ぶっちゃけアベノミクスって、消費税増税したから失敗したんだよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:25:45.42 ID:D02ugUJ60.net

むしろアベノミクスで税収は増えていたのになぜ増税したのか

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:26:56.50 ID:jAs4cRL70.net

いや成功はしてるって

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:27:59.55 ID:D02ugUJ60.net

>>2
増税は余計だったろ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:28:32.03 ID:UEoGM6tl0.net

一部の資産家にとっては成功
これを機に国力低下が必至なので
将来的には大失策

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:29:05.93 ID:jAs4cRL70.net

えっアベノミクスってどこまでをアベノミクスって言うの？金融緩和だけじゃねえの？その後の増税は別物じゃねえの？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:30:09.91 ID:D02ugUJ60.net

>>5
増税は別物だが、やったのは同じ政権だからな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:30:25.20 ID:LZjS84340.net

小泉の後でどう考えても小泉と比較されてしまうから誰も総理大臣なんてやりたがらない
↓
じゃあ、僕ちゃんがやるのー


消費税増税は避けられないフインキの中、誰も総理大臣なんてやりたがらない
↓
じゃあ、僕ちゃんがやるのー


アホって毎日楽しく暮らせそうでいいよな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:31:09.61 ID:UEoGM6tl0.net

本来政治の役割じゃないことになってる日銀の金融緩和が政策で、政治の根幹の増税が政策じゃないってどういうこと？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:31:25.38 ID:G+JTozbh0.net

今にして思えば野田ってけっこうよかったんじゃないのか

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:31:50.44 ID:D02ugUJ60.net

増税することが景気回復の足かせになってることがなぜ分からないのか

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:34:01.20 ID:D02ugUJ60.net

日銀の金融政策
政府の財政政策
デフレを脱却するには両方必要

増税はインフレ対策だからやっちゃダメなんだよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:34:50.47 ID:HW4CKrzMa.net

>>11
マクロ経済学かじりたての坊やかなwww

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:35:31.92 ID:D02ugUJ60.net

>>12
現実見ようね
デフレ下の増税で失敗したのはこれで二度目

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:36:49.52 ID:cOyk6M/L0.net

>>9
野田は何もしなかったからな
実に有能だった

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:37:02.37 ID:HW4CKrzMa.net

>>13
やったじゃん!
どうでもよすぎで笑ったwww

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:38:59.38 ID:dVuHLJHV0.net

2017年の消費税は決定なんだよな
デフレだろうとやるつもりなのか

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:39:02.25 ID:xUCAqpyL0.net

あれって十分な水準のインフレ期待を醸成したと判断したから増税に踏み切ったの？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:39:24.94 ID:MhGRWk7o0.net

>>11
次世代は金融政策やめよう！財政政策やめよう！って読売に書いてた
金融政策までやめたら日本経済は死にますよ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:40:13.87 ID:D02ugUJ60.net

>>17
見事失敗したね

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:41:37.80 ID:D02ugUJ60.net

>>18
民間がお金を使わないから政府が使うしかないのに意味が分からん

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:42:31.03 ID:1NX4NRGZ0.net

経済詳しくないけど
お前らは何を指標に失敗って判断してるの？
ニュース見てもまだ過渡期で結果が揃ってるようには思えない

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:42:36.81 ID:7k/lsDlp0.net

こいつらなぜ日本がデフレスパイラルに陥ったかもわからなそうだな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:42:46.37 ID:wbuoweW50.net

インフレ云々以前に消費税あげてよくなったことねえだろ
過去二回で身に染みてるだろうになぜ分からないのか

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:42:49.19 ID:RCc3eW3Z0.net

アベノミクスの失敗の原因は増税だけど、俺が個人的にきついのは円安のほう
海外製品高すぎ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:42:51.72 ID:n14ZhYTo0.net

成功とか失敗とかいう次元なのか？
日銀が金を刷っただけだろ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:44:30.78 ID:1oMv780VK.net

>>21
景気の悪さじゃね
庶民はかなり苦しいよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:44:37.06 ID:7k/lsDlp0.net

