世界史の教科書って、なんでベネチアをヴェネツィアって書いたりするの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:15:27.25 ID:jFuliCqC0.net

スカンジナビア→スカンディナヴィアとか


すごく読みづらい

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:15:56.82 ID:vxTDfdSE0.net

>>1
お前の主観なんて知るか

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:16:36.09 ID:gK+SVRACa.net

vをヴィ厨死亡ｗｗｗｗｗ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:17:12.75 ID:jFuliCqC0.net

>>2

そりゃそうだけど
なんでかなと思って

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:17:31.85 ID:qakekiKs0.net

スケンディナゥヴィヤァウだろ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:18:13.98 ID:+o2vr9mr0.net

余所の国の世界史の教科書に二ポーンとか書かれてたらイヤだろ？
人の嫌がることはしないんだよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:18:15.19 ID:vxTDfdSE0.net

発音を考えるとそうなんだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:19:15.06 ID:jFuliCqC0.net

>>6

ワロタ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:19:32.74 ID:UB101ZwE0.net

bとvは違う

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:20:04.43 ID:9SwmScMip.net

ベニスってよォ…

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:20:32.06 ID:svQMlnof0.net

ギアッチョかと思った

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:21:17.10 ID:JHT71d4T0.net

それどころか教科書によって表記が違うのがイライラする

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:21:49.93 ID:jFuliCqC0.net

>>12

例えばどういうの？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:22:12.17 ID:GlvRw55Np.net

ヴォリシェヴィキ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:22:42.24 ID:BsNDJxEH0.net

たしか

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:22:58.14 ID:aGyFDLYD0.net

イェルサレム

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:23:12.66 ID:BsNDJxEH0.net

たしか現地の発音に合わせようという試みがあったそうななかったそうな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:23:43.32 ID:wM+sXY3kK.net

でもピザをピッツァって言うとお前ら冷やかすじゃん

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:25:12.72 ID:q6pAuau20.net

ソビエト→ソヴィエト

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:25:32.84 ID:jFuliCqC0.net

>>18

冷やかすけども

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:26:06.80 ID:NDB5yC9a0.net

イヤホーン

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:26:22.46 ID:656M5P+10.net

パリはparisなのにな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:27:01.57 ID:UB101ZwE0.net

>>17
あるよ
アレキサンダー→アレクサンドロス
みたいな感じで
まあそれなら
アケメネス→ハカーマニシュ
とかまだ変えるべきとこはあるけど

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:27:23.43 ID:gK+SVRACa.net

ヴィバルディ ｢下方修正すなよ｣

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:27:43.45 ID:TwheViOK0.net

ヴェトナム
ヴィエトナム
ベトナム

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:27:50.27 ID:ewtkLunS0.net

もう現地の言葉で人名書けよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:28:17.86 ID:UB101ZwE0.net

>>22
フランス語では最後のｓは読まない

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:29:05.01 ID:wDJSA0bk0.net

エヴァ信者にエバって言ったら怒るだろ？
つまりそういうことだ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:29:47.32 ID:asN+yTVlE.net

中二病

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:30:01.63 ID:gK+SVRACa.net

ヴァイキンマン

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:30:28.19 ID:jFuliCqC0.net

>>26

そんなことしたら教科書がえげつないことになる

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:30:45.56 ID:hlPpK7pm0.net

英語　　　　 エリザベス
フランス語　エリザベート
ドイツ語　　 エリーザベト
イタリア語　エリザベッタ
スペイン語 イサベル
ロシア語　　エリザヴェータ
オランダ語　エリザベト

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:31:17.75 ID:VgiGVdhk0.net

チョピン

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:31:21.32 ID:gK+SVRACa.net

志村けんのヴァカ殿様

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:31:21.48 ID:UB101ZwE0.net

>>26
効率悪すぎ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:33:48.99 ID:zcrg80u20.net

>>17
明らかに中国向けの運動だな
一番表記と暗記に混乱する

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:35:09.99 ID:klqfQeloM.net

そんなこと言ったらギリシャ系はプーラートーンとかになる

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:36:40.28 ID:jFuliCqC0.net

>>37
なにそのドラえもんが道具を取り出すときの言い方みたいな名前

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:37:46.24 ID:UB101ZwE0.net

>>37

哲学の講師が執拗に「ソークラテース」っていってて違和感バリバリだったわ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:39:38.86 ID:L8v/OnKg0.net

