キリスト教の三位一体って意味不明じゃね？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:42:02.43 ID:XAuQp9oy0.net

そんな訳わからん事言い出してまで一神教にこだわる理由がわからん

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:42:44.24 ID:egpMZUFJ0.net

キリト

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:42:44.64 ID:s0Dv0tau0.net

ゲッターロボみればわかる

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:43:31.08 ID:juQWNFII0.net

そっちの方が統治し易いから

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:43:39.85 ID:XAuQp9oy0.net

>>3
ただの合体ロボやろ？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 00:44:12.83 ID:TOK7IOLC0.net

神１を倒しても２、３を倒さないと復活するやつ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:44:52.45 ID:BVOFpxYd0.net

同じ神を崇めてるのになんでイスラームと仲悪いの

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:45:28.28 ID:TGftosUy0.net

父が一番意味不明
姿表せよ

9 ：アスペニート：2014/10/24(金) 00:45:39.67 ID:lcQzGCTM0.net

イエスってなんなん？ということをギリシャ人的に真面目に考えた結果ああなった

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:46:20.21 ID:L8oghXIa0.net

さんたまりあうらうらのーべす

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:46:35.98 ID:m/i94CeO0.net

意味なんぞ人間が勝手にこじつけるだけだ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:46:41.63 ID:ELe40WJD0.net

>>7
どっちが正しいかでもめてる

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 00:46:52.57 ID:FaAKWHfg0.net

ジェットストリームアタック

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:47:11.44 ID:XAuQp9oy0.net

>>7
イスラムがイエスを神やと思ってないからやろ
キリスト教は信じてるもの馬鹿にされたと思ってるらしい

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:47:43.17 ID:jW0taDTgO.net

イエスは認めんだろうなあれ

16 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/10/24(金) 00:48:01.07 ID:aEBhEf6Q0.net

ぶっちゃけ元々一神教じゃないくせに拘りすぎ

17 ：アスペニート：2014/10/24(金) 00:48:35.93 ID:lcQzGCTM0.net

>>7
違う神を崇めている=まだキリスト教を知らない可哀想なやつら。キリスト教を受けいれる可能性がある分救いがある

同じ神を崇めているが解釈が違う=頭悪すぎて救いようがねえ…

こういうこと

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:49:41.66 ID:m1qnl2cW0.net

　　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　　＿＿(　・ω・）＿
　　|≡≡(　　　)≡ |
　　｀┳━ (_)(_)━┳
　,..,..┴,...,...,...,...,...,.┴,...,..

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:50:21.32 ID:m1qnl2cW0.net

　　　　 　　　　 |
　　　　 　＼　　__　　／
　　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　 　　　　|ミ|
　　　　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （･ω･` ）
　　　　　　　( つとヽ 　ﾎﾟﾝ!

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:51:01.04 ID:XAuQp9oy0.net

あとよくわからんのがアッラーはヤハウェってことなんだよな？
でもヤハウェはユダヤ人だけを救う神なんだよな
じゃあイスラムのやつらはユダヤ人だけを救う神を崇拝してるってこと？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:51:07.29 ID:m1qnl2cW0.net

　　　　　　　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　(＿O|・|O) 　 おはよー
　　　　　　　　　　（　´・ω・）
　　　　　　　　　 ~~(=O┬O
　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺｷｺ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:51:22.39 ID:UXa0zl6v0.net

え？地方財政の強化？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 00:51:33.29 ID:5G05Ueg40.net

>>16
個人個人の信仰である宗教に口出しをするのは駄目だろ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:52:08.26 ID:+hxKNeFp0.net

父と子と精霊の！！！トルゥォォォォオオオオイツァ！！！！！！！！！！！！

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:52:18.33 ID:5Kt40YL40.net

父と子と精霊アッー！

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:52:35.40 ID:ELe40WJD0.net

>>20
それユダヤ教
ユダヤ教とは兄弟喧嘩で別れてるから根が更に深いぞ

27 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/10/24(金) 00:52:38.26 ID:aEBhEf6Q0.net

