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そこそこ教養のある奴ちょっときて　「オタク」と「サブカル」の違いって何なのかオレに教えてほしい

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:51:34.07 ID:xgJffcGh0.net: 曖昧な感じでなくわりときちんと教えてほしい
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:51:56.28 ID:ic4eRvYS0.net: わからん
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:52:17.21 ID:aTHbOtLz0.net: オタクは人
サブカルは物
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:53:06.67 ID:S9orFoxf0.net: 楽しんでやってるか真面目にやってるか
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:54:31.13 ID:fWAYLeOa0.net: 人か文化かの違い
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:55:56.45 ID:xgJffcGh0.net: >>4
これ詳しく聞きたい
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:56:19.10 ID:s7/Js25O0.net: ホモで喜ぶのがオタク
死体で喜ぶのがサブカル
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:56:57.42 ID:MoOl/8ao0.net: 娯楽として発展させたいと望むのがオタク
文化として発展させたいと望むのがサブカル
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:57:28.26 ID:Bkwursnx0.net: アニメとか子供が好きそうな趣味を極めし人はオタクと呼ばれやすい？

なんかレコード集めとか仏像集めとか大人向けだがマイナーな趣味はサブカルと呼ばれる？
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:57:48.20 ID:toj+wcM30.net: 岡田斗司夫＝デブ、宮台真司＝ガリ
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:58:30.73 ID:xgJffcGh0.net: あと、
言うまでも無いけど日本の「オタク文化」と「サブカル」の違いな
聞いてるのは

教養ある人は既に察してるけど
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:59:21.74 ID:VEiuxrIm0.net: オタクは専門知識
サブカルは雑学
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 08:59:40.46 ID:qk1cvu3V0.net: サブカルチャーマニアのことをオタクと言う
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:00:53.35 ID:xgJffcGh0.net: >>9
そういう感じあるなやっぱ

アニメとか萌え寄りだとオタク文化で
サブカルはレコードでも仏像でもアニメ的な萌えはないからな
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:01:56.65 ID:f1F+tSb3r.net: 格好を気にしないのがオタク
格好いいと思ってやってるのがサブカル
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:02:33.76 ID:qozsVxT/0.net: サブカルは、一般的とは言えないまでも、ひとつの文化として成立してるっぽいもの
オタクは、ひとつ以上のサブカルに精通した人
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:03:17.64 ID:LurENB+H0.net: 明確な違いなんてねーよアホ
どっちも差別的意味合いが含まれる
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:07:25.04 ID:3EtBNxGL0.net: 初音ミクちゃんはサブカルなの？
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:08:11.39 ID:xgJffcGh0.net: >>17
バカ発見

オタク文化とサブカルの違いに気付いてないとか
相当のニワカかゆとりだろ
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:08:31.44 ID:qozsVxT/0.net: >>18
ボーカロイドというサブカルと見るのが妥当だろうな
昔はテクノだってサブカルだった
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:09:25.68 ID:KzjoYNf20.net: 外れたのがサブカル
深いのがオタク
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:09:28.61 ID:S9orFoxf0.net: サブカルの人はなんだかんだで研究者然としてる
オタクはあくまで趣味人
例えばただレコードを趣味で集めている人であれば、好きではない曲は買わない
オタクやサブカルならそれが興味の対象であれば嫌いな曲や歌手でも買うだろう
オタクは所持したいという欲求、俺はこんなものも持っているし知っているんだという形
サブカルはこういうものがあるというのを知りたい、と言う知識欲、教えたい広めたいという形

