将棋の相談に乗ってくれ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 20:45:04.35 ID:OhYWbWOT0.net

駒の動かし方ぐらいしか分からないから取り合えず羽生先生のみるみるシリーズ３冊読んだ

あと詰め将棋をやってるけど上手くなる気がしない

Yahoo将棋やってもボコボコ

ハムには勝率２割

どうすればいい？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 20:47:38.12 ID:Zdp8RQVJ0.net

経験

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 20:49:05.20 ID:OhYWbWOT0.net

やり続ければ上手くなるの？
おすすめの本とかある？

4 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 20:50:19.66 ID:L6h7ICYD0.net

3手詰ハンドブックは結構おすすめする人多いと思う

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 20:52:01.44 ID:OhYWbWOT0.net

詰め将棋って何を考えてやればいいの？
だらだらやっても意味無いと思うし、丸暗記も出来ないし
何度も同じ問題やってればいいの？

6 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 20:55:40.62 ID:L6h7ICYD0.net

>>5
アマ4段の人に教えてもらったのは
詰みの形を覚えるのとこう指すと相手はこう指すだから(ｒｙの訓練だってさ
詰め将棋って一本道だし

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 20:56:20.61 ID:PBPNceqt0.net

良くやる戦型は？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 20:57:03.17 ID:OhYWbWOT0.net

>>6
参考になったわ次からそこを気にしてやるわ

初心者がやるおすすめってある？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 20:57:27.57 ID:fGbzNIF70.net

詰将棋は3手詰めハンドブックオススメ
慣れたら5手詰めハンドブック
序盤で損するとまず勝てないから定跡とか囲いとか覚える
ハム将棋は定跡覚えるのには向いてないと聞いたことがある

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 20:57:29.40 ID:OhYWbWOT0.net

>>7
居飛車矢倉or穴熊

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 20:58:31.64 ID:+9y54knk0.net

初心者にありがちなこと
王より飛車を大事にする
角を使えない
棒銀

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 20:59:43.43 ID:PBPNceqt0.net

>>10
矢倉ってただ相手見ずに矢倉囲ってるだけだろうから
居飛車やるなら棒銀覚えたほうがいい

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 20:59:52.76 ID:0qzMoM1X0.net

3手の読みができるようになれば強くなる
自分がこう指したら相手はこう来るから自分はこうする、という感じ
これを深めていけば長手順の読みもできるようになる

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:00:50.89 ID:kZdJOiHr0.net

>>11
ドキッ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:00:52.51 ID:OhYWbWOT0.net

>>9
急戦になると受けやら訳が分からなくなる

取り合えず詰め将棋は大事なんだな

定跡なにを覚えていけば良いかわからない
囲いは有名どころは分かる

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:03:01.77 ID:OhYWbWOT0.net

>>11
その辺は詰め将棋と実践やって反省した

>>12
相手の何をみていいのか分からない
将棋を題材にしたアニメマンガ小説みても何を言ってるか分からない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:03:49.52 ID:kZdJOiHr0.net

潜るんだよ

18 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 21:04:10.59 ID:L6h7ICYD0.net

将棋世界だったかなに書いてたけど
同じ囲いを徹底的に続けるほうがいいらしいぞ
矢倉なら矢倉　穴熊なら穴熊って具合に
崩しかたから詰まされ方まで網羅だってさ

だから囲いは一本に決めちゃえば？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:04:53.58 ID:OhYWbWOT0.net

>>13
打ちながら意識してみるわ
まずは３手だな

>>14
お互い上手くなろうな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:07:32.87 ID:PBPNceqt0.net

>>16
ネットでも本でもいいからとりあえず棒銀覚えたら？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:07:45.50 ID:OhYWbWOT0.net

>>18
なら矢倉に決めるわ
でも何が良くて悪かったとか
どこで必死を逃したとか
反省出来ないところがあるんだよな

回りに将棋打てるやついないし

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:08:49.66 ID:XkUmgTsG0.net

将棋は指すだぞハゲ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:09:02.54 ID:OhYWbWOT0.net

>>20
矢倉+棒銀でやってみる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:10:00.94 ID:OhYWbWOT0.net

>>22
次から気を付ける
サンキューハゲ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:10:36.32 ID:fGbzNIF70.net

棒銀はオススメ
相手が居飛車でも振り飛車でも使えるし
棒銀一筋でトップになったプロもいる

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:11:45.89 ID:OhYWbWOT0.net

>>25
それはすごいな
おすすめの本とかある？

27 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 21:14:20.77 ID:L6h7ICYD0.net

>>21
ネットだとどうしても終局したら即バイバイがおおいしねえ
プロの指導対局とかたまにあるじゃん？それ行ってみるとか

俺はしてもらったことないけど

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:14:21.78 ID:fGbzNIF70.net

>>26
本までは詳しくないが
棒銀一筋の加藤九段の本を見てみるといいかも

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:15:08.50 ID:PBPNceqt0.net

ただ棒銀は大勢が使うから
相手も棒銀に対して受けはある程度知ってるので真っ直ぐは決まらないけどな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:16:08.41 ID:+9y54knk0.net