緊縮財政

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:44:55.55 ID:D02ugUJ60.net

>>25
そのお金の行先をコントロールするのが政府の役目だろ
東北の復興とか、インフラの修理修繕、災害対策とか

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:46:36.97 ID:qu41pawo0.net

>>25
それすらやってこなかったからね
いままでは

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:48:01.47 ID:dVuHLJHV0.net

金融緩和でお金をジャブジャブにしたのは良いけど
ちゃんと財政出動やったのか？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:48:12.73 ID:G0rPnph70.net

>>9
組閣人事がびっくりするほどクソだったがな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:48:47.05 ID:7k/lsDlp0.net

>>29
円をすればするほど庶民は物価高で苦しむことになるが？
そんなひどい事をするやつらが今までいなかっただけだよ。

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:49:18.03 ID:MhGRWk7o0.net

>>30　出動させまくると増税がツケとなる

生活保護規制、議員削減、多数政党制規制、原発再稼働…
財政支出削減で

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:50:00.91 ID:jAs4cRL70.net

http://i.imgur.com/qraCfZS.jpg

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:51:34.04 ID:n14ZhYTo0.net

>>29
日銀使って市場操作なんて健全じゃないからやらなかっただけだろ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:51:48.70 ID:cOyk6M/L0.net

大事なことなのに馬鹿な国民に文句言われるのが怖くて出来ないことが多いんだよね
衆愚政治って怖いね

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:52:52.88 ID:2icHpeAd0.net

増税前より税収下がったんだよな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:53:04.92 ID:QMPnLMVE0.net

>>34
これいつ見ても笑ってしまう

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:53:31.81 ID:D02ugUJ60.net

>>35
デフレで金が回らないから市場介入するしかないじゃないか
民間主導でデフレ脱却は不可能なんだから

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:54:26.56 ID:MhGRWk7o0.net

>>32
円をすりまくった結果インフレになって物価上がったとかじゃなく、
消費増税でいきなり上がったから苦しむことになったんじゃね？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:54:42.65 ID:qu41pawo0.net

>>32
もっと経済を勉強しよう

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:54:55.29 ID:n14ZhYTo0.net

>>36
君はどの立場からその意見を言ってるの？
もし国民なのに国民をバカにしてるからただの自傷行為だよね
ここまで年金制度が崩壊して借金が膨れあがってるのに
政府を叩かない国民なんているの？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:55:22.50 ID:D02ugUJ60.net

インフレで物価が上がるのと
増税で物価が上がるのは
同じじゃないぞ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:56:03.22 ID:n14ZhYTo0.net

そればかりじゃなく
国営放送も政府の息がかかった役員に代えて情報操作もしてる
戦前に戻ったかのようだ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:57:33.86 ID:7k/lsDlp0.net

インフレになったら輸入品は高くなる。ほとんどの食品は輸入品かもしくは輸入されたもので作られた食品。だから物価高になる。

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:58:21.80 ID:qu41pawo0.net

>>44
この場でこういうこと言い出すと途端に頭悪そうに見えるぞ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:58:45.49 ID:Y98W8hsY0.net

国の借金がドル換算で三分の二になったぜやったぜ！

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:59:43.33 ID:wbuoweW50.net

>>45
輸入品が高くなるのは円安な

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:59:47.33 ID:1oMv780VK.net

生きているうちにデフォルトしそうで怖い

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 10:59:59.37 ID:D02ugUJ60.net

借金借金て言うけど、じゃあその借金は誰の借金で誰から借りているのか？
それが分からないのに日本の借金ガーとか言うから衆愚と言われるんだよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:00:10.97 ID:jAs4cRL70.net

いっそ国債チャラにしてほしいけど信用がやばくなんの？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:00:41.10 ID:qu41pawo0.net

