純粋に他人のための行動ってあり得るのか？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:16:49.67 ID:evfbUOB2p.net

他人に親切にするのは将来もふまえてどれだけの見返りがあるか想定してのことだろ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:17:22.84 ID:JJm6OBwmE.net

仮に想定していなくても想定していると決めつけることができる
不毛だね

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:17:42.41 ID:r+GgNjRv0.net

特攻隊・・

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:18:46.23 ID:hTaXBRBt0.net

>>3
強制されただけじゃん

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:19:01.44 ID:q1kDvhi00.net

他人のために行動したいと言う欲求

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:19:28.46 ID:JJm6OBwmE.net

>>5 それを見返りを求めてると>>1は言ってるわけだよ
わかるかい？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:20:16.07 ID:4XI0eFdl0.net

こういうのって大学に教養科目でも受講すれば一発でわかるような内容なんだろうな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:20:45.79 ID:q1kDvhi00.net

>>6
いやだから欲求が存在してる時点で「他人のためだけの行動はありえない」って言いたいんだが

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:20:46.76 ID:evfbUOB2p.net

>>5
その根源はその後の利益じゃないか？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:21:14.46 ID:u9FiaffU0.net

>>1
ほら、想像通りのワンパターン化された誹謗中傷のオンパレードだ
全てが想像通り

俺の手のひらで転がされているからこそ、ウジ共を沈黙という名の敗北させる方法を知っている
その方法は　【ただ俺が書き込まない】それだけだ。それでこいつらは沈黙せざるを得なくなる

こいつらは一人では俺と闘う事は出来ない。自分が多数派であると自覚しているからこそ書くのだ
俺が書き込まなくなったことにより、一人、また一人とこのスレから人が去る。
すると俺と対峙している存在が多数派ではなくなるのだ。

俺と１人で戦える勇気のあるやつ等ここにはいない。つまり俺がちょっと書き込みをやめるだけで
【完全なる勝利】を得られるのだ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:22:15.10 ID:q1kDvhi00.net

>>9
その後っつーか直接的だろ
今この場で欲求を晴らしたい今現在の見返り

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:23:08.74 ID:5UdeJqZma.net

脳汁が出るか出ないか

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:23:18.44 ID:LXK4RG1Ip.net

>>1
お前が言いたいのはこういう事だろ
他人の役に立ちたいという欲求に従って行動することも行動した結果自分の中にある他人の役に立ちたいという欲求を満たしたことになるから見返りがあるじゃないかと

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:23:20.45 ID:JJm6OBwmE.net

>>8 うーんうまく整理できないけど僕が間違ってそうだ
すまなかった

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:23:36.51 ID:GOVLqnGo0.net

だからモテないんだよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:23:39.36 ID:evfbUOB2p.net

>>11
その欲求は相手から得られるものが何もないなら発生しないでしょ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:23:39.93 ID:BeGwGABd0.net

というか自己満足だな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:23:52.32 ID:wPQjqPlyp.net

なんでさ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:23:53.90 ID:q1kDvhi00.net

>>14
と言うか俺と>>1は同意見だから

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:24:32.78 ID:JJm6OBwmE.net

>>19 それはよくわかった
間違ってるとはレスとしておかしかったということ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:24:40.24 ID:qWTKHn130.net

外人に道教えるとか？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:24:45.41 ID:q1kDvhi00.net

>>16
違う
他人のために行動したいって言う欲求を晴らすこと自体が見返り

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:25:06.12 ID:2bUHEGna0.net

道端でコケてる奴を助け起こすことに見返りを期待してるやつっているのか？
居たら怖いわ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:25:34.42 ID:4XI0eFdl0.net

リターンは確定してないからな

善意で他人に何かするってのは帰ってくるアテもない利息もつかない投資をしてるのと一緒
行動原理の欲求そのものがスレタイだとするなら>>5ってことかな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:26:38.03 ID:evfbUOB2p.net

ボランティアをするのは就活で有利になるから
まんこに飯を恵んでやるのはセックスがしたいから
子供を育ててやるのは老後の面倒を見てもらうため
あらゆる行動には必ず利己的な動機が内包しているはず

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:27:02.18 ID:ncR/2YD90.net

身内ならたまにする

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:27:16.95 ID:rrwg8eHx0.net

自ら意思に基づいて行動する以上ありえない

そうせざるをえなくなったとき偶然相手のためになるような行動しかありえない

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:28:23.03 ID:LXK4RG1Ip.net

>>25
目の前で財布落とした人の財布をとっさに拾って渡すときにそんな見返りとか考えないだろ
反射的に行動してる

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:29:03.73 ID:4XI0eFdl0.net

>>25
自分の意見に合うパターンばっか考えてちゃだめよ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:29:19.01 ID:evfbUOB2p.net

>>28
いやそんなことしないし
まあ盗みもしないがな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:30:20.04 ID:LXK4RG1Ip.net

>>30
それはお前がしないだけであってする人はする、俺もそれくらいならするし
そういう時に俺は反射的に行動する

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:30:35.04 ID:BeGwGABd0.net

人の為に何かしたという自己満足が欲しいんだよ
見返りは満足感

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:30:51.78 ID:RAayaaXZ0.net

俺は利用し利用されとかの方が落ち着く
絆とか信頼とかふわふわしたものを頼るよりより損か得かを考えた方が
こっちとしてもやりやすい

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:30:55.19 ID:TOWa8raE0.net

募金って何の見返りを求めてるの？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:31:18.49 ID:KOaQKg8M0.net

心理利己主義：人はだれもが利己主義であり、利他主義すら利己心によって必ず説明できるとする
批判：だとしてなぜ利他主義説明を捨て利己主義を採用するのかが不明。行為の結果快を得たからといって行為の理由が快を得ることだとならない場合がある。この仮説はテスト、反証できない

