったことだと思うんだけど
257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:14:21.11 ID:oYnsz/iZ0.net: 景雲が好きなんだ
でも実機残ってないんだよね
258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:14:26.85 ID:A3yD9Tot0.net: >>252
そうだったかサンクス
259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:14:30.74 ID:PxSY2+VY0.net: ゼロ戦って持ち上げられてるけど強くないよな
日本の装備で優秀なのって酸素魚雷と竹やりくらいだろ
260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:14:38.34 ID:1qv1BCSc0.net: 酸素魚雷も日本が一番得意だったよね
261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:14:39.97 ID:HNDKOvli0.net: 日本のもダメダメだけどBTシリーズはそれ以上にダメダメ
具体的に日本の戦車より紙装甲で更にガソリンだから燃えまくる
更に高速走行中には曲がれない車両も中には居た説がある
これは整備不良かもともと不良品かそれとも設計ミスかは知らん
262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:14:43.50 ID:bINj+Vhs0.net: ナウシカの「なんちゅー脆い船じゃ・・・」ってのは
日本の飛行機のことらしいな
263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:15:12.88 ID:1qv1BCSc0.net: >>259
登場時は強かったろ
264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:15:17.74 ID:RsnC0lOk0.net: >>255
同数の紫電改とF6Fの編隊の戦闘の戦果は互角だったから性能も互角だったと考えるべき
同じエンジン使ってる疾風もまあ似たようなもんだろうな
265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:16:11.84 ID:UgNLM7f50.net: バンザイ突撃とか夜襲が通用しないってわかってもやってたもんな。
消費税増税で庶民は大ダメージなのにさらに追加で増税強硬しようとする今と通じるところがある
266 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 23:16:13.00 ID:0JOJTsb+0.net: 昔は戦車も今の核兵器みたく所有してるだけで軍事大国だった
267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:16:23.51 ID:G4yV2qRU0.net: >>259
酸素魚雷は一本当たりのコストがやば杉
268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:16:51.81 ID:oYnsz/iZ0.net: >>259
零戦が画期的だったのは
格闘戦の身軽さよりも航続距離なのね
269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:16:58.64 ID:DAJEZDeO0.net: >>261
北進論がのさばってた41年、42年にもかかわらず
チハタンで満足してたのってそのせいなん？(´・ω・`)
270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:17:17.99 ID:aLn8+YiM0.net: >>263
登場時って日中戦争やん・・・
271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:17:18.45 ID:HNDKOvli0.net: >>238
どっちも1発食らったら即死しちゃうから
先に当てたほうが勝つ
乗員の熟練度は粛清で死にまくったソ連と
日中戦争でしごかれた日本じゃ比べ物にならないから
タイマンならほぼ勝てた
しかし数では向こうのほうが上なのと
日中戦争で酷使されてて足に不安がある戦車で戦闘継続するの嫌だったから
早い段階で撤退した
虎の子の戦車を失うのは嫌だったんだよみんな
272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:18:26.86 ID:aLn8+YiM0.net: >>265
ペリリューのあたりで通用しないから禁止するように大本営が指令してたろ
273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:18:46.45 ID:aQpLPXSxO.net: >>236
手違いあったとか言っても不意討ちだもんな…
アメリカは襲撃を知ってたとかいう話も聞くし戦略からして負けてたと思う
白村江もあるし日本人は外征には向いてないんじゃないかな
274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:18:56.38 ID:i7W2JZVM0.net: 日本がF6Fレベルを決戦機として生産する一方アメリカはその何倍も使い捨て次世代機を就役させるのであった
275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:18:56.70 ID:55bpE2si0.net: 零戦は格闘戦だけなら同時期最強だけど一撃離脱やサッチウェーブで止められちゃうからね
276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:19:33.93 ID:RsnC0lOk0.net: >>268
日本で一番有名な零戦エースの戦法は一撃離脱だし
採用のテストで96式艦戦に格闘戦ぼろ負けしてるけどな