>>45
もうめちゃくちゃすぎるよ・・

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:01:27.43 ID:D02ugUJ60.net

財政破綻しない条件
・自国通貨建ててであること
・貯蓄超過であること

日本はこの両方を満たしているので財政破綻はあり得ない

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:01:40.59 ID:7k/lsDlp0.net

>>52
あいまいな言葉だけじゃなくちゃんと言葉を使って反論してほしい。楽しくない。

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:02:04.61 ID:n14ZhYTo0.net

>>46
もっと価値のあるレスを頼むよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:02:23.88 ID:dVuHLJHV0.net

>>53
・通貨発行権を持っている　も追加で

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:02:27.28 ID:MhGRWk7o0.net

>>45
加工食品ならメーカーは1パックの量を減らせばいい。

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:03:44.00 ID:qu41pawo0.net

>>55
オマエガナーー

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:04:17.20 ID:XJnkCygXa.net

確かに成功と失敗の境目ギリだと思うし増税はまずかったと思うが、今の日本なんてこんなリスキーな策ぐらいしか無いのも事実
選挙前だからだろう、アベノミクス＝失敗って風潮にしたいだけの奴が多すぎてもう、ね

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:04:27.09 ID:wbuoweW50.net

＞貯蓄超過
実はこれが一番やばいんだよなあ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:05:45.06 ID:JqtDEUGL0.net

ID:qu41pawo0

中身空っぽなのバレる前に退出しろ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:05:52.14 ID:D02ugUJ60.net

>>60
15年もデフレなんだから貯めこんでて当たり前だけどな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:06:33.62 ID:B9h/+IkD0.net

増税しないとヤバイのは確かだけどタイミングが悪すぎる

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:07:03.62 ID:jAs4cRL70.net

急に単発がID名指しで叩くのよく見るなぁ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:07:49.43 ID:wbuoweW50.net

>>62
逆だろ。溜めすぎてるからデフレになる
デフレになるからさらに溜める。終わってますわあ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:08:47.58 ID:D02ugUJ60.net

>>63
増税の役割は「消費を抑え込むこと」
つまり過剰なインフレで需要量が大きい時に本来、増税という手段がある
それをデフレの時にやったんだから失敗するのは当然

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:09:00.38 ID:E9wfc7a60.net

消費税上げるの決めたの民主だったような

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:09:24.18 ID:MhGRWk7o0.net

>>65
実は、貯蓄＝投資なんですけど…

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:10:03.01 ID:XJnkCygXa.net

>>63
今回の最大のやらかしはそこだよな
アベノミクスすげー！いけんじゃん！て期待感が世の中に漂い始めたタイミングでの増税→GDPマイナス成長で、急激に社会全体に失望感が蔓延
そういう隙を作るのは甘いけど、やっぱガンなのは財務省だよ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:10:06.43 ID:7k/lsDlp0.net

日本製品が海外で勝てなくなったから。だからデフレにもなるし不況にもなった。

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:11:23.00 ID:vK/L/cAo0.net

増税したから叩かれたんであって失敗したというほどじゃないよ
予定からそれたのも確かだが

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:11:40.20 ID:WDJ1m2X4M.net

>>31
朝鮮坊主の占いで大臣決めた安部よりマシ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:11:48.21 ID:JqtDEUGL0.net

>>63
増税の割り振りは社会保障と法人税減税の補填
つまり経団連に利用されてるだけなんだが

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:11:47.86 ID:wbuoweW50.net

>>68
そりゃあすげえな。たいそう景気もいいことだろう

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:11:52.45 ID:MhGRWk7o0.net

この>>1は有能
増税は失敗だったと思う
タイミングが早かったんだね

増税以外は株価上昇、円安、失業率低下とアベノケイザイは成果出しているし

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:12:19.24 ID:XJnkCygXa.net

>>67
まあ何処の政党でも上げてるでしょ
政権というか財務省が決めてるからね
今回の増税先延ばしで、おそらく霞ヶ関は安倍下ろしにシフトするだろな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:12:29.17 ID:D02ugUJ60.net

