宗教信じている奴が多すぎて生活しづらいんだが

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:10:26.52 ID:J29DaFd8HAPPY.net

一般的な宗教だけじゃなくて
善悪とかそういうのも信じている奴が多くて辛い

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:10:57.12 ID:b7GfjDBpHAPPY.net

南無阿弥陀仏

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:11:39.61 ID:EYsW5XfuHAPPY.net

どういうこと？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:11:43.83 ID:RFlnQebLHAPPY.net

南無妙法蓮華経

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:11:52.33 ID:cNtWxdw3HAPPY.net

善悪の観念がないとかサイコパスかよ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:12:19.31 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>3
〜は良いこととか〜は悪いことって信じている奴が多くて生活しづらい

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:12:50.84 ID:BUHCwrB2HAPPY.net

宗教も善悪も存在してるけど？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:13:11.09 ID:MK2ek2cPHAPPY.net

広義的な意味での宗教なら、持ってない奴のほうが少数なのは当然だろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:14:20.48 ID:DzqXHuy8HAPPY.net

>>1は善悪を超越した存在らしい

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:14:31.42 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>8
当然なのか？
信じる必要ないと思うんだが

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:16:00.12 ID:ejomEZTSHAPPY.net

>>6
例えば何が良くて何が悪いこと？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:16:49.22 ID:MK2ek2cPHAPPY.net

>>10
信じる信じないじゃなくて持つ持たないだろ
システムなんだから生きづらいのも当たり前

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:17:20.09 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>11
なんでもいいけど
お金がたくさんあるのは良いこととか殺人は悪いこととか
都合とか気分の問題としてそう見なす分にはいいんだが
絶対的な善悪を語られると「何こいつ宗教か？」と嫌な気分になる

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:18:02.14 ID:19TCkb2aHAPPY.net

善とはマジョリティー
悪とはマイノリティーこれ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:18:59.61 ID:ejomEZTSHAPPY.net

>>13
いきなり殺されると困るから殺人はダメってルールになってる
っていう奴はおｋなの？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:19:00.28 ID:5qymINnaHAPPY.net

その場その場で自分だけが利益を享受できれば良くて周りの人間を使い捨てにする思想の
持ち主じゃないならそれなりになんかあるだろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:19:29.14 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

なんだラスコーリニコフ君か

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:19:50.84 ID:2Pl8LFzCHAPPY.net

伸びる？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:20:03.30 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>15
現実には殺人は駄目ってルールにはなっていないが
そう主張することには何の問題もない
スーパーのレジでお金を払えば商品が手に入るというのと同じだから

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:20:29.73 ID:4X4W1CtuHAPPY.net

善悪の境界なんて立ち位置や心理状況で日々変わるもんだ
固定観念に縛られるなって言いながらキスしとけ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:23:09.03 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

善悪や成否に絶対的な基準ってなくて、何事も相対的評価に基づくものだと考え始めた

ここ最近は受動的ニヒリズムや虚無主義に近い考え方をしてるような感じだわ
自分本位な価値観で物事の良し悪しを決めたほうが楽なことに気がついた

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:23:45.25 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>21
考え始めたも何もそれが事実だろ
そして楽だから何だということもない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:27:41.13 ID:5qymINnaHAPPY.net

己の信念に基づいて日々の言動の一貫性を保とうとしないなら人間のクズのできあがりだな
俺は宗教嫌いだけど、まぁ必要とされる理由ですわ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:27:47.39 ID:ejomEZTSHAPPY.net

>>19
現実にはどういうルールになってるの？
殺人は法で罰せられるよね？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:31:55.97 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

>>22
事実だとしても、その考えに至らない人間も多いじゃん
そしてそういう人間の多くは画一的な幸福のあり方を押し付ける

楽だからなんだって、そりゃあ俺個人としては楽な方が悩む必要もないなって話だよ
正しくあろうとしすぎて、少しの間違いも許せなくなった挙句少しだけ精神的に落ち込んじゃって、それでいろいろ考えたってだけ
無理な正義感なんて振りかざす必要ないし、自分にとってのメリットとデメリットを天秤にかけて、その時々で選択をするだけのほうが楽だし、その考えでも死ぬわけではないし

良い結果を求めるから、上が現れた瞬間に相対的に自分が劣ったものになるなら、はじめから「どっちを選択したか」だけに絞って考えたほうがマシだよね、と

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:35:13.40 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

悲観してる割には主張に具体性が乏しくてなんかフワっとしてるな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:37:01.97 ID:qCq7fCJzHAPPY.net

>>26
>>1はお前ら厳格すぎだろ、もっとフワフワで良いじゃんっていう主張じゃないの？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:37:31.53 ID:DzqXHuy8HAPPY.net

自分の画一的な判断を人に押し付けようとしていることに自己矛盾はないの？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:38:44.85 ID:2Pl8LFzCHAPPY.net

ガチな奴が来て逃げちゃった>>1

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:41:44.19 ID:5qymINnaHAPPY.net

もう少し考えれば分かるだろうけど、
周囲の人間と同じ宗教を信仰するってスタンスは思考を放棄できてすごく合理的で楽なはずなんだけどな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:41:59.64 ID:MivWwsm7HAPPY.net

悪こそ善なり
善こそ善なる悪にてつくられた悪なり

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:44:01.39 ID:rHtR+t8MHAPPY.net

金持ちを軽蔑し貧乏人を見下す
君はいったいどこへいこうというのか

忘れたけどフランスの文豪が書いた小説だったとおもうがこのセリフ好き

>>30
楽だとわかっていてもそれができないひとも人もいるんだろ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:45:09.92 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

>>28
俺は押し付ける気はないよ
ただ俺は利己的な考えで動くってだけで、周囲の人がどう動こうがその人の勝手なわけで

周りの人間が俺に何か期待しても俺がその通りに動くとは限らないし、俺自身は周りの人に期待はしないようにしてるから、本当に自分勝手に生きてるだけだろうし

周りの人がそれで俺から離れるなら、それがその人とのタイミングだったってだけで、関係が長く続いて俺が勝手に懐いたら、拒まれない限りは付きまとうけど

期待しないって言っても本質的に人付き合いが嫌とかじゃなくて、その人に何かしてもらうより何かするほうが好きなだけっていうのかな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:46:15.59 ID:5qymINnaHAPPY.net