オタクは趣味人の延長、サブカルは研究者の延長だと思うわ
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:09:33.13 ID:ruHFnhY/0.net: オタク：セックスできない
サブカル：キモイのとセックスできる
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:09:40.02 ID:CJDawmnxa.net: サブカルが勢い出てくるとたたかれる
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:12:22.34 ID:3EtBNxGL0.net: >>20
じゃぁAKBはサブカルにならないの？
よく分からないなー
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:13:20.85 ID:CTf9iC4E0.net: 特定のサブカルチャーに入れ込んでる人がオタク
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:14:04.54 ID:CJDawmnxa.net: じゃた君らがいうサブカル厨とはなんなのか
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:15:25.57 ID:qozsVxT/0.net: >>25
AKBも最初はサブカルだったけど、メディアの露出が増えた時期から
新しいアイドルの形として定着した
要は認知度の違いだよ。カルチャーとサブカルチャーに明確な境界線はない
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:16:17.04 ID:f1F+tSb3r.net: 「ぼっち」と「おひとりさま」みたいなもん
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:16:20.77 ID:MoOl/8ao0.net: >>22
これ結構しっくりくるな。知識の追求か趣味の追求かの違い
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:16:28.30 ID:xgJffcGh0.net: オタク男
http://i.imgur.com/9Ozg8we.jpg

サブカル男
http://i.imgur.com/6RnZ52i.jpg

これくらい明確に違うんだよお宅とサブカルは
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:16:35.90 ID:XbP/qYXG0.net: メジャーかマイナーか
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:17:49.31 ID:f28NvEa60.net: >>31
自分の中に基準があるならなんでスレ立てしたの？
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:18:08.68 ID:CJDawmnxa.net: >>31
外見かよ
そもそも上のはオタクとしておかしくねえか
こんなのただのオタクアピールかなんかじゃね
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:19:09.61 ID:0j6SXX170.net: 明確に違うものの違いをなぜわざわざスレ立ててまで聞くのか
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:20:48.10 ID:896aAQl0a.net: それをたしなむ人のスタンスじゃね
その界隈の内側でそれを知ってる身内同士で好きに盛り上がりたいのがオタク
その界隈の外に向けてある種のステイタスにしようとしてるのがサブカル、ざっくり言うと逆上がりみたいな

と、俺は解釈してる
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:21:52.16 ID:TQ8U35NI0.net: サブカルは研究者然としてるｗｗｗｗ
研究者然ｗｗｗｗ
俺の中のサブカル厨のイメージは変なとこにピアス開けてビレバンにいる目玉のキーホルダーが好き
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:22:17.95 ID:immufiDt0.net: オタクは既存のジャンルに入り込む
サブカルはジャンルを開拓するっていうイメージかな？
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:22:38.93 ID:f1F+tSb3r.net: キモイのがオタク
イタいのがサブカル
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:23:15.56 ID:896aAQl0a.net: >>39
しっくりくる
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:23:31.12 ID:xgJffcGh0.net: >>33
いやいや
だから