昔の教科書とか見ると旧ソビエト連邦がソヴェトと書かれてた

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:40:38.16 ID:qgemFbwLb.net

>>32
元はヘブライ語のエリシェバだよな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:42:00.36 ID:klqfQeloM.net

昔学校で見た地図に「メキシコシチー」と書いてあったw

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:42:04.51 ID:le/lgZQfp.net

サライェヴォ事件

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:42:54.56 ID:8h9dZN32K.net

>>37
長母音は一個だからプラトーンだな
ラテン語や英語だとプラト（ー）

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:43:24.54 ID:rEEzfH4mp.net

マイケルとミハエルって英語と何語？スペイン？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:44:14.67 ID:MKHCN/w90.net

ガンディーって載ってて小さい頃からテレビとかで見てたガンジーだと気付くのにかなり時間かかった

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:45:28.61 ID:X+OGvU2w0.net

本来の発音があるけど日本人の語学力はあまりに低いから馴染み易いように簡略化
身近なものでいえばピッツァなのにピザとか言われてるかんじ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:45:30.64 ID:zcrg80u20.net

ロシア語派生だろ、ミハイルは

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:45:53.35 ID:UB101ZwE0.net

スペイン語だとミゲル

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:48:12.10 ID:2ThWcgmZ0.net

正しい発音に近いからだろ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:48:15.38 ID:UB101ZwE0.net

>>47

日本人の発音体系に合わせるかたちで簡略されたのもあるけど
世界史だと情報が英米から入ってきたからなんでも英米読みになってた
ベニスとかアレキサンダーとか

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:48:17.55 ID:klqfQeloM.net

シャルルとカルロスだのヘンリーとアンリだのスペイン王を兼ねるだのがあるからややこしい

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:49:05.65 ID:8h9dZN32K.net

AristotleとかAugustineとか

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:50:37.63 ID:qgemFbwLb.net

>>51
英語もそう
ラテン語経由で入ってきたものはラテン語綴り/発音が元になってる

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:51:00.60 ID:OytCG6sRd.net

僕「エヴァ」
かあちゃん「エバ」
○○○さん「エバー」

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:51:03.84 ID:UB101ZwE0.net

シャルルとかカルロスとかチャールズとかの表記はどこの王だったか分かりやすくて便利

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:51:54.87 ID:oq9g78jW0.net

ピーター大帝(笑)

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:53:35.25 ID:zcrg80u20.net

もともとの綴りを見れば派生なんてすぐ納得できる
カタカナのまんま覚えようとするからかえって面倒

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:55:08.30 ID:UB101ZwE0.net

>>36
いや中国向けじゃないだろ
なんでも英語読みに対する反発じゃね？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:56:43.98 ID:klqfQeloM.net

完顔阿骨打
奴児哈赤

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 16:59:39.43 ID:uWWkEDz20.net

神聖ローマ皇帝の方はフェデリコ
大王はフリードリヒ
皇帝の方をフリードリヒって書く奴しね

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:06:09.38 ID:iQYfN2Fa0.net

ボスニア・フェルツェゴヴィナの読みにくさは異常

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:09:40.77 ID:UB101ZwE0.net

>>61
そのほうが紛らわしくなくて便利だけど実際ドイツ語圏の君主だしフリードリヒが妥当

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:11:22.34 ID:zcrg80u20.net

>>59
の割にはその現地発音優先の規準も曖昧過ぎるんでな
北京、上海、南京辺りはほぼ同じだけどここらへんは前記で覚えたやつの方が多かろう

仁川（じんせん）→仁川（インチョン）
重慶（じゅうけい）→重慶（チョンチン）
深ｾﾝ（しんせん）→深ｾﾝ（シンシン）
広州（こうしゅう）→広州（コワンチョウ）
済南（さいなん）→済南（ジーナン）
荊州（けいしゅう）→荊州（ジンヂョウ）
長沙（ちょうさ）→長沙（チャンシャー）
武漢（ぶかん）→武漢（ウーハン）
洛陽（らくよう）→洛陽（ルオヤン）
甘粛（かんしゅく）→甘粛（ガンスー）
漢中（かんちゅう）→漢中（ハンズオン）
天津（てんしん）→天津（ティエンジン）
長春（ちょうしゅん）→長春（チャンチュン）