視野が狭い利己主義者は反社会主義者なｗ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:49:21.13 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

２ちゃんでこういう主張をする人って、自分はこれまで生きてきて具体的にこういう経緯からこういう考えになったという話をしたがらないから、つまらん

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:53:04.26 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

>>35
経緯も何も理屈で考えれば自明だろと思ってるんだろう

地球上に人間が一人しかいなかったら
それこと殺人だって罪にはならない
泥棒だってなんだって

複数人いるとしても殺人は罪になっても悪ではない
あくまで少数意見だというだけ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:53:51.43 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

匿名で好きなだけ主張ができるように思えても、
むしろ匿名だからこそ特定されるのが怖くて、
踏み込んだ主張ができない
誰かに共感して貰いたくて曖昧な書き方をして、
結局誰からも共感して貰えないというオチ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:54:25.21 ID:pgteOq3UHAPPY.net

何言ってだこいつ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:54:42.91 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

というか>>1が自己の価値観を絶対視する人を見て、「何コイツ宗教か？」と嫌な気分になるなら、周囲の人にどうあってほしいの？

他者への嫌悪感であれば、その人に対する要望とかがあると思うんだけど

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:57:27.65 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

>>39
善悪は人間が決めたことであって
意見・行動に正しいも糞もないという単純な話を
理解していない奴が多い

だから理解してほしいと
思っているんだろう

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 04:59:11.10 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

なんか代弁者みたいな奴が出てきたな
中二病って感じ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:00:35.87 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

>>41
中二病だろうと事実だろうよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:02:48.38 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

>>42
フワっとして具体性に乏しい事実だな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:05:30.45 ID:2gWCrD40HAPPY.net

でも何か悪いことをした後ってずーんと落ち込むぞ
善悪なんて単なる約束事だ、バレなきゃ問題ないって思ってても
あとあと精神に与える負担はかなりのもんだ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:06:21.83 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

>>40
確かに、成否や善悪といった物事を判断する基準は人間本意な考え方だし、何らかの行為にしても事象にしても物質にしても、それらの価値が相対的評価によって後付けされたものでしかないんだろうけどさ
でも、その中で物事をどう判断していくか、どう考えるかなんて個人の選択に任せればいいわけでしょ

その虚無主義的な思考を他者に「理解しろ」と押し付けるのは、その思想を他者の思想と比較した上で成り立つ相対的評価に固執して、見出した価値を盲信してるだけでは？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:06:32.41 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

なんでフワっとしてると捉えるのかが意味不明
そこが宗教臭いところ


じゃあ人を殺しちゃいけないって誰が決めたの？
人間だろう？

でも人間の中には、人を殺したくてしょうがない奴もいるわけ
つまり善悪は多数決で決まってるわけだ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:07:13.95 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>24
罰せられるけど
駄目だから罰するなんてどこにも書いてないよ
>>25
何が問題なの？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:08:31.67 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>30
楽だから何なんだよ
>>39
宗教を放棄してくれれば俺は生活しやすくなるけど
別にどうして欲しいとかは思っていない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:08:39.03 ID:ErIkCjmVHAPPY.net

>>1の言いたい事が全くわからん
殺人は悪い事だからダメですって言うのは宗教なのか？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:08:41.22 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

>>45
個人で選ばせればいい

それを理解しているなら他人に口出すのはおかしい

だから生きづらくなるのだが


その意見そのものが他人に口出ししてることになるので

矛盾が発生して意見を言えなくなり

ただただ生きづらい

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:09:10.02 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>49
そりゃそうだろ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:09:44.03 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

>>49
殺人はダメだって意見はお前の考えであって
お前の考えが正解だとかそんなことはないんだから


おしつけんじゃねぇよはげ！！
ってはなしじゃないかな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:10:24.63 ID:FsZsDcV6HAPPY.net

宗教を信じない教

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:10:41.82 ID:JoG8xtfbHAPPY.net

今北産業なんだけど とりあえず>>1は悪で俺は善ってことでいいかな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:11:15.77 ID:kHr2i5dxHAPPY.net

怖いのは生まれた時からある程度決められてるって事

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:11:18.43 ID:6+9DMSWBHAPPY.net

この思想は少数派だから悪だな
生きづらいだろう

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:11:50.74 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

>>56
そうなるんだよな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:12:06.35 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

>>47
「何が問題なの？」っていうその問が、何に対しての問なのか理解できない

>>48
どうして宗教を放棄してほしいの？
周囲の人間の評価に踊らされなければ済む話でしょう

>>50
ごめん、そのレスの具体性がなさすぎてポエムにしか見えない

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:13:02.91 ID:ErIkCjmVHAPPY.net

殺人は常識的にダメだってだけでそれが宗教だとか考えた事もなかったわ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:14:19.10 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>58
君の考えには「生活（人生？）が楽になるのは良いことだという前提」があるようにしか見えず
それは俺の基準では宗教であります

宗教を放棄して欲しいのは単に俺の趣味の問題
生活実感として毎日毎日宗教の勧誘を受けているようで不気味で仕方がない

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:14:57.92 ID:74n4esKvHAPPY.net

私が教組です
なんかごめんねー

62 ：アナログ王子 ◆GERTRUDsFI ：2014/11/20(木) 05:15:09.82 ID:BVNRCkzRHAPPY.net

テロ組織にでも入れば？
お前が勝てば変わるよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:15:18.54 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>59
駄目まではいいんだよ
「悪いことだから」が問題

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:17:44.39 ID:5qymINnaHAPPY.net

良い悪いにこだわりすぎてるわ
すでに宗教にかぶれてるでｗ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:19:11.00 ID:s5S09dxGHAPPY.net

>>59
宗教で禁じられてるからな
だから無宗教の人は殺人を冒しても何とも思わないと考えられているそうだ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:19:44.92 ID:JoG8xtfbHAPPY.net

>>1が何言いたいのか解んないから
だれか産業で頼む

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:19:47.78 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

>>64
どうでもいいけどお前のIDは幸せそうだな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:20:15.59 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>65
なんとも思わないわけ無いだろ
宗教信じてなくても食べ物食べたら味するだろうし