ヤハウェがどんどん後からルール追加してったことになってるのがイスラム
対するキリストはイスラムとルールが違いすぎて「嘘乙！」って状況

28 ：アスペニート：2014/10/24(金) 00:53:58.92 ID:lcQzGCTM0.net

>>20
神「ユダヤ人だけを救うよ」←旧約聖書
神「人類をすべて救うよ」←新約聖書

契「約」更新されたというのがキリスト教含めユダヤ教から派生した宗教の考え

神「ムハンマドの言ってることが最新版で最後だよ」←コーラン
イスラムはこうなってるから「ムハンマドは最後の預言者」というのが彼らにとっては何より重要

29 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/10/24(金) 00:54:49.64 ID:aEBhEf6Q0.net

ユダヤ:ヤハウェ「ユダヤ人救いますよー」
キリスト:ヤハウェ「信じる者は救われる」
イスラム:ヤハウェ「これが最新版です」

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:54:53.39 ID:NzKW/8ib0.net

三位一体の戦士
http://imgur.com/pd12fJo.jpg

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:55:31.58 ID:JRojRWPDO.net

あれは元々は教団を分裂させんための妥協案。
イエスの位置付けをどうするか、教義の根本として決めにゃならんかったんだけど、
「イエスは神」
「いや凄い人ではあるが普通に人間だろ」
「ただの人間ってのもなんだかなあ。神様の使い的ななんかなんじゃね？」
みたいな感じで百年単位で揉めることになり、流石に疲れて「もう全部正解でよくね？」と決まったのが三位一体説。
んでそんなテキトーな説に、後の真面目な神学者たちが「どういうこっちゃ」と頭を抱え、なんとか理解しようとさらにこじつけで色々と理屈をこねたもんだから、ますます意味不明なもんに仕上がったという。

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:55:43.87 ID:XAuQp9oy0.net

>>28
人類全てを救うのはイエスでユダヤ人だけを救うのがヤハウェでしょ？
じゃあアッラーは何を救うの？イスラム教徒たち？
それならアッラー≠ヤハウェじゃないの？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:56:25.10 ID:MTc+JoYl0.net

俺が最新の預言者自称して宗教つくったら消されちゃうの？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:57:23.98 ID:BqF+asWj0.net

人類全て救うって言ったって、結局キリスト教以外の奴は救われないよーってんだから糞

35 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/10/24(金) 00:57:29.58 ID:aEBhEf6Q0.net

>>32
後になってヤハウェが「ルール変えます」って言ってるだけだよ

>>33
まず誰も信じないから平気平気！

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:57:39.60 ID:jW0taDTgO.net

>>33
磔にされるな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:57:48.71 ID:A+wQN3tA0.net

>>33
そんな宗教世界中に一日二桁の勢いで増えてるんじゃね

38 ：アスペニート：2014/10/24(金) 00:57:52.02 ID:lcQzGCTM0.net

>>32
イエスが救う訳じゃなくて神が救う
アッラーというのは元々アラビア語の一般名詞で「The God」の意味だし

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:59:26.25 ID:kfScrNPw0.net

おおトリニタスよ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 00:59:34.64 ID:XAuQp9oy0.net

>>35
ルール変わったあとは結局どういうこと言ってるの？

41 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/10/24(金) 00:59:49.29 ID:aEBhEf6Q0.net

ユダヤは内輪用の最初のルール
キリストは万人向けの次のルール
イスラムはできたての最新のルール

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:00:29.24 ID:xw09OtDf0.net

そう考えると仏教は寛容だな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:00:44.74 ID:kfScrNPw0.net

てか宗教って昔の人が考えたラノベみたいなもんだよな
それが今やここまで成長するとか

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:01:15.60 ID:YzeLU/g+0.net

トリニティセブンのスレかと思った

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:01:27.01 ID:vQq4PHoX0.net

創世記1章26節の神は複数形だったりする
そういうのの整合性合わせるための後付だからしゃーない

46 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:02:05.51 ID:lcQzGCTM0.net