まず囲いをひとつだけ覚える
大事なのは囲い切るまでの序盤の手順
特にこちらが囲いを進めてる時に相手が少しでも応手を
間違えたらそれをすかさず崩す手順が必ずあるからそれを覚える

個人的に矢倉はその奥が非常に深く組み終わるまでの手順も複雑で
防御に回った時にまともに受け切れる力量を得るまでの難易度も高い
初心者は振り飛車+美濃がお奨め

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:17:32.64 ID:+9y54knk0.net

ってああもう矢倉に決めてたのか横槍すまん

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:18:35.62 ID:Ql1pTaiW0.net

棒銀の道を歩むなら飯島流引き角戦法の棒銀急戦型は覚えといて損ないぞ
棒銀とか振り飛車で乙ｗｗｗとか思ってるテンプレ振り飛車なら何も考えなくてもぶっとばせるぐらいには破壊力ある

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:18:52.02 ID:OhYWbWOT0.net

>>27
地方都市だから難しいな
参考になったありがとう

>>28
一二三先生かな？
読んでみる。

>>29
どう受けられたか気を付けて受けの勉強にするよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:19:51.57 ID:PBPNceqt0.net

>>32
kks覚えてから棒銀は完全にカモになった

35 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 21:20:26.91 ID:L6h7ICYD0.net

>>33
地方でもけっこうイベントあるっぽいよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:21:20.31 ID:PBPNceqt0.net

123の本って評判どうだっけ？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:21:27.12 ID:Ql1pTaiW0.net

>>34
そもそも76歩つかない型だからそれで対処できると思ってるやつをぶっとばせる
きもちいい

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:21:53.62 ID:OhYWbWOT0.net

>>30
ふむ矢倉難しそうだな
美濃もたまに指すし先ずは指して良さげなのを決めるか
何となく矢倉にしようかと思っただけだからアドバイスは嬉しい

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:25:08.62 ID:OhYWbWOT0.net

>>32
なんぞそれ
ググってみるわ
他何か知っとけってのはある？

>>35
一応ググったけど無さそうなんだよなー

>>37
こういうのが何言ってんだ？
ってなる
理解出来る様になりたい

40 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 21:26:35.57 ID:L6h7ICYD0.net

矢倉は絶対に指せた方がいい
と矢倉無理な俺が言ってみる

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:27:20.73 ID:PBPNceqt0.net

>>39
角道開けないタイプ
最初から引き角狙ってるならありかもね

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:30:45.02 ID:OhYWbWOT0.net

>>40
先手後手もしくは相手が居飛車降り飛車かで矢倉美濃を変えてみるのはあり？
どっちがどういう時に有利とかは分からんが

>>41
やっぱり文字だけじゃ難しいな
調べてみるよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:31:09.79 ID:+9y54knk0.net

戦法と囲いは違うから棒銀と矢倉は切り離して考えるべき
急戦スタイルなら棒銀+舟だろうし矢倉囲ってたら棒銀でも急戦じゃないし
むしろ矢倉囲いつつ棒銀は非常に重たい戦法

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:32:52.12 ID:OhYWbWOT0.net

>>43
ふむふむ
勉強になるわ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:33:23.28 ID:Ql1pTaiW0.net

矢倉棒銀一本で絞るなら矢倉37銀がそうじゃなかったっけ
あれは64角で死亡するけど最初に覚えるには良いんじゃないか

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:34:24.82 ID:OhYWbWOT0.net

>>45
その辺良くわからんから
詳しい人から見てどうなの？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:35:56.79 ID:Mj/DVpIJ0.net

雑魚に勝って自信つけたらいい

48 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 21:36:43.00 ID:L6h7ICYD0.net

とりあえず
http://internet3.shogidojo.net/dojo/dojo749.htm
でVIPPERの誰かと何局か指して
知ってる戦法ためして自分の性にあってそうなの見つけるのは？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:37:47.30 ID:PBPNceqt0.net

矢倉おもいからねぇ
そういうのを実戦で感じてちょっとづつ学んでいけばいい

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:38:05.05 ID:NR0GyOYS0.net

詰めじゃなくて次の一手は？系の方が俺にはわかりやすかった。
これこれこうなって、相手の囲いを剥がせます。的な解説付きのやつ。終盤詰めは感覚頼みで

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:39:21.73 ID:OhYWbWOT0.net

>>47
それならコンピューターとやってる方がましだわ

>>48
24怖いなー
一応Yahooモバゲーの方でやってる
YahooIDで出来たし、初級からいるし

ありがとう

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:40:43.37 ID:PBPNceqt0.net

>>51
とりあえずここの人らと指せば棋力というか何が足りないのか直接アドバイスもらえるかもよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:42:11.29 ID:Ql1pTaiW0.net

>>46
棒銀って銀を使えないと飛車先に居座って邪魔になるじゃん？
逆に言うと受ける側は銀を捌かせなかったら棒銀は死ぬ
んで　ttp://i.imgur.com/ATcEByW.jpg
こんな感じに進んだ時に△64角→△73角とかされると銀が37から動かせなくなって（棒銀としては）死ぬ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:42:59.46 ID:OhYWbWOT0.net