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:21:32.28 ID:mi/+cTyjHAPPY.net

拝金教

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:21:49.71 ID:ErIkCjmVHAPPY.net

>>63
よくわからん
常識的に悪い事とされてるからダメなんだろ
殺人が本質的にいい事か、悪い事かは関係なく
ただ「悪い事」と決まってるだけ

>>65
それは知らんかった
ただ世の中の常識、そういうルールとしてしか考えてなかったわ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:23:46.22 ID:Fxow3NdfHAPPY.net

日本人は常識という宗教を信じている

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:24:15.59 ID:Mq5RsspUHAPPY.net

宗教は悪だと盲信する>>1こそが何かのカルトっぽい

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:24:52.10 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

>>72
悪だなんて言ってないだろう？

なにを読んでいたんだか

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:25:31.31 ID:+Bp6ZcpCHAPPY.net

「思想を押し付けるな」でおわり
まわりくどいから不気味だよ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:25:38.50 ID:ErIkCjmVHAPPY.net

>>71
おおそういうことか
それなら理解できるわ


なんか難しい事考えて生きてるんだな

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:25:52.55 ID:RFlnQebLHAPPY.net

倫理や道徳は宗教から派生しているものかもしれんが
教わる方はそう認識してるとは限らんな
俺らは殺人は悪いことと教えられてるが、それを宗教とは思わない

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:25:58.48 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

>>60
「この世のすべてが平等に無価値なら、自分本位な選択をして利己的に生きる」ってだけだよ

俺が生きることが楽になろうとどうなろうと、第三者に何らかの影響を及ぼすわけでもないし、また第三者からの評価を絶対視すると、空回りして疲れた
だから自分のやりたいように生きるってだけで、俺が宗教的思想を批判した覚えはないから、君から見て俺の考えが宗教のように見えたとしても、だからなんだって話なんだよね

ここからは的外れな指摘だと思うけど、結局君は、自分以外の考えを否定したいだけなんじゃないの？
自分の考えこそが絶対と無意識に思ってしまい、それ以外の考えを信条に生きてる人が許せない
だから異教徒のように見えるし、その考えを捨ててほしいと思ってる

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:26:07.35 ID:5qymINnaHAPPY.net

日本人って諸外国と宗教に対する認識が違いすぎる
西洋価値観に合わせるなら、その世の中の常識≒宗教なんや

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:26:20.74 ID:hVnLybYTHAPPY.net

人を殺すも殺さないも自由だけどただ日本では人を殺したら懲役または死刑を受けてもらうよ
善悪じゃなく罪には相応の罰があるだけよと
そういう考え方ですかね

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:28:09.40 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

知的障害者をその理屈で説得する自信があるならいいんだけど、
この世には頭の悪い奴が一定数存在して、
そいつらがどうにかこうにか悪事を働かないようにするためにも善意の同調圧力ってもんがあって、
それを宗教と呼ぶか悪平等と呼ぶかは人それぞれなんだけど、悪平等なんてどの世界にもあるってだけの話だ

81 ：アナログ王子 ◆GERTRUDsFI ：2014/11/20(木) 05:28:32.87 ID:BVNRCkzRHAPPY.net

他人の言う
○○は悪いことだから辞めるべきって物言いが抽象的でいやだってこと？
感情論辞めてほしいってこと？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:28:47.61 ID:7WI6RQbEHAPPY.net

親の遺体にションベンかけて罪悪感持たなければ認めてやるよ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:29:09.12 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>70
だからそれを宗教だと言っているのです
>>74
違う違う
宗教を信じている人が多すぎて俺が不気味に思っている等だけだよ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:30:53.41 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>77
その自分本位が趣味の次元での判断なら俺から見ても全く宗教ではない
自分が得するのが良いことだと見なすなら宗教
>>79
少なくとも日本の法はそうなっているよね

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:31:49.31 ID:ErIkCjmVHAPPY.net

もう何が宗教だかそうじゃないんだかわからんよ

>>1にとって六法は聖書みたいに見えるのか？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:32:15.89 ID:eiOPIsKyHAPPY.net

>>83
なんでお前の考えは宗教じゃなく他人の考えはそうだと思ってるのかよく分からない
そもそも人間は他人が宗教を持ってるのかどうかなんて分からないだろう

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:32:34.72 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>81
そうじゃなくてだな大前提として>>77も言うように
＞この世のすべてが平等に無価値　であることがどうして認められないのかってことです
俺の言い方だと「一切の価値には根拠が無い」のになぜ根拠があるように振る舞うのかと

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:34:03.42 ID:zAFkS/S4HAPPY.net

じゃあ「なんであのアイドルがちやほやされてるのかわからない」ってとこか

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:34:12.53 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>86
俺は少なくとも一切の価値は無根拠であることを前提にしている
なので俺にとっての善悪はあくまで趣味の問題（気分が良くなるとか悪くなるとか）でしかない

そもそも〜はまた別の問題

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:34:32.55 ID:RFlnQebLHAPPY.net

>>83
お前の考え方は周りを全部異教徒扱いする盲信者のようなもん

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:34:59.81 ID:Mq5RsspUHAPPY.net

単なるニヒリズム気取りだな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:35:10.48 ID:7WI6RQbEHAPPY.net

>>89
シカトかよ結局タダのレス乞食か

転載禁止宣言しとけよクズ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:35:14.92 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>90
宗教を信じている人からはそう見えるんだろうけど

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:35:20.82 ID:5qymINnaHAPPY.net

あれ？俺が共感できないものは宗教って思考かな？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:35:29.72 ID:zAFkS/S4HAPPY.net

さらに言えば「あのアイドルよりこっちのアイドルの方がいいのに」

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:36:06.70 ID:mi/+cTyjHAPPY.net

宗教は生き方のテンプレート
先人の知恵の上でさらに進んだ生き方をするのが宗教

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:36:11.26 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>94
そうではなく
何か一つでも価値に根拠があるとするなら宗教だよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:36:24.98 ID:RFlnQebLHAPPY.net

>>93
逆もまた真なり

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:36:46.99 ID:xjF4jwYbHAPPY.net