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:31:30.41 ID:j6OXsaSt0.net

性悪説か

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:32:14.43 ID:q1kDvhi00.net

>>34
ちっぽけな満足感
「自分は世間の役に立ったぞ、偉い人間だぞ」と言う自己満足

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:32:36.18 ID:KOaQKg8M0.net

利己主義が道徳的に正当なら何の問題もない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:32:57.84 ID:j6OXsaSt0.net

親の子供への愛はすごい

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:36:06.01 ID:KOaQKg8M0.net

>>35
これが

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:36:43.89 ID:KOaQKg8M0.net

>>35
哲学の

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:37:10.96 ID:KOaQKg8M0.net

>>35
常識だ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:41:39.74 ID:evfbUOB2p.net

>>39
老後の手段だろ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:41:59.38 ID:JPHKWz9SK.net

アガペーを否定するなんて

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:43:45.49 ID:61g/DuNr0.net

目の前で川に落ちそうな赤ん坊がいたら助けるだろ
そこに打算なんてないだろ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:44:08.33 ID:5UdeJqZma.net

>>39
寿命の関係で自己複製を残さないといけないらしいです
自分が不死なら助けないと思われます

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:46:27.10 ID:sUFJ11uJM.net

>>45
放ったらかして帰ると寝覚めが悪い

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:48:11.98 ID:61g/DuNr0.net

>>47
助ける時にそんなこと考えてるか？
咄嗟のことだぞ？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:48:20.02 ID:vd/kgbTr0.net

他人へはないな

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:50:14.91 ID:D14kau91p.net

線路に赤ちゃんが乗ったベビーカーが落ちた
電車がくるまであと30秒助けられるかどうかわからない
こんなニュースがどっかで有った気がする
見返りとかじゃないだろこれは

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:51:05.55 ID:vw8YrQARa.net

他人の幸せが自分の幸せということもある
そういう意味では｢純粋に｣他人のために行動するのはありえんが

>>1の言うように自分に見返りがあるから善行を行うってのは極論
>>1はそうなのかも知れないがそうでない人もいる

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:51:26.60 ID:MT6oxxY/K.net

前提を都合よく出来るなら何とでも言えるな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:53:34.93 ID:dMSWNKoV0.net

>>50
目の前で赤ちゃんが死ぬと気分が悪いだろ

自分の不快感を取り除くという見返りがあるんだよ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:54:38.38 ID:vd/kgbTr0.net

やっぱじじいや赤ん坊が死にかけてたら可哀想だから助けるわ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 18:55:35.97 ID:YdW1YYsoa.net

>>53
その不快感を取り除くために自分の命をかけるのか
すごい判断だ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 19:00:40.18 ID:hTaXBRBt0.net

俺はガキや老人が死にそうでも助けないけど結構助けるってやつ多いんだな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 19:03:02.88 ID:zPNcvicy0.net

その議論自体にあまり意味がないように思う
同情する心、社会性ってのも人間が種として繁栄するためにあらかじめプログラムされたものと考えるべきだと思うし
そう考えるなら、例えば「自分の命を犠牲にしてでも他人を守る」ことは、
種全体としてそういう行動をとれば結果として種、ひいては自分が助かる期待値が高まるから、
と理解することができる
議論すべきは「自分のため、とは何か？」あるいは「自分とは何か？」ってところだと思う

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 19:03:31.13 ID:dMSWNKoV0.net

>>55
それプラス人からの感謝や賞賛も期待してるはず

仮に>>50のケースで助けた後に誰からも何も言われず

子供の親からお礼の一つも言われなかったら違和感を覚えるだろう

その違和感が見返りを求めていた証明になる

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 19:04:26.28 ID:sUFJ11uJM.net

>>48
俺は割と普段から考えてるがな
咄嗟に動けなかったら絶対後悔するから何かあればすぐ動けるようになりたいと

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 19:09:28.99 ID:dMSWNKoV0.net

反対意見もあるけど誰も自分のために行動することが悪いこととは

言ってないわけだよな

すべての行動原理は他人のためではなく自分のためであると考えるなら

（意識的無意識的にかかわらず）期待していた見返りがなくても

他人を恨まずに済むと思うんだが

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 19:09:40.90 ID:RiZknSDm0.net

虫を助ける気持ちはまんまこれだと思ってる

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 19:09:53.22 ID:2bUHEGna0.net

>>57
カトリック司祭のマキシミリアノ・コルベはビルケナウでパンピーの身代わりになって死んだけど、これで一体何の期待値が上がったの？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 19:10:26.57 ID:YdW1YYsoa.net

>>58
それ例えば全裸で街を歩いて
他人が全く気にしてなかったら違和感を覚えるのと同じだと思うが
相手はそういう反応をするだろうなー と考えるのは普通のこと

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 19:14:26.27 ID:COPrdcFg0.net

心理的利己主義ってやつか

別に1みたいに考えてもいいんだけど、そうすると利己的/非利己的という言葉がいらなくなるよね？だってすべての行動が利己的なんだから
でもその利己的って言葉がなくなるのって不便じゃない？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 19:33:19.93 ID:5UdeJqZma.net

>>62
そういう例が貴重なものとして人の口に登ること自体が全体へのフィードバックになる
献身を美徳とした寓話が多いのもそのため
モラルは本能的なものではなく脳が発達したのちに出来たただのシステム

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/17(月) 19:35:18.80 ID:orV7XQdyK.net

無いよ

人が他人になにかしてあげたいと思うとき
それはその人が「他人になにかしてあげたい」という欲求をもったからであり
その欲求を満たすために他人になにかをするのである
つまりは自分の欲求を満たすためにやっている