この見た目の差を生むくらいお宅とサブカルは違うわけで

それは何を普段味わってると
こんなに差が出るのかって話を教養ある奴にききたいわけよ
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:23:58.97 ID:3EtBNxGL0.net: >>28
なるほど
確かに地下アイドルやローカルアイドルみたいなのはサブカルっぽいな
ありがとー
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:24:05.11 ID:SrXyPF+DK.net: オタク･･･人
サブカル･･･文化
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:24:15.06 ID:KzjoYNf20.net: >>39
もうこれでいいや
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:25:18.35 ID:immufiDt0.net: アニメイトに行くかビレッジバンガードに行くか
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:25:58.52 ID:DMoM2ao9M.net: >>45
自称ガチオタクはメイト馬鹿にしてとら行く
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:27:35.13 ID:TQ8U35NI0.net: アニメイトは昔はおたくがいたが
今は腐女子に乗っ取られた
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:28:11.57 ID:aqUL1xwSM.net: この2つが重複していたのはかなり昔の話だろ
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:28:30.18 ID:/GI9yubR0.net: >>45
まんだらけはどちらに入りますか？
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:29:15.24 ID:qozsVxT/0.net: サブカルチャー (subculture) とは、主流文化に対し、一部の集団（一例として若者）だけを担い手とする独特の文化である。副次文化ないし下位文化とも訳される。
おたく（オタク、ヲタク）とは、1970年代[1]に日本で誕生した呼称であり、サブカルチャーのファンをさす。独特の行動様式、文化を持つとされる。
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:29:17.10 ID:Bkwursnx0.net: サブカル→タモリ倶楽部
52 ：ｄ喰 ◆Eat.....cI ：2014/11/26(水) 09:29:44.42 ID:sEbR1OZj0.net: オタクはプライドを捨てた方で
サブカルはプライドが邪魔してオタクと呼ばれたくない奴
しかし現在オタクと自称する人の多くはにわかであってファッションオタクである
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:29:52.13 ID:3EtBNxGL0.net: 個人的には、外見を気にするのがサブカル厨で、気にしないのがヲタじゃないのかなーと思う
例えばアニメだと、サブカル厨は自分の上手くファッションに取り入れちゃうけど
アニヲタはそのままコスプレしちゃう、みたいな？
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:30:41.28 ID:CJDawmnxa.net: サブカル→VIP
オタク→専門板
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:30:56.60 ID:g0ZeHpUB0.net: サブカルって最近あまり聞かないなあ
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:31:47.44 ID:xgJffcGh0.net: >>50
ウィキだろうけど>>31見ればオタクとサブカルが別の価値観てわかるだろ
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:32:35.97 ID:CJDawmnxa.net: >>56
お前オタクが全員こんなことすると思ってんの？
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:33:14.47 ID:/GI9yubR0.net: 要はオタクもサブカルもファッションでやってるやつは軽薄な屑で
真面目にやってる奴は救いようのない馬鹿ってだけか
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:34:20.44 ID:896aAQl0a.net: >>58
こういう自分は高みから冷静に見てますよみたいなのがキョロ充の思考
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:34:44.80 ID:sSeNXu2I0.net: >>50
アニメとゲームって一部の集団ってレベルじゃないからサブカルともオタクとも関係なさそう
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:34:58.87 ID:e7q1lVjO0.net: ていうかサブカルって狭義の意味と広義の意味の2つあるよな
広義の意味だと権威のない大衆文化例えば漫画とかは普通にサブカルに入る
狭義だとマニアックかつ芸術的な創造性のあるジャンル群に限定される
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:35:31.54 ID:/GI9yubR0.net: >>59
世にいうキョロ充こそファッションでオタクやサブカルやる奴じゃないの？
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:35:58.65 ID:3EtBNxGL0.net: サブカルだと最近はマンホールがブームなんでしょ？
よく分からないわ
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:37:08.93 ID:xgJffcGh0.net: >57
お宅はみんなこんなもんだろ
特徴というかイメージは
http://i.imgur.com/vVsGHCW.jpg

サブカルはこんなイメージ
http://i.imgur.com/jwmesDq.jpg
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:38:11.15 ID:896aAQl0a.net: >>62
そこは同感
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:39:05.14 ID:MF7VX8X/a.net: >>64
なんつーか極北しか見てねーなお前
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:39:14.01 ID:gTa5y0DWM.net: ネットの勃興によって以前のサブカルが普通くらいの感覚になった
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:40:49.37 ID:xgJffcGh0.net: 確かにタモリクラブはサブカルだろうな

と思ったけど
最近はややオタク寄りな感じも

鉄道の週とかだと雰囲気はオタクなんだよなあ
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:40:53.52 ID:y2iPOdfy0.net: >>64
>>31のサブカルはわかるけど>>64のはまだお試しで片足入れてるぐらいのイメージ
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:41:46.17 ID:Bkwursnx0.net: オタクって言葉は軽蔑で使われる部分もあるから
アニメしかりアイドルしかりフィギュアしかりどこか子供の一部というか無邪気さを持っている。
故にオタクと呼ばれやすい

サブカルはどちらかというとコケマニアだったり廃墟マニアだったり無邪気さは少なく研究者的な一面が大きいためオタクとは呼ばれにくい

でも結局人の捉え方で明確な違いはないのかもしれない。

サブカル厨は単純にその時代の流行とは真逆のファッション(昭和的だったり)をして独特の雰囲気を出してるやつで周りからみてちょっと痛いと思われてるタイプ
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:42:01.26 ID:CJDawmnxa.net: ここ数日超言ってるけど1か0かで見るなよ
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:42:40.35 ID:MF7VX8X/a.net: >>39
これだわ
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:42:50.35 ID:/GI9yubR0.net: むしろオタクという言葉が矮小化して、アニオタとかの一部ばかりを指すようになって
そのほかのものは少なからずサブカル呼ばわりされるようになったような気がしないでもない。
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:44:40.13 ID:nkhpfk8f0.net: オタクカルチャーはサブカルチャーの一部と見る
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:46:35.55 ID:MF7VX8X/a.net: オタクは内に向けて、サブカルは外に向けてってのは割りと分かるわ
周りに見せつけるようなオタクは単なる変人、周りに見てもらえないサブカルも単なる変人みたいな
76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:48:21.13 ID:xgJffcGh0.net: 確かに今オタクっていうと
アニオタ　アイドルオタ　くらいのイメージだよな