画期的というなら、上昇力と当時の戦闘機でいうなら速い脚
277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:20:04.08 ID:augJQoAH0.net: >>268
格闘戦の身軽さは九六戦の方が上だから全然画期的じゃないよ
日本海軍にとって画期的だったのは初めてまともな戦闘機を開発できた事
つまりそれ以前の艦上戦闘機は（ｒｙ
278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:20:06.66 ID:1qv1BCSc0.net: >>270
当時最強を誇ったターター艦も今やポンコツなのと一緒や
279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:21:01.78 ID://Muk+cm0.net: ハルノート飲んでたら次はもっときびしい要求が来てただけの話だよ
日本に先に手を出させるのが目的だったんだから
北海道の割譲とか軍の解散とか絶対飲めないレベルまで要求を上げてきただろね
280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:21:11.66 ID:A3yD9Tot0.net: >>256
特に陸軍は人材を無駄遣いしてたな
栗林、宮崎、今村・・・
281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:21:44.38 ID:XWijLnVY0.net: 物量戦って人の数？
日本兵は竹やりだけど相手は銃を持ってる、日本は銃だけど相手は戦車とかって武器の話？
282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:21:45.76 ID:G4yV2qRU0.net: >>280
永田っちも死んじゃったしね
283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:21:52.93 ID:FLG3jg5j0.net: 単発式の銃しか持ってなかったんじゃないっけ
それに比べて米英はマシンガンとかガトリング使いまくりだったんでしょ
284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:22:18.75 ID:aLn8+YiM0.net: >>283
そうでもない
285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:22:45.67 ID:oYnsz/iZ0.net: >>275
その数年前
零戦「格闘戦なら小回りのきく旧型の方が便利だな」
零戦「一撃離脱で大勝利！これが新時代の戦い方よ！」
　　↓数年後
零戦「か、格闘戦なら米軍機より俺の方が」

格闘戦で最強でも、なぁ……　って感じだよな
286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:22:48.22 ID:SmOzhl4l0.net: >>86
電線にあたって停電起こしたり、山に落ちて大規模な山火事とか
しかも対策は不可能

当時は原爆並みの情報規制だったんぜ
287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:22:51.01 ID:rGZqCJ/c0.net: アフィ
288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:23:20.52 ID:HNDKOvli0.net: >>269
全然満足してない
予算が足りなかった
クレーンがどうこういう人がいるけど
砲塔と車体を分けて積卸して現地で組み立てる仕組みなら15tルールだって
何とか出来る
30tとまではいかなくても27tくらいの戦車は作れる

クレーン云々は予算の取り合いで航空機厨に突かれただけ
砲兵だって日露時代の野砲から更新したかったし仕方ない
289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:23:23.23 ID:PuIvhzfy0.net: >>281
工場で働いてる人も含むだよ
290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:23:40.32 ID:A3yD9Tot0.net: >>282
ほんとそれ相沢とかいう中年青年将校のせいで
291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:23:47.24 ID:DAJEZDeO0.net: >>283
セミオートのライフルを全兵士に配れるほど
資源と能力があるのは当時アメリカぐらいじゃね(´・ω・`)
292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:24:21.37 ID:oYnsz/iZ0.net: >>277
いや、俺も「格闘戦で身軽だから画期的！」と言いたい訳じゃないんだ
そう思われがちだけど、そうでもないよね、ってことよ
293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:24:34.26 ID:HNDKOvli0.net: 日本軍にはオイとかの重戦車計画もあったし米国相手の本土決戦用にホロとかという駆逐戦車も計画してたし
ケホとかという謎の軽戦車もあったしもっとピックアップして欲しい
294 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 23:24:50.94 ID:0JOJTsb+0.net: >>209
日本とアメリカが仲悪くなったのは日本が桂・ハリマン協定を蹴って以降だろ
日本の満州侵略がアメリカの国益とぶつかったのが原因
仮にアメリカに南満州鉄道の共同経営を申し込んでいたら戦争になるまで拗らせたとは思えん
295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:25:15.15 ID:r+Ara66z0.net: まぁ何かしらの望みがなければ戦争しないでしょ
296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:25:28.68 ID:DAJEZDeO0.net: >>288
そうだったのか、クレーンはよく聞くけど満足できなかったけど
それを聞いて納得したわ、トンクス
297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:25:29.69 ID:augJQoAH0.net: >>283
スプリングフィールドの1903小銃なんて存在しないしガトリングが存在するんだね
わかるわかる
298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:25:56.12 ID:RsnC0lOk0.net: >>285
実は21型から32型、52型への進歩の過程で一番進歩してるのは降下制限速度だという
異常振動の原因を解明(世界で最初に解明)してそれをフィードバックした

