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日本で子供作ったら生きていけないことが判明したんだが（俺調べ） 間違ってるとこあったら指摘してほしい
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:27:11.52 ID:AaG27W7z0.net
- 嫁一人子供一人養った場合の平均的な家庭の支出額を安く見積もった結果が以下
家賃8万（←3人だと都市部ではかなり狭い本来なら12万～14万は必要、ちなみに一人暮らしで平均6万）
電気代1万
ガス代1万
携帯代2人分で2万
食費4万（←3人だとこれはかなり安いので注意、本来はもっといく）
水道代5000円
ネット代固定電話代5000円
保険料1万（←家庭によるがこれも安く見積もってこれ）
駐車場代2万
ガソリン代1万
子育て費用8万(子育てに必要と言われてる2000万を20年で月割した場合)
計 29万
ここから雑費や小遣いや医療費や交友費を合わせると
計35万ぐらい
ハロワの求人情報見てたら手取り15万ぐらいが平均でボーナスや昇給の保証は無し残業代も出る保証無し
共働きでも片方15万なら合計30万の収入で赤字
託児所とか使うなら死ぬレベル
結婚しないで実家暮らしなら勝ち組
結婚したらぎりぎり生きていけるが確実に貧乏になる
生活水準かなり下げればギリギリ生きていける
子供できたら生きていけない収入増やすしかない
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:28:06.71 ID:AaG27W7z0.net
- データは常に書き換えていくから
おかしいとこどこかあるかな？
- 3 ： ◆fJK/SViogI ：2014/11/28(金) 10:28:11.19 ID:+qcLEgf20.net
- 外国行こうぜ
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:32:41.63 ID:MySpr6aS0.net
- そんな最低ラインの収入で話されても・・・
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:33:16.07 ID:/JgjauJd0.net
- どこ書き換えたの
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:33:27.56 ID:uZSTfZDN0.net
- 田舎で同棲中の我が家のデータだが
電気代 2000円
ガス代 8000円(プロパン)
駐車場代 5000円
都市部と比較してこれだけ差が出る
平均値にするとどうなるかは分からんが
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:34:05.21 ID:2NMSRg2I0.net
- 女が働きたいって言ってるんだか働かせてやれよ
家事も財布も別にしろハイ終了
繁殖相手が見つからないオスが淘汰されるのは自然の摂理
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:35:18.37 ID:svw4s5/V0.net
- 食費3人で4万以上かけるのか
贅沢な野郎どもだ
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:35:46.99 ID:th4gdOfla.net
- 高卒で就職させたらそんなにいかないだろ
嫁を養わなければいい
子供が保育所や幼稚園いく頃になれば働かせたらいい
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:36:23.88 ID:AaG27W7z0.net
- >>8
食費は一人2万でも平均より少ない
だから4万は安い
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:36:42.09 ID:Dd5GjE4b0.net
- >>1
携帯がなんで2万もかかるんだ
2人で5000円以内におさめろ
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:36:44.41 ID:aC6arT4na.net
- 電気ガスはそんなしない
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:37:33.00 ID:0F1QSut/K.net
- 固定電話いらん
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:37:36.53 ID:gFQ8HNn00.net
- 携帯２人で２万もしないだろ
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:37:51.10 ID:OSZotBDe0.net
- 両親のバックアップ
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:38:38.59 ID:AaG27W7z0.net
- >>11
普通にスマホ持ったら月8000円ぐらい
それプラスオプション料金とか機種代とかも分割なら入るので
やはり2人で2万ぐらい
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:38:45.75 ID:Wsv7ww3c0.net
- 電気とガスと水道で25000円は使いすぎ
保険1万高すぎ
子育てに2000万もかからん
以上
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:39:05.27 ID:th4gdOfla.net
- 結局実家か実家の近くで暮らして子供は親に見てもらって共働きってのが一番いいんだよな
東京に企業集中しすぎなのが問題だわ
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:39:33.60 ID:IBmKI1F70.net
- この水道代いくらってデータ自体からして安過ぎるんだよ
電気代とか月2～3万くるだろ
携帯代がたった一台で月2～3万円って奴もいるだろ
この基本的なデータの時点でかなり節制を強いられる
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:39:39.96 ID:SW9uf0oDp.net
- 医療費が入ってない
子供は何かと病気がちだし両親も無病とはいかないだろう
波は大きいがとりあえず月1万円見ておこう
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:40:17.17 ID:AaG27W7z0.net
- >>19
これでもかなり安く抑えてるほうだよな
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:40:51.69 ID:SW9uf0oDp.net
- すまんその他諸々に医療費は入ってたのか忘れてくれ
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:41:21.18 ID:pAquQob60.net
- スマホ持つ必要がないだろ
最低限の連絡用のにしろ
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:41:24.51 ID:Wsv7ww3c0.net
- ほんまガキしかおらんのか
子供は病院行っても一回500円
子供保険は月800円ぐらいや
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:42:59.57 ID:iGq3FedQ0.net
- アフリカで子供産めばいいじゃん
それか沖縄
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:43:18.63 ID:AaG27W7z0.net
- 保険1万はかなり安いぞ
ここもかなり抑えてる
普通は月3万とか超えるから
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:43:36.88 ID:T3bzhHls0.net
- >>24
その500円ってやつ自治体によって違うけどな。でもうちのとこもその金額だった。
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:43:39.26 ID:IWCPKNFGp.net
- 子育て費用って保険、授業料、保育料、食費、水道光熱費、医療費、全部ひっくるめて２０００万じゃなくて？
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:44:10.49 ID:K1nnRb3z0.net
- 4人家族で外食も偶にしつつ満足に食べて月4万なんだけど
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:44:20.80 ID:IWCPKNFGp.net
- >>24
うちは０だか
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:44:39.18 ID:zU6c3lWU0.net
- 姉が子供作って生きてるから何か間違ってるんだろ
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:45:25.35 ID:MhzMAe3b0.net
- 母子家庭にして手当て貰いまくる手もあるぞ！
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:45:33.25 ID:a4DvqGNw0.net
- 貧乏て悲しいな
資本主義の原理を考えれば金稼げない無能の遺伝子なんか残すべきではないね
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:45:38.86 ID:hmBHekW8p.net
- うちの子の塾代
月5万だよ
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:45:47.80 ID:AaG27W7z0.net
- >>28
そこはわからんが
子供育てるのに何かと費用はかかるんじゃね