サブカルは見た目でサブカルポイってのはわかるけど
何を愛好してるのかはよくわからなくなってきてる
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:48:34.83 ID:f1F+tSb3r.net: 好きな物を一心に追い求めるのがオタク
周りと違う物が好きな自分が好き、なのがサブカル
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:49:21.32 ID:qozsVxT/0.net: >>1が貼ってる画像が単にオタクを貶めたいだけのようにしか見えない
というか、サブカルを完璧に勘違いしてるだろ
79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:49:46.85 ID:LYSzshLM0.net: >>73
だよな
サブカルげな演劇とかもオタクな趣味だと思うが
今の語感ではオタクとは言えないしな
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:51:20.19 ID:MF7VX8X/a.net: 昔は研究者や専門家をこそオタクとか言ってたような
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:54:33.56 ID:xQGzqsZy0.net: 体裁を気にせず、自分の好きなものを満足するまで追い求めて
もはや生活の基準をそれにしているのがオタク

あくまで文化的活動の一種でありそれを生活の全てとはしてないのがサブカル
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:55:09.41 ID:xgJffcGh0.net: >>78
そうなのか

サブカルってほんとはどんなイメージなんだ

http://i.ytimg.com/vi/7U1HV2c_Ivc/hqdefault.jpg
でもこれなんかは完璧におたくでなくサブカルだろ
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:56:33.04 ID:CJDawmnxa.net: >>82
ほんとはどんなイメージってなんだよ
お前の中のイメージはそれだろ
それが極端すぎるってだけで
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:57:06.06 ID:pJEWOJssa.net: セ・リーグとパ・リーグみたいな感じ
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 09:59:18.13 ID:EmFFu6kK0.net: サブカル…ファッションの延長線上
オタク…自己満オナニーの延長線上
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:00:08.84 ID:sscxmGh/a.net: >>75
そこがごっちゃになって住み分けができなくなったのが問題な気がするわ
オタクが身内でやりたいのに外に話を持ってく奴がにわかに見えるし
サブカルは周りにも評価されたいのに身内に籠ってやりたがる奴が邪魔に感じる
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:00:40.42 ID:f1F+tSb3r.net: >>82
貼ってる写真のオタクはアニメ好きって分かるけど
サブカルの奴らの趣味はなんなんだよw
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:01:02.06 ID:y2iPOdfy0.net: 大学生はみんなサブカル
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:01:34.37 ID:/GI9yubR0.net: >>79
電力会社コピペで有名なオーオタも今はどっちかと言えばサブカル扱いだしな。
もっというと、オタクを自称してる竹熊とかでさえも、サブカル的な文脈で持ち上げられることの方が多いし。
まあこうなった理由としては漫画やアニメ、ネットに加えてメディアまでがそういうキャラクターとして
オタクを定着させていったのが大きいのかね。
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:01:51.67 ID:sSeNXu2I0.net: 使うやつによって意味が違うだけ
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:03:30.61 ID:P+rkPQ+V0.net: 村崎百郎って魔術師だったんだぜ
92 ：：2014/11/26(水) 10:04:02.73 ID:7foSnIZ50.net: オタクはどのジャンルにも湧きうるけどサブカル好きは一部のある程度マイナーなジャンルを好む
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:04:34.63 ID:xgJffcGh0.net: >>87
まじでオレもそれが知りたいんだよ
サブカル系って何を今現在は愛好してるんだか
漫画なら今だと浅野いにおとか花澤健吾はサブカルなのはわかるんだが

