自民「特許は開発者じゃなくて会社のものになるよう法改正するわ」経団連「よくやった！」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:40:16.81 ID:USzsSzk80.net

中村教授「は？技術者が日本からいなくなるぞ？やっぱ日本糞だわ…アメリカに帰るから」




安倍の作る美しい国には技術者は不要な存在

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:41:00.80 ID:QgTn+Zlf0.net

経団連って何をする集まりなの？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:41:06.57 ID:VCont9ic0.net

日曜日だな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:42:17.38 ID:NX1bHVOK0.net

安倍さんは低学歴文系の世襲だからな
技術の価値は分からないんだろうね

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:45:07.65 ID:1o6eMxvg0.net

文系は寄生しないといけていけないからな
世襲議員も寄生真っ最中だもんな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:45:53.71 ID:Dzhtlvhs0.net

俺もアメリカにすもう

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:47:06.92 ID:stSXJnGY0.net

こマ？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:47:55.14 ID:OjQSC+M50.net

裁判で会社様に逆らった奴がノーベル賞とっちゃったからね
忠実な奴隷にするために法規制して逆らえないようにしないとね

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:48:32.61 ID:fVt8FaPwi.net

今いる老害の事しか考えてないな
とにかく票が欲しいんだろ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:48:54.39 ID:A11aYrOI0.net

天才を日本から追い出すような真似して何がしたいんだ安部は

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:53:02.53 ID:USzsSzk80.net

>>10
目先のことしか考えてないんだろうな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:54:26.74 ID:HII3Hrpf0.net

これヤバイだろ
国民が騒ぐべき問題なんじゃないの
平穏すぎてこわ胃

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:55:34.41 ID:WVsEhwF50.net

お前らの自民党だぞどうしたんだ？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 11:56:30.91 ID:w+2b3Q5X0.net

特許取る研究のために会社が凄い額出してるだろうからわからんでもないけど

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:03:07.32 ID:7HtztXeh0.net

>>14
そうじゃなかったらどうすんの？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:04:29.69 ID:66EoAiSm0.net

経団連が強すぎて安部は従わざるをえないんじゃね?

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:06:29.60 ID:AOMIKlg/0.net

アメリカでも会社のものじゃん

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:08:10.85 ID:iimVtk390.net

特許自体は会社で良いだろ
研究者に利益を還元する仕組みは作ってやって欲しいけどさ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:08:17.20 ID:yfhBGYPX0.net

相応の対価も支払うって聞いたけどな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:10:57.19 ID:w+2b3Q5X0.net

>>15
今時特許取るのに安くできるのなんて主婦のアイデア商品的なもんぐらいじゃね？
スパコンないと技術研究なんかのほとんどはまず無理だし
お前が自分でスパコン買ってきて家で研究できるならそうすればいいよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:22:29.55 ID:yfhBGYPX0.net

ソース

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:26:52.53 ID:57XvSMc/0.net

>>21
新聞くらい読めよ
つーかお前ソースも知らないで相応の対価も払うことになってるとか言ってたのか？
知ったか？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:27:19.87 ID:7HtztXeh0.net

>>20
まあ会社に支援してもらってる以上ある程度会社に還元するのは研究者以前に人として当然だと思うけれど、この件はそもそも特許の所持権自体が発明者のものじゃなくなるってのが問題なんじゃないの？

開発意欲が無くなりかねないし、色々研究してる人は会社捨てて海外に行くよね
そっちの方が金も名誉も得られるし

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:41:59.82 ID:w+2b3Q5X0.net

>>23
イキナリ一方的に会社だけのもんにするっつーのは強引かもしれんが
すぐに金にならない特許ってたくさんあって、それも全部開発者のものにしてしまうと
開発者が特許の維持費だけでパンクしてしまう事もある
それは今でも問題になってるから開発者自身が権利を放棄する事もある
結果10年後凄い金になったって事もある。そこで後から金よこせって言うのも卑怯じゃね？