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:46:05.18 ID:Pytkwehz0.net
- 家賃8万 ←高い所に住むからいけない ５万にするべき
電気代1万 ←妥当
ガス代1万 ←高くて3～4000円くらいだろ
携帯代2人分で2万 ←5000円くらいには切り詰められるはずもしくは解約
食費4万 ←少し高いがケチる所ではない
水道代5000円 ←妥当
ネット代固定電話代5000円 ←ケータイ使うなら固定電話要らないもしくは携帯を解約
保険料1万 ←高いがまあ妥当
駐車場代2万 ←都市部に住むなら必要ない
ガソリン代1万 ←都市部に住むなら必要ない
子育て費用8万 ←妥当
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:46:12.91 ID:T3bzhHls0.net
- 食費４万ってのが高すぎるしな。独身一人暮らしの食費だっていうならわからんでもないが。
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:46:19.16 ID:SL8PmIg/E.net
- 20代の平均年収→250～350万前後
児童のいる世帯の平均年収→600万前後
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:46:44.84 ID:0F1QSut/K.net
- >>24
うちのところの自治体は子供の医療費全額返ってくるな
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:46:53.35 ID:hmBHekW8p.net
- >>36
外国人ですか？
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:47:56.36 ID:Pytkwehz0.net
- >>40
どこが間違ってるのかな？
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:48:03.53 ID:SW9uf0oDp.net
- >>36
都市部に住むなら必要ないって言っときながら家賃5万にしろってのは酷い
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:48:52.09 ID:gt6ap5rf0.net
- 同じスレ何度も立てんなｋｓ
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:49:29.80 ID:AaG27W7z0.net
- >>36
それは生活水準下げ過ぎ
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:49:35.28 ID:PaWEdFesa.net
- 貧乏人は大変だね
地方に移住すればなんとかなるさ、頑張って！
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:49:54.06 ID:hmBHekW8p.net
- >>41
この際電気はいらんだろう
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:51:07.56 ID:Pytkwehz0.net
- >>42
よく気がついたね、俺が言いたいポイントはそこよ
５万のアパートに住むのがなぜダメなんだ？
別に風呂無し２～３万のあばら家に住めって言ってるわけではない
稼げないなら相応の暮らしに文句を言ってはいけない
残念ながらそれが資本主義だろ
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:51:10.67 ID:K1nnRb3z0.net
- >>37
>>1は一人暮らしで2万/月かかるから
掛ける3の6万/月を標準としてる可能性
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:51:12.32 ID:IBmKI1F70.net
- 電気代1万円って夏場くそ暑い日も「エアコンはちょっと我慢して扇風機にしようかな～」とかそんな感じ？
その時点で独り身だろうが子供いようが満足した生活ができてないんだが
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:51:52.62 ID:K1nnRb3z0.net
- >>49
暑いなーエアコン付けるかーみたいな感じ
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:52:51.65 ID:AaG27W7z0.net
- 食費4万は妥当だろ
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:53:03.37 ID:FFnKsmB70.net
- 収入側が最低ラインに設定されてるから貧乏で当たり前だと思うが
「最低ラインの収入なら」という条件付けてスレタイだろ
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:53:57.90 ID:Wsv7ww3c0.net
- 今のエアコンなら夏場フルで回しても1万ぐらいや
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:54:35.96 ID:OXhup/a60.net
- リアル夫婦 小2と3歳有り
家賃7万 ←3DK
電気代8000円 ←こんなもん
ガス代8000円 ←8000～9000円を推移
携帯代2人分で2万弱 ←夫婦で17000円ぐらい
食費4万 ←食にこだわり、贅沢が無ければこんなもん
水道代5000円 ←妥当
ネット代5000円 ←仕事柄使うので最低限
保険料2万7000円 ←嫁さん未加入なので検討
駐車場代5000円 ←1台は家賃に含まれ、追加で1台借りてる
ガソリン代2万 ←燃費が悪いので
子育て費用 ←子供が小さいので今の所無し
地方だから色々と安いだろうけど、まぁこんな感じに落ち着く
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:55:02.83 ID:Wsv7ww3c0.net
- 子供育てるのに2000万もかからん
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:55:23.28 ID:a4DvqGNw0.net
- 結婚適齢期に収入が月１５万しかないような奴は結婚どころか生きてる意味すらないよ
はよ樹海行ったほうがいい
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:55:47.88 ID:O86/elDA0.net
- 最近レオパレスみたいなとこに親子すんでるよ
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:55:58.03 ID:AaG27W7z0.net
- >>49
季節よっては電気代下がるし
真夏日とかはそりゃ電気代2万ぐらいいくだろうし
使わない月と相殺して1万ぐらいと判断
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:56:00.56 ID:Wsv7ww3c0.net
- >>54
なんの保険に入ってるんや？
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:56:22.52 ID:UraD/sU9a.net
- 実家に子供預けて共働きとか言ってる奴は
そもそも子供なんか持たない方が良いな
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:56:36.77 ID:JKEJb8je0.net
- それで問題ないくらい稼げばいい
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:56:44.37 ID:d46EuFGP0.net
- なに貧乏人が子供つくろうとしてんの？
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:56:54.54 ID:SW9uf0oDp.net
- >>47
大阪名古屋だと6畳ワンルームで5万～、東京だと8万～が相場だと思うけど3人住めますかね…？
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:57:11.47 ID:Pytkwehz0.net
- >>54
子育て費用って将来の学費のための貯金も入るんじゃないの？
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:57:17.98 ID:pwd7lQY80.net
- 収入に対して身の丈にあった生活をしてないからそんな試算になる
まずその収入で家賃８万って舐めんな
駐車代２万もふざけんな
駐車場込の物件を探せよ
ガソリン１万？バカじゃねーの
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:57:38.44 ID:OXhup/a60.net
- >>59
俺の生命保険 13000円
子供二人学資保険を兼ねた生命保険 10000円
車 4000円
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:57:44.45 ID:R4i5aSRX0.net
- 市町村から子ども手当出てるとこもあるだろ
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:58:46.63 ID:0xrGD6A20.net
- 2000万の大半は高校大学あたりの教育費が占めてるんだから等分するんじゃ流石に試算がおかしいだろ
収入だって普通は昇給していくもんだし会社や自治体からそれなりに手当出るからもっともらえる
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:59:06.57 ID:Pytkwehz0.net
- >>63
ワンルームに住むしかないじゃん
それとも子供高卒でもいいから養育費削る？
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 10:59:28.67 ID:hqDZzpE60.net
- 電気代1万はエアコンフル稼働したくらいだぞ