オタクよりはオシャレなサブカル男は今でもいるんだが
サブカル文化自体は存在感がかなり薄くなってるのかと思う
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:05:41.95 ID:/GI9yubR0.net: >>91
だから消されたのか．．．
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:06:55.14 ID:f28NvEa60.net: >>93
何をってヴィレバンに置いてあるもの全般だろ
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:07:00.64 ID:EmFFu6kK0.net: サブカル好きってそれが本当に好きでやってるんじゃなくて
そういうのが好きな俺カッコイイでしょ的な薄っぺらさを感じる
一方オタの場合周り関係なくなりふり構わず猪突猛進
97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:08:15.49 ID:nCBXzoGpM.net: オタクはサブカルだよ
飲み込まれてます
サブカルチャーだもの
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:09:12.45 ID:/GI9yubR0.net: >>93
その辺行かなくてもコミックビームがあるじゃないか。
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:10:39.07 ID:aQ6FG8SAM.net: >>96
それはただの無知なおまえのイメージ
おまえは2ちゃんやってるよな？
2ちゃんがサブカルだって事すら知らないじゃないか
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:12:12.12 ID:zzRtrmlVM.net: 100
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:12:15.43 ID:xgJffcGh0.net: >>96
それはものすごくある
モテキとかがそういうのを描いた作品だったわ

ただ最近はオタクだって完全にそうなりつつある
http://i.imgur.com/36s4Oa4.jpg
これだって確実に作品がどうとかでなく
ここまでやるオレかっけーってやってるはずだし
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:12:39.29 ID:/GI9yubR0.net: >>95
どうでもいいけどヴィレヴァンは続き物が全然置いてないから困る
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:13:02.36 ID:sscxmGh/a.net: >>96
たとえばモテたいから始めたバンドマンとかもそれに徹してればそれなりの自負は出てくるんじゃね
自分がやってることに愛着があるかどうかなら条件は変わらん気がする
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:13:12.26 ID:ZC+DG2HJ0.net: あ
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:13:21.75 ID:zzRtrmlVM.net: >>101
おまえなんで自分に都合のいいレスだけ反応してんの
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:13:56.78 ID:CJDawmnxa.net: >>105
会話でも議論でもないから
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:14:14.40 ID:OWzzKnbt0.net: >>1はただのバカじゃないのかな？
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:14:51.31 ID:sscxmGh/a.net: >>1の挙げるオタクって身内からしてもキチガイの部類じゃねーか
そんなもんを一般化してる時点で低能かスレ伸ばしたいだけの構ってちゃん
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:15:01.18 ID:ARdgq9SY0.net: 20年前ぐらいからサブカルサブカル言われてサブカルに憧れたやつらが集まった結果全く別物に変容したイメージ
当時高円寺に住んでたけどちょっと前に行ったらこんな町だったっけか！？って変わってた
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:15:28.72 ID:moV9IORs0.net: ラブライバーとアニオタの違いだろ
アニオタはラブライバーを内包しているがラブライバーが他のアニメを見ているとは限らない
あと見た目がチャラくさい、草食っぽい、オサレであってもオタクである可能性はある
オタクやサブカル厨は見た目での分別をできない
ある程度の傾向はあるにしても眼鏡パーマカーディガンが必ずサブカル厨とは言えない
同じようにハゲデブ眼鏡がオタクとは言えない
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:17:20.21 ID:KgjAa46+M.net: >>106
だったら間違いのまま進めてろ
バカ丸出しだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:19:13.58 ID:xgJffcGh0.net: カゲプロ厨はサブカル説ってあるんだよなあ
確かにオタクとは何かが違うサブカルな雰囲気あるわ
https://i.ytimg.com/vi/ReyzcBX_OCc/hqdefault.jpg
http://i1.ytimg.com/vi/qrf3VsJG-nw/maxresdefault.jpg
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:20:25.92 ID:f28NvEa60.net: カゲプロ厨って中学生だろ
114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:20:42.24 ID:CJDawmnxa.net: >>112
全身からただよう間違ったオサレ感のせいじゃね
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:21:33.14 ID:FFXR7SR3K.net: オタク→キモイ
サブカル→キショイ
116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:21:37.46 ID:q+/x/JY60.net: 教養関係ないだろコレ
117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:23:17.85 ID:f1F+tSb3r.net: オタクはアニメやら鉄道オタやら好きな物がハッキリしてるが
サブカルの奴らは何を嗜好してるのか
サブカルな本や音楽や雑貨やファッション全般が好きって事？