俺は具体的なアイデアは出せないが今よりももっと持ちつ持たれつがうまくできる仕組みを作って欲しいね

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:43:52.93 ID:pg6FWr+b0.net

発明や特許は「企業のもの」だよ。これから法改正されれば、今までのような問題はなくなる。
田中さんや中村さんがノーベル賞もらったとき、私は違和感をもったな。おかしいんじゃないかって。
本来なら日亜化学工業や島津製作所が、団体賞としてもらうべきものでしょう。
発明なんて一人ではできない。会社が一丸となってできあがるものだから。
仕事はまるっきり駄目だけど飲み会の席になると勢いづいて下ネタでみんなを笑わせてくれる先輩。
いつも栄養満点な食事を出してくれる社員食堂の肝っ玉おばちゃん。
セクシーな服装で研究者を刺激してくれる経理部のお局様・・・
ビジネスや研究のことはわかってないけど、「成果を挙げろ」と怒鳴り散らす経営陣・・・
こうしたみんなの協力があって大発明が生まれる。決して、個人のものではない。
「法改正」された暁には、これまで発明していい気になっている人たちを徹底的に
冷遇したらいいと思う。降格、減給処分すれば、他の技術者たちに対する見せしめになると思う。

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 12:55:28.60 ID:o831idhU0.net

発明や特許は「企業のもの」だから、これから特許出願するときは、発明者は
会社を代表して出願時の会長、社長の名前にすべきでしょう。
そうすれば、その特許出願が「企業のもの」であることが明確になると思う。
真の発明者が表舞台に出てこないようにするためのけん制効果もある。
出願時と特許成立時の報奨金は、そ数百万円単位で会社経営陣に支払われる。
また、特許が利益を生むようになったら、利益の50%を会社経営陣、部長級の幹部に
に支払われるようにすればだれも不平を言う人はいないでしょう。

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:01:30.10 ID:w+2b3Q5X0.net

ﾄﾞﾔｧしちゃってるタイプの開発者が俺の友達の事だわ・・・
専門誌にそいつがちょっとのった程度だがスマソ

28 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:02:06.27 ID:ME20vStT0.net

技術者は自然発生するわけじゃないんだよなぁ
冷遇されたら冷遇されない場所に行くのは当然、つまり海外にね

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:06:47.58 ID:AgoNRcTD0.net

政治の仕組みとしては経団連の言うこと聞くの分かるけど、さすがに海外に逃げられることくらい想像つくだろアベちゃん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:06:52.28 ID:o831idhU0.net

>>27
それはまずいな。早い段階で芽を摘んでおかないと後で大変なことになる。
人には何か隠していることや欠点があるはず。
そこを追及して、減給、降格処分、最終的には解雇もやむえないと思うよ。
そのときに、その人が持っているデータや実験ノートは没収しておくことも大切だね。

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:09:12.31 ID:w+2b3Q5X0.net

>>30
シカゴに行って研究室もっちゃった
有頂天開発者だよ全く

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:14:14.63 ID:o831idhU0.net

>>31
もう海外に行っちゃているのか？
全然リスク管理ができていない甘い会社だな。
まあ、これから「法改正」されればそんなマネはできなくなると思うよ。

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:15:52.57 ID:w+2b3Q5X0.net

>>32
んや会社やめて行っちゃった
そうか○芝ってそんな甘い会社なんだね

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:17:01.96 ID:o831idhU0.net

>>29
経団連からは、政治献金が渡りますから･･･。
闇の政府と言われる由縁です。

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:18:55.12 ID:o831idhU0.net

>>33
大アマじゃないですか？　だいぶ前にココム違反事件があったと思う。

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:19:58.60 ID:7Z5ZpwtK0.net

>>29
国は企業より立場低いからな
企業側は法人税や制度によって移転したりし始めるから国は自分たちの存続のために企業の言うことを聞かねばならない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:23:05.29 ID:o831idhU0.net

>>36
大企業ね。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:24:02.96 ID:S7I/MIgg0.net

>>36
三菱御三家に日立東芝トヨタNTTJX日本郵船新日鉄住金.......