>>69
増税させることが省内では評価の対象になるとか
つまり出世の評価基準だから増税増税って叫んでるという噂

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:13:39.71 ID:D02ugUJ60.net

>>75
同じようなスレを何度立てたがそのたびにボロカス叩かれました

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:15:55.45 ID:7k/lsDlp0.net

このまま人件費切り下げと円安が進めば日本は韓国のようになる

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:16:07.35 ID:MhGRWk7o0.net

>>70
トヨタは二兆円利益出してますよ
日本のものづくりが駄目になっている→生産はフラグメントしているだけだから
クルーグマソが投資を受け入れても途上一国の技術革新につながらないとか論文出してるじゃんｗ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:16:17.94 ID:D02ugUJ60.net

増税しないと社会保障ガーと言うが
デフレの時に増税しても税収は上がらないのは過去と今回の例で明らか
つまり税収を上げるためには景気回復が唯一の手段
デフレ下において増税は不要

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:16:52.13 ID:WDJ1m2X4M.net

>>47
ドル基軸なんてもうすぐ紙くずになるよ。
欧州や南米アジア諸国は中国やロシアが作った方に徐々に切り替えていくから、日本はアメリカと心中するしなかない。

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:17:05.07 ID:XJnkCygXa.net

まあしかし、まだまだ失敗と断ずるのも早計だね
野党がカス過ぎるのと、やりかけのアベノミクスをまたひっくり返すのは感情的に難しい(負けてるけど設定良さそうなパチ台から動けない的感覚)から自民が勝つし
今回の先延ばしがどう作用するのかだな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:17:16.33 ID:7k/lsDlp0.net

>>80
為替換算も含まれてるんだろう

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:17:26.98 ID:qaZj/8Q20.net

結局は総理大臣が誰になろうがどの政党が政権とっても財務省が糞なかぎり
デフレ不況は続くのか　日銀の次は財務省かぁー

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:17:29.88 ID:JqtDEUGL0.net

社会保障のためというのも嘘だったわけだが
円安誘導も得したのは経団連に組みする企業だけ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:18:44.56 ID:D02ugUJ60.net

>>>80
企業が業績を上げても賃金は上がってない
グローバル化してトヨタの工場は８割海外移転してる
一部の企業が儲けて、国民が豊かにならないのがグローバル化だから

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:19:04.47 ID:1oMv780VK.net

政治に疎い庶民は単純に給与あがらないし物は高い増税クソっと思ってるよ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:19:38.15 ID:7k/lsDlp0.net

国家運営の基本でもある緊縮財政をも碌に行えない日本はもはや国家とはいえない世界にも例を見ない糞国家。

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:21:36.51 ID:b2CZHaJ3d.net

アベノミクスは成功した政治は間違ってない
今後は経営者が労働者をどの様に扱うかがおまえらにとっての問題

奴隷として支配か
家族みたいに互いに影響しあうか
ま、ここら辺の会社内の政策と国の政策わけようね

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:22:26.66 ID:D02ugUJ60.net

>>86
何でこんなに政府が企業にべったりなのか
それはグローバル化して、国民の利益を企業の利益が一致しなくなって
本来はそこで政府が企業と対立してでも国民の側に付かなくてはいけなかったんだけど
企業に抵抗する抵抗勢力（政府官僚、族議員）を自ら排除してしまったから

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:23:52.41 ID:XJnkCygXa.net

そもそもどこの国だろうがいきなり賃金上がって株価も爆上げ、物価は下がって失業率も低下なんて魔法は使えない
まして日本なんて、ジリ貧もいいとこな状態
そういう意味ではアベノミクス自体はもうこれしかないってぐらい反則スレスレの策ではある
正確には、
アベノミクス＝まだ効果が出る時期ではない
消費税増税＝やらないかんけどこのタイミングは最悪
ってことだね

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:25:13.29 ID:WDJ1m2X4M.net

しまった編集途中で送信した

>>47
ドル基軸なんてもうすぐ崩壊するよ。

欧州や南米アジア諸国は中国やロシアが作ったBRICSの方に徐々に切り替えていくから、日本はアメリカと心中するしなかない。

経済制裁に強い副作用、揺らぎ始めたドル基軸通貨
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42259?display=b