それはサブカルオタクって事じゃないのか
サブカルはオタクのカテゴリの中のひとつ
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:24:34.27 ID:xgJffcGh0.net: おされ感は大きいかもな
お宅は自分の見た目を諦めきった感じがする

サブカルはなんか自分に酔ってるかんじだな
いうほどイケメンでもないのに過大評価して酔ってる感じが漂ってる
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:24:44.11 ID:moV9IORs0.net: >>117
ライフスタイルの中にサブカルが染み入ってるやつのことなのか？
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:24:48.54 ID:LYSzshLM0.net: なんかファッションとしてのオタクとファッションとしてのサブカルだけの話題になってないか？
121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:25:46.27 ID:9F+Rvsnxa.net: 教養ないやつが教養あるやつ求めるとか面白いね
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:28:02.86 ID:KatwoQaq0.net: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　／___　　　　　　＼　　　　＿＿___　　　思った通り
　　　　　　　　（（　）) ￣＼　　＼. ／　　　　　＼　　小っさい脳みそだお
　　　　　／￣￣￣￣＼　.　＼　／　　　　　　＼
　　　　 /;;::　　　　　　 ::;ヽ　　　／ノ　　ー　　　　＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　.|　（●）　（●）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（__人__）　　　　／
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123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:28:08.42 ID:xgJffcGh0.net: >>120
どうしてもそうなってしまうな
そうならざるを得ない現状があるんだと思う
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:30:57.39 ID:qozsVxT/0.net: サブカルチャーを言葉通りに受け止めると、単に一般的でない文化ということになるが
現実の話は、あまり大きな声で言えない趣味のことを指す

時代背景として、通信手段があまりなかったときのことを想像してほしい
自分は30歳だけど、ミンキーモモが大好きだ、でも共通の趣味の人を探すことができない
そうすると、イベントやショップで仲間を探すしかなくなる
それが近所にあればいいが、商圏の問題で大都市圏にしかない
ただ趣味の話をするだけでも、大きな苦労があることが想像できると思う

サブカルというのはそういう時代背景の中で生まれた言葉なので
イメージとして、周りに言いにくいものが言葉の中に含まれるようになった

今はネットがかなり普及したこともあって、かつてサブカルといわれたものでも
共通の話題を持つ人を探しやすくなった
また、その分だけジャンルも細分化して、サブカルの範囲が広がったことも
サブカルという言葉のイメージが薄くなってきた原因になっている

なので、サブカルという言葉自体が意味をなさなくなってきているというのが実態だと思う
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:33:26.84 ID:xgJffcGh0.net: >>124
今日一番教養あるレスをもらえた
なるほどな

ネット普及以降のサブカルの存在感の希薄化とか
サブカルの説明しずらさとかの原因がよくわかった
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:38:56.68 ID:/GI9yubR0.net: >>120
>>123
そりゃ単に何らかの集団を定義するとなると
何らかのファッションというか外形的なものにならざるを得ないってだけじゃないの？
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:39:56.46 ID:wXLY6xPA0.net: サブカルチャーの学術的な定義って3種類ぐらいあったよな
ほとんど別物で笑える
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:40:54.52 ID:fs68dfSX0.net: サブカルは８０年代に死んで９０年代に葬られた
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:45:02.83 ID:xgJffcGh0.net: 確かにサブカルは滅んだんだろうな