なんにも縛られないとかぬかしてる時点で宗教臭いな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:36:52.36 ID:eiOPIsKyHAPPY.net

>>89
だからその前提がなんで正当化できるんだよ
一切の価値は無価値であるっていう根拠は？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:37:02.45 ID:zAFkS/S4HAPPY.net

「家族愛」も気持ち悪いとか思ってそう

102 ：アナログ王子 ◆GERTRUDsFI ：2014/11/20(木) 05:38:45.82 ID:BVNRCkzRHAPPY.net

そういうの宗教だと思うから俺には言うなって言えばいいじゃん

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:38:47.12 ID:zAFkS/S4HAPPY.net

みんな赤ちゃんに「かわいい」って言う
自分は「かわいい」と思わない
なのに「かわいい」と言わなければならない雰囲気だ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:39:13.93 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>98
ではない
>>100
「無根拠」ね
何かが価値を持つにはそれをさらに大きな文脈に位置づける必要がある
そうやってどんどん位置づけを繰り返すと最終的に世界に行き着くわけで
世界それ自体を価値づける大枠はどこにも存在しない

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:39:29.14 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

理屈を積み立てて考えれば
この意見になるだろう？

と言いたいのに
それが宗教だと見当違いなことを言われる

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:40:27.41 ID:6mYxWqhYHAPPY.net

中学生は寝てなさい

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:40:33.58 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

>>84
趣味の次元っていうのが具体性がないっていうか
まず君の話す「趣味」の定義から聞きたい
読書や音楽鑑賞といった類の、一般的な「趣味」のことなの？

それと、「自分が得するのが良いこと」って言っても、そりゃあ自分にとって有益であり、得であるならば自分にとっていいことなのは、多くの人が思うでしょうよ
ただ、個人的な得でしかない、社会的・一般的価値観における得や善・良い行いとは必ずしも一致しないっていうのくらいはさすがの俺でも理解してるよ

>>87
無価値かどうかも結局個人の価値観の延長線上にあるものだよ
本質的に無価値だとしても、そこに価値を見出したのであればその当人からすれば価値あるものでしょ
その価値をありがたがることはダメなの？

というか、君はその考えを受け入れてもらってどうしたいの？
「すべてが平等に無価値」であるという考えを受け入れた人が、「それでも自分にとっては価値があるものだから」と何かを大事にしても、君にとっては嫌な気分になるものなの？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:42:21.08 ID:6mYxWqhYHAPPY.net

他人と違うこと言う俺かっけーってか？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:43:14.06 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>107
価値が伴わない判断全般を趣味と呼んでいる
だからここでの文脈で言えば食事も睡眠も趣味

それと〜は全く的外れに思える

当人にとって価値があるというのは趣味の次元なら全く問題ない

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:43:26.09 ID:l0J6oIS6HAPPY.net

中学生かな？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:43:56.57 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

一般的に信じられている「常識」と
理屈を積み上げてたどり着ける「常識」にずれがあり

基礎が狂ってるから
話が噛み合わなくて生きづらい

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:43:59.06 ID:nNGjv/U1HAPPY.net

生活しづらいのはホントだろう
なぜならここで人との繋がりを求めているからね

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:45:24.95 ID:6mYxWqhYHAPPY.net

>>111

かっこいいからもう寝ろ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:47:12.06 ID:5qymINnaHAPPY.net

もしかして近縁に新興宗教の人間が居るのかな
何かすごくいびつに感じる

理屈を積み上げれば、多少の常識のズレに拘泥するよりも周囲の人間とに不和が生まれる方が不利益が多いのは分かるでしょう？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:47:30.16 ID:eiOPIsKyHAPPY.net

言ってることが全部あいまいな前提に基づいてるわけだが
お前が宗教と呼ぶもののほうがよほど明確な論理持ってるんじゃないの
もう少し自分の考えを理解してから書くことをおすすめする

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:48:09.67 ID:MK2ek2cPHAPPY.net

なんでこんな伸びてんだ
そんなに子供ばっかりなのかよ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:48:34.36 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

食事も睡眠も「死にたくないから」「健康でいたいから」という価値判断がある
だから趣味とは言えない

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:49:02.79 ID:xjF4jwYbHAPPY.net

要は集団に溶けこめないボッチの中学生か
生きづらいなら死ねばいいじゃん

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:49:39.10 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

>>109
価値が伴わない判断全般を趣味と呼んでる　……って、多分適切な表現できてないよ
だからその表現に違和感しかないし、クエスチョンとアンサーのやり取りにも齟齬が生まれる

それと〜の件は、「自分が得するのが良いこと」が宗教的であるとする君の話で言うなら、どの選択をしても宗教にしかならないっていう意味で書いたんだけど
具体例を上げるとするなら、自分にとって美味しい・好きなものを食べて自分が得するのは、自分にとっては良いことだけど、そんな当たり前のことでも宗教認定されちゃうよって話

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:50:47.75 ID:jh3peFlOHAPPY.net

またヅラの話か

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:50:48.09 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>114
新宗教・新興宗教の信者の知り合いはほとんどいない
せいぜい創価が数人いる程度
むしろ意識的に宗教活動している人のほうが「この価値観は宗教ではない」と主張しないから気は楽
損得は趣味の問題なのでここではどうでもよい
>>115
どこが曖昧なんだ？
>>104は明快な理論にしか見えないんだが

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:51:42.33 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>117
それは違う
死にたくない・健康でいたいも趣味の問題であり
死なないことや健康であることが良いことであるという判断を含まない

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:52:02.27 ID:6mYxWqhYHAPPY.net

これはぼっち学生かハゲだな

間違いない

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:52:37.03 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>119
＞自分にとって美味しい・好きなものを食べて自分が得するのは、自分にとっては良いことだけど、そんな当たり前のことでも宗教認定されちゃうよって話
もちろん俺はこれも宗教だと考えているよ
自分が嬉しいとか自分が幸せであるとかを良いことだとする根拠はないもの

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:53:23.11 ID:5qymINnaHAPPY.net

それ数人居れば充分すぎるほどですわ・・・

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:53:50.02 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