>>49
すぐには上手くならないから地道にやってみる
ちなみに重たいってどういうこと？

>>50
羽生先生の本でちょっとだけ書いて有ったから有り難さは分かる
先ずは図書館か本屋で読んでみる

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:49:02.18 ID:OhYWbWOT0.net

>>52
指してみたいけど、勉強して間もないから課題が多すぎると思うんだ
まだ自分の囲い戦術も決めてないし
でも指したいな

>>53
わざわざ画像有難う
それされてどうしよう？ってなったことある
どうしようw

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:49:56.76 ID:w0sl3lNgO.net

やほーってやったことあるけど自分のレート下げて初心者探していじめてる異常者多いでしょｗ
一方的に負けるなら相手がそういうやつばっかでレベルが違うんじゃね？

57 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 21:50:58.20 ID:L6h7ICYD0.net

>>55
指したいなら指すべきだと思う
棋書だけ以上に経験値たまるし

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:53:47.11 ID:+9y54knk0.net

>>54
手順がかかって複雑な上一旦囲ったら変化し辛いってこと
それだけに一手一手の悪手が知ってる相手には絶好の的になる
良くも悪くも一番研究されてる定石だからね

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:54:02.33 ID:OhYWbWOT0.net

>>56
一度８筋からの飛車の受け間違ってボコボコにされたら、粘着されたわ
初心者狩りも居るけど簡単な詰めろを見逃す初心者もいる。
まだ雑魚だからいいかなと思ってる

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:55:06.40 ID:Ql1pTaiW0.net

>>55
棒銀からは外れるんだがこの形からみんなだいすき加藤流（1筋or3筋突破）とか有吉流（46銀37桂）とか派生するんよ
今の最新について行けてるかはあんま自信ないから頭の片隅にでも

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:56:26.17 ID:OhYWbWOT0.net

>>57
なら指そうかなどうすればいいかな？
24大阪ゲストで入ればいいのかな？

>>58
おおう
それはきっついなー
分かりやすく有難う

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:57:41.70 ID:Usdi77Yc0.net

矢倉指すなら棋書は必須
後手の一直線棒銀でも受け方知らないと簡単に潰れちゃうし
46銀37桂で後手の形で指し方が変わってくる

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:59:30.32 ID:PBPNceqt0.net

>>61
名前ここに書けば誰か指してくれるよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 21:59:46.60 ID:OhYWbWOT0.net

>>60
今日はメモが多くて嬉しい悲鳴だな！

>>62
教本ないときついよな
師匠が欲しい

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:01:57.01 ID:Mj/DVpIJ0.net

きふかなんか乗る将棋ゲームないん？
あればそれうpするだけやん

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:03:37.18 ID:OhYWbWOT0.net

>>63
24大阪で
soudan

ハム２割とか見栄張ったけど、実際初心者だからお手柔らかに

67 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 22:05:51.97 ID:L6h7ICYD0.net

地域はvipでね
探しやすいから

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:06:49.80 ID:OhYWbWOT0.net

すまんはじめた

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:09:21.00 ID:OhYWbWOT0.net

VIPさんもうちょい待って！

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:10:42.69 ID:OhYWbWOT0.net

一応15急ね

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:12:12.92 ID:OhYWbWOT0.net

終わったvipで入り直す

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:14:47.23 ID:OhYWbWOT0.net

VIPで入れないお

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:15:28.44 ID:OhYWbWOT0.net

入った！

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:15:57.87 ID:OhYWbWOT0.net

がおーさんいる？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:16:21.37 ID:PBPNceqt0.net

さっきの将棋はお互い飛車角は持って打ちあったけど
先手はすでに囲いの中で後手は入城すらしていない
こういうふうに相手にあわせないで指すとこういうふうになる

76 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 22:18:41.08 ID:L6h7ICYD0.net

だれか指さないの？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:18:47.38 ID:OhYWbWOT0.net

>>75
成る程
急ぎすぎた訳ね

何となく早くなりそうだったから行ったけど駄目だ

あと早く誘う！ってなって全然考えられないわ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:19:06.31 ID:PBPNceqt0.net

うどん食ってるからどうぞ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:24:16.94 ID:OhYWbWOT0.net

今やってます。
観戦お願いします

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:32:29.50 ID:PBPNceqt0.net

まずさっきの将棋と同じだけどその矢倉の組み方じゃ対振りに弱すぎる
船囲いを経由しよう
ていうか囲いよりも先に攻めの形を作った方が良い

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:34:57.29 ID:Usdi77Yc0.net

先手で矢倉指すときは基本的に後手の合意(2手目が84歩)がないと指せないと覚えたほうがいいかも

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:40:59.52 ID:OhYWbWOT0.net

書き込まんと落ちるな

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:45:20.90 ID:PBPNceqt0.net

ということで振り飛車に対して矢倉は不利という事が分かっただろう

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:45:52.67 ID:OhYWbWOT0.net

>>80
具体的におk？

>>81
何故かな？

85 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 22:46:01.52 ID:L6h7ICYD0.net