>>40
イスラム信じて実践してると救われるしお前らイスラムじゃんじゃん広めるために頑張れ

47 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/10/24(金) 01:02:24.29 ID:aEBhEf6Q0.net

旧約は時期的に多神教の時のユダヤが混ざってるからなぁ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:03:21.76 ID:XAuQp9oy0.net

>>46
なんじゃそりゃ
最初との言い分違いすぎでしょ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:04:13.21 ID:0HaZI8Lq0.net

聖なるものは3つからできてる
父、子、聖霊は
精神、肉体、霊魂にも置き換えていい
それは知ること、体験すること、存在することだ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:04:32.77 ID:NzKW/8ib0.net

ヤハウェ契約不履行かよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:05:08.79 ID:5l52jSMp0.net

ところで当時小泉首相が三位一体とか言ってたけどよくキリスト教徒に殺されなかったなと思ってた

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:05:48.75 ID:XAuQp9oy0.net

>>49
3つなら一神教じゃなくね？ってならないのか？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:06:04.80 ID:TUZgzdk20.net

人間←わかる
神←わかる
妖精←？！？！ｗｗｗｗ！！？？ｗｗｗ？！？！？ｗｗｗｗｗ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:06:09.23 ID:jagT0lc00.net

三位一体は本来キリスト教の教えじゃねえ
ローマ帝国が属国の田舎もん達のために辺境の宗教を併呑した挙句の教義だ
だからおかしくて当然

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:06:37.26 ID:hqNOKClB0.net

>>3
なんかワロタ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:06:44.66 ID:0HaZI8Lq0.net

>>52
3つで一体

57 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:06:57.00 ID:lcQzGCTM0.net

>>52
合体ロボだから三つで一機でいいんだよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:08:52.43 ID:XAuQp9oy0.net

>>56
なんか納得いかない
ここでいう父はヤハウェで子はイエスなんでしょ？
神が二つにならないか？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:09:17.95 ID:Mm0Twtm30.net

>>42
寛容すぎて迫害にクソ弱かったらしいからな

60 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2014/10/24(金) 01:10:03.77 ID:aEBhEf6Q0.net

仏教は結局インドから追い出されたしな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:10:11.22 ID:7Tw6Yo+s0.net

あいつらよくこんなボロボロな宗教信仰出来るよな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:11:12.92 ID:Mm0Twtm30.net

>>58
たぶんあれだろ
芸人のパペットマペットみたいな感じで
イエスくんと精霊くんを神くんが操って一人芝居うってるんだろ
よくわからんけど

63 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:11:22.31 ID:lcQzGCTM0.net

>>58
だから「一体」なんだよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:12:33.16 ID:jagT0lc00.net

聖書は一神教だけど「神」そのものは沢山いる
少なくともサタンはこの世の神とはっきり書かれてる
ただ、キリストを神と描写してる部分は無い（翻案版は除く）

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:12:34.29 ID:XAuQp9oy0.net

>>63
じゃあキリスト教はヤハウェのことも崇拝してるってこと？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:12:42.47 ID:t0rdPrUH0.net

本郷猛と仮面ライダー
２人いるようで実は同一人物
みたいなモンだろ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:13:29.98 ID:bTTM951q0.net

非カルケドン派「だから違うっつーの」

68 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:13:53.90 ID:lcQzGCTM0.net

>>65
そうだよ
オーマイゴッドって言う時のゴッドはヤハウェだし
ちなみにジーザス！はイエスのことだよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:15:59.92 ID:XAuQp9oy0.net

>>68
意味不明すぎてワロタ
俺には理解できないわ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:16:00.80 ID:EZDr+0+q0.net

>>59
その仏教から不寛容の極みとも言える日蓮宗が産まれたのがまじで不思議
他の宗教死すべし、絶対に日蓮宗を信じるべし、教典は法華経のみが至高とか原初の仏教から離れすぎだろ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:18:15.22 ID:t0rdPrUH0.net