善悪は人間が勝手に判断したもんだって、そりゃそうなんだが、
だってここは人間界だし、判断しなかったら森で猛獣に喰われちゃうよ
時にはその判断のせいでボッチが生み落とされたりするが、そりゃしょうがない
だから人間は人権ってのを発明して、ボッチをできるだけ取りこぼさないようにしてるんだよ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:54:46.37 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>126
＞判断しなかったら森で猛獣に喰われちゃうよ
たしかにこれは俺にとって嫌なことだが
嫌なだけでだからなんだって話じゃないんだが

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:55:42.26 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

なんか根本的にズレがあるから話し合いもうまくいかないんだろうな
俺の理解力不足なだけかもしれんが疲れてきた


>>124
自分にとっての幸福をいいことだとするのは自分の中でってだけで、それを裏付ける根拠もなければ他の人の評価も価値観も存在しない、自分だけの話だって言ってるじゃん
その自分にとっての幸福を個人的に追いかけることでさえ、君にとっては許せないの？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:55:59.34 ID:iX+3nAXHHAPPY.net

わかるけど

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:56:33.57 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

>>122
それは仮に人間が食わず眠らずでも自由に生き死にを選択出来たらの話で、
実際に食わず眠らずだと絶対に死ぬから、その仮定は無意味なんだよ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:56:47.42 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>128
だから趣味の問題としては好きにすればいいよ
それが「自分にとって良いこと」だと判断するならそこには根拠が無いんだから宗教であるしかないだけ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:57:28.52 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>130
生きているのも当然趣味だろ
死にたくないから生きているのであって
生きるのが「よいこと」だから生きているわけではないよ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:58:16.37 ID:djMEAWdqHAPPY.net

宗教を信じてる人や慣習に従う人に喧嘩を売ってることは自覚してるのかな？
対立煽りでしか会話できないのか

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:58:47.78 ID:J29DaFd8HAPPY.net

言うべきことはほぼいい尽くしたので休憩
なにか疑問があっても俺のレスを読めばわかると思う

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:58:56.58 ID:q8AqwWVCHAPPY.net

動物かよ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 05:59:49.92 ID:iX+3nAXHHAPPY.net

ありがとうとかも言わないの？
それとも言わないと生活しづらいから皆の宗教に合わせて言ってるの？

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:00:09.58 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

理解力足りなくて頭痛くなってきた

>>131
だからさ、自分にとっての幸福を個人的に追いかけるのは、それがその人にとって「いいこと」だからでしょ？
その場合、根拠ないのにいいことだとして自分にとっての幸福を個人的に追いかけることが君の定義では宗教に分類されてしまうわけじゃん

でさ、「趣味であれば好きにすればいい」って言ってるけど、宗教であった場合は好きにしてはいけないの？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:00:10.14 ID:FCF/S7+9HAPPY.net

最も劣った動物だよなｗ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:00:58.13 ID:U9+f1H6iHAPPY.net

宗教は人を救うために存在するのであって人を殺すために利用するものではない
これを分かってない宗教家が多すぎるんだよな

140 ：アナログ王子 ◆GERTRUDsFI ：2014/11/20(木) 06:01:07.32 ID:BVNRCkzRHAPPY.net

善悪以前に大多数が痛いこと苦しいことは嫌だと考えてるし
そこを善悪で話しても通じることが多いからね
色んな人がそういう語り口になるのは仕方ないだろうな
ただそれだけで生きづらいって考えるのがわからんけど

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:01:38.30 ID:0/EwGqo7HAPPY.net

>>137

>>60
宗教を放棄して欲しいのは単に俺の趣味の問題

142 ：アナログ王子 ◆GERTRUDsFI ：2014/11/20(木) 06:03:07.35 ID:BVNRCkzRHAPPY.net

だからそれは言ってきた本人達に言えって

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:03:15.76 ID:luWHkf5iHAPPY.net

インターネット無敵マン

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:03:18.64 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

なんかクエスチョンとアンサーが噛み合ってない気がするんだよなぁ
俺が馬鹿なだけかもしれんが、話が見えなくなってきてるし、結局何を主張してるのか掴めないし

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:04:47.21 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

>>132
それ、おかしい
死は不可避なだけで、人間がとりあえず死を保留して選択的に生きてる以上、生は死よりも「なんとなく良いもの」という判断がある
逆に死が生よりも「なんとなくいいもの」であれば、自殺する

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:04:50.47 ID:Mq5RsspUHAPPY.net

結局感情失ったスレの亜種だったか

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:05:31.20 ID:T8msVQ9AHAPPY.net

なんとなくわかるけど他人の気持ちだからどうしようもないな

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:05:57.19 ID:luWHkf5iHAPPY.net

求めているものはこうして会話してる気分になることでしょう
主張も結論もたぶんありませんよ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:06:24.73 ID:qoND+1UgHAPPY.net

だから>>1はどうしたいんだ
わけわかんねえよ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:07:08.96 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

>>148
えっ、じゃあ俺なんのために話してたの？

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:07:35.66 ID:kNfjRRAvHAPPY.net

これが中二病です

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:07:40.32 ID:luWHkf5iHAPPY.net

>>150
じゃれてくる動物の遊び相手
癒されたでしょ？

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:07:46.24 ID:8aUFQk2ZHAPPY.net

よくもまぁこんなに長文書いたなｗ
生きていれば干渉があるだろうが納得して生きろ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:08:06.03 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

>>152
癒やされねえよ……癒やされねえよ！

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:08:30.33 ID:i1bNLZI1HAPPY.net

>>132
生きているのは本能

156 ：アナログ王子 ◆GERTRUDsFI ：2014/11/20(木) 06:08:46.35 ID:BVNRCkzRHAPPY.net

お前もお前で割りとイタいな

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:09:47.44 ID:kNfjRRAvHAPPY.net

>>1って頭悪そう

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:09:52.82 ID:iX+3nAXHHAPPY.net

心霊スポットとか怖くて行けなかったら面白いね
こういう人と直接話してみたいなー
自分の考えがいかに宗教的か理解してもらって普通の考えっていうのを解ってもらいたい

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:10:08.59 ID:zY7RniV2HAPPY.net

多くの人が普通だと思うことは正当化されて少数派は受け入れられない世の中だからな
少数派を法律で矯正しようとしてくるのはどうにかして欲しい

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:10:46.77 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