先手：**soudanさん
後手：**

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲７七銀 △６二玉 ▲７八金 △７二玉 ▲５八金 △８二玉
▲６六歩 △５二金左 ▲６七金右 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲３七銀 △４五歩 ▲６九玉 △４四銀
▲７九角 △９四歩 ▲６八角 △１四歩 ▲１六歩 △１三角
▲１五歩 △６八角成 ▲同金引 △１五歩 ▲７九玉 △３五歩
▲２六歩 △３六歩 ▲同　銀 △６四角 ▲４六歩 △同　角
▲３七歩 △３五銀 ▲５七角 △３六銀 ▲４六角 △同　歩
▲３六歩 △４七歩成 ▲８八玉 △４六角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △４六角 ▲１八飛 △６八角成 ▲同　飛 △５七と
▲６九飛 △４八飛成 ▲５四歩 △６七銀 ▲同　飛 △同　と
▲６八銀打 △７七と ▲同　銀 △６九銀 ▲７九銀 △３八飛
▲６八銀引 △７八銀成 ▲同　銀 △６八龍 ▲９六歩 △７八龍
▲９七玉 △８五金 ▲７一銀 △同　金 ▲９三角 △同　香
▲９一角 △同　玉 ▲１八香 △８八龍
まで88手で後手の勝ち

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:47:03.42 ID:OhYWbWOT0.net

>>83
フルボッコですたい

>>85
うお！すごい！

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:47:49.79 ID:Usdi77Yc0.net

>>84
まさに今の対局みたいに振り飛車にされて不利になるから
相矢倉は縦の攻め合い　振り飛車対居飛車は横からの攻め合いになる
矢倉は囲ってる最中も囲った後も横からの攻めに対して弱い
だから振り飛車相手に矢倉に囲うと指しにくくなる

88 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 22:49:01.18 ID:L6h7ICYD0.net

９四歩つかれたら取り敢えず受けといた方がいいかと
最後困ったと思う玉の逃げ道つくるのに一手つかわされて

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:50:44.37 ID:OhYWbWOT0.net

>>87
成る程。
でも84無かったどうすればいいんだろ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:52:42.27 ID:OhYWbWOT0.net

>>88
たしかに
94歩を突く理由は藤井システムで学べって聞いた
知っとくべきだよな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:52:46.39 ID:PBPNceqt0.net

>>89
対振り飛車なら穴熊でいいんじゃない

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:53:51.71 ID:wXt6Pno30.net

加藤一二三の本勧めてるやついるけど加藤一二三の本でいいのあったっけ？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:54:52.78 ID:OhYWbWOT0.net

>>91
た し か に ！！
そうだった！

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:55:21.49 ID:OhYWbWOT0.net

負けたけど将棋面白いわ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:55:47.23 ID:Usdi77Yc0.net

>>89
個人的には正直2手目が34歩だったら振り飛車やるのが一番楽ちんだと思うよ
34歩で居飛車目指すと今度は一手損角換わりとか横歩取りとかがめちゃくちゃ面倒だし…

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:57:39.64 ID:OhYWbWOT0.net

>>95
正解はないと思うけど、他の人はどう思う？

97 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 22:58:27.36 ID:L6h7ICYD0.net

棋譜は
Kifu for Windowsっての使えば俺が貼ったみたいな感じではれる
ほかにも使いやすいのあるかもしれんが

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:59:12.07 ID:OhYWbWOT0.net

始めます

観戦お願いします

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:59:13.05 ID:PBPNceqt0.net

>>96
自分は振り飛車しかしないので・・・
振り飛車やるにしても相振りの勉強面倒だし

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 22:59:48.42 ID:Usdi77Yc0.net

でも初心とか低級くらいの人がそんな面倒な定跡知ってるのかって気もするし
居飛車一本で行った方が混乱しなくていいのかな、よくわからん

101 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 23:01:12.40 ID:L6h7ICYD0.net

>>98
え　今指してるんじゃないの？
soudanさんよね？なんか観戦者に猫がいっぱい来てたあれ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:02:50.02 ID:PBPNceqt0.net

soudanとsoudan.ってのがいるな

103 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 23:03:58.21 ID:L6h7ICYD0.net

俺がみてたの　.　がついてたほうか

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:06:10.54 ID:+9y54knk0.net

振り飛車に対応出来ないからって矢倉から
居飛穴選択って一番やっちゃいけないパターン
やるなら矢倉というより居飛車で振り飛車を捌く定跡を沢山覚えるべき

>>96
>>95にもあるけど先手角道空けに後手角道空けは
角交換されても対応出来る程度の能力は必要

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:11:27.23 ID:PBPNceqt0.net

囲い側の桂は基本跳ねない

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:11:38.74 ID:OhYWbWOT0.net

ついてない方ね

正直もう良くわからん

107 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 23:17:05.71 ID:L6h7ICYD0.net

わりと良い感じで攻めてね？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:18:16.19 ID:PBPNceqt0.net