日本政府なんてちいさいことちいさいこと

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:24:31.51 ID:w+2b3Q5X0.net

>>35
そうなのか名前だけかよｗ
そういう管理体制で一番優れてるのってどこなの？やっぱり国立系の研究所？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:25:00.39 ID:tiOisPoB0.net

こりゃ技術屋はアホらしくて海外に逃げるわな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:26:12.69 ID:fCUBvn/OI.net

おまえらって文系馬鹿にするわりには安部持ち上げるよなｗ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:28:27.08 ID:tiOisPoB0.net

>>41
安部の何がいいのかよく分からん
とりあえずミンスよりはマシじゃね？って程度だろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:28:37.34 ID:o831idhU0.net

>>39
ドクター中松創研

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:29:08.32 ID:ft/+bKfm0.net

さすが下痢

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:29:27.43 ID:MgjG6sdP0.net

有能な技術者が海外に流出してる時点でどちらが正しいとかの次元じゃないだろ
なだめすかしてでも技術者に首輪付けとかなきゃいけないのに何やってんだ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:30:19.96 ID:fuQL9nGG0.net

いや海外も同じ制度じゃなかった？
そもそも会社で開発しといて社員が特許とるとかおかしいことくらい分かるでしょ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:31:18.72 ID:w+2b3Q5X0.net

>>43
サンクス
調べてみる

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:31:43.26 ID:MgjG6sdP0.net

じゃあなんで海外に逃げられてるんだよ
日本より待遇が良いからだろ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:31:43.42 ID:0y57R4FV0.net

社員が会社の金使って研究して発明したなら会社のものだろ。
会社はその発明で得た利益に見合った報酬を発明者に出すべきだがな。

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:33:09.26 ID:S7I/MIgg0.net

>>48
海外に逃げてるかどうかなんてどう調べるんだそれ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:33:45.77 ID:o831idhU0.net

>>46
そのとおりで、だから今回「法改正」をする。
従業員が会社の設備で発明して「僕の特許です」なんて言わせないためにもね。

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:33:58.58 ID:MgjG6sdP0.net

>>50
中村に逃げられただろ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:34:13.37 ID:fuQL9nGG0.net

>>48
今までここが定まってたせいで、報酬を与える必要がなかったのよ
みかけだけなら海外に制度が追いついた形
まあ俺が思うに制度だけで終わる可能性が大だな。どうせ報酬たいして払わんだろ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:37:44.72 ID:o831idhU0.net

>>49
発明者に報奨なんて必要ないよ。給料だして働いているんだから、研究者が
発明するのは当たり前でしょ？
研究者とライン工は変わらない。ライン工が工夫をして作業の効率化を図ったから
と言って報奨がありますか？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:38:31.73 ID:t9vIrXMf0.net

それで莫大な利益が出るならその分還元しろってことじゃないの

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:40:02.12 ID:oSb7ISty0.net

今回のノーベル物理学賞ってノーベル物理学賞って感じがしない

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:40:29.92 ID:iyp3276W0.net

特許バリバリとらんと出世できない

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:41:21.31 ID:o831idhU0.net

>>55
それで莫大な利益が出たなら、経営陣の方針が正しかったわけだから、
会社経営陣、部長クラス以上の会社幹部に還元されるのが健全な企業だと思う。
研究しかできない研究オタクには、一切還元しない方がいい。くせになるから。

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:42:47.45 ID:iyp3276W0.net

利益になる特許かいたやつは出世という形で還元されるよ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:43:05.21 ID:S7I/MIgg0.net

>>55
（うわこいつ自演に絡みやがった）

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:43:32.35 ID:3P9IB3Cm0.net

アメリカは個人のものとして扱うからな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:45:41.66 ID:5pD4fm/B0.net