シーズン以外は5000～6000円くらいだろ
ガス代なんて毎日風呂沸かしたりしてない限りは3000～4000円くらい
水道代は二ヶ月で4000～5000円くらい
あと子供の医療費は安い
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:00:00.07 ID:GEqkQlBz0.net
- でもニートのお前は親に養われて生きてるじゃん
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:00:00.78 ID:jcXErs0Q0.net
- >>1
無駄が多過ぎ
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:00:21.84 ID:JKEJb8je0.net
- >>63
適当言い過ぎだゾ
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:00:32.75 ID:AaG27W7z0.net
- >>68
今の時代昇給ない会社
昇給しても20万前後で打ち止めとか
年功序列の社会が崩れてからそういう安定性はない
逆に減給とかありえる
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:01:15.22 ID:SW9uf0oDp.net
- >>69
いや多分だけどお前の試算がズレてたんじゃないかな…？3人でワンルーム暮らしはやっぱりおかしいよ
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:01:31.68 ID:JKEJb8je0.net
- >>74
底辺が子供を作れないってだけじゃないか？それは仕方ない
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:01:32.06 ID:tZc6xotza.net
- 何故みんな非雇用者を目指すのか
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:01:32.84 ID:0xrGD6A20.net
- >>74
だからそれド底辺の例外だろ
支出は平均から算出してるのになぜ収入だけ底辺から掬うんだよ
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:02:00.16 ID:SW9uf0oDp.net
- >>73
大阪名古屋東京しか住んだことがないんや、すまんな
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:02:10.67 ID:AaG27W7z0.net
- >>70
とりあえずガス代は安すぎる
ありえん
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:02:13.63 ID:T3bzhHls0.net
- だいたい子育て2000万のモデル試算って、５歳までの学習費に100万くらいかけてるよーな計算だからな。
そりゃそこまでに100万もかけるよーな家なら2000万くらいいくだろうけど、普通のご家庭なら実際そんなにつかわん。
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:02:55.24 ID:JKEJb8je0.net
- >>79
東京1K6畳で5万とか普通にあるだろw 貧乏人が都心に住んでんじゃねぇよ
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:03:08.72 ID:ucUBxe8i0.net
- 俺底辺労働者で結婚してるけど
やっぱり共働きじゃないとキツいよ
子供が小さいうちはどうにでもなるけどさ
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:03:25.59 ID:Pytkwehz0.net
- >>75
それはお前の「思い込み」なんだよ
三人も居てワンルームなんておかしい
俺は稼いでるからこんな安いアパートに住むべきではない
ワンルームにしか住めないなら国の政治が悪いに決まってる
この世には一家三人ワンルームなんていっくらでも居ると思うぞ
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:03:53.32 ID:hqDZzpE60.net
- >>80
引っ越す前の1Kで二人暮らしの時はそんなもんだったよ
今引っ越して二人暮らし3LDKほぼ毎日風呂わかすようになってから6000円くらいになった
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:04:38.82 ID:AaG27W7z0.net
- >>78
底辺って言ってもハロワ見たらこんなもんだし
ハロワで仕事探すのを普通としてる一般人の層を底辺というなら仕方ない
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:04:53.20 ID:JKEJb8je0.net
- 世間知らずの貧乏人は子供を作れないという結論で終わってしまったな
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:05:45.71 ID:0xrGD6A20.net
- >>86
ハロワで仕事探す層なんて底辺だろ
普通の人間は高校なり大学なりで就活して卒業とともに働き出すんだから普通の人間はハロワ行かねえわ
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:05:58.23 ID:Wsv7ww3c0.net
- >>66
月13000円て積立に保険ついてるやつか？
奥さんにも保険かけた方がええで
父親が無くなった場合は国からの母子家庭への保証は厚いから逆に少なくてもええけど
奥さん無くなった時は子供の面倒を見る人間がおらんから今までどおり働けないかもしれんのや
だから13000円を1万と3000円でもわけて夫婦で保険に入ってたほうがええで
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:06:22.35 ID:SW9uf0oDp.net
- >>82
すまん、さすがに築30年以上のアパートは考えに入れてなかった
>>84
いや、思い込みかな…？物理的にもメンタル的にもキツイだろ
今俺が居る部屋が丁度6畳だけどこの部屋に常にあと2人いたら辛いわ…
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:06:22.94 ID:T3bzhHls0.net
- まぁ一人暮らしからみたらワンルームに乳児とか連れて住むなよって思うかもしれんが、実際普通にいるからな。
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:06:30.29 ID:nxc40iGMa.net
- ちゃんと勉強してちゃんとした所に就職してちゃんと会社まとめてれば子供作れるじゃん
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:07:11.74 ID:R4i5aSRX0.net
- >>86
一般的にはハロワの仕事は底辺かだいぶ低い辺りだ
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:07:24.81 ID:WoZHdpT00.net
- まともに就職活動したらハロワで職探しすることにはならんと思うけど
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:07:35.76 ID:T3bzhHls0.net
- >>89
うちは奥さんは共済だけだから月に2000円か3000円かそんくらいだわ。
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:07:49.81 ID:ad/4CRTPa.net
- 都会金かかりすぎワロタ
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:07:59.81 ID:Wsv7ww3c0.net
- 大阪は中心部から近くても家賃安い
東京はその点終わってる
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:09:02.52 ID:AaG27W7z0.net
- ハロワで仕事探すのが底辺って言うが
就職難時代はハロワにも学生溢れてたから
ハロワで職探す人を馬鹿にするのはよくない
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:09:38.65 ID:ucUBxe8i0.net
- あとはＦＰと相談しながら
30年スパンのキャッシュフロー家計をつくってじっくり
夫婦で考えていくしかないね
意外とね身分相応の生き方すればどうにでもなるよ、報徳思想じゃないけどさ
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:10:37.68 ID:T3bzhHls0.net
- >>98
それはその通りかもしれんが、お前の場合平均的な家庭の支出とか言ってるのに平均に遠く及ばない収入をもってきてるからおかしくなるんじゃないの？
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:10:42.97 ID:Pytkwehz0.net
- >>90
昔はそんな暮らしも多かったんだよ
狭い家で一家三人川の字になって笑いながら暮らしてたんだよ
あと少し都心から離れれば築10年ワンルーム５万台のアパートなんていくらでもあるよ
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:10:55.19 ID:JKEJb8je0.net
- >>90
調べてみたが借りた当時で築20年くらいだったな
もうちょっと世間をよく知ろう
あと貧乏人なら築30年でも我慢しよう！
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:11:17.04 ID:Wsv7ww3c0.net
- 10年以上前に大学の教授が総共働きの時代がくるて言ってたがホンマにきたな