相手もそう上手くないような

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:19:15.24 ID:PBPNceqt0.net

怪しくなってきた

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:20:07.10 ID:OhYWbWOT0.net

ミスったお

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:20:21.06 ID:wP/WjY+k0.net

スレ発見。がんばれー

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:20:32.15 ID:vzF1FBiY0.net

24の5級がきますた

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:21:29.04 ID:wP/WjY+k0.net

明日の土曜日は大会（予定）です。

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:21:29.09 ID:3s/ec1e+0.net

才能ないと強くなれないゲームなのでダメだと思ったら辞めよう
頭悪いのにだらだら継続してると俺みたいに対局数や勉強量と棋力が不相応になる
そして非常に惨めな思いをすることになる

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:22:36.70 ID:OhYWbWOT0.net

操作ミス

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:29:00.29 ID:OhYWbWOT0.net

正直時間と指方でパニクってた

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:30:21.50 ID:PBPNceqt0.net

>>116
途中馬引いて飛車攻めた方が良いと思う

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:30:39.36 ID:OhYWbWOT0.net

ダメ出しお願いします！

119 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 23:32:40.67 ID:L6h7ICYD0.net

飛車効いてるとこに桂打ったりそのちょっとした凡ミス減らすために
数多く実戦つめばすぐに強くなると思う

強い人がみたらどんな意見するかわからんけど

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:33:08.89 ID:OhYWbWOT0.net

>>112
ダメ出しお願いします！

>>113
応援ありがとうございます。
大会出られるぐらいまで頑張ります。

>>114
分かりました、肝に命じときます！

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:33:30.64 ID:wP/WjY+k0.net

入玉を狙っても面白そうにみえました

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:34:29.85 ID:OhYWbWOT0.net

>>117
どこだろ？
棋譜再生します。

>>119
痛恨のミスww
どうしても視野が狭くなってしまいます。
悔しい

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:35:39.80 ID:PBPNceqt0.net

>>122
59手目から

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:35:56.80 ID:vzF1FBiY0.net

棋譜クレメンス

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:36:10.85 ID:OhYWbWOT0.net

>>100
見逃してました。
取り合えず飽きない様に色々指してみたい気持ちもあります。

>>121
狙っていたんですが、最後でで駄目だと思いました。

126 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 23:36:38.08 ID:L6h7ICYD0.net

>>118
まずKifu for WindowsってのDL

24の画面に棋譜ってとこあるじゃん？それをコピーして
Kifu for Windows起動さしてそれの編集→棋譜・局面の貼り付けクリック
そのあと編集から棋譜のコピーで

ほかもっと良い方法あるかもしれんが

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:37:47.56 ID:Usdi77Yc0.net

>>122
まあ飛車角の効きはうっかりしやすいから落ち着いて指すしかないね
4隅の香車を見るようにするといいって話があるとかないとか
クリミスはまあしゃあない。自分も某81で詰んでる局面で打ち歩詰めやらかしたし…

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:38:21.38 ID:PBPNceqt0.net

あと49銀打たれたけど飛車逃がしたけど単純に金銀交換で良かった

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:38:50.55 ID:wP/WjY+k0.net

初手からの棋譜があれば、もっと的確なアドバイスが出来るかも

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:38:52.43 ID:OhYWbWOT0.net

>>123
あぁーここですね
正直良く分からないです。
飛車攻めてから37角？

>>124
どなたか掲載できますか？

131 ： ◆SUISEImM0U ：2014/10/17(金) 23:41:02.20 ID:L6h7ICYD0.net

49手目５三に角はなかった？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:41:11.79 ID:wP/WjY+k0.net

>>130
今やっています。もう少しお待ちを

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:41:11.86 ID:OhYWbWOT0.net

>>126
よし！待ってろよ！
>>128
ほむほむ
>>129
掲載出来るよう頑張ります

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:41:35.77 ID:PBPNceqt0.net

そもそも77角で交換されたのが

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:41:42.87 ID:ebyKDQN80.net

yahoo将棋みんなレートどれくらい？

136 ： ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/17(金) 23:43:23.98 ID:OhYWbWOT0.net

五分くらいトイレ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:44:12.68 ID:wP/WjY+k0.net

棋戦：自由対局室(15分)
先手：**soudan
後手：**xdrgbhu
戦型：角交換振り飛車？（力戦）


▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩
▲６八玉 △３五歩 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △２二銀
▲２六歩 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲６五桂 △６四角
▲７七銀 △３六歩 ▲３八飛 △３七歩成 ▲同　桂 △３六歩
▲４五歩 △３四飛 ▲３五歩 △１四飛 ▲３六銀 △５五角
▲５三桂不成△７七角成 ▲同　玉 △４九銀 ▲６一桂成 △同　銀
▲６五角 △４六桂 ▲６八金寄 △３八銀成 ▲２一角成 △５二歩
▲５五角 △３七成銀 ▲７四桂 △同　飛 ▲４六角 △３六成銀
▲５五角 △８五桂 ▲７八玉 △９七桂成 ▲同　香 △９六歩
▲同　香 △同　香 ▲４四角 △同　銀 ▲同　歩 △９七香成
▲７九金 △３九飛 ▲８八銀 △８五桂 ▲６六歩 △８八成香
▲同　金 △７九銀 ▲６七玉 △６八銀成 ▲５六玉 △５四銀
▲同　馬 △同　飛 ▲４五玉 △５七飛成 ▲３四玉 △６七角