とはいえ全人類が何かと確信して生きてるわけでもなく、
かと言って漫然とだらだら生きてる人ばかりでもないから、
生きるとはこういうことだ、という結論を付けるのは難しい

ちなみにニーチェ先生は
「生きるとは、死のうとする何者かを絶えず突き放すことである」だってさ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:11:52.25 ID:kNfjRRAvHAPPY.net

もしかして>>１は泣いてるの？

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:12:17.50 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

>>159
とりあえず禁煙条例から反対していこう

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:13:36.05 ID:kNfjRRAvHAPPY.net

>>159
リバタリアニズム教団にでも入信すれば
お前にお似合いのカルトだろう？

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:14:32.96 ID:zN0gg09cHAPPY.net

自分の意見がないやつが人と意思を確認するための行為

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:15:45.98 ID:3U1Oe+B6HAPPY.net

>>162
動くの面倒だし大人しく家で吸うよ
でも銭湯で一服できなくなったのは辛いなぁ、月一に近所の銭湯で風呂上りにコーヒ牛乳飲んでソフトクリーム舐めて一服して帰るのが楽しみだったのに

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:20:16.73 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

殺人がけしからんとされるのは、個人の選択的な自由を一方的に奪う行為だからだと思う
では多くの人によって選択的に賛成された殺人（死刑とか）は良いものなのか、という問題もあるんだけどね
ノーベル賞作家の大江健三郎は「どうして人を殺していけないのか？」という学生の質問に、
「私はむしろ、この質問に問題があるとおもう」と答えたが、たぶん頭の良い大江は、この辺の複雑さをよく理解してたからだと思う（大江は死刑反対だし）

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:25:02.68 ID:kNfjRRAvHAPPY.net

>>166
そもそも、どのような事実命題からも、
殺人を禁止するべきだという当為命題は導くことができないから、
そんなこと聞くこと自体がナンセンスだと思っただけじゃね？

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:26:25.44 ID:ciaQZtJTHAPPY.net

>>104
その理論には大きな穴がある。
「世界それ自体」って何だ？そんなものがどこに存在するんだよ。
今人間が感じてる世界は、人間がいて初めて認識されるものだろ。
人間が認識できない世界は、人間にとっては存在しないものだ。
今のこの世界を人間が認識してるからこそ、人間にとっての今の世界があるんだよ。
つまり、この世界の存在根拠は人間の認識だ。
人間が何を思うか、何を見るかで世界に対する認識が決まり、それが人間にとっての世界となる。
お前は善や悪や宗教を無価値だというが、それは違う。
人間が何かを認識する際には、自らの宗教観が大きく関わってくる。
神を信じる人間は、世界は神が作り、神の意志で動くものと認識する。
科学を重視する人間は、世界は物理法則に従って動くものと認識する。
人間が世界を認識する時、その前提として宗教観があるんだよ。
つまり、宗教観は世界の根拠の一つってことだ。

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:27:21.68 ID:5qymINnaHAPPY.net

日本人なら善し悪しではなくて
ユルく、しょうがないか否かで物事を考えようぜ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:27:27.41 ID:a3z3oCh1HAPPY.net

わざとらしいガバガバ知識

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:29:10.08 ID:T8msVQ9AHAPPY.net

みんなオナニーした直後なの？

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:29:51.63 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

>>171
俺はここで書きこみながら別タブでオナニーしたよ

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:39:21.60 ID:76ck/0WLHAPPY.net

VIPで昔とある名無しさんが教えてくれた言葉

一人の人間に魚を与えたら一日の糧となる
一人の人間に魚の釣り方を教えたら一生の糧となる
一人の人間に宗教を教えたら一匹の魚を願いながら死ぬ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:46:53.62 ID:cFp6q3ycHAPPY.net

それぞれの善悪についてみんな1度は根拠を考えるだろうし教わるだろう
1度理解したことを事あるごとにまた最初から仕切り直していたら効率が悪いから多くの人は思考をはしょる
2度目からは考えず過去の例を元にはしょって決めるから>>1には無根拠に見えることになる。考えることをはしょっただけで根っこの根拠はあるんだよ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:47:40.20 ID:8aUFQk2ZHAPPY.net

小難しいことは抜きにして世の中強いか弱いかだけだから
哲学なんて暇人のやることだよ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:48:27.26 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>145
死ぬのが嫌だというだけで済む

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:49:45.54 ID:nq10hJ8vHAPPY.net

とりあえず、倫理観と宗教観を分けるところから始めようか
共通項はあってもイコールではないんだから

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 06:50:31.80 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>168
そういう意味では世界を認識するという言い方に罠がある
世界は認識されたものであるというのは正しい様に思えるが
認識されたものしか世界にはないんだから認識されるものはどこにもないことになる
この世界内での認識と世界そのものを立ち表す作用はひとまず別物だと考えたほうがよさそう

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:06:58.90 ID:kNfjRRAvHAPPY.net

>>1ってガイジなん？

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:07:40.29 ID:ciaQZtJTHAPPY.net

>>178
お前は固定観念に囚われている。
「世界そのもの」がまず存在して、それを人間が認識する、という構図だ。

でも、「世界そのもの」なんて存在根拠はどこにもない。
人間にとっての世界は、人間が認識する世界でしかありえない。
明らかなのはこの世界を人間が認識してるってことだけで、そこから始めるべきなのに、
どうして世界そのものなんて無根拠なものの方が先にあると考えるのか。

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:08:54.16 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>180
それは君の誤解
俺の世界そのものはもちろんこの（俺にとっての認識による）世界だよ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:09:08.66 ID:UsWxWHzSHAPPY.net

http://i.imgur.com/mG6jFEF.gif

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:11:15.55 ID:kNfjRRAvHAPPY.net

>>182
吸い込んだ？！

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:11:38.71 ID:ciaQZtJTHAPPY.net

>>181
だとしたら、認識の前提の一つである宗教観をなぜ無価値だと言える？

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:15:05.63 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>184
>>178の＞この世界内での認識と世界そのものを立ち表す作用はひとまず別物だと考えたほうがよさそう
つまり〜のように見える以前に世界がそうなっていると考えるしかない訳で
そこに主体の側の作用がすでに入っていると主張するのは無理があるんじゃないかと
つまりXとして見るという作用は宗教的だがXを見ることがすでに宗教だと主張するのは難しいのでは？