中村修二は自分じゃ何もしてない

日亜化学工業の社員がアニールp型化現象を発見した段階では中村の指示は受けてない
岩佐さんが自分で実験を行いその結果を中村に報告しただけ

それなのに中村は全て自分の手柄だと主張している

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:46:55.53 ID:iyp3276W0.net

つーか、研究をリードする研究者は職制だろと
なぜ研究者対会社の構図になるのか

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:47:49.47 ID:2L9UR0pf0.net

>>63
中村みたいな勘違い野郎が煽ってんだろ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:48:25.09 ID:o831idhU0.net

>>59
甘いね。
日本の場合、会社で出世するのは文系だ。理系で出世している人もいるが、
そういう人は早い段階で空気を読んで、文系の職種に配置転換してもらっている。
利益になる発明をした人は、優良企業であれば早い段階で左遷されていると思いますよ。

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:53:25.23 ID:o831idhU0.net

>>62
だから、何度も言う通り、発明なんて一人の力ではできない。
チームでやているわけだから、個人ではなく会社として特許なりノーベル賞なりを
受けるべきなんだよ。そうすれば誰からも文句は出ないだろ？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:53:45.51 ID:iyp3276W0.net

>>65
お前がメーカー内部のことなんも知らんのはわかったわ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:56:06.10 ID:S7I/MIgg0.net

>>67
お前バカだろ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:59:32.99 ID:o831idhU0.net

>>68
賛同

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 13:59:39.67 ID:hl25QReW0.net

単純作業じゃなく成果主義なら特許はくれてやれよ、研究者に
明らかに卑怯だろ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:02:04.80 ID:2L9UR0pf0.net

>>70
成果主義ならやるのは特許じゃなくて金なり地位なりだろ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:03:07.50 ID:S7I/MIgg0.net

>>69
バカに絡んだからバカって言ってんだよバカ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:03:47.57 ID:o831idhU0.net

>>70
研究オタクが会社の設備や予算を使って発明しただけなのに、なぜ、特許をやらなければいけないわけ？
君のような人がいるから、「法改正」に踏み切らなければいけなかったんだと思う。

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:07:04.75 ID:o831idhU0.net

>>72
ねぇねぇ何でそんなに必死なの？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:07:05.75 ID:iyp3276W0.net

>>72
確かにバカだったわ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:08:33.13 ID:S7I/MIgg0.net

>>74
わかった、わかったからちょっと黙れ道化

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:09:47.30 ID:S7I/MIgg0.net

>>70
企業ですらヒーヒー言ってるのにその道の知識もクソもない奴が管理できるか

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:10:16.19 ID:VikmXPaY0.net

やはり今からでも英語の勉強をすべきか

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:10:22.91 ID:o831idhU0.net

>>75
この人好きじゃないです。理解力がなさそうなので･･･

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:11:29.96 ID:w+2b3Q5X0.net

o831idhU0の言ってる事は途中までは正しいと思ったけど
文系だの理系だのはちょっと違うんじゃないかなぁと思う

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:12:28.03 ID:qJArDsmk0.net

>>78
４ちゃんでアホな会話してるうちにすぐxvideosの動画タイトルの意味とかわかるようになるよ
英語圏外人があげた動画のはわからんけど

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:13:38.39 ID:TTkkZGMU0.net

技術者研究者の海外流出は目立つけど国内流入って無いよね

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:15:42.85 ID:2L9UR0pf0.net

>>82
そりゃ日本語なんて勉強してる暇ないし技術者も多いからわざわざ日本に来るメリットも薄い

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:16:23.14 ID:o831idhU0.net

何だか低次元な話になってきたな。
今回の「法改正」の真髄について議論したかったけど、特許法をわかっている人が
このスレには皆無と見ました。残念です。
>>78
あなたには難しいのでは、ちなみに私はＴＯＥＩＣ９９０点です。