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:26:21.84 ID:6QR9td5+0.net

>>92
それでなんで消費増税しなきゃいけないんだっけ？
財務省に媚び売るため？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:26:34.96 ID:TMxEtsCp0.net

皆消費税増税は大失敗だったって意見は一致してるんだな

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:26:47.89 ID:MhGRWk7o0.net

>>87
生産はフラグメントしている→国内外からフレキシブルに中間財を調達できる
（質のいい部品は日本国内で調達するのが当然だが…）
→両国どちらでも最終財を作って現地消費
→現地法人から株価配当で投資国ウマー+輸出と国内消費で本体ウマー+調達先儲かる

※ただし賃金に回すか企業のストックにするか不明

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:26:53.15 ID:XJnkCygXa.net

>>93
しかしまあ、実際にはドル基軸が崩壊する前にアメリカならドンパチすると思う
70年前から彼らは何も変わらない

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:26:53.31 ID:D02ugUJ60.net

>>92
１５年も放置していたものがそんなにすぐに良くならないのは当たり前
消費税増税をやらなくてはいけないと言うけど
景気回復そのものが税収アップに繋がるのでやる必要は無い
増税をしなくてはいけない時というのは過剰なインフレで需要が大きすぎる時

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:27:00.00 ID:wbuoweW50.net

>>81
社会保障費なんかは生活と生命に直結してるので
景気が下振れした場合でも最低限確保される消費税を使う、という話なので
景気を良くすればまかなえる、という話はナンセンス

ってされてますけどね。国債でいいんじゃないかって

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:27:15.37 ID:MhRRh+nd0.net

安倍政権は外交はまだいいと思われてたけど
中国のサンゴ密漁に対して何もできなかったし
内政はガタガタだしで、いいところは韓国に対して強く出れたイメージしかない

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:29:32.64 ID:D02ugUJ60.net

２０１７年にどうしても消費税を増税するというなら
一度３％に引き下げてからにして欲しい
そうすればデフレ下で増税か減税かどちらが正しいのかわかるはずだから

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:30:19.25 ID:XJnkCygXa.net

>>98
その辺がグローバル経済の難しいとこで、国際感情として今の消費税率ってのはなかなか圧力があるのも事実だよね
まあ日本位のGDPで今の消費税率てのは他先進国と比べてかなり低いわけで
問題は税率ではなく、税収が上がる仕組みにできるのか、そしてその金をきちんと国民の実満足に繋げられるのかだな

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:31:13.89 ID:qu41pawo0.net

>>81
そうそう
みんな景気わりぃ金ないって言ってるときに増税って頭おかしいんだよ
金ない時に金とるって景気良くなるわけがない
そして金融緩和とかの政策って結局これから増税しません！みたいな長期的な約束があって国民の期待と先行投資が生まれるのに10パーは今回はやりませんが絶対いつかやりますとかいいだしちゃうもんだからな
まじ無能

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:31:20.40 ID:D02ugUJ60.net

>>99
消費しないんだから税収は増えない
だからそのロジック自体破綻してるのに何言ってるの？って感じです

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:32:50.74 ID:D02ugUJ60.net

>>103
一度３％に引き下げてほしい
驚くほど需要が伸びると思うんだけど

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:34:07.50 ID:6QR9td5+0.net

>>102
そもそも先進国で日本以外にデフレの国ってあったっけ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:34:12.16 ID:7k/lsDlp0.net

>>105
日本が経済発展してしまうので絶対しません。

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:34:58.25 ID:dVuHLJHV0.net

ぶっちゃけ社会保障の問題なんて景気回復してからで良いだろ
ジジイババアではなくてまずは国全体が豊かになってからだろうが
優先順位おかしいだろ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:35:09.29 ID:MhRRh+nd0.net

>>107
それで何の問題があるの？
公務員が負け組になるから？

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:36:45.49 ID:D02ugUJ60.net

>>106
戦後日本だけ
世界恐慌を経験してから世界が「デフレだけはまずい」と学んだから
学ばなかったのは日本だけ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:38:12.13 ID:MhGRWk7o0.net