まあ、エンジン出力足りなくて上昇力に負けたから敵の優位を崩すほどじゃなかったけど
299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:26:27.34 ID:UgNLM7f50.net: >>209
北海道割譲はないな。
アメリカが割譲を要求する正当性は欠片もないし
300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:26:36.36 ID:IM6Xmnll0.net: 造船技術の一部が優れてただけだな
零戦も防弾無視した結果だし、冗長性がまったくないから大戦中期以降はカモにされただけだった
日本が世界に誇れた兵器なんて酸素魚雷くらいじゃねーの？
301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:26:54.26 ID:vbYosQrF0.net: 同じ物量だったら勝てたん？
まあ兵器がいくら優秀でも、戦略立てる奴らがクソだから勝てないだろうけど
302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:27:07.95 ID:oYnsz/iZ0.net: >>294
おとなしくアメリカと共同経営してたら満州どうなってたんだろうな
303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:27:08.84 ID:1qv1BCSc0.net: >>283
ガトリングって南北戦争の遺物じゃないっすか
304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:27:26.43 ID:RsnC0lOk0.net: >>293
オイ車はどっちかというと黒歴史なような
305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:27:59.43 ID:aLn8+YiM0.net: >>303
Ｍ６１「・・・」
306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:28:05.26 ID:1qv1BCSc0.net: >>300
だから飛行艇を忘れるなって
307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:28:24.92 ID:IM6Xmnll0.net: オイなんて機動性ゼロでのろのろ移動できる砲台くらいでしかなかったろうな
308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:28:30.26 ID:augJQoAH0.net: >>300
九六艦戦も防弾無い
Bf109も初期の方は防弾装備なんてない
309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:28:38.82 ID:RsnC0lOk0.net: >>301
同じ物量を供給できる力があれば戦争してないです

>>302
そのまま国民党軍と共同で反共戦線組めなかったかな
310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:28:41.00 ID:PuIvhzfy0.net: >>300
空母は当時の世界最先端だよ
アメリカにパクられて工業力の差で追い越されたけど
311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:29:04.60 ID:58L9veib0.net: ドイツは完全に物量負け

技術ではどこよりも優れてた
312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:29:10.94 ID:UgNLM7f50.net: >>300
風船爆弾と伊号潜水艦くらい
313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:29:24.97 ID:A3yD9Tot0.net: >>301
そもそも開戦してない
アメリカは中国と同盟してたわけでもないから
314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:29:33.86 ID:KJe4O3H4i.net: 高々分隊支援火器程度も自前で配備出来ないんだから察しろ
315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:29:51.59 ID:1qv1BCSc0.net: >>310
翔鶴型「そうですわね」
316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:29:58.19 ID:i7W2JZVM0.net: 本当に高性能だったのは飛行艇と酸素魚雷くらいのもんだよ
後はほっといても追い越された
317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:30:28.56 ID:SmOzhl4l0.net: >>311
ていうか、ユダヤ人迫害してなけりゃなぁ
318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:30:34.44 ID:RsnC0lOk0.net: >>311
世界初の巡航ミサイルV1
世界初の弾道ミサイルV2
世界初の誘導爆弾フリッツX
世界初のジェット戦闘機Me-262

ドイツやべえっすわ
319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:30:58.19 ID:55bpE2si0.net: 日本降伏せずダウンフォール作戦発動の日米最終決戦とかちょっと見てみたいと思っちゃう新鋭戦車や新鋭機の戦いはどうなってたんだろうな
それともしアメリカ単独だったらゲリラ戦でベトナムみたいにできたんじゃないかとも妄想してしまう
320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:30:58.52 ID:IM6Xmnll0.net: 日本が技術的に世界トップレベルになれたのなんて、1970年代くらいからじゃね？
戦後もそれまでは日本製といったら今でいう中国製みたいな位置づけだった
すなわち安かろう悪かろう
321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:31:04.01 ID:A3yD9Tot0.net: >>310
信濃「・・・」
322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:31:22.61 ID:DAJEZDeO0.net: >>311
質だってソ連は悪くないぞ。初期の東部戦線で人員が消耗しきって
定員割れしまくったけど、傑作した将軍や兵器は開発されている
323 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 23:31:24.43 ID:0JOJTsb+0.net: >>302
ソ連から満州の利権を守る為に日米が連携してた可能性もあるかもね
324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:31:57.65 ID:7wJV1y440.net: じいちゃんが飛行予科練にいたけど日本軍の装備ボロクソに言ってた
325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:32:11.39 ID:augJQoAH0.net: >>310
アメリカって日本の何かパクッたっけ？