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:16:41.77 ID:qJArDsmk0.net

>>82
インダス文明圏の人が助っ人外国人で大学にも企業にもきてんじゃん

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:16:44.30 ID:hEYmmAWY0.net

アメリカのシステム丸パクリじゃ駄目なの？
どういうシステムか知らんけど

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:18:07.35 ID:O55sLnyV0.net

安倍はアホ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:19:48.54 ID:Ky+hoE7P0.net

別に会社の物でもいいと思うけどな、売れない特許にかかるお金も出して貰ってるわけだし
爆発的に売れたら特別報酬出せばいいじゃん

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:20:11.76 ID:P1Ki8IWN0.net

出すわけないじゃん

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:21:03.40 ID:vc+b198v0.net

開発者集団で会社作ればいいんじゃね

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:22:03.73 ID:2L9UR0pf0.net

>>90
誰が金出すんだよ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:23:13.19 ID:iyp3276W0.net

研究者にとって研究はビジネス
会社の予算を使うのはビジネスとして当然であり
成果があれば対価があるのもビジネスとして当然
研究者、技術者は多くの企業において総合職で
出世していけば職制側の人間になるし経営にも立ち入ることになる

まあ会社って金出すとこが正義みたいなとこあるから
研究部隊は穀潰し扱いで肩身狭いみたいなとことか
実際に金儲けてる開発部隊に間接部門は文句言えないみたいなとこはある

そういやどんだけ特許持ってるかってのが出世の条件になるって
うちのグループ各社ではよく聞くな

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:23:20.12 ID:VikmXPaY0.net

>>84
ＴＯＥＩＣ９９０点は凄いね　これで満足かい？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:24:43.68 ID:vc+b198v0.net

>>91
資金調達経路も開発

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:27:59.52 ID:w+2b3Q5X0.net

文系の方が出世しやすいとか研究者が必ずしも研究オタクってのは納得ができないな
市場ニーズを把握した上で研究をする努力をしている研究者もいる
リサーチの分野でも理系のやつの方が強いよ
経営に関してはマッキンゼーなんかがやってるように元理系博士で文系的な学問を学んだ上でやってる人が多いって事であれば納得できる

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:28:06.41 ID:TTkkZGMU0.net

>>85
国内団体所属外国人の研究成果って聞いたこと無いなと思っただけ
引用される文献数でも研究者の国籍は多用なのに所属機関は欧米に偏ってるのは、やはり待遇が良いってことかなと

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:28:07.84 ID:2L9UR0pf0.net

>>94
計画の時点で頓挫フラグビンビンですわ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:29:03.19 ID:0h36O6XQ0.net

読売新聞 10月17日(金)7時38分配信

　政府は、社員が仕事で行った発明（職務発明）の特許権を「会社のもの」とする代わりに、
社員に金銭的な報酬や昇進などの報奨を出す社内規定を設けるよう企業に義務づける方針を固めた。

　企業が社員の成果に報いることを明確にして発明意欲を高める狙いだ。
発明の「対価」を巡る企業と社員間の訴訟を減らすことも目指す。

　原則、中小企業も義務づけの対象となる。
政府は、新たな改革案を１７日の特許庁の有識者会議「特許制度小委員会」に示し、
早ければ開会中の臨時国会に特許法改正案を提出する。

　具体的な報奨規定の内容については政府が指針を作って定める。指針では、
金銭報酬の具体的な水準などは定めず、労使間の合意で決めることを盛り込む。

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:32:09.12 ID:qJArDsmk0.net

>>96
助っ人外人はゴーストライターみたいな仕事のが多いと思うよ
それでも地元よかオイシイし、風当たり考えたら名前でないってのもメリットがある

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:32:23.18 ID:0h36O6XQ0.net

>>86
http://dndi.jp/08-hattori/hattori_2.php

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:33:07.00 ID:3zu8gHl30.net

技術立国を謳う国家が技術者を冷遇してどうすんの？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:34:13.36 ID:4iAozs9G0.net

青色ダイオードの開発報酬20000円だっけ？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:34:25.17 ID:FQl/HYSq0.net