ユダヤ教徒「キリスト教もイスラム教も神様を騙った二次創作だべ」
キリスト教徒「ユダヤ教徒と神様の契約は新約で無効になったって事で」
イスラム教と「ユダヤ教徒もキリスト教徒も神様のお言葉を翻訳ミスしとるわ」

72 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:20:18.79 ID:lcQzGCTM0.net

>>69
そもそもヤハウェは凄すぎて隔絶した存在だからそこらの人間とそうホイホイお話したりしたい
だから預言者というすごい人が表れて神様の伝言をするよ！っていうのが一神教なんだよ
海割ったモーゼもそうだしムハンマドもイエスも預言者
その中でもスーパー預言者がメシア(キリスト)だと思っとけばいいんじゃね

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:21:29.17 ID:EZDr+0+q0.net

>>71
なるほど、
イスラムもキリストも二次創作の薄い本が厚くなって出来た宗教とも言えるのかｗｗｗ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:22:13.31 ID:XAuQp9oy0.net

>>72
でもキリスト教徒はイエスをただの預言者じゃなくて神だと思ってるんでしょ？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:22:15.43 ID:WAQ6AKJK0.net

さんみいったーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:23:36.10 ID:zDBLwXgf0.net

>>74
一般認識としてイエスは神の子だろ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:24:03.20 ID:EZDr+0+q0.net

>>74
神の一部をそれこそパペットみたいに現世に現出させて預言者にしたのがイエスなんじゃね？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:25:14.17 ID:t0rdPrUH0.net

>>74
デビルマンのサタンみたいなモンで
キリストとは、神様が自らを人間の預言者なんだと自己暗示をかけて
地上にやってきた姿であるという解釈だな、三位一体

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:26:16.22 ID:MR0WOs/A0.net

>>73
ネットでありがちな
こうゆう貶めて楽に解釈するやりくちは
確実に低脳が陥る

多少でも脳みそある奴は
真似しないように

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:26:39.94 ID:XAuQp9oy0.net

>>78
つまりイエス＝ヤハウェになるの？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:26:45.62 ID:UzBWGIq70.net

神について真剣に考えると
神はこの世界に存在することはできないことに気づく
でも神が我々の言語や概念を超えて存在すると想定しても生活する人間には何の足しにもならないので
じゃあ神が存在する証拠ぐらいこの世界に無理矢理作っちゃおうってことでキリストにその役を割り当てた

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:26:56.50 ID:x9n4/XwP0.net

>>2
はえーよ

83 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:27:40.69 ID:lcQzGCTM0.net

>>74
スーパー預言者だからな
預言者は人間なんだけどイエスは神の子…ってどういうこっちゃ、
そもそもイエスって弟子と普通に話ししたり飯食ったりしてたし何より磔にされて死んだじゃねーか、って部分はキリスト教の歴史の方で最初かなり揉めたんだ
その結果イエスは人間属性と神属性両方持ってて神(ヤハウェ)と合体ロボってことにしようっていうのが三位一体理論

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:29:24.63 ID:t0rdPrUH0.net

>>80
せやせや
ただしキリスト教徒はユダヤ嫌いだからヤハウェって単語は使いたがらない

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:30:19.95 ID:LfJsVWff0.net

モーセ
「超厳しい神は正しいユダヤ人だけ救われるゆうてたで。正しいユダヤ人とは
ユダヤの血を引いている＝他民族はダメ
＆儀式をちゃんと実践している＝戒律の行事を守れない貧乏人はダメ
」
ユダヤ教徒「モーセは神の声が聴ける奴やで。キリストは神の声が聴けるとか言ってるキチガイやで」

キリスト「神って案外優しかったで。俺が新しいルール聞いてきたで
ユダヤ人以外も可。儀式しなくても神様信じていいことしてれば救われるんやで
」
キリスト教徒「キリストは神の子だし神の使いだし神そのものやで」


ムハンマド「神様はやっぱり厳しかったで。悪いことしたらめっちゃ怒るで。
でも神様信じていいことしてれば何人でも救ってくれるで」
イスラム教徒「モーゼもキリストもムハンマドも神の声が聴ける人間やで」