日本もアメリカも空母の運用は戦前から一緒
空母を集中運用して数的優位を以って日本空母を潰すことを戦前から目指してる
326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:32:22.06 ID:PuIvhzfy0.net: >>318
ハイブリッド戦車もあるよ
327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:33:00.05 ID:RsnC0lOk0.net: >>319
ベトコンが頑張れたのは国境超えて避難してたのと
ソ連の支援があったから
海に囲まれてる上に孤立無援の日本ではだいぶ厳しい
328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:33:14.71 ID:DAJEZDeO0.net: 将校の大部分を粛清して数年後にドイツと開戦して勝てたんだぞ
強いぞソ連(´・ω・`)
329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:33:23.55 ID:UgNLM7f50.net: 日本はイタリアより上だけどイギリスフランスよりは下って程度か?
330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:33:27.52 ID:79oGwWEL0.net: >>319
今ごろはそれこそ韓国どころか北朝鮮レベルの国力しかなさそうだな
331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:33:30.36 ID:i7W2JZVM0.net: >>319
粗悪品で組み立てた疾風じゃ最早勝てないだろう主力は剣の特攻攻撃になりそうだな
まあ要塞化も全く進んでなかったし無理でしょうなあ
332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:33:40.63 ID:yo55Y5cR0.net: 性能よくても戦略がアホだったから負けたさ。
333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:33:57.03 ID:55bpE2si0.net: ロケットに関してはソ連ずば抜けてんな赤いナポレオンやばすぎ
334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:34:06.12 ID:G4yV2qRU0.net: >>290
永田っちは軍縮して浮いた予算を工業化に持ってこうとしたり、財閥と結託して軍主導の統制経済を進めようとしたんだよな
一官僚に過ぎなかった岸信介も永田っちが抜擢してるし、対中国もさっさと蹴りをつけるつもりだった
永田部下時代は東條と石原も大人しかったし、皇道派って糞だわ
相沢に切られた時も周りの人全員がグルで助けようもしなかったとか
335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:34:08.94 ID:IM6Xmnll0.net: 当時の日本じゃT-34なんて逆立ちしても作れない
336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:34:37.37 ID:DAJEZDeO0.net: >>333
ヒトラーがトハチェフスキーがいなかったら戦争起こしてなかったっていうぐらいだしな(´・ω・`)
337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:34:48.94 ID:7wJV1y440.net: >>326
ハイブリットというかディーゼルエレクトリックだろ
338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:35:02.11 ID:RsnC0lOk0.net: >>329
フランスは帳簿の上では強いはずなんだけど、ドイツに瞬殺されすぎて評価しがたい
ドイツを含めて誰も予想しなかった電撃勝利だし
339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:35:12.08 ID://Muk+cm0.net: >>311
いやあれこそ政治敗北だろ
いくらなんでも敵増やしすぎ
340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:35:21.91 ID:DAJEZDeO0.net: >>336
違ういたらだった
341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:35:47.55 ID:kt20nKY+0.net: お前らドイツの事過信しすぎ
342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:35:56.43 ID:KKv4DUXR0.net: なんで、いわゆる五式戦闘機を造るのがあんなに遅くなったの？
343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:36:20.23 ID:PuIvhzfy0.net: >>337
潜水艦では成功してた技術だし
344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:36:44.40 ID:DAJEZDeO0.net: よっぱらってるのかボケてるのか誤字脱字だらけだ
345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:36:57.31 ID:RsnC0lOk0.net: >>335
というか、オーパーツ呼ばわりされるあのエンジン前提のT-34はどこにも作れん
346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:37:24.61 ID:augJQoAH0.net: >>338
ドイツは出来ると思ってやっただけだよ
そして出来ると思ってやったら「あら失敗しちゃったてへ」が第一次世界大戦の初期の攻勢
347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:37:32.72 ID:EuHzN+c90.net: ゼロ戦ってアメリカ製のガソリンを入れたら性能が跳ね上がったんじゃなかったっけ？
348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:37:43.56 ID:rRX6Pzv10.net: >>329
工業力や経済力じゃ負けてた
軍事で買ってたのは予算をがっつりつぎ込んでたから
349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:38:07.28 ID:7wJV1y440.net: >>343
ハイブリッド戦車もあるよって言ったのはお前なんだが
350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:38:13.89 ID:UgNLM7f50.net: 日本ドイツソ連の三国同盟だったら米英に勝てたか?
351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:38:27.25 ID:IM6Xmnll0.net: >>319
無理無理
当時はまだ核兵器に対する心理的抵抗感がないから
原爆バンバン落とされて文字通り日本は滅亡する
実際、ダウンフォール作戦では原爆１０発以上投下する予定だったからな
352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:38:46.48 ID:RsnC0lOk0.net: >>346
勝つつもりだったけど、予想以上に簡単過ぎたでしょ
もともとマジノに使うつもりの列車砲が宙に浮いちゃったし
353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:39:21.15 ID:DAJEZDeO0.net: >>350
米英ソの同盟に入って独伊東欧諸国をぼっこぼこにする方が早くね？
354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:39:24.92 ID:PuIvhzfy0.net: >>347
俺はアメリカ製のプラグて聞いたけど
355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:39:39.76 ID:55bpE2si0.net: >>351
まじかよ……でも一国に原爆落としまくって滅ぼすってアメリカどころか世界の汚点に成りそうだな
356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:40:16.75 ID:i7W2JZVM0.net: 戦車をソ連やドイツと比べちゃいかんでしょ
主敵がアメリカの以上海軍に力を入れて正解
大陸との接点が発展途上の満州朝鮮じゃあ高性能戦車なんてつくる施設無いでしょ
357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:40:45.72 ID:A3yD9Tot0.net: >>334
そんな皇道派にも潰すには惜しい人材はいたんだよな
小畑敏四郎って人
358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:40:47.64 ID:HNDKOvli0.net: >>335
あれは第二次世界大戦最優戦車だから・・・
戦後の戦車でも駆動輪とエンジン前後逆についてるのが主流な中
あいつだけ駆動輪後ろだったし・・・
お陰で攻撃食らっても貫通さえしなかったら故障率は低かった
T34-85は乗員一人増えてめっちゃ狭くなったけど
ちゃんとした工場で製造された車両はメッチャクチャ精度のいい85mm BM-85砲のっててめっちゃ強かった
コイツはもともと対空砲だったものを洗車用に作ったやつでつまりどいつの88mm砲と似たようなやつだった
359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:40:56.39 ID:rRX6Pzv10.net: >>355
当時アメリカ世論では日本人絶滅論が13%を占めてたんだぜ。
360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:40:58.69 ID:DAJEZDeO0.net: >>356
でも北進論がドイツがイケイケの時まであったじゃん(´・ω・`)
361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:41:01.73 ID:oYnsz/iZ0.net: >>351
核攻撃の心理的抵抗感が生まれたのっていつ頃、どんな風になんだろうな
核武装した者同士では迂闊に使えないっていうのは当時も考えただろうけど
それは抵抗感ともちょっと違うしな
362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:41:19.92 ID:G4yV2qRU0.net: >>357
マレーの虎さんもそうだね
363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:41:47.71 ID:kByPE1AFO.net: ■旧日本軍の最新鋭空母
大鳳 52機搭載
信濃 47機搭載
雲龍 65機搭載