でも見た目サブカルな奴とか滅んでないし
確実にサブカルの精神を持った奴は今もいるんだよな

で、オタク男とサブカル男は絶対に分かり合えないし
ネットとかで互いを攻撃しあったてるんだよ日々

「同属嫌悪」でなくオタクとサブカルの争いのはずなんだよ実は
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:46:53.35 ID:LYSzshLM0.net: >>126
定義するのならもっと深くまで掘らないと
表面の見てくれだけで定義できるものではないだろうと思う
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:50:48.47 ID:/GI9yubR0.net: >>130
でもさ個々の人物や事象ならともかく、集団になればなるほど定義ってものは
普遍的で表面的なものに陥らざるを得なくなるんじゃね？
宗教みたいに何らかの聖典があるわけでもなし
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:51:50.51 ID:f28NvEa60.net: >>130
この>>1からして表面しか見る気ないやん
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:55:32.93 ID:LYSzshLM0.net: >>131
そもそもサブカルって集団を指す言葉なのか？
集団ではなくもっとおきな、、、、、なんて言い表せばいいのかわからん、すまん
とにかくただの集団をあらわすのではなく、文化的流れというか、なんかそんな感じだと思うのよ
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:56:23.44 ID:EU7kNILH0.net: オタクは人
サブカルは文化
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:57:39.36 ID:xgJffcGh0.net: サブカル愛好者に集団的な性質ないからな
群れない感じ　コミュ障害だから

お宅はラブライバーとかアイドルオタみてても
群れるのがすきナ感じする
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 10:58:22.85 ID:fs68dfSX0.net: ８０年代のサブカルの聖典は宝島や月刊漫画ガロがあった
９０年代に入ると悪趣味系の本が目立ったな
最近はネットに食われて出版業界は活気ないな
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:00:06.24 ID:f28NvEa60.net: >>135
だからなんでそうやって決めつけるんだ
あとラブライバーをオタク代表みたいに言ったらオタクがキレるわ
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:00:16.78 ID:f1F+tSb3r.net: 愛好家が増えるとそれはサブカルではなくなる
オタクは何人いようがオタク
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:01:08.21 ID:xgJffcGh0.net: >>137
オレをラブライバーと一緒にするな！
とかいって怒ってるお前は内面はサブカル系
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:01:36.56 ID:u3nRFL0ua.net: 　　　　　　　　／___　　　　　　＼　　　　＿＿___　　　
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141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:01:55.09 ID:f28NvEa60.net: >>139
スクフェス楽しいれす
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:01:59.87 ID:4WdTRJW2a.net: >>139
という決めつけしてる時点でお前はおかしい
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:02:40.55 ID:gs6HnIba0.net: 知らないで尋ねてるのに何をふんぞり返ってんだかｗ
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:03:46.80 ID:xgJffcGh0.net: 教養のある
>>124みたいなレスで頼む
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:04:01.41 ID:qRu2IB4Q0.net: 陰気で気持ち悪いのがオタク
奇抜で気持ち悪いのがサブカル
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:06:01.06 ID:028GJfXM0.net: オタク：～～が物凄く好きな人

サブカルチャー：その国その国の固有の文化とは別に別に発展した文化の総称

こんな感じだったろ
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:06:12.08 ID:9F+Rvsnxa.net: 本人の劣等感の有無だろ
オタクはオタク趣味を恥ずかしいと思いリアルじゃひた隠しにする
サブカルはサブカル趣味な俺かっけえで人前で主張する
だからこそオタク＝アニメゲーム等
サブカル＝奇抜なファッションやマイナー音楽等の図式が成り立った
要はどちらも本質は同じ
メディアの刷り込みで一般にキモいと思われる趣味がオタク
それ以外がサブカル

上に出てるラブライバーの件は当人のメンタル的にはサブカルだと思う
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:07:12.06 ID:gs6HnIba0.net: 相手を腹ん中で見下してても
態度に出しながら物を頼むのは知性がないｗ
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:08:04.21 ID:/GI9yubR0.net: >>131
潮流とかそういう言葉に近いんかな。
確かにそうした現象として定義されるのであれば、関係性や作品論といった
もう少し人格的なテンプレを排したものになるとは思うね。
ただ、やはりどんな潮流の類であってもそこには担い手が居て
しかもサブカルの場合、作り手というよりもその享受者こそが
その中心としてピックアップされているのだから、
どうしても何らかの「サブカル人間」という最大公約数的なものを
想定せざるを得なくなるんじゃないだろうか？
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:09:40.01 ID:xgJffcGh0.net: >>147
なるほどな