共働きなら手取りで最低でも月30は行くだろうから>>1みたいに子供に2000万かけても余裕がある
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:11:58.38 ID:4TyzuWzSp.net
- >>101
お前はワンルーム好き過ぎだｗｗｗ
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:12:01.85 ID:FFnKsmB70.net
- 馬鹿にもなにも
支出は平均出そうとして収入はハロワ求人の初任給なんだから貧乏になって当たり前の想定
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:12:16.58 ID:BNKbo4kw0.net
- 自治体とか住んでる場所にもよるけど
子供できたら色々支援金でたりすんで
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:12:25.80 ID:Ctf5o73T0.net
- 子供の費用は、とりあえず学資保険入ればいい
月8万のタンス貯金とか、そんなにかかるわけないだろ舐めてんのか
終身保険を学資保険代わりの貯金として使ってもいい
ちゃんと選べば、元本よりもずっと高くなって戻ってくる
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:12:43.68 ID:Pytkwehz0.net
- てか関西って敷金だか礼金だかが10ヶ月分とかなんだろ？
怖いわｗ
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:12:45.63 ID:jcXErs0Q0.net
- 家賃8万（←3人だと都市部ではかなり狭い本来なら12万～14万は必要、ちなみに一人暮らしで平均6万）←都市部にこだわんな！死ね（2万減）
電気代1万←まあ妥当
ガス代1万 ←まあ妥当
携帯代2人分で2万
食費4万（←3人だとこれはかなり安いので注意、本来はもっといく）←外食すんな！死ね（1万減）
水道代5000円
ネット代固定電話代5000円←スマホに2万も掛けるなら固定回線無駄（5000円減）
保険料1万（←家庭によるがこれも安く見積もってこれ）←ぼったくられ乙（2000円減）
駐車場代2万←都市部で車持ちはセレブ特権（2万減）
ガソリン代1万←同上（1万減）
子育て費用8万(子育てに必要と言われてる2000万を20年で月割した場合)
計 29万→22.3万
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:13:54.85 ID:4TyzuWzSp.net
- >>109
お父さん…ひもじいよぉ…
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:14:37.24 ID:OXhup/a60.net
- >>89
俺喘息持ちで保険料高いんだわ
13000円もほぼ掛け捨てタイプ(多少の戻りはある)
嫁さんの保険は下の子が保育園入ってしっかり共働きになったら入るつもり
つーか若い奴らは見栄張り過ぎなんだよ
お前らの生活なんて誰も見てないし、多少侘しい生活でも我慢すりゃいいんだよ
貧しいことに劣等感なんて感じる必要は無い
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:15:23.55 ID:Wsv7ww3c0.net
- >>108
そんなことないで
家賃だいたい据え置きだし
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:15:52.53 ID:Pytkwehz0.net
- >>104
いやいやワンルームに住め！って言ってるわけじゃないのよ
稼げないんなら贅沢しないで切り詰めるべきっていう当然の話
「住」が妥協出来ないんなら「衣」や他で節約するしかないよな
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:16:25.55 ID:T3bzhHls0.net
- 賃貸住宅はホント地方ルール多いよな。
２年毎に高額な更新料取る地域もあるし。何を更新したんだよ。いいかげんにしろ。
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:16:40.07 ID:JKEJb8je0.net
- 今日も喧々諤々なアフィスレであった
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:17:05.03 ID:Pytkwehz0.net
- 家族３人で食費３万とかどんな節約生活だよ・・・悲しすぎるわ
それならワンルームの方が遥かにマシだろ？
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:17:30.97 ID:BNKbo4kw0.net
- お前が20万ほど稼げるなら今から貯金して置く
そして子供が出来て奥さん働けなくなったら貯金を切り崩す
子供がある程度手が掛からなくなったら奥さん再度働いてもらえば余裕で足りるだろ
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:18:22.16 ID:4e6qTAU2M.net
- ハロワで仕事探すレベルだと確かにキツそうだな
実際は共働きで勝手に貯金が貯まる
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:18:39.49 ID:ZBYxVPQMa.net
- てか手取り15万は安すぎだろｗｗｗ
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:18:41.47 ID:4TyzuWzSp.net
- >>113
上の方で都市部で家賃5万に抑えろって言ってるやん
そんでワンルームじゃなくても好きなとこ選べって矛盾だわ
山のように仕事持ってきて定時に上がれっていう上司くらい矛盾だわ
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:19:02.13 ID:AaG27W7z0.net
- >>109
外食ぐらいさせてやるべき
車ないと家族旅行できない
今時ネット回線ひかないとかありえん
保険料も安く見積もってるほう
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:19:18.57 ID:3V4zPaafa.net
- お前らって手取りそんなに低いのか？
底辺医学部の俺でも23歳でバイトだけで手取り40万もらえるが
まさかコンビニのバイトで子供作ろうなんて思ってるの？
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:19:26.63 ID:Pytkwehz0.net
- だいたいさ
つい15年前は携帯ネット代2万5千が必要無かったんだぜ？
その分生活きつくなるなんて当たり前だろ
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:19:43.32 ID:ihVKBFmV0.net
- 子育て費用ってのが分からん
習い事させまくるのか？
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:20:25.79 ID:T3bzhHls0.net
- >>121
それをやりたいなら試算にもってきた収入がおかしいって言ってんじゃん。
普通のサラリーマンだけど海辺の別荘とクルーザーとホテル会員権欲しいって言ってるのと同じレベル。
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:21:32.22 ID:JKEJb8je0.net
- >>116
昔ルームシェアしてたときは朝夜分の食費をお互いに月に1万出しあって昼は各自という形にして回ってたから、やりくり上手な人なら15000円/人でもやってけそうな気はする
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:21:45.59 ID:jcXErs0Q0.net
- >>117
養育費って出産直後が一番面倒だもんな
後は無駄に高い私立の学校にせず公立通わせてれば大して掛からんし
大学になったら大抵バイトで折半だし
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:21:52.16 ID:UqCejGGw0.net
- 都市部に住んで車捨てるか
郊外～田舎に住んで車を持つかのどっちかにしろ
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:21:59.29 ID:4TyzuWzSp.net
- 子供持つってことは別荘・クルーザー・ホテル会員権持つくらいの豪遊ってことだな
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:22:45.17 ID:3jyCdmkP0.net
- 独身貴族最強か
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:22:50.78 ID:uVrJttz90.net
- 子供云々より生活水準が平均より上にあるとこが問題
弁護士が旦那の金持ちの家を例に出して生ポの夫婦がうちの市役所に額が少ないって毎日文句言いにくるんだわ
中卒夫婦だから説明してもわかってもらえない
車買いたいとかふざけんなって言いたいけどキレるの我慢してる
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:22:50.79 ID:ZBYxVPQMa.net
- 我が家は嫁と二人で食品二万ちょいだが貧相な飯じゃ無いと思う。
外食代は別ね。
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:23:14.11 ID:pwd7lQY80.net
- >>121
外食すんな
家族旅行しねーで公園でも言ってろ
固定線引くならスマホの無駄をより減らせ
学資保険じゃねーならもっと保険料は下げろ
収入に合わせて設計でやり直せ
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:23:20.78 ID:AaG27W7z0.net