■米軍の最新鋭空母
イントレピッド 90～100機搭載
タイコンデロガ 90～100機搭載
ハンコック 90～100機搭載
364 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 23:41:57.34 ID:0JOJTsb+0.net: イタリアの戦闘機はかっこいい！
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Macchi_C202_Folgore_112511.jpg/1024px-Macchi_C202_Folgore_112511.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/86/Mc_202_folgore.sized.jpg
365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:42:03.27 ID:G5s7QC4x0.net: >>330
人口が半分になってもアメリカが帰っていったところで勝利宣言すると思う
366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:42:11.00 ID:rXBGiswh0.net: 満州の歴史とか見ると完璧な日露の利権地域って感じだしアメリカ混ぜようとしたら次は露とぶつかりそうな気がする
昔から米露の大国に挟まれた国なんだな
367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:42:15.03 ID:Os+pkfqj0.net: ソ連にすらキルレシオ負けてるのって日本軍くらいだよ
368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:42:22.60 ID:HNDKOvli0.net: >>359
やっぱり一部のインテリ層がしっかりしてくれないと困るな民主主義は
そのインテリ層がヒャッハーしたらどうしようもないけど
369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:43:00.61 ID:6uyK6zR70.net: よかったのは兵士だけだよ
370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:43:15.84 ID:RsnC0lOk0.net: >>358
なお粗悪な弾頭によりよく砕けてしまうため口径の割に貫通力が低かった模様
そして、設備や資源の問題により解決するのは戦後になるという