ジャップに技術なんてものを扱う資格ないから

だから韓国に負けるんだよ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:35:02.68 ID:S7I/MIgg0.net

>>102
開発したかどうかが微妙

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:36:02.22 ID:4iAozs9G0.net

経団連の言うこと聞いてよかった試しあんの？

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:36:32.70 ID:f3jby4t60.net

>>101
技術者に特許渡してきた結果根こそぎ吸い取られてるけどね

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:36:35.86 ID:hCUOP+Ni0.net

>>98
＞指針では、金銭報酬の具体的な水準などは定めず、労使間の合意で決めることを盛り込む。
これって今よりマシになん指針では、の？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:36:38.14 ID:3zu8gHl30.net

>>102
中村教授は一代目の社長とは仲良くて当人もその時代のことについては感謝してるんだけど、次代の社長がやたら攻撃的で駄目になったんだ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:37:16.02 ID:hCUOP+Ni0.net

ミスった

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:37:21.91 ID:4iAozs9G0.net

>>104
というか青色発行ダイオードの触媒自体は数十年前に判明していて
それの安価で高品質な触媒の安定供給方法だっけ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:37:28.46 ID:iyp3276W0.net

なんか給料が変に多いなとおもったら特許料だったってことがたまにある

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:37:43.69 ID:0h36O6XQ0.net

>>102
特許報酬は5万円で10年で6千万円の加給。

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:38:05.35 ID:jye4p1Zo0.net

経団連を解体すればいいと思います
足引っ張るのいつもこいつらじゃん

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:39:28.97 ID:0h36O6XQ0.net

>>113
スレタイは釣り

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:39:56.78 ID:4iAozs9G0.net

町工場とかが革新的な新技術を開発して特許とっても
大企業がしれっと丸パクリしてそれに対する裁判が終わるころには時代遅れになるとかいう話を良く聞く

日本は裁判が遅すぎるし賠償額が凄く安くまとまるから特許権自体微妙

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:41:02.70 ID:3zu8gHl30.net

>>110
それかなり重要じゃん
馬鹿にしてる奴はアホ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:42:26.40 ID:4iAozs9G0.net

>>116成功の原因が偶然の産物だったからバカにされてんじゃね？

機械の温調故障で出来ちゃったんだろ？

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:42:48.08 ID:0h36O6XQ0.net

>>110
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_3.html

119 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/10/19(日) 14:43:33.55 ID:xXgRvVW70.net

何て愚かなんだ日本政府（自由民主党）は･･･

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:44:13.33 ID:f3jby4t60.net

>>116
ブレイクスルーのきっかけは作ったけど、最終的に量産された技術には直接関係ないよ
だから報酬額で揉めてるわけだな

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:44:46.63 ID:S7I/MIgg0.net

>>113
新しい組織か非公式会議が出来て終了

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:44:52.93 ID:3zu8gHl30.net

>>117
液晶の発見も偶然だけどそれも馬鹿にするのかな？

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:45:56.41 ID:0h36O6XQ0.net

>>116
・日亜の2人の研究者が発見したp型化

妹尾雅之が，独自にGaN単結晶のp型化の研究をはじめ、
岩佐成人が偶然に加熱処理によるGaN単結晶のp型化を発見。

「加熱処理だけでp型化できる」と推測した岩佐氏は中村氏に報告する。
中村氏は全く信用しなかったため，岩佐氏は再実験して確認した後，報告し直したという。
その時にも「そんなはずがない。間違っているだろう」と中村氏に否定されるが，
岩佐氏が自信に満ちた態度で断言すると，中村氏は自ら確認実験を行った。

それを受けて中村が理論を後付けした上で自分を筆頭者にして論文を執筆。


・量産技術には無関係

向井孝志、岩佐成人、長浜慎一の3人が、
「ダブルへテロ」構造の高輝度青色LEDを試作する。この試作を中村氏は行っていない。

製品として高輝度に光るための「透明電極」を開発したのは妹尾雅之、山田孝夫、山田元量

低いツーフローMOCVD装置を改良し，後にツーフロー方式をやめたMOCVD装置を使って
結晶を作るパイロットライン（少数生産ライン）の確立に主に貢献したのが向井孝志で，
電極を形成したり，保護膜を付けたりといったデバイス工程の主な貢献者が妹尾雅之。