- >>125
収入がおかしいって言うが
最近はマジで30代後半でも手取り20ちょいぐらい結構いる
中小だと１５とか１６とかから増えない社員だっていっぱいいる
7割は中小勤めだし１５～２０で試算してもらいたい
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:23:56.63 ID:Pytkwehz0.net
- >>120
んじゃお前の価値観として他に切り詰める所あるかな？
俺の価値観としては住は切り詰める所なんだよ
他のヤツの意見見ると養育費削ったり食費削ってるだろ？
好きにやれば良いんじゃね？
俺の意見は「ワンルームに住むべきだ」じゃなくて
「稼げないなら相応の生活をするべき」なんだから
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:24:25.58 ID:JKEJb8je0.net
- >>134
自分の周りにいっぱいいるってだけなんだな
底辺の周りには底辺が集まるからな
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:24:59.00 ID:ucUBxe8i0.net
- >>121
支出削減はまずは固定費からがセオリーだけど
君の見積もりはさすがにムダが多すぎる
外食は一回くらいならいいけど
家族旅行でも使える車所有と
夫婦そろって2台スマホはムダじゃないの？
片方だけガラケーにして固定ネット引いても余裕だぜ？
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:25:11.65 ID:ihVKBFmV0.net
- しかしこれ見ると女が結婚相手に求める最低年収を600万っていうのも一理あるわ
そこそこの生活しようと思ったら共働きは避けられない
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:25:20.59 ID:jcXErs0Q0.net
- 固定回線引いてるのに家でもスマホ使う奴ｗｗｗｗｗ
固定回線引いてるのに公共WiFiオプション使わない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:25:22.32 ID:4TyzuWzSp.net
- >>135
ネタで3人ワンルームに住めって言ってるんだと思ってたから気軽にレス付けてしまったことを謝るわ
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:25:25.86 ID:FFnKsmB70.net
- >>134
語るに落ちてるぞ
「結構いる」「いっぱいいる」そいつらの中には子供いて生きていけてる奴も存在するんじゃないか？
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:26:05.16 ID:WoZHdpT00.net
- >>134
普通に平均年収とかを参考にしろよ
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:26:09.62 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>134
さすがに手取り15から20はヤバイだろ。
その上で当人同士が結婚すると決めたなら何か削らんといかんだろ。
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:26:25.69 ID:T3bzhHls0.net
- >>134
結構いるってのをそれが一般的だとか平均的だとか考えるとそう見えてしまうが、まぁいることはいるけど別にそれが普通ってわけではないからな・・・。
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:26:44.53 ID:uVrJttz90.net
- 結論:金ないし子供いらね
できたらおろせ
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:27:13.41 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>145
避妊すれ
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:27:44.96 ID:JKEJb8je0.net
- >>146
しないんだよ、馬鹿だから
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:27:49.51 ID:r73k/ZH/p.net
- だから普通の脳をしてる人はいい大学に行きまともな会社に就職する
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:27:51.26 ID:AaG27W7z0.net
- 俺が参考にしたのはあくまでハロワの中小企業の求人だから
それより上流階層の人の話までは知らんよ
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:28:23.73 ID:jcXErs0Q0.net
- 手取り15万←流石に子育て出来るレベルではない
手取り20万前後←普通にそこらじゅういる
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:28:33.64 ID:ihVKBFmV0.net
- >>145
こういう考えになるから少子化がすすむんだよなあ
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:28:51.96 ID:UqCejGGw0.net
- 教育費総額2000万って色々無駄が多そう
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:29:38.14 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>147
出来たらと考えないんかね？中に出すなら覚悟決めろよなと思う。
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:29:53.65 ID:jcXErs0Q0.net
- >>152
生活費も含まれる額だしな
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:30:15.05 ID:OXhup/a60.net
- >>145
結論言えばそうなるよ
しっかり避妊して子供が出来たらよく考えろ
その答えが堕胎でもそれは仕方の無いこと
子供いらねーならセックスするなと言うけどそんな単純な問題じゃない
お互いに好意を寄せる男女がいれば自然とセックスぐらいするわ
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:30:38.95 ID:AaG27W7z0.net
- 養育費は金掛けないと受験戦争で負けるらしいね
だから高騰してるんだとさ
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:31:00.57 ID:FFnKsmB70.net
- >>149
それじゃあハロワ中小求人に応募する層の支出だけ抜き出して見ないとスレタイの結論には至らない
結論>>1は無意味な妄想
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:31:06.03 ID:ihVKBFmV0.net
- >>152
確かこの試算って小学校から大学まで私立の学校へ行かせた場合じゃなかったかな
全部国公立だったら段違いだろうな
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:31:27.99 ID:JKEJb8je0.net
- >>153
出来たらって考えないのか、出来たらどうなるかと考えないのか
まあどっちにせよ、馬鹿だからだね……
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:31:59.48 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>155
ただ堕胎は後ろ指さされて仕方の無い行為だと言う事は自覚すべきと思う。
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:32:17.98 ID:jcXErs0Q0.net
- >>156
それでも教育費だけなら1600万くらいが普通
養育費2000万と言われてるのは食費等の生活費諸々合わせた額
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:33:46.52 ID:OXhup/a60.net
- >>160
人がどうこう言っていい問題じゃないってのが分からんかね？
どこまで人のデリケートな問題に首突っ込むつもりなのか
つーか普通は堕胎することは親ぐらいにしか言わないわな
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:34:19.94 ID:pwd7lQY80.net
- >>1がいつまでたってもデータを書き換えない
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:35:15.21 ID:JKEJb8je0.net
- >>162
産む気がないなら避妊しろってそれだけの話やんな
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:35:34.24 ID:AaG27W7z0.net
- >>161
子供が結婚した時に使う金も想定してるんじゃね？
最近だと結婚式費用とか出す親も多い
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:35:41.29 ID:UqCejGGw0.net
- >>158
幼稚園国公立小中高大で1000万ほどらしいが
この統計にも塾の費用が含まれるしな
保育園国公立小中高大で塾無しなら700万程度かな？
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:37:12.01 ID:AaG27W7z0.net
- >>163