まあ、ドイツもレアメタル不足で高貫通弾不足してたりなんだったりで似たようなもんだけど
371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:43:54.36 ID:55bpE2si0.net: >>364
イタリア機いいよなセリエ5の連中は超高性能なのにヘタリア論が独り歩きして空軍まで雑魚扱い
372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:44:33.47 ID:augJQoAH0.net: >>352
予想以上も何も予想通りでしかないよ
WW1では失敗してるけど、WW1はWW2のように速攻で落とすことを本気で考えていたのだから
373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:45:23.72 ID:cTaYLQ+j0.net: >>1
一理ないね
科学力においても文化においても当時のアメリカと日本じゃ象と蟻程の差があった
374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:45:35.38 ID:79oGwWEL0.net: >>368
ある程度成熟した国なら多少世論がヤバい方向に傾いても官僚達が何とかできるけど
そのどこかの国みたいに官僚がなんとかできないレベルになるとどうなることやら
375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:45:43.56 ID:RsnC0lOk0.net: >>372
その考えた結果よりあっさりだったって話だってのに
376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:45:44.77 ID:0uHbSIz10.net: >>14
剣部隊
377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:45:57.34 ID:KKv4DUXR0.net: 旧満州を中華人民共和国が掌握したことで、
日本にとって明治からの懸念事項だった
「ロシアの南下」が止まったのな
378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:46:51.01 ID:1qv1BCSc0.net: >>363
翔鶴型「私は世界最強だったから…」
379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:47:05.85 ID:UgNLM7f50.net: ドイツはＥＵを経済的に支配することでようやく目的を達した感じだな
380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:47:07.73 ID:kjQWJlZi0.net: そんなことない
日本軍の戦闘機のエンジンの部品がセトモノだったり拳銃が軟鉄で数発でバラバラになったりする描写もあるぞ
381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:47:25.52 ID:UxOcubuW0.net: 列車砲って産廃だったの？
382 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/13(月) 23:48:49.47 ID:0JOJTsb+0.net: 側面叩くと暴発する拳銃もあったよな
383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:49:07.98 ID:55bpE2si0.net: 満州の半分くらいもらった後西安事件前に国民党と仲良くして中国統一手伝ってたらハッピーエンド
384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:49:10.98 ID:oYnsz/iZ0.net: >>380
エンジンがセトモノのエピソードは
わざと緩い部隊を演じてアメリカ軍を油断させる回だな
385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:50:16.75 ID:G4yV2qRU0.net: >>363
魔法の言葉「露天駐機」
特に信濃は飛行甲板が馬鹿でかかった模様
386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:50:23.01 ID:HNDKOvli0.net: >>382
南部さんの悪口はやめて
あれは一応薬室に弾を込めないという最終手段がある
387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:50:56.93 ID:sV8Jnerx0.net: 　／|￣￣￣￣￣￣￣
／　 | 　　　　　　　ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ…
　　　|
　　　|　　　/⌒ヽJ( 'ｰ`)し「今日のうんこは太いわね…」
　　　|. 　　{　　　(⊃　と) 　＿__
　　　|　　　ヽ　　（_ _⌒).) 　(三(@
　　　|＿＿に二二二JJ
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388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:51:05.44 ID:7wJV1y440.net: >>381
爆撃機が出てきてからは産廃
389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:51:13.39 ID:RsnC0lOk0.net: >>381
WW1を引きずった徒花
前線に塹壕作って消耗戦やるのがWW1流で、速度が遅いからのんびり線路引いて設備作る暇があったけど
WW2では戦車を一番槍にして塹壕を突破して一気に敵の前線を食い破る(さらに必要に応じて航空機とも連携する)のが主流の速攻が流行ったので
結果的に役に立てる場面が少なかった

でも拠点防衛には多少使われたみたいよ
390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:51:18.63 ID:A3yD9Tot0.net: >>375
6週間でフランス落としたのは電撃作戦もあるけど敵に助けられた部分も大きかったらしい
ベルギーオランダの早すぎる降伏とかガムランの無能っぷりとか
391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:51:22.94 ID:G5s7QC4x0.net: >>383
「よし、大アジア主義は成ったし白人と戦争するか」ってなったと思う
392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:51:43.17 ID:sV8Jnerx0.net: 　　　＼＿＿＿＿＿＿／
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393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:52:04.26 ID:augJQoAH0.net: >>375
考えどおりいかないって事は戦争の長期化に繋がる恐れ大だから、あっさり終わってくれないとドイツ焦るんだよ
短期終結じゃ無いって事はフランスに立ち直らせる隙を与えてるって事を意味するのだから