（以下、▲４八銀打　△３四角成の王手放置）

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:47:58.65 ID:jgANGLB70.net

久々に将棋スレで将棋やってんのか
観戦いくぞ

139 ： ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/17(金) 23:49:48.00 ID:OhYWbWOT0.net

戻った

>>138
先ずは前回のダメ出しから

140 ： ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/17(金) 23:51:03.55 ID:OhYWbWOT0.net

>>137
超絶感謝！！

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:51:11.11 ID:jgANGLB70.net

もう終わってるんかーい

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:51:42.70 ID:wP/WjY+k0.net

>>137
・5手目
王様の逃げ道を作る上で、（基本的に）端歩は突き合った方がお得です。
・9手目
自分から▲２二角成と角交換をし、△同飛とする手に▲６後角と打つ強襲もありそうです。
14手目の△４二飛は、おそらく▲６五角を一度防いだ手と思われます。
・27手目
王様がこちらの方が堅いので、▲２四歩△同歩▲２二歩△同銀▲５五角などの攻めが
成立するかもしれません。

143 ： ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/17(金) 23:52:19.91 ID:OhYWbWOT0.net

>>141
先に前の局の反省をしたいんで、お待ちになって

144 ： ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/17(金) 23:53:19.96 ID:OhYWbWOT0.net

>>142
再生しながら検討に入ります

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:53:42.43 ID:jgANGLB70.net

感想戦大事だしなしゃーない

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/17(金) 23:56:09.07 ID:vzF1FBiY0.net

先手だいぶいいんじゃね？
割うち銀に飛車が逃げなかったのがよくわからん

147 ： ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/17(金) 23:59:35.51 ID:OhYWbWOT0.net

>>137
・5手目
王様の逃げ道を作る上で、（基本的に）端歩は突き合った方がお得です。

先も言われたやつだな。
反省。

・9手目
自分から▲２二角成と角交換をし、△同飛とする手に▲６後角と打つ強襲もありそうです。

成る程。
囲いの桂馬を動かさない様に自ら強襲ですね。

14手目の△４二飛は、おそらく▲６五角を一度防いだ手と思われます。

ここは46歩の後に気づいてあーってなってましたw

・27手目
王様がこちらの方が堅いので、▲２四歩△同歩▲２二歩△同銀▲５五角などの攻めが
成立するかもしれません。

成る程。
パニクってて全く見えてなかったです。

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:00:22.60 ID:BBfKaFoV0.net

これは長続きすれば強くなりそうなタイプだな

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:02:17.11 ID:sLJkwfL/0.net

俺も24の高段の人に教えてもらったけど
詰将棋はめげずにやるといいよ必ず力になる

150 ： ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:02:27.19 ID:IMJRk8fK0.net

>>146
相手が薄いんで飛車切って攻めまくろうと思いました。

>>148
有難うございます！
今年中は仕事の合間に頑張ろうかと思うので、三ヶ月で何かしらの実感が沸いたら長続きすると思います。

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:02:55.85 ID:jgIKYFqH0.net

あんまり細かいこと言ったらきりがないので
・22手目
相手の飛車が目の前にいるのに45歩をついたら反発してくれって言ってるようなもの
似た形で後手が44歩〜45歩と歩を交換する手もあるのでそれと比較すると後手は一手早く歩をぶつけられる計算になる
変わる手としてはまあ端詰められて嫌だけど玉寄って銀冠に組みに行くかなあ

・29手目
次の53桂不成を狙ってるんだろうけどそれを防がれて64歩と突かれると桂取りが受からないように見える
結果的に両取りが実現したけど桂馬は出ていったら戻れないから絶対攻め切れる確信がないときは跳ねない方がいい

あと49手目の角打ちは普通に飛車48によっていいんじゃなかろうか

間違ってるかもしれんけど自分はそう思いました

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:03:07.54 ID:y21D14KC0.net

初段までいけば惰性の将棋で１日潰せるようになるぞ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:03:24.58 ID:Mk8XTCzy0.net

（続き）
・29手目
単騎の桂馬で攻めるのは死亡フラグです。
どうせ攻めに使うのであれば、王様側の桂馬ではなく飛車側の桂馬を
活用させる方針で考えたいところです。
・39手目
良い手だと思います。△同飛であれば、▲４六角△同角▲同銀△３四飛▲５三桂不成？（自信薄）
・49手目
飛車をぐっと我慢する▲１八飛が良いように思います。
香と飛車がお互いに連携した形であり、相手が飛車を取りに行くと攻めが遅れる。
飛車の横効きが守りに効いて助かる場合などの利点があります。

154 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:04:14.88 ID:IMJRk8fK0.net

>>145
見逃してました。
何かしらダメ出しある？

>>149
やっぱり大事なんだな
スマホの詰め将棋パチパチやるわ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:05:05.31 ID:BBfKaFoV0.net

定跡は変化するが詰将棋は裏切らない！ドドン

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:06:52.77 ID:vQpfUQqm0.net

まず王手をします

157 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:10:31.03 ID:IMJRk8fK0.net