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:16:37.50 ID:DkcF4t6JHAPPY.net

声なき声に

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:22:42.08 ID:ciaQZtJTHAPPY.net

>>185
結局「世界そのもの」に囚われてるじゃないか。
世界そのものなんて、あるかもしれないし、無いかもしれない。でもどっちでもいいんだよ。
人間が認識するのは、自分が認識できるものでしかないんだから。
今この世界を人間が認識している、これだけが明らかなことだ。
認識したからこそ、人間は世界の存在を感じ取ることができる。
その認識と宗教観は切っても切れない関係だ。
人間は認識無くして何かを感じることができない以上、
人間が認識した存在にはかならず自らの宗教観が反映される。

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:24:20.54 ID:kgcZ8Sd8HAPPY.net

>>1こいつよくいるニーチェキルケゴールとかかじってこじらせちゃってる厨二病だろ
厨房ならまだしも大人になってこれとかマジで気持ち悪い
死ねよゴミクズ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:25:20.86 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>187
世界そのもの＝この認識なんだから
認識のなかで世界そのものを否定することは不可能だろう

よくわからないのだが君は知覚の構造を宗教観に含めるのか？

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:26:11.49 ID:kNfjRRAvHAPPY.net

>>1が感じている自己欺瞞的優越感が宗教そのもの。
死ねよゴミクズ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:27:10.70 ID:aJxUbYLGHAPPY.net

　 　　　　　　　　　　　 　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |　＾o＾　|　　　　常識的、と君は言うがな？
　　 　　　　　　　　　　 　　　＼＿／ 　　　　自分のいう常識が、必ずしも他人の常識と同じであるとはかぎらない。
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::::　　常識とは人の数だけ存在するのだよ。
　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/::::　　これはどのような物事にもいえることだ。
　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::::　　例えば善悪。何が善で、なにが悪かなんてしょせんは人が決めたこと。
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::　　　必ずしもそれが絶対とは限らない。
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::::　　ニーチェも「一切は許されている」って言ってるしね。
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::::::::　　　社会で言われている善悪はいわば相対的な善悪なんだよ、
　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::　　　　常識だってそうさ、社会で言われている常識は相対的な常識でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／::::　　　　ならば絶対的な「それら」はどこにあるのか？
　　　　　　　　　　　　　／　　／::::　　　　　　　それは個人の中に存在する、つまり人の数だけ「それら」はあるんだよ。
　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::　　　　　　　　突然こんなことを言われても理解できないかもしれないが、
　　　　　　　　　　（　　く::::::::　　　　　　　　　　きっと君にもわかる日がやってくる。
　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::　　　　　　　　　「真実は常に君と共に。」
　　　　　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::　　　　　　　自分を信じて生きるんだ。
　　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　　 　 __ノ　 ）:::::
　 　 　 　　 　（＿,,／＼

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:27:23.31 ID:cdBoPpO5HAPPY.net

倫理観価値観を宗教()とか言っちゃう頭の悪い>>1は生きてる価値ないから死んでいいよ

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:31:41.80 ID:ciaQZtJTHAPPY.net

>>189
知覚にもいろいろある。
五感のような基礎的なものから、常識のフィルターを通した物の見方といったものまで。
人はなぜリンゴを見てリンゴだと思うのか。それは子供の頃にそう習い、それが自分の認識になったからだ。
なぜ殺人を悪だと思うのか。これだって同じことだ。
殺人を悪だと思うのが無意味なら、リンゴをリンゴと思うのも無意味か？

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:33:28.86 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>193
そりゃ根拠が無いという意味では無意味だろうな

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:34:11.13 ID:5ITCea3sHAPPY.net

この>>1みんなは分かってないことを自分だけは分かってる俺かっけーっていう自己愛が透けて見えてホント気持ち悪い
勝手に分かった気になってて馬鹿すぎ
オナニーの産物だろ低脳

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:35:22.21 ID:5ITCea3sHAPPY.net

>>190
ホントこれ

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:38:36.31 ID:fw1/XGssHAPPY.net

全ての価値観が無意味って主張するなら>>1はただのタンパク質の塊に過ぎないわけだから今すぐ死んでもいいよね
死ねないっていうならそれは何かの価値観のせいだから>>1は自己矛盾してるよ
さあ今すぐ死んで見せてよ
出来ないなら今すぐスレ閉じて二度とVIPき書き込むなゴミ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:38:37.70 ID:K6dj0eLjHAPPY.net

>>1におすすめのノートを紹介しよう
http://imgur.com/4hZ14H8.jpg

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:39:05.63 ID:CPmmeLR+HAPPY.net

世の中の大多数がそうなんだから同じにできないやつは死ぬしかないんだよ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:39:27.04 ID:ciaQZtJTHAPPY.net

>>194
なぜ、根拠が無い＝無意味になる？この論法だと、意味＝根拠ってことだよな。
「意味」には人間の価値観が含まれる。でも「根拠」にはそれがない。
その二つを同一視していることがおかしい。

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:40:29.17 ID:LiT9LRzZHAPPY.net

中2病ですね

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:41:04.01 ID:Dl4U59E/HAPPY.net

>>200
頭が悪いんだろ
そんなに追い詰めてやるなよ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:42:39.84 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>200
意味＝根拠ではないよ
意味には根拠が必要だというだけ
そして全てには根拠が無い事は明らか

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:42:44.46 ID:LiT9LRzZHAPPY.net

相手してるのも同等

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:44:22.52 ID:ciaQZtJTHAPPY.net

>>203
「意味には根拠が必要」っていうのは、まさにお前の宗教じゃないか。

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:45:36.24 ID:FbacLo0xHAPPY.net

臭い厨二病がオナニーしてるだけのスレ
発言の頭の悪さからして中学生かな？

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:48:15.16 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>205
そう言われると困ってしまうが
意味というのは何らかの文脈においてのみ語りうるのではないのか？
これは論理の問題であって宗教や趣味ではない

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:49:22.99 ID:wOo/b3/3HAPPY.net

で、お前は何歳なんだよ

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:53:28.39 ID:2R0lqrm8HAPPY.net