ドイツの「考えた結果」は当然最良パターンのことよ
394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:52:16.04 ID:sV8Jnerx0.net: 　　　　　　∩　
　 J( 'ｰ`)し彡　「なんでうんこが泣いてるんや気味が悪い！死ね！」
　⊂彡　　
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　　　　　　／|l 　　　/　|" ＜ｵｷﾞｬｱｱｱｱｻﾞｱｱｱｱｱ…
　　　ノ　/､　　　　／/ }
　　　)　ヽ､＿＿i||,.／　/　
　　　 ⌒　,〉　　,,　　 ",〉
ﾊﾞﾁｰﾝ　〈　_　_　　, ／
　　　　　｀ー--‐''"
395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:53:22.77 ID:sV8Jnerx0.net: 　　　　　　=======
　　　　　　　／　　　　 /| ｼｰﾝ…
　　　　　　/､　　　　／/}
　　　　　ヽ､＿＿,.／　　/　
　　　　　,〉　　,,　　 "　,〉　
　　　　　〈　_　_　　, ／
　　　　　｀ー--‐''"
396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:53:33.24 ID:UxOcubuW0.net: この手の戦いってどこいっても高速化していくんだなぁ
397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:54:03.13 ID:kt20nKY+0.net: ｗｗ１のドイツ軍の作戦って飛行機と戦車無いと不可能だったらしいね
398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:54:50.46 ID:RsnC0lOk0.net: >>396
今は完全機械化+ヘリ+近接航空支援+精密爆撃によってさらにスピードアップしてるしな
399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:55:05.04 ID:DRUvJ5z/0.net: 日本も精鋭防空部隊みたいなの作ってたけど
出撃するたびに戦死しまくって２，３ヶ月でほとんど新兵だらけになってたよな
400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:56:37.56 ID:EBAwilJ30.net: 知り合いに日本軍は凄かったって散々うるさく言うのいるけど、そんな他人が作った過去の栄光を熱く語られてもお前の評価はゴミ以下なんだよって言ってあげたい
401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:58:27.52 ID:G4yV2qRU0.net: んじゃID変わる前に有能軍人で打線組んで寝ますね

1宮崎繁三郎中
2栗林忠道遊
3 今村均三
4永田鉄山捕
5山下奉文一
6樋口季一郎右
7小畑敏四郎左
8梅津美治郎ニ
9石原莞爾投
402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/13(月) 23:59:27.77 ID:w4a2x1Rm0.net: 伊400ってすごいの？
403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:02:51.18 ID:OIR/+Qe10.net: すごいよ
404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:03:40.74 ID:uXesZq110.net: http://i.imgur.com/rOY3UVE.jpg
http://i.imgur.com/oxiknb8.jpg

艦載機としてどうなの
405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:06:12.82 ID:zusQI4E30.net: 質問なんだけどなんで日本軍の兵器や作戦を批判するとチョン扱いされるの？
406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:06:51.10 ID:58vg1E7d0.net: 実際カスだから仕方ない
中国は更にカスだけど
407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:07:40.73 ID:hqMZ9ZGP0.net: ベトナムはハノイあたりは空襲されてない
408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:07:55.20 ID:yvM/Y+nR0.net: >>404
仕方ないというかなんというか
大きな折り畳み機構を付けると重量も増える
軽量化が命だった零戦には致命的だろう
409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:09:01.12 ID:RbZYyMZt0.net: >>402
実用性はビミョーだけど潜水艦に攻撃機を3機積んだ発想はスゴい
410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:10:10.45 ID:oWaAbql80.net: >>384
そういやそうだ
じゃあ関係ないな
411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:13:43.87 ID:WamqRfjU0.net: >>409
こち亀で晴嵐盗む話思い出した
412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:17:13.77 ID:C4F8tIWZ0.net: >>405
そんなわけないだろ
413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:17:48.22 ID:HcgwqkEP0.net: >>404
F4F-3は艦載機としてどうかといいたいのか？
414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:18:09.20 ID:/8y9OrFC0.net: 戦艦作らないでその資材と金で飛行機作ったほうがいいって三菱はずっと言ってたって父ちゃんから聞いた
415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:19:16.77 ID:wV5cvyPW0.net: 日本は敵を作りすぎた
416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:22:40.42 ID:HcgwqkEP0.net: >>414
航空機工場をあまり作りたがらなかった三菱がそんなこと言ってたとはちょっと思えんね
417 ：氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x ：2014/10/14(火) 00:24:29.84 ID:cCSqO/XG0.net: >>414
機体もだけど、何よりパイロットを効果的に育成するシステムを作るべきだったな
アメリカはそれがあったから短期間に大量のパイロットが育成できた
418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:27:13.34 ID:2lhy4EWP0.net: あ
419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:27:28.30 ID:fBSfJpA+0.net: 物量で負けてるってことは戦略で負けてることを意味する
戦略で負けてるのを戦術で補える筈がないしどの道日本の負けは確定してた
420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:29:38.70 ID:JrxbGYe70.net: あ
421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:29:55.80 ID:WamqRfjU0.net: >>417
基本操作以外は自分で編み出すか先輩から盗めって感じだったらしいな
422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:29:58.69 ID:rAN5s5HW0.net: 末期の零戦って性能的に最もクソだったってマジ？
423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:30:05.06 ID:zX5dH8mX0.net: 第二次大戦で負けたのは軍部のお偉方が無能だったから
今も昔も国を動かしてるのは保身に走るしか能が無いゴミ連中
424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:31:07.38 ID:oaBH9suF0.net: ドイツ兵器高性能っていうけど、
燃料馬鹿食いの重戦車とか燃料無くなって前線に大量廃棄とかしてるよなぁ