>>151
・22手目
相手の飛車が目の前にいるのに45歩をついたら反発してくれって言ってるようなもの
似た形で後手が44歩〜45歩と歩を交換する手もあるのでそれと比較すると後手は一手早く歩をぶつけられる計算になる
変わる手としてはまあ端詰められて嫌だけど玉寄って銀冠に組みに行くかなあ

ここは正直良く分からない
組むのがいいのか？
45歩は無いわけだな

・29手目
次の53桂不成を狙ってるんだろうけどそれを防がれて64歩と突かれると桂取りが受からないように見える
結果的に両取りが実現したけど桂馬は出ていったら戻れないから絶対攻め切れる確信がないときは跳ねない方がいい

反省

あと49手目の角打ちは普通に飛車48によっていいんじゃなかろうか

ここは飛車が見えてなくて、攻守に使えるかなと思って指しました。
大人しくしとけば良かったですね

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:11:16.26 ID:ZvjDCE730.net

棒銀覚えればハム将棋に負けることはなくなる

159 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:11:52.79 ID:IMJRk8fK0.net

>>152
そのぐらいになりたいなー

>>155
ええこと言いますわ
信じます

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:12:58.93 ID:sLJkwfL/0.net

次行こうぜ！

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:13:49.58 ID:BBfKaFoV0.net

>>159
定跡勉強しないと終盤勝負までいけないって事もあるけどね
そや！次いこで！

162 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:17:21.76 ID:IMJRk8fK0.net

>>153
（続き）
・29手目
単騎の桂馬で攻めるのは死亡フラグです。
どうせ攻めに使うのであれば、王様側の桂馬ではなく飛車側の桂馬を
活用させる方針で考えたいところです。

囲いの桂馬は攻めには使っては駄目なんですね。
分かりました。

・39手目
良い手だと思います。△同飛であれば、▲４六角△同角▲同銀△３四飛▲５三桂不成？（自信薄）

有難うございます。
正直そこまで考えが至らなくて、飛車来るなー取っちまうぞーっていう歩でしたw

・49手目
飛車をぐっと我慢する▲１八飛が良いように思います。
香と飛車がお互いに連携した形であり、相手が飛車を取りに行くと攻めが遅れる。
飛車の横効きが守りに効いて助かる場合などの利点があります。

やはりここは逃げるのが良いのですね。
反省です。

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:18:10.12 ID:jgIKYFqH0.net

>>157
22手目はちょっと難しいこと言ったかも
将棋って歩を交換して手持ちにするっていうのが後後効いてくるんですね
歩が持ち駒になると相手の駒の頭をたたいて形を崩したりとか底歩を打って受けるとかいろいろできるわけです
だからなるべく相手に歩を交換させない、させてもそれを遅らせたりした方がいい
45歩と突くと相手にかえって早く歩を渡してしまうことになる。だからよくない
ちなみに矢倉は3筋7筋で歩の交換が起こるとそれだけで優劣が傾いてしまったりする怖い戦法なのですｗ

164 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:18:50.25 ID:IMJRk8fK0.net

>>160
>>161
行くぜ！

24大阪vip
soudan

入った！

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:19:39.52 ID:sLJkwfL/0.net

よろしくな！

166 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:19:45.40 ID:IMJRk8fK0.net

観戦お願いします！

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:20:28.05 ID:v6G8MNrl0.net

俺も最近始めた超雑魚だｗｗｗ
お互いにヤフー将棋でぼこられないレベルまで頑張ろう

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:20:41.58 ID:IlIhsxYr0.net

こう強い人の大局観を分けてもらうのはかなり強くなるだろうな
ぶっちゃけ勘で半分指せるようになればあとはチマチマ成長していけるぞたぶん

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:21:10.74 ID:BBfKaFoV0.net

相手の人vipじゃないな
フルボッコあるで

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:25:57.54 ID:BBfKaFoV0.net

クマー

171 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:31:13.66 ID:IMJRk8fK0.net

>>169
くまだくまー
>>165さんではないのか？

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:32:55.69 ID:sLJkwfL/0.net

vip入れ忘れてた
すまんな

173 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:33:42.58 ID:IMJRk8fK0.net

>>167
頑張ろうな！

>>168
かなり嬉しいわ

174 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:34:10.48 ID:IMJRk8fK0.net

この43銀はない

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:36:17.52 ID:BBfKaFoV0.net

>>165だったのか
角交換の将棋は初心者には辛いのぅ

176 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:38:19.08 ID:IMJRk8fK0.net

違う！今の歩打ちは違うんだ！

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:38:25.64 ID:sLJkwfL/0.net

ワロタｗｗｗｗｗ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:38:30.63 ID:BBfKaFoV0.net

初心者特有の反則負けやめろｗｗｗ

179 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:41:52.59 ID:IMJRk8fK0.net

>>163
詳しく感謝です！
今日は優しく教えて下さる方が多くて嬉しい！楽しい！

>>177
有難うございました！

>>175
角交換はホントにどうしようってなります･･･

180 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:43:38.28 ID:IMJRk8fK0.net