>>107「日本が憎くてしょうがないニダ」

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:39:58.32 ID:7k/lsDlp0.net

>>110
見えない敵を追い求める池沼ネトウヨ死ねよ。

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:40:06.14 ID:D02ugUJ60.net

安倍のブレーンって確か消費税反対派の人だよな？
しっかりしろよ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:40:20.54 ID:qu41pawo0.net

>>106
よく日本は少子高齢化が進んでるからデフレだとか景気悪いとか言われるけど
他の先進国も少子高齢化進んでるけどどの国もこんなにデフレだったことないからね
まぁアメリカは若い人増えてるけど(アメリカ人とはいってない)

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:40:24.87 ID:wbuoweW50.net

>>104
その反応だとお前ガチの増税論者と話したら負けるぞ
相手の論述も理解しとけ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:41:12.36 ID:7k/lsDlp0.net

みすった>>111だった。

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:41:42.53 ID:XJnkCygXa.net

法人税ってのは企業の利益(要するに浮いた分)にかかるよね
消費税は売上にかかる
個人にとっての給料を売上とするならば、利益の部分は可処分所得となる
ここに税金かけるとなると、要するに富裕層にはより多くの税金を払わせることになる
ただし法人税は赤字なら払わなくてよい(だから企業は税金対策で車買ったりする)

同じ論理で個人税をかけると、税収も期待できるし消費も上がる
貯蓄税(仮)、どうだろ？

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:41:57.85 ID:6ktzR+oN0.net

>>105
税率ころころ変わってたら信用なくすから効果ないよ
というか現場は税率変わった新料金や卸が変わるだけでも混乱する

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:42:00.13 ID:p3+RmT0Mp.net

金融緩和すれば増税でも構わないと昔は思ってたけど、ダメだったな
ドイツやら韓国がG20で緩和するんなら財政再建(増税)しろってうるさく言ってきたからなあ
マジでドイツと韓国は敵だわ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:42:48.57 ID:D02ugUJ60.net

>>115
どういうロジックなのか教えてください
煽ってるわけじゃなくて純粋に知りたい

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:45:43.22 ID:DOAkE8KCa.net

賃金の底上げを徹底させてから増税に踏み切らなきゃいけなかったと思う　税収を上げるために増税はしないといけないけど、最悪のタイミングでやらかしてしまった

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:46:02.74 ID:D02ugUJ60.net

>>118
一度くらい教科書通りにやってみても良いと思うんだが

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:47:07.06 ID:D02ugUJ60.net

っていうかデフレなんだから減税って選択肢は無かったの？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:48:01.28 ID:XJnkCygXa.net

>>121
もし増税せずに、解散して国民に信を問う形をとっていたら全く違う世界ではあったよね
ただしアメさんも他ハイエナ国家も黙っちゃいなかっただろうけど

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:48:26.00 ID:wbuoweW50.net

>>120
めんどくさいんだよなあ・・・
税金はその税収によって使い道が決まってるってのはおｋ？

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:49:03.38 ID:qu41pawo0.net

>>121
底上げした後どころか
バブル抑制くらいが丁度いいレベル

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:49:22.23 ID:D02ugUJ60.net

>>125
おｋ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:49:54.62 ID:7k/lsDlp0.net

>>125
おｋ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:51:57.94 ID:XJnkCygXa.net

ただまあ、一番の問題はこの敗戦ムードだよね
企業が今期の決算を終えたあたりでプレッシャーをかけまくり、賃金のベースアップをさせなきゃ多分アベノミクスも共倒れする
逆に言うと、そこで微々たるものでも再分配()が行わると少しは違ってくると思う

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:52:38.89 ID:qu41pawo0.net

>>123
財務省「景気の良し悪しですごく税収が変化する法人税とかは計算めんどいなーでも消費税は基本フラットな税収たから計算楽だから、手っ取り早く消費税あげよう！」