派手な格好してるラブライバーは
実は中身はサブカルか

ハッとしたわ
151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:16:14.32 ID:TypbXU110.net: >>147
なるほど
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:20:28.52 ID:kMQcwU5a0.net: >>1
ぜんぜん違うものを並べられても。
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:44:21.12 ID:FC0lQB7kp.net: 全然違う気がする気けどうまく説明できない
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:54:53.17 ID:3IDAs4D20.net: こうか
http://i.imgur.com/SULQBPe.jpg
http://i.imgur.com/gCJBMwZ.jpg
http://i.imgur.com/6bJ2imi.jpg
http://i.imgur.com/Tg1oV5J.jpg
http://i.imgur.com/LJ9D9us.jpg
http://i.imgur.com/fc62eAQ.jpg
http://i.imgur.com/980u9hl.jpg
http://i.imgur.com/DyoVVgU.jpg
http://i.imgur.com/tFPzeaF.jpg
http://i.imgur.com/IzJHkDI.jpg
http://i.imgur.com/VPk0m5d.jpg
http://i.imgur.com/SUcTVKa.jpg
http://i.imgur.com/BwYwgFM.jpg
http://i.imgur.com/R9cv61S.jpg
http://i.imgur.com/Vc7pLda.jpg
http://i.imgur.com/JIeF34f.jpg
http://i.imgur.com/0Dag2QO.jpg
http://i.imgur.com/X4uTOxH.jpg
http://i.imgur.com/b3GImkI.jpg
http://i.imgur.com/9fsyF4T.jpg
http://i.imgur.com/oYhuoS6.jpg
http://i.imgur.com/k5lYqiH.jpg
http://i.imgur.com/pyHVE6o.jpg
http://i.imgur.com/xRbuMlx.jpg
http://i.imgur.com/AJpKtFO.jpg
http://i.imgur.com/QilIpvo.jpg
http://i.imgur.com/ylmllsJ.jpg
http://i.imgur.com/58wSk3r.jpg
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:58:20.50 ID:o0/LBnej0.net: サブカル厨って呼び方やめてほしいな
サブカル厨って言われるタイプの人間がいるのはわかるけど
それ以外もまとめてサブカル厨って言って叩いてるだろ
あと叩いてるくせに同じもの消費したりするし
156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 11:58:40.26 ID:fO5HthB9a.net: 本人がそれをオシャレだとおもってるかどうか
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:00:58.11 ID:L2wezkUBa.net: 自分の興味のあるもののみが好きなのがオタク
自分の興味のあるものに加え、それが好きな自分も好きなのがサブカルと認識してる

まあ>>39に近いかも
158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:01:43.34 ID:OjBPRK+i0.net: サブカル→みうらじゅん
オタク→岡田斗司夫
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:04:04.04 ID:o0/LBnej0.net: 萌系、オタ系に興味がなくてそうじゃないものを好んで消費してるってだけで気取ってるとか言われてる気がする
代表で言うと前者が角川とかで後者が青林工藝舎とかただの好みのちがいやん
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:10:18.16 ID:7pr2bWh20.net: どっちもおなじ
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:13:09.13 ID:6hE5qU1v0.net: サブカルに精通した人がオタク
162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:26:52.51 ID:IR1hJX7a0.net: サブカルがあるならメインカルチャーって何なの？
163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:27:59.52 ID:vfPOWpo60.net: >>162
古典絵画とかクラシックミュージックとかオペラとかやで
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:28:30.49 ID:o0/LBnej0.net: 80年台地下文化論によるとオタクとは情報処理と資本に主軸を置いた潮流でサブカルとは感性と文化に主軸を置いた潮流だって
バブル崩壊以後の消費社会の主流にオタクの潮流の親和性が高いから若干日の目を見てると
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:29:18.88 ID:ARdgq9SY0.net: 能とか狂言とか茶道華道とかじゃね？
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:39:45.43 ID:LYSzshLM0.net: >>165
能とか狂言も当初はサブカルチャーだったのにな
167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:42:33.95 ID:IR1hJX7a0.net: >>163 >>165
教えてくれてありがとう

>>166が言うようにサブカルがメインに昇格することもあると思うわ
SFがイマイチ失速してるから、相当厳しいとは思うけど
168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/26(水) 12:42:39.26 ID:ARdgq9SY0.net: 当時は侍の嗜みじゃなかったっけか？それ歌舞伎だっけ？

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