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:30:44.93 ID:0HaZI8Lq0.net

イエスは人の子だよ
神であり人でもある
人でもあるから水をワインに変えて飲む酒飲みという人間らしいことをした

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:30:46.18 ID:XAuQp9oy0.net

あと天に召します我らの父よの父はヤハウェってことでいいんだよな？それともイエス？

88 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:33:11.82 ID:lcQzGCTM0.net

正直三位一体とかそんなに重要じゃないよな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:33:14.55 ID:ELe40WJD0.net

>>87
父だったらヤハウェの方だな

90 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:33:40.17 ID:lcQzGCTM0.net

主だったらキリストなのかね？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:34:29.89 ID:UzBWGIq70.net

>>88
三位一体を信じなければキリスト教は成り立たないのでは？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:35:46.99 ID:XAuQp9oy0.net

>>89
それじゃあお祈りはイエスに対してじゃなくてヤハウェにしてるってこと？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:35:54.49 ID:zDBLwXgf0.net

>>87
イエスを父とは言わないかな
実体験に基づく曖昧な知識だが
主はキリストにしか使わなかったような希ガス

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:36:53.67 ID:ELe40WJD0.net

>>92
宗派によるんじゃない？
主イエスにお祈りしてる人も居るし

たしかカトリックがそうだったはず

95 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:38:03.78 ID:lcQzGCTM0.net

>>91
主流派はもちろんそうだが異端がいる(た)だろ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:39:17.71 ID:XX42Kh/a0.net

>>94
カトリックは「父と御子と聖霊との名の下に」って祈る

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:39:20.94 ID:t0rdPrUH0.net

父デウスと子イエスのどちらを崇拝するかなんて問題は、声優ヲタで言えば
釘宮を崇拝するか、ルイズを崇拝するか程度の違いな訳でして

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:40:22.45 ID:LfJsVWff0.net

>>97
ローマ人乙

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:41:09.41 ID:ELe40WJD0.net

>>96
隣に住んでた宣教師は主イエスしか言ってなかったからな
素人向けの簡易版だったのか

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:41:42.50 ID:1Ib8+mHG0.net

ボルフォッグだよ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:41:51.17 ID:iZlC6Ag6O.net

グレートムタみたいなもんか

102 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:43:28.03 ID:lcQzGCTM0.net

何気に>>3の説明は優秀だと思う

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:46:25.26 ID:zDBLwXgf0.net

詳しそうな人がいるから聞きたいんだけど
救世主が神の子であるなら完全でなければならない
ならば死ぬことも罪を犯すことも出来なければならない
罪を赦せるのは神のみであるから罪を背負った者が神の子であるはずである
つまり神の子と呼ばれたイエスを陥れたユダが神の子
この理論っておかしい？

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:46:41.34 ID:0HaZI8Lq0.net

絶対のなかでは知識があるだけで、体験はない。知っていると言うのは神聖な状態だが、最大の喜びは、何者かで『在る』ということのなかにある。
『在ることは、体験してのちにはじめて達成される。『知る』こと、『体験する』こと、何者かで『在る』ことの順に発達し、進化する。これが聖なる三位一体、神の三位一体である。

父なる神とは、『知る』ことだ。すべての理解の親であり、すべての体験はそこから生まれる。知らないことは体験できない。

息子である神は、『体験』だ。父が自らについて知っていることを体現し、行動する。体験しなければ、何者かで『在る』ことはできない。

聖霊としての神は、『在る』ことだ。息子が体験したすべてを超越して、ただ存在する。
単純に、このうえなくみごとに、『在る』ということは、知ったこと、体験したことの記憶を通じてのみ可能になる。

単純に『在る』ということは至福である。神の状態、自らを知り、体験した後の状態だ。これこそ、神がはじめから求めていたものである。
この三位一体の在り方が、神のしるしであり、聖なるパターンだ。三つで一つ、それは崇高な領域のどこでもみられる。時と空間、神と意識、微妙な関係はすべて、このかたちから逃れられない。