今のところ妥当なデータだと思うが
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:37:37.52 ID:pwd7lQY80.net
- >>167
いくつも間違いを指摘されてるのに？
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:37:38.93 ID:T3bzhHls0.net
- だからなんでその競争とかで、上流階級のお様たちと対等に勝負できると思ってるんだよ・・・。
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:37:59.07 ID:JOal51o40.net
- そもそもハロワに載ってる求人なんて正社員でも月11～13くらいが結構あったりする
手取りじゃないからここから色々引かれるとなるとまともな暮らしなんて出来やしない
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:38:06.12 ID:JKEJb8je0.net
- まあ教育にはなるたけ金使ったほうがいいとは思うけどな
塾とかじゃなくて、小さいうちから図鑑読んだりするのは良いと思う
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:38:32.77 ID:WoZHdpT00.net
- >>167
お前のテーマが分からんわ
底辺でもリッチな生活をするにはこれだけかかりますって話？
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:38:44.53 ID:kSJYSfWXa.net
- あれ誤りを指摘されて反論なくなあなあで終わる感じ？
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:38:45.79 ID:UqCejGGw0.net
- >>171
貧乏なら図書館通いを習慣にすべきだな
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:39:16.50 ID:AaG27W7z0.net
- >>168
だからどれも妥当だって
おかしくはないだろ
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:39:21.10 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>162
首を突っ込むんじゃないよ。現実的に後ろ指さされる。報告した親悲しませるだけで十分良くない行為と思う。
そもそもしっかり避妊した上で子供出来ちゃうケースなんざ極少数だし。人一人殺す行為な訳だし。
決定自体は当人同士の問題だし仕方のない事だと思うがどうしょうもなきゃ堕胎と簡単に言っていい話じゃあ無いと思う。
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:39:29.28 ID:T3bzhHls0.net
- 平気的なデータに沿った生活をしたい→平均的な収入を確保したい
平均的な収入は確保できない→平均に遠く及ばない生活で我慢しろ
まず、どっちか選べ。
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:39:58.42 ID:OXhup/a60.net
- >>164
だからさっき書いたようにしっかり避妊して尚、出来た場合はよく考えろって言ってるの
子供を満足に育てられない、愛せないなら産むべきじゃないと俺は思うよ
ぶっちゃけ俺は出来婚で妊娠告げられた時にむちゃくちゃ迷ったけど産んでもらった
迷った時点で相当カスなのは自負してるけど、結果として子供を愛せてるし、幸せを感じている
あの時に堕胎を選択していたら違う人生歩んでいてそこでもまた違う幸せを探してるんじゃねーの？
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:40:31.54 ID:T3bzhHls0.net
- なんで避妊の話に・・・・・・・・
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:40:59.29 ID:jcXErs0Q0.net
- 子供に苦労させたくないなら親が苦労するのは当然のこと
無理なら高校卒業後は自立させろ
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:41:01.33 ID:JKEJb8je0.net
- >>178
vipでsageてるやつでも子供がいる時代か……
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:41:34.64 ID:nxc40iGMa.net
- >>1のような底辺には無理ってことで
上流階級とやらだけ子供が作れるんなら貧乏で苦しむ子供も少なくなるしいいじゃん
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:42:51.10 ID:WfZ8zge/a.net
- 底辺の子供はは国の奴隷ですから肉体労働頑張って下さい
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:43:04.92 ID:pwd7lQY80.net
- >>175
妥当じゃないって言ってるレスがいくつもあるが？
おかしいと言ってるレスがいくつもあるが？
もういっそ「俺調べ 異論は認めない」って書けよ
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:43:15.45 ID:O+y518VC0.net
- 上流階級だけしか子どもを作れないなら、どんな予想より急速に少子化が進むな
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:45:28.55 ID:AaG27W7z0.net
- >>184
妥当だよ
指摘のあるレスは
収入が低いから平均以下にしろという節約にすぎん
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:45:42.06 ID:4TyzuWzSp.net
- >>184
まぁ落ち着けよ
じゃあとりあえずお前がそのレスまとめて一覧にしてみろよ
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:46:03.92 ID:JKEJb8je0.net
- 実際は底辺ほどポンポコ産むから恐ろしいな
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:46:28.66 ID:jcXErs0Q0.net
- 学校は公立
塾も個別指導じゃなければ結構抑えれるし個別でも週一とかにすれば抑えれる
大学から自立させて最低限の仕送りで良い
大体の庶民家庭の教育プランってこんなもんじゃないか？
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:46:59.35 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>178
その分おまいさんが頑張りゃいいさ。俺も嫁の妊娠が先週分かった。
狙って作ってたけどいざ妊娠が分かると正直プレッシャーでビビる。
過去の迷って産んでもらったことや、堕胎してれば考えてる事より愛情持って育ててる事実の方がはるかに重要だと思うからクズとは思わない。
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:47:10.63 ID:WoZHdpT00.net
- >>186
だから平均の暮らしをするなら年収も平均にしろよ
底辺の収入なら暮らしも底辺にしろ
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:47:48.31 ID:T3bzhHls0.net
- なんで収入が平均から大幅に下の設定なのに、生活は平均レベルかもしくは平均よりちょっと上の設定にしちゃったの？
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:48:13.37 ID:O+y518VC0.net
- つうかここにいる奴のほとんどの親かその親は底辺だろ？
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:48:45.98 ID:AaG27W7z0.net
- 収入はハロワの平均か平均よりちょい上ぐらいだと思います
俺が参考にしてるのは何度も言うようにハロワ
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:49:17.18 ID:jcXErs0Q0.net
- >>193
全部ニートの妄想だろ
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:49:22.73 ID:ScJZ4Pjo0.net
- まずスレタイから間違いだろ
都市部で子供育てたら底辺は住んでいられないだろ
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:49:54.92 ID:pwd7lQY80.net
- >>187
お前はバカそうだから無視するね＾＾
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:49:56.95 ID:zUoc0KDP0.net
- まあぶっちゃけ子育て費用も貧乏人の場合塾に通わせないし大学まで行かせないので2000万もかからない
1000万も見積もれば余裕
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:50:08.08 ID:KVkMAnV7r.net
- >>1
車あるのに車検も保険もいらんのか？
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:50:22.88 ID:T3bzhHls0.net
- >>194
じゃあ、生活はハロワの平均にしないと！
生活が上場企業社員の平均みたいになってるよ！
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:50:42.90 ID:O+y518VC0.net