今度は伸びて良かったね

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:55:34.35 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

「論理的に正しいこと」は「論理的に正しいことが正しいことだと思う人」の集まりの中でしか通じない、実はけっこうローカルな思考方法なんよ
「真の知性は非論理的なものである」と確信している人に対して論理的な話をしても、まあ冗談半分に取られることが多い
確信とまでは言わずとも、何となく非論理的な知性もあるだろうと考える人に対してもこれは言えるし、世の中はこのタイプの人間が大半を占めてます
あきらメロン

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:55:48.09 ID:DlPG9FbRHAPPY.net

>>207
はい言ってること矛盾
もうレスすんなよゴミ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 07:57:19.20 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>210
論理というのは通じるとか通じないとかの問題ではなく
通じるしかないものとして存在しているのではないだろうか
>>211
どこが矛盾しているの？

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:00:48.57 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

>>212
だとしたら、そんな論理はどこにもないと思う

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:04:55.85 ID:ciaQZtJTHAPPY.net

>>207
それがお前にとっての「意味」の意味なわけだ。
他の人にとってはまた違う意味を持つ。
何を根拠とするかは、自分が何を信じるかによるんだよ。
世界を無意味だと嘆きながら生きるのと、世界の全てに価値を感じて生きることの間に
論理的な優劣はない。どちらを選ぶかの問題だ。

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:06:21.48 ID:DzqXHuy8HAPPY.net

日本人って自分は宗教を信じてないとか言いつつ、要所要所できっちり神頼みしてるからなぁ

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:07:40.42 ID:2gWCrD40HAPPY.net

日本人論の狭い内容を信奉してその通り実行する者だけを日本人と呼ぶわけではないから

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:08:34.48 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>214
文脈なしに意味を語りうるなら示してもらいたい

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:09:12.31 ID:AjGoKTffHAPPY.net

むしろ「論理」という言葉を完全に一致した意味で使うこと自体が難しい

また人間は主体的に現実を解釈するが、その解釈を指して「宗教」という言葉を使う必然性は一切ない

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:11:18.55 ID:a8pDtSO+HAPPY.net

下らない宗教=下らない価値観
はもちろん
下らない価値観=下らない宗教
だからな

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:14:05.12 ID:2gWCrD40HAPPY.net

こいつが指してるのは宗教じゃなくて通念だな
用語法が不正確でひとりよがり
それを独創性と勘違いしている
思っていることを指す正確な単語を模索したことがないか、模索できるだけの語彙力がないんだろう

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:17:09.91 ID:s520+/LJHAPPY.net

おれが終わらせてやろうか？

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:17:25.59 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>220
通念では他者との共有を含む事になってしまうので明らかに広い

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:18:07.93 ID:OkIa+JtpHAPPY.net

>>217
頭が悪い上にアスペかよ
お前の完全敗北だからさっさと消えな

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:22:02.28 ID:G1Qb9ZQJHAPPY.net

>>217
>>222
こいつさっきから話しそらして詭弁ばっかじゃん
ここまで完全に論破されてもまだわからんのか
自分の低脳さをいい加減認識しろ雑魚

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:23:33.72 ID:J29DaFd8HAPPY.net

>>224
反らしてないよ

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:25:11.84 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

>>218
そうそう
言語って本質的に比喩だしな

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:32:08.57 ID:AjGoKTffHAPPY.net

>>222
通念は明らかに広いが、宗教も広い
もし>>220が「俺は通念をその意味で使っている！」と主張したらどうか？

>>222が人類が持っている主観性を「宗教」と呼ぶなら
キリスト教、イスラム教などを指して使う「宗教」の意味と衝突して
「宗教」という言葉が使い物にならなくなる

例えば誰かが「時間なんて概念は存在しない！」
と言ったとしても、現実には時間を前提としなければ社会生活はできない
この人は「時間」という言葉に変なこだわりを持っているだけだが、
傍から見れば>>1も「宗教」という言葉に変なこだわりを持つ人でしかない

あと>>1は>>193を真剣に考えたほうがいい

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:44:46.92 ID:0l6nfHspHAPPY.net

宗教を盲目的で無価値な信仰か何かと勘違いしてるね
〜は宗教だろ？とか言っちゃうあたりそうだ
多くの人に共感されて、それを信じれば多くの人が幸せになれる事が宗教であって
宗教があるからこそ現在は無秩序でないといえる

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 08:55:13.29 ID:6aK36NOIHAPPY.net

>>87あたりが食い違ってることだろうな

社会構成員の大多数はそなへんの好み一緒だから共通認識として「善いこと」にして推奨しましょう、そうすりゃ話早いしねってのが多数派
>>1はそこを厳密に考えることが一番自分の利得になるという少数派
周りが全員経済学やってる中>>1だけ哲学やってるようなもん

正確な論理を追求して一人で楽しくなるのは別にいいんだが
「お前が信じてる善いことは本当に善いことなのか？」
みたいな問を日常生活でやっても何の実利もないからみんなやってないだけなので
それを周りにぶつけても>>1好みの答えは返ってこないと思う
そなへんの共通認識無くしても多数派からするとコミュニケーションが不便になるだけだしな

普段からそういう意識だと生活しづらいってのは想像できるんで、そなへんの意識は日常生活と切り離して
哲学趣味としてどっかのコミュニティで思う存分やればいいんでないだろうか

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 09:02:21.68 ID:w0jWSlPiHAPPY.net

「今日はどの店で飯を食おうか」をいちいち根源的に考えてたらしまいに餓死しちゃうしな

231 ：晃：2014/11/20(木) 09:25:27.89 ID:su9UtJrTHAPPY.net

宗教によるんじゃないんすか？

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 09:41:54.12 ID:YiCviSrKHAPPY.net

>>229
哲学はそれはそれで価値あることだと思うがこいつのは哲学とすら呼べん
矛盾だらけ筋も通ってなく独りよがり

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 09:43:14.81 ID:JIVjxdsQHAPPY.net

おまえらまだ宗教持ってないの？
俺は尼で１００個位ポチったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/20(木) 10:29:00.59 ID:6aK36NOIHAPPY.net

>>232
矛盾ってどなへんが？