人生の微妙な関係を扱うものは、誰でもその中に三位一体の真実を認める。

宗教家の一部は、三位一体の真実を父と子と聖霊と表現してきた。心理学者の一部は超意識、意識、潜在意識という言葉を使った。霊を扱う人々は精神と身体と霊魂という。科学者の一部はエネルギーと物質とエーテルと考える。
哲学者の一部は、物事は思考と言葉と行為において真実になるまでは、真実と言えないと語る。時について議論するときは、過去、現在、未来の三つの自制しかない。同じく、概念的にも時は、以前、現在、以後の三つに分かれる。

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:47:28.29 ID:UzBWGIq70.net

>>95
そんなに重要じゃないという根拠は何なの？
異端がいるから重要じゃないというのでは説明にならないというか
むしろ重要だからこそ反している一派を異端と言いうるわけで

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:49:57.31 ID:67P9S4GY0.net

>>104
素晴らしい

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:50:05.28 ID:t0rdPrUH0.net

>>103
＞救世主が神の子であるなら完全でなければならない
ここ、ちょっと違うと俺は解釈するな
父のままだと完全でなくてはならないから、贖罪が出来ない
だから不完全な子という形をとって贖ったのがイエスって事じゃないのかしら

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:51:59.81 ID:XAuQp9oy0.net

キリスト教徒ってイエス再臨を本当に信じてたりするものなんかな？

109 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:52:16.56 ID:lcQzGCTM0.net

>>103
神秘主義とかでそれに近い考え方あった気がする
>>105
>>83のような経緯で辻褄が合わせ的に唱えられるようになっただけじゃね？と思うんだが違うのかな
そこらへんの歴史的には重要だがキリスト教の教えの根本に重要なようには思えないんだが

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:54:03.27 ID:hqNOKClB0.net

>>104
ずっとROMってたけどこれ考えた奴は天才か中二か時代によっちゃあ紙一重だな

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:54:32.26 ID:zDBLwXgf0.net

>>107
つまり罪は可能不可能の論上にはなく神性の対極である
そこで不完全なイエスを使いに出して罪の回収 的な？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:55:00.19 ID:kk+MaE0p0.net

もともとイエスは人間の罪を許すための生贄としてこの世に遣わされたってことでしょ
人類の罪の責任取って処刑される
でもそのためには誰かに告発されなければならない
だからユダがその役目を与えられたに過ぎない

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:55:39.90 ID:zDBLwXgf0.net

>>109
俺の愛読書に出てくるんよ
いたくこの考えが気に入ったもんでな

114 ：蔦葛の梯 ◆NmSTMxPWEM ：2014/10/24(金) 01:56:08.23 ID:05oDLII70.net

イエス自身はむしろ政治的なメシアだった

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:56:20.72 ID:0HaZI8Lq0.net

>>106
まあ神との対話って本の一部を丸写ししたんだけど
神がいる領域は絶対の世界でそこには経験がないんだってさ
それで生きてる人間を相対的な世界に送り込んで経験をしてもらってどうのこうのみたいな感じのことが書かれてる

116 ：アスペニート：2014/10/24(金) 01:56:36.54 ID:lcQzGCTM0.net

>>113
なるほど

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 01:57:18.70 ID:S2rEqjBm0.net

>>3
ドワォ！！

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/10/24(金) 01:59:41.96 ID:67P9S4GY0.net

>>115
読んだことあるなぁと思ったらニールドナルドウォルシュの神との対話か！
懐かしいな 愛読しておりました

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 02:03:39.27 ID:SnWhRqfg0.net

>>114
おれのイメージだけど、
初代ローマ皇帝アウグストゥスの存在感が偉大過ぎたから、
２代目皇帝になったときに、民衆が混乱しちゃって、
そんなときに、お世話焼きなイエスさんが、
「もっとああしなさい、こうしなさい」
って、しゃしゃり出てきて、弟子があつまって、派閥まで作って、
しまいには、「私が王様だ！」とか言い出しちゃったので、
皇帝の家来だったユダヤ人たちがさすがに怒って、
イエスは反逆者だーテロリストだーーー　ってなって、殺されちゃったとか？？