- >>195
は？
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:51:26.37 ID:4TyzuWzSp.net
- >>197
なんでそんなに攻撃的なんだ
煽っても誰も幸せにならないぞ
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:52:02.81 ID:WoZHdpT00.net
- >>194
お前がハロワを参考にしてることは分かってる
それが間違ってるから変えろと言ってる
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:52:25.92 ID:AaG27W7z0.net
- >>200
子供のことを考えてもこれぐらいが妥当
子供が苦しむ生活水準を想定しているわけではない
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:53:20.67 ID:/xUhx3t4a.net
- 大卒の初任給で22万だろ
いけるやん
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:53:37.35 ID:T3bzhHls0.net
- >>204
じゃあ収入をハロワ平均じゃなくて一般的な平均に押し上げないと！
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:54:05.44 ID:jcXErs0Q0.net
- >>1が馬鹿なのは良く分かったわ
じゃあな
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:54:10.04 ID:OXhup/a60.net
- >>190
ビビるっつーか血の気引いただろ。これが血の気が引くってことかと実感したわ
笑顔で「妊娠した」と言われて3秒下向いて考えた
俺が言った良く考えた時間は実際3秒だったけど超考えたよ。人生で一番フル回転した
顔上げて「仕事がんばらねーとな」って返事して翌日に婚姻届取りに行ったわ
子供が出来ていくら必要って頭でっかちにならんでもどうにか考えてやりくり出来るってのが結論
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:54:10.42 ID:N9cYUn3P0.net
- ケータイ1万も死ねえよ
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:54:27.36 ID:Ibv5DpLT0.net
- ジャップは少子化で滅びる運命だから
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:55:17.37 ID:dJWc/msC0.net
- 分相応に風が吹くとはこの事かな？
そもそも定収入なのに背伸びして普通の生活をしようとするからそうなるんじゃないかな
それが嫌なら転職するなりして収入増やせばいいと思う
転職できない/収入が増やせないってのは自分が悪いと思います
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:55:25.37 ID:pAG5hUo7E.net
- 埼玉1LDK→家賃6万円
食費→朝食パン1人1枚(40円)、昼おにぎり1人2つ(60円)、夜ご飯と味噌汁と野菜炒め300円×30=1.2万円
光熱費＋固定通信費(2万円)
携帯代2人→1万円
そのた交通費や交際費等→1.8万円
保険料→1万円
13万円で済む
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:55:41.67 ID:O+y518VC0.net
- >>207
じゃあなじゃねえよニート
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:56:04.39 ID:GqYgGIMl0.net
- ないならないなりに生活すればいいやん
家賃、駐車場で10万払うとかアホだろ
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:56:17.75 ID:N9cYUn3P0.net
- 3DS買えない、スマホ持たせてくれない子どもは可哀想
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:56:29.16 ID:AaG27W7z0.net
- 一般的に考えて俺はハロワ基準にしてるだけ
職業安定所を基準に考えていいだろ
職を探すときは皆行く
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:57:01.13 ID:t+4mLpWqa.net
- 子育てに8万使ってる家庭はもっと収入がある
公立で普通に育てるなら
保育園 月3万
小学校 月1万
くらい
中学になると塾とかもあるけどそれでも4、5万だな
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:57:20.87 ID:T3bzhHls0.net
- イカネーヨ、ハロワナンテ・・・・・
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:57:23.77 ID:WoZHdpT00.net
- >>216
分かった、それでいいよ
アフィカス転載禁止宣言だけ頼む
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:57:26.59 ID:pwd7lQY80.net
- >>202
お前の頼み方が横柄じゃなければ
それなりの対応をしてやってもいいよ
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:57:35.16 ID:FFnKsmB70.net
- 頭悪いなあこの>>1
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:57:44.36 ID:4VZO9ahZ0.net
- 貧乏は子供が可哀想
ほんとやめて
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:59:07.20 ID:zDSuvk480.net
- だいたいあってる。
が、臨時の出費が入った場合に破綻するな。友人の結婚式とか。
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 11:59:49.47 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>208
うーん…俺の場合は嫁がＢＢＡだからそれ考えたら早くしなきゃと思って向こうも危険日計算しまくってたから、ある程度腹をくくってたがやっぱ嬉しいより緊張が先に来たって感じかなｗｗｗ
付き合ってた頃に出来てたら同じ気分なんだろうけど、行動は男らしいと思います。
まあ実際子育てしてる人の弁が正しいよね。調べたら子育て世代に対して自治体によって色々補助あるみたいだから色々調べて頑張ってみます。
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:00:16.42 ID:sUoRvdfia.net
- 子孫が居ないと浮いた金後妻業されそう
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:00:50.56 ID:5q94JtnX0.net
- ようするに、都市部で結婚して、子どもを作るのは不可能ということ。
田舎なら１５万くらいでも、共働きすればそれなりに貯金できる。 家賃と駐車場代が安いからな。
そもそも実家で暮らせばいいわけで。
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:01:00.95 ID:JKEJb8je0.net
- >>207
200までいかないとわからなかったのか？
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:02:10.88 ID:Ctf5o73T0.net
- 一応、子ども手当や市や県からの助成金は出るからな？
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:02:31.24 ID:ykr2WvwPa.net
- >>1
車いらない
ガソリン代と駐車場代3万削れ
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:03:28.87 ID:O+y518VC0.net
- >>226
でも今って地方の死に方やばくね？
もちろん場所にもよるんだろうけど
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:03:30.18 ID:OXhup/a60.net
- >>224
補助金結構色々あるからな
しかも期限すぎると取りっぱぐれるのもあるから市役所と子育て支援センターみたいな所行った方がいいぞ
結構面倒だけどそれなりに貰えるからがんばってな
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:03:40.89 ID:IWJKdXXY0.net
- まあ要するに金稼げばいいんだろ
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:04:32.06 ID:H5I+c6uMa.net
- 3000万位の家を35年ローンで買えば金利次第では月8～9万で済むし駐車場代も浮く
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:04:44.74 ID:jcXErs0Q0.net
- >>226
田舎じゃなくても都市部近郊なら余裕だわ
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:04:46.66 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>231
あー期限あるものもあるんですね！きをつけないと。
子育ての先輩の言葉刻みつけて頑張ります！