中村氏の「真の貢献」について，岩佐成人氏と山田孝夫氏，成川幸男氏の3人の主張は一致する。
「青色LEDを作るために窒化ガリウム（GaN）を選んだこと。研究開発面で本当に1人で成し遂げたことは，GaN単結晶を作製したことだけ」。
しかも，同じく研究者の向井孝志と妹尾雅之は「それも実験室レベル。量産工程での貢献は全くない」と証言する。

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:46:40.71 ID:4iAozs9G0.net

>>122
誰もできなかったことをバカにする理由が他におもいあたらん

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:47:16.80 ID:PuP3RSfV0.net

安倍ちゃんFらん文系なの？

はぁ〜日本おわった

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:50:37.14 ID:S7I/MIgg0.net

半世紀に渡って終わったり崩壊してる国も日本ぐらいだろう

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:50:37.43 ID:f3jby4t60.net

別に偶然だからって馬鹿にされるいわれはないわな
たとえ偶然だとしても偉大な発明なら偉大だよ

単純に主張がおかしいから馬鹿にされるんだよ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:53:35.67 ID:3zu8gHl30.net

>>127
単に日本批判が気に食わない層が吠えてるだけだろ
より良い社会の為には批判も必要なのにな

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:54:24.26 ID:JwlgByXA0.net

バカが必死に喚いてるけどそもそも会社（法人）は発明者になれねーから
特許法調べてから出直せよ雑魚

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:55:33.88 ID:0h36O6XQ0.net

>>129

>>98

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 14:57:25.51 ID:f3jby4t60.net

>>128
批判の内容がおかしいなら批判に対して批判されるのは当然だよね
そもそも、日本をはるかに上回る特許大国アメリカで「会社員が発明した特許は会社のもの」となってる時点で
今回の件で「技術者が海外に逃げる」なんてのが何の根拠もない妄想だと分かる

むしろこれまで自由にさせてきた結果、特許持って海外に高飛びされて流出起こしてるのに何をか言わんやだ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 15:02:28.23 ID:JwlgByXA0.net

>>130
こんなもん通るのは中世ジャップランドだけだろうしどうでもいいわ

>>131
米国でも通常法人は取れねーからバカか
企業が出した瞬間にリジェクトされて終了

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 15:05:10.02 ID:BC/2bVnw0.net

アメリカでも会社に特許渡すが

134 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/10/19(日) 15:05:31.89 ID:xXgRvVW70.net

>>127
偶然ではない。
その突発性やイレギュラーを呼び込む下地を維持し続けたからこそ転り込んで来たのだ。
宝くじが買わねば当たらないのと同じ。
まず寿命や労力や財力を投資せねばならない。
ゆえに、青色ダイオードの発明成功は純然たる必然だ。

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 15:06:49.04 ID:JwlgByXA0.net

>>133
権利譲渡してるだけな？
特許出願時に会社の名前で出すことなんて発明者が死んだとかでもない限りありえねえよ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 15:07:45.09 ID:f3jby4t60.net

>>135
何の話をしてるのか分からないなら横槍入れないでね

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 15:08:19.20 ID:0h36O6XQ0.net

青色ledの中村氏は開発において極めて重要なGaN単結晶を作ったことに対する貢献は多大な物ではあるが、
その方法は工業的な価値が無く日亜も他社も採用していないため、金銭的利益を産んでいない。

138 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/10/19(日) 15:08:30.82 ID:xXgRvVW70.net

フランスの特許法では特許権は　《　自然権　》　の扱いだ。

自然権ってのは登録せずとも最初から無条件で保障されてる権利を言う。

つまり、発明した瞬間に無条件で発生する権利（日本の著作権と同じ扱い）。

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 15:09:32.80 ID:JwlgByXA0.net