だとしたら、２代目皇帝とユダヤ人は正しい・・・・・
イエスはただの反逆者・・・・・・　あれ・・・・　これもおかしいか・・・・？

120 ：蔦葛の梯 ◆NmSTMxPWEM ：2014/10/24(金) 02:13:42.37 ID:YUn6nrA20.net

処刑されたのはローマに対する政治犯だから
イエスは革命家だったろう

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 02:15:59.65 ID:UzBWGIq70.net

>>109
キリスト教がキリスト教であるのはそのつじつま合わせを真面目に信じるからであって
信じないならユダヤ教なりの他の教義に近くなるのでは？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 02:16:37.36 ID:aEBhEf6Q0.net

ムハンマドもどっちかっていうと政治的にイスラムを伸ばしたからね

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 02:18:02.04 ID:SnWhRqfg0.net

>>120
どっちにしても、
ユダヤ人っていう先輩をないがしろにしちゃったから、ダメだったんですよね・・・・
ユダヤ人はもっと昔に、モーセっていう救いを体験している。
だからその教えを敬虔に信じている。メシアの誕生だってずっと信じているはず。
なのに、その教えを一方的にふみにじって、
弟子があつまってきて、ピラミッド化して、「俺が王様だ！」　って言っちゃったから、
さすがに、皇帝とユダヤ人が怒ったのではないか・・・・。

って人間的に考えたら思ったりして・・・・。
もしも、ユダヤ人に上手に媚びて、　「おお、イエスってすごいんだな！」　って思わせることが出来れば、
もっとスムーズにメシアになっていたのかもしれない。３代目イエスが皇帝になっていたのかもしれない。
とか思っちゃったりして＾＾；

全部てきとうだから真に受けないでね

124 ：アスペニート：2014/10/24(金) 02:21:25.03 ID:lcQzGCTM0.net

>>121
さすがにユダヤ教とはかなりまま違うでしょ
もうわかんないけど三位一体とかイエスの神性を否定してたアリウス派の教義とかどんなんだったんだろうね

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 02:27:53.76 ID:UzBWGIq70.net

>>124
イスラームはムハンマドに神性を認めないだろうから（逆に全人類に神性を認めかねないところもあるが）
イエスがただの神がかり兄ちゃんとして扱われるのだからイスラームに近いのかな

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 02:28:57.71 ID:X0lG6KG80.net

当時のユダヤ民衆にとっても救いが必要だった
だからイエスが支持されたはず
ローマにとっては当然邪魔だったんだ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 02:33:25.11 ID:SnWhRqfg0.net

でもやっぱり、イエスが死んじゃったあとで、

「やっぱりアイツの言ってたことって正論だったよなぁ・・・俺たちが感情的になりすぎたかもしれん・・・・反省した・・・・」

ってことで、国をあげて、キリスト教っていう、イエスを供養するための宗教を作っちゃった。
だから、イエスキリストは、死んだあとでメシアに認められた。
っとか、そんな流れだったら面白いのに・・・。
そして、殺しちゃったローマ帝国やユダヤ人たちは、

「ああちくしょう・・・あんなに国のためを思って勇気を出して発言してくれる人を殺してしまった・・・・
　この人の無念は絶対に晴らしてやるー！」

ってなって、キリスト教を世界各国に広めるように伝道活動を認めた。
みたいな？

全部てきとうだから真に受けないでね（笑）

128 ：アスペニート：2014/10/24(金) 02:35:03.56 ID:lcQzGCTM0.net

そもそもピラトはしゃーなしに処刑したんでしょ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 02:39:37.39 ID:SnWhRqfg0.net

>>126
そりゃー、２代目皇帝の時期ですから、
混乱の時期でしたでしょうね。　メシアを時代が欲していた。
そんなときにイエスが現れたんだ！

だけど、イエスとその弟子たちの言動がちょっと、若すぎて、過激すぎたんでしょうね。
ユダヤ人や皇帝たちの癪にさわっちゃって、殺されちゃったと・・・。
それで、悲劇だったのかもしれませんね。
しかし正教会の八端十字では、ユダヤ人の王、イエスって死んだ後に認めてる。
うーん悲しい物語だ・・・。