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:05:07.44 ID:4TyzuWzSp.net
- >>220
まとめるどころか具体的なレスも挙げられない
自分で言い出した無視も出来ない
じゃあせめて俺が横柄な態度を取ったレスを挙げてもらえないか
少なくとも俺はお前の>>197は横柄だと思うがな
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:05:42.56 ID:dgUvxdJ3K.net
- マジレスして訂正いれたるよ
家賃8万←とくに問題なし維持
電気代1万←問題なし
ガス代1万←問題なし
携帯代2人分で2万←ガラケにすれば二人で一万程度
食費4万←三人なら３万でも若干高い２万５千が普通
水道代5000円←特に問題なし
ネット代固定電話代5000円 ←問題なし
保険料1万←問題なし
駐車場代2万 ←必要なし０円
ガソリン代1万←必要なし０円
子育て費用8万(子育てに必要と言われてる2000万を20年で月割した場合)←子育て費用にそんなに使う必要なし
学費は幼稚園は三年で75万、小学校は６年間で200万、中学三年間で142万、高校三年間で156
つまり幼稚園から高校までに使う学費は573万
部活等で使う金や塾習い事を考えても1000万あれば余裕子育て費用は月四万
合計195000
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:05:52.22 ID:svw4s5/V0.net
- 共働きでおｋ
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:06:57.80 ID:YRllKAXa0.net
- うち3人で食費25000なんだが
消耗品などの雑費も込み
夫婦で週一家飲みあり
まあ外食は昼に月1,2回だけどけっこう貧しい食生活なのか
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:08:00.13 ID:KVkMAnV7r.net
- >>230
高齢化も進んでるし先がない感じはあるな
だから移民云々の話が出るんだろうが移民だってわざわざ寂れた地方には行かないよな
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:08:13.51 ID:pHXsFND20.net
- >>233
田舎だから家2000万で一般的なサイズの家買えるし
親が1000万出してくれたから残りを月３万の35年ローンにしてたが
５年経ったくらいにありったけの貯金だして繰り上げ返済したら
月10万の３年ローンになった
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:08:53.46 ID:pwd7lQY80.net
- >>236
なんで俺がお前や>>1の為に
遡っていちいち指摘しなきゃいけないの？
自分で探せば？
お前のために労力を惜しまないような優しい人たちばかりじゃないよ世の中は
ちゃんと自分で探せよ
バカじゃなければどのレスがおかしさを指摘してるか
すぐにわかるから
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:10:04.51 ID:4TyzuWzSp.net
- >>242
いやもう結構だ
お前が示せないってことは分かってたから
それを確信出来ただけで十分だよ
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:10:45.51 ID:gq07MVaz0.net
- ただの煽り合い
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:10:45.80 ID:AaG27W7z0.net
- >>237
今の時代はスマホが普通で分割払いとかも想定
食費は外食費込みで4万なら安いこれ以上安くするのはただの節約
車は家族旅行等のためにも必要だと想定
子育ては習い事や結婚時期にに渡す資金も想定
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:10:53.82 ID:nYJHRQ6C0.net
- http://mai-happy.com/2014/01/20144.php
ぐぐったら、こんなん公開してくれてる人いるじゃん
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:11:06.80 ID:ZXtFsSG3a.net
- 電気代と水道代は子供生まれると倍くらいに跳ね上がったな
子供生まれた次の月に水道局が漏洩してるんじゃね？って感じで訪ねてきたわ
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:11:32.11 ID:pwd7lQY80.net
- >>243
そうかやっと終わるか
バカはもう絡まないでくれよ
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:11:36.32 ID:OmLlMNInK.net
- 生きてはいけるかもしれないが反証を見ても楽しく生きられない事は明らかだな
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:13:11.98 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>237
ふつーに勉強になる。
我が家は車が独身時代に調子こいて買った外車で今は嫁が通勤でつかってる上ハイオクだからガス代が高い…
かといってかと言って買い換えるのはまた金かかるしどうしようか検討と後悔。
多分家賃の金額見ると自分の地方と物価的に同じぐらいだからすごく参考になる！
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:13:57.17 ID:sUoRvdfia.net
- ウチは公立幼稚園無い地域だから月謝のみで幼稚園3年間1人100万越えだったな
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:14:07.07 ID:pwd7lQY80.net
- >>249
月収１５万固定で将来の昇給の見込みもない
共働きの奥さんも同条件
年収４００万以下が生涯続くんだからな
そりゃ楽しく生きられないさ
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:16:09.94 ID:dgUvxdJ3K.net
- >>245
まぁスマホはわかるが
子供に結婚するとき1千万も渡すのか？
それは一般家庭ではなく金持ちの家庭だぞ
そんなことするならハロワとかの収入を基準にするなよ
だから馬鹿と言われるんだぞ
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:18:25.12 ID:nYJHRQ6C0.net
- 車が家族旅行で想定？
その為に買うとか、何のためにレンタカーがあるんだよ
てか、このスレ謎定期なんだよな
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:19:03.03 ID:AaG27W7z0.net
- >>253
大学の学費と結婚式費用を計算に入れれば＋1000万
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:19:29.90 ID:zUoc0KDP0.net
- まあでも結婚の時に親がぽんと1000万とか出してくれたら
ちょっと泣くな
そんな親欲しいな・・・
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:19:44.17 ID:Cw6hE8JC0.net
- 子供なんて金持ちの娯楽だろ
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:19:52.97 ID:jcXErs0Q0.net
- >>237
やっぱり養育費が適当過ぎるんだよなこの>>1
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:20:26.04 ID:nYJHRQ6C0.net
- どちらかの実家に居候したら家賃と電気、ガス、水道は３万ぐらいで済みそうだし
土地あるなら駐車場とか０円になるな
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:21:01.27 ID:sUoRvdfia.net
- >>256
一人っ子ならできる家もあるかもな
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:21:41.79 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>257
んで俺たちみんな娯楽で生まれてきたのかｗｗｗ
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:22:06.02 ID:AaG27W7z0.net
- >>254
それはただの節約だから
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:22:54.30 ID:91EII8sr0.net
- その前にこんな社会に子供を作るほうがかわいそうとなぜ思わんのだ
自分らよりさらに悲惨な目に合うんだぞ
衰退後進国で子供産むとかそれ自体虐待
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:23:33.09 ID:nYJHRQ6C0.net
- >>262
お前に車維持するだけの価値があるのか？
車検代とかタイヤ、オイル交換代とか全然考慮されてないじゃないか
都会に住むなら家賃だとうかもだけど、田舎にすむなら家賃高い
その代わり車とかだろ
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:23:54.79 ID:jcXErs0Q0.net
- >>262
節約節約って馬鹿じゃねーの？
家族旅行ぐらいしか想定してねーのに車持つ時点で贅沢なんだよ！
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:24:14.16 ID:y2A4pyA30.net
- 【社