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:54:19.52 ID:dVuHLJHV0.net

次の選挙は十中八九、自民党だろうけど
なんとかアベノミクスを継続させるためにも増税ありきの財務省、麻生、安倍を何とかしてほしい
内閣参与しっかりしろよ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:54:31.97 ID:y7SGnXIJ0.net

アベのアナルに3本のアナルバイブを突っ込んで美しい状態にしたい

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 11:55:40.58 ID:XJnkCygXa.net

>>130
追加すると
財務省「企業向けに増税すると経団連もうるせーし、天下り先なくなるなー。個人ならどんだけ引っ張ろうがどうせ選挙も行かねーし最悪死ぬだけだろ。」

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:00:42.03 ID:D02ugUJ60.net

増税やむなしという人はぜひこの動画を見て欲しい
ttps://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:01:19.06 ID:vK/L/cAo0.net

今までの流れの中に増税やむなしなんて奴いたか？

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:16:44.92 ID:D02ugUJ60.net

>>135
このスレではほとんどいなかったけど
前にスレ立てたときは増税容認派がわんさかいた

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:17:34.32 ID:7k/lsDlp0.net

前スレアップおね

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:18:23.81 ID:TMxEtsCp0.net

>>136
単に自民ネトサポが多い時間にスレ立てただけじゃねーの

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:19:20.76 ID:JGFEMW070.net

聡明で博識な皆さんにお聞きしたいんですが、消費税って一度上がったらもう二度と下がらないんですよね？

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:19:43.63 ID:D02ugUJ60.net

転載して良いのか分からないから

増税賛成派っているの？　っていうスレで検索してみて

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:20:37.42 ID:7k/lsDlp0.net

>>139
利権を手放す人がいますか？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:23:07.46 ID:0rDcPjG30.net

>>139
ガソリンの暫定税率も結局延長されただろ
要はそういう事だ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:24:23.21 ID:JGFEMW070.net

そんな。
ではもう希望はないのですか？

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:25:32.09 ID:D02ugUJ60.net

>>143
希望があろうがなかろうが正しいことを主張するしかない

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:29:19.68 ID:dVuHLJHV0.net

>>134
中野ってＴＰＰ反対の人だよね？
この人の言うことってだいたい合ってるよな

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:32:55.78 ID:b5ilvCTr0.net

他国がうっせーんだよ
いつまで日本は5％なんだ！お前らの消費税安すぎるから国民が日本を引き合いにして文句言ってくるじゃねーか！！
ってちょくちょく言ってくるんだよ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:34:23.30 ID:D02ugUJ60.net

>>146
うるせえすっこんでろ
って言える国家になってほしいものだね

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:40:18.13 ID:kRMoaXxvK.net

>>147
【政治】麻生財務相「消費税増税は重要な国際公約」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413553494/

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:41:50.45 ID:0rDcPjG30.net

景気低迷所得は減ってて増税が国際公約とはたまげたなぁ
自国民との公約は反故にする癖に

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:42:35.78 ID:D02ugUJ60.net

>>148
麻生って政権取る前の講演で
日本の借金は円刷って返せばいいって言ってたよね確か
財務省にやり込められたのか？

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:45:09.57 ID:6ktzR+oN0.net

2年間で80兆円ばら撒いてGDPを下げ景気を後退させ一部の越後屋の懐を温めた
これがアベノミクス

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:51:22.66 ID:LnpmzE74M.net

よく経済の話を人体に例えてすることがあるけど大抵は心臓や血液のポンプ、動脈にしか触れてないのが笑える
末端の毛細血管にまで血がいかないと体が冷えて体調悪くなるのをわかってて言ってるのかと

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 12:54:54.38 ID:E+1K+lsg0.net

アベノリスクとか言われて、
初めから失敗するって言われてたのに
本当に馬鹿だよね、安倍チョン

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/23(日) 13:05:01.83 ID:pxxC7GSH0.net

通貨価値を下げれるだけ下げてから消費税アップってどうなの？
民主党以上に国を滅ぼしたいとしか思えん