>>136
もしかして権利譲渡してるから事実上会社のものじゃんとか思ってる頭の残念な子なの？

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 15:10:50.10 ID:0h36O6XQ0.net

従業員の発明は会社の用意した研究環境で、会社の予算を使って生まれたもの。
このため、イギリス、フランスのほか、研究開発と国際競争力の両分野のランキングでいずれも世界１位の地位にあるスイスなど諸外国では、
「特許を受ける権利」を当初から会社に帰属させる「法人帰属」制を採用しているところが少なくない。
法人帰属制では、会社は安定的に発明に関わる権利を取得できる一方、
従業員は発明者としての名誉を保障されることになる。
ちなみに、アメリカではすべて「契約」で定めることになっている（ドイツは日本と同じく従業員帰属制）。

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 15:20:59.27 ID:PNHKQylm0.net

米とかは成果への報酬も大きいけど
成果出せなかった時の処罰もあるって感じかな
日本は両方処罰も報酬も薄いのかな

142 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/10/19(日) 15:40:32.15 ID:xXgRvVW70.net

>>140
> アメリカではすべて「契約」で定めることになっている（ドイツは日本と同じく従業員帰属制）。

下記の通りだな。　特許で優位にあるドイツとアメリカが従業員帰属だ。
https://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/tokkyo_5/09_5-1.pdf

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nf876YrVuj4J:https://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/tokkyo_5/09_5-1.pdf+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

スイスは、ユダヤ人が　《　エシュロン盗聴と盗用　》　で築いた不正な世界１位だから証拠に出来ない。

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 15:41:29.48 ID:f3jby4t60.net

>>142
ドイツのパテント収支は赤字だけど、何をもって優位と？

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 15:48:45.68 ID:4OiykEvy0.net

>>54
あるよ

145 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/10/19(日) 16:06:29.68 ID:xXgRvVW70.net

>>143
まずはソースURLの提示と該当の引用をどーぞ

146 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/10/19(日) 16:28:01.75 ID:xXgRvVW70.net

>>143
ソース　ﾏﾀﾞｧ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ガセ（虚偽）ですか？？

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/19(日) 16:32:50.08 ID:H7cnjqbY0.net

世界よこれが日本だ

148 ：（´ー｀）y─┛~~ ◆UxQ8uxJMok ：2014/10/19(日) 16:37:50.29 ID:xXgRvVW70.net

本当は開戦直前に９割以上の勝算を持っており、
普通に攻めれば 《 負けることが不可能 》 なほど日本は圧倒的に優位だった。
アメリカ国防総省ブレーン達が、仮に自分らが日本の立場でアメリカを攻略するならば？って
命題で出した解は、下記に一致する。

ハワイ攻略→カリフォルニア侵攻→全米占領
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244122911/

開戦直前、日米の総戦力はほぼ同等だった。
で、米海軍の５０％は独伊との戦争で太平洋に居なかった。
つまり、日本は２倍の戦力を有していた。
パナマ運河を破壊した場合、この圧倒的に有利な戦力差で最低限でも三箇月間は戦えた。
三ヶ月有れば米国西海岸に上陸できてしまう。
ハワイを橋頭堡にカリフォルニア油田を抑え、工業地帯で航空戦力を生産できる。
この態勢になると逆に国土が広い米国は不利になる。
米国の国力が発揮できるのは開戦から二年後。
この点を理解できてない日本人は多い。
開戦時の生産力は日米間で大きな差は無かった。

中学生が指揮しても圧勝できるほどにまで有利な状況からボロ負けし、
国民に屈辱の　《　戦犯民族　》　の烙印を押させた天皇の罪は大きい。

権能を引き継いだ今上天皇に敗戦責任を取らせねばならない。
誇り高き日本民族（大和、琉球、アイヌ）に、朝鮮混じりの　《　神騙り　》　は不要。