恒例のダメ出しお願いします！

52手の香車はどうするのが良かったのかな？
43銀打ってしまったけど。

88桂馬？

それとももっと前に受けとくべき？

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:43:45.41 ID:BBfKaFoV0.net

角交換四間狙ってる人には66歩であえて角道閉じるのもありじゃね

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:45:05.72 ID:G7FHmcOK0.net

まず全体の戦局を見るってのがもう無理
どうしても一部分に目が行ってしまう

183 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:45:54.78 ID:IMJRk8fK0.net

>>181
それは考えたのですが、勝手読みでナイナイと思い、穴に篭りました。
２手84歩では無かったので熊にしてみました。

184 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:47:32.50 ID:IMJRk8fK0.net

棋譜win落とす

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:47:56.06 ID:Mk8XTCzy0.net

棋戦：自由対局室(15分)
先手：**soudan
後手：**comecome
戦型：角交換振り飛車？（力戦形相穴熊）

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７七角 △同角成 ▲同　玉 △８二玉
▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △２二飛 ▲９九玉 △４二銀
▲８八銀 △５二金左 ▲７九金 △５一銀 ▲６八金寄 △６二銀
▲３六歩 △７一銀 ▲３七銀 △９二香 ▲２六歩 △２四歩
▲４六銀 △９一玉 ▲４五銀 △５五角 ▲３七角 △同角成
▲同　桂 △５五角 ▲６六角 △３七角成 ▲２二角成 △２八馬
▲３四銀 △１九馬 ▲１一馬 △８四桂 ▲７八金寄 △３九飛
▲２一馬 △５五馬 ▲７七銀 △７四香 ▲４三銀成 △６二金寄
▲４二成銀 △７七馬 ▲同　金 △７九飛成 ▲２八飛 △７六桂
▲７八歩 △８八銀 ▲同　玉 △同桂成

まで、後手の勝ち。

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:48:46.03 ID:BBfKaFoV0.net

52手目の時点ではこれはもうかなりまずいような

俺も弱いから的確なアドバイスできないけど
33手目の45銀からもうアカン気がする
銀遊んじゃったし

187 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:49:10.57 ID:IMJRk8fK0.net

>>182
そうなんだよなー
どうしても視野が狭くなってしまうんだわ

>>185
うわー有難うございます！
助かります！

188 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:50:40.61 ID:IMJRk8fK0.net

>>186
78金右が正解か？

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:52:05.09 ID:sLJkwfL/0.net

39手目
6六角打ちに変えて3八飛車寄りで俺困った

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:53:59.30 ID:sLJkwfL/0.net

というか38手目までそっちがうまく指しててこっち不利
39手目6六角打ちが悪手でこっちに傾いた

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:55:57.81 ID:QOgM5rXn0.net

序盤は囲いの形をちゃんと作れていて素晴らしいね
４５銀もいい手だと思う
タダで歩を取れれば有利だもんね
ただ２回目の５５角への対応からおかしくなってるかもしれない
相手の角は持ち駒にあるときはどこにでも動かせるけど角を手放した時点で動かせる場所が少なくなるから損をしているの
だから飛車を寄ってじっくりと受けておけばその少しの得を生かして戦えたんじゃないかなあ

192 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:56:30.43 ID:IMJRk8fK0.net

>>189
見えてなかったですね。
飛車は桂馬くれてやる！
お前の飛車寄越せ！
って感じでした。

先程３手ぐらい読めといわれましたが、なかなか難しい。

しっかり受けとくべきでした。

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 00:58:28.89 ID:BBfKaFoV0.net

確かに38飛でかなり先手いいみたいだなぁ
うちのボナンザ先生に読ませたら＋500点くらいだった
というかソフトを入れるのも将棋上達につながるで

194 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 00:58:50.39 ID:IMJRk8fK0.net

すまん、そろそろ書き込めないかもしれない。
書き込みすぎと怒られた。

またスレたてます！

相談に乗ってくれて有難う！
感謝です！

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 01:00:06.39 ID:BBfKaFoV0.net

おつかれー
最後に投了はちゃんとしたほうがいいよ

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 01:00:38.01 ID:sLJkwfL/0.net

>>191
的確すぎてワロタ

お疲れ〜

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 01:02:06.72 ID:G7FHmcOK0.net

いまやっとこさJava Runtime Envirinment入れたけどもう乗り遅れ？

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 01:02:15.94 ID:Mk8XTCzy0.net

おつかれさまでした。

　　　金歩銀.
　　角 ･ω･ 飛　ｶﾞｵｰ
　　　香桂香
　　.c(,_ｕｕﾉ

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 01:04:50.07 ID:BBfKaFoV0.net

将棋指したいなら相手になるぞおおおお

200 ：将棋初心者 ◆zJB3cLZ8otzI ：2014/10/18(土) 01:05:02.76 ID:IMJRk8fK0.net

>>191
そこがやっぱり分岐点かー
もったいない

>>193
ソフトで解析できるんだよね？
入れてみよう！

>>195
投了はやらない方が良いと聞いたもので。
次から気を付けます。すまぬ。

>>197
すまぬ。
またスレ立てるからやりましょう！

皆、お付き合い感謝。

また機会がありましたらご教授よろしくお願いします。

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/18(土) 01:10:31.60 ID:BBfKaFoV0.net

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