まぁ適当ですけどね（笑）

130 ：蔦葛の梯 ◆NmSTMxPWEM ：2014/10/24(金) 02:47:45.98 ID:enJ0NY5D0.net

飽く迄俺の主張だけど

イエスは弟子たちに利用された
キリスト教そのものがイエスを神格化することで本来のイエスではなくイエス・キリスト像を創り上げるためのものだった
死んだ後に救世主となったのは寧ろ自然ではないか
俺には史実のイエスとイエス・キリストは別物に見える

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 02:51:51.80 ID:SnWhRqfg0.net

>>130
まぁね。
汚い言い方をすれば、

ずる賢い弟子たちが、
「イエス様、イエスさまーーー」　ってみんなで慕ったフリをして。現代で言えば、
「社長！社長！」　ってやってるのと一緒だな。

褒め殺して、代表者に仕立てあげて、
自分の口からは言えないような、いろんな言葉を代弁して言ってもらって、
さすがに本物の王様だか、総督だかに見つかって反感を買ったら、、、

「わ、おれは１抜けたー！２抜けたーーーー」

っていってみんな逃げちゃって、
キリストさんが代表して十字架にかけられちゃった。
そしてもちろん、悪さした弟子たちも見つかって処刑されちゃった。
見せしめの処刑、見せしめの宗教！

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 02:52:09.78 ID:58T8XkcO0.net

聖霊だっけ？あれはなんなの？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 02:54:19.83 ID:SnWhRqfg0.net

だったらやっぱり、ローマユダヤ帝国・・・・・の中のイエスキリスト教。　って感じになるんじゃん・・・。

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 03:09:02.98 ID:SnWhRqfg0.net

父と子と聖霊で、三位一体か・・・。

ローマ皇帝と、イエスキリストと、元老院で三位一体か・・・。
天皇陛下と、総理大臣と、国会議員で、三位一体か・・・。
政治的な法則を伝えたいのかな？？
そうでもないか。

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 03:29:05.86 ID:3+Rrnhb00.net

>>104
正直、もうこう言う後付けの解釈って流行んないよねー
態々、父と子と神の三つに分ける必要がなかったのを無理に昔の人が、分けちゃったから
誰かが、辻褄合わせようとしても更なる辻褄が必要になる
永遠のいたちごっこ
もう、今は自分自身が当事者としてあるべき時代だ
何か、大きな物が、自分の中や周りに存在しているなどと、目に見えない物にたよるのではなく、いっそのこと自分自身が、神であると
何も大きな力なんてない
自分の中には、自分しかいないって考えた方が、よっぽど建設的だよ

それにもう宗教は、信仰意味を失っている
いや、宗教の抗争始まった時からだろうな
こうすれば、清く正しく生きられる、死後も安寧で居られるという救いを求める祈りを集めたもの筈が、
こうしなければ、清く正しくない死後も地獄だと言う呪いに変わっちゃった
誰も救わない呪いは、もう過去の遺物になって知識のひとつとして保管されるべきなんだよ
まあ、元々、為政者が、人を団結させる為に作った道具に過ぎない物を今でもありがたがって拝んでる時点でなあと

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/10/24(金) 03:47:11.83 ID:SnWhRqfg0.net

>>135
しかし、今でも敬虔な信者はいるじゃん。
アンパンマンとか、イソップ物語とか、信じてる人っていい人多いジャン。
宗教もそんな感じで、良い存在だと思うな〜

137 ：以下、VIPがお送りします：2014/10/24(金) 13:27:13.12 ID:FbOJuAGWD

まぁ三位一体の概念はすでに新約聖書に書いてあるけどな

138 ：以下、VIPがお送りします：2014/10/24(金) 13:29:52.44 ID:3B0SbbkCB

信じる者しか救わない？