シャーマン程度を大量生産して効率的に運用したアメリカの方が賢いと思うわ
425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:34:25.13 ID:WamqRfjU0.net: >>424
ポルシェ博士の黒歴史マウスのことか
426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:35:08.40 ID:HcgwqkEP0.net: >>424
三号戦車でT34に立ち向かうとか、37mm対戦車砲でT34に対決するとか泣けるよな
ドイツ兵器は高性能だから仕方ないけど
427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:35:20.75 ID:oaBH9suF0.net: >>425
いやいや、タイガーとかタイガーとかタイガーとか・・・・
428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:37:48.45 ID:zusQI4E30.net: ルーデル最強厨ってウザくね？
Ａ－１０厨並みにウザいよな
429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:38:51.56 ID:7Xj4JdkD0.net: やっぱり第一次世界大戦に限る
430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:38:56.36 ID:F9ZVbz7c0.net: >>428
一まとめにしてもいいよ
431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:39:49.96 ID:UGXKZqUc0.net: 日本軍の疾風と紫電改は優秀だった、戦後テストだと紫電改はP51以外に疾風は全ての米軍機を圧倒した。結局アメリカ並みの工作精度があれば末期でも普通に渡り合えたんだよなぁ
432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:40:35.73 ID:WamqRfjU0.net: >>427
ティーガーはヒトラーとポルシェの趣味の部分も大きいからなぁ
88ｍｍ積んで装甲も分厚けりゃ最強じゃね？みたいな
433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:41:13.67 ID:F9ZVbz7c0.net: >>431
数と燃料が無ければあんまり変わらないと思うけど
434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:43:34.70 ID:UGXKZqUc0.net: >>433疾風は中国戦線で末期の状態で一時期制空権を取り戻したし紫電改の配備された343空も末期でキルレシオ3超えてる
435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:45:29.80 ID:d4YKLvO/0.net: ティーガーの採用型作ったのポルシェじゃなくてヘンシェルだがな
436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:45:49.70 ID:HcgwqkEP0.net: >>434
F6Fのキルレシオは19：1だと同等レベルの眉唾もん
437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:46:57.25 ID:F9ZVbz7c0.net: >>434
でもそれ以上の戦果は期待できないのでは？
数が無いから一部の部隊にしか回してないんだし
438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:50:19.86 ID:9lSEozqZ0.net: アメリカとイギリスは対ドイツ兵器開発でドンドン改良されていったらしいな
それが日米開戦ほんの少し前からのこと

そしてエンジン性能だけでもかなりの差がついていた
439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:51:45.74 ID:N2Da3DJQ0.net: なんか自動懸吊装置と酸素魚雷がもてはやされまくってる印象
440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:52:19.39 ID:UGXKZqUc0.net: >>436
見た本やら資料によってキルレシオ全く違うからなぁ…

>>437
だから物量に負けたんじゃない？
441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:53:35.78 ID:7RSqo2SU0.net: >>359
民主主義最高だな
442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:54:08.54 ID:/8y9OrFC0.net: 陸軍の食料事情は終戦まで変わらなかったの？
海軍は欧米食を取り入れて脚気になる人はほとんどいなかったって仁で見たんだけど
443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:55:44.57 ID:F9ZVbz7c0.net: >>440
極論で言えば燃料あったらＡＢＣＤ包囲網無視できたよねになるからな
444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:57:29.65 ID:F9ZVbz7c0.net: >>442
陸軍は現地調達だったみたいだけど
略奪ではなく対価を払ってのようだけど
445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/14(火) 00:57:42.20 ID:HcgwqkEP0.net: >>440
どうせ見た本や資料じゃなくて、攻撃側の撃墜報告と打たれた側の損失報告は全く違うってだけだろ

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