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:11:59.02 ID:JUMKJo3K0.net

もう全部英語でええやないか
フランソワもフランツもフランシスコもフランチェスコも
全部フランシス！

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:14:17.27 ID:+/OR8H8b0.net

>>64
仁川って韓国じゃね

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:15:20.72 ID:R+JF312f0.net

>>64みて思ったけどなんで北京とか南京だけ「ぺきん」、「なんきん」なんだろう

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:16:01.78 ID:UB101ZwE0.net

>>64

中国だけじゃなくて世界史の人名地名も現地発音よりになってるからなあ
単なる中国へのおもねりというより学問的な正確さの追究だろ
まあ中途半端ではあるが

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:16:35.98 ID:zcrg80u20.net

>>66
いやもちろん知ってるが
別に混ぜちゃいかん法はなかろｗ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:18:51.66 ID:6Kt7EBRH0.net

どっかで白人様がヘラクレスはハーキュレスって書けや糞日本人共がって言ってたのは聞いたな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:19:18.66 ID:zcrg80u20.net

>>世界史の人名地名も現地発音よりになってるからなあ

カエサルとかトライアヌスとかさっぱり変わらなかった辺り、
世界史系学閥の頭の硬さは異常だぞ

くどいようだが、教育界や学界からの自発的ってより
外圧が形を変えて教科書に口出しってことになってると思う方が自然

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:28:52.19 ID:UB101ZwE0.net

>>71

シーザー→カエサルじゃ駄目なのか
お前が思ってるほど世界史は外国の圧力受けてないぞ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:33:18.04 ID:zcrg80u20.net

少し昔までトラヤヌス表記ばっかだったろ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:37:52.61 ID:UB101ZwE0.net

日本史教科書が中韓の圧力掛けられてるっていうのはニュースにもなってるが
世界史教科書にまでそんなことをしてたってのは初耳だ

おれは西洋史専攻だけどそんな話聞いたこともない

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:43:34.70 ID:UB101ZwE0.net

>>73
ラテン語やってるけど
Trajanusuはトラヤヌスだぞ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:44:15.38 ID:9ZBACIMY0.net

世界のナベアツに見えた

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:48:13.57 ID:+/OR8H8b0.net

>>69
まぁそうか
すまんな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:53:46.96 ID:YEnxMC+ep.net

ルーズベルトやめろ
ローズベルトにしろ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:56:37.46 ID:UB101ZwE0.net

>>78
最近だとローズヴェルト

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:57:15.95 ID:8h9dZN32K.net

Trajanusは元来Traianusと綴る
かつてラテン語のiは同じ綴りで子音と母音の二機能があった
中世中後期に区別するために、子音のiのかわりにJをラテン語に導入した

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:58:24.17 ID:e/hQI7P/0.net

ヴェニチアラビレパルケッタミーア

サンタルチアサンタルチーアー

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 17:58:49.29 ID:UB101ZwE0.net

>>80
不勉強だった
すまん

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 18:02:49.58 ID:qgemFbwLb.net

Juliusが物によってはIuliusとなってるのはそういうわけか

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 18:09:47.96 ID:UB101ZwE0.net

発音としてはトラ「ヤ」ヌスであってたのかな

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 18:12:53.25 ID:JUMKJo3K0.net

古代にはそもそもJという文字が存在しないのでは

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 18:13:47.15 ID:zD3+MSVj0.net

トルコ化だと
ムハンマド→メフメト
ソロモン→スレイマン

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 18:15:44.01 ID:8h9dZN32K.net

子音Iは英語のyに音が近い

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 18:17:57.31 ID:8h9dZN32K.net

ia は近い日本語発音ならィアで、ヤに聞こえないこともない

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/15(土) 18:22:59.50 ID:o7fLl7X90.net

クルァーン

90 ：以下、VIPがお送りします：2014/11/15(土) 21:32:56.32 ID:SWGgooAvK

中途半端なのは今が丁度変革次期だからだろ。
昔はもっと英語よりだったりグチャグチャだったんだよな。

現地の発音とか歴史的に近い発音にするように徐々に近づいているという「風潮」がある。
あくまで風潮だから昔のままのもあるし完璧ではない。
でも先に行けば行くほどどんどん現地よりに変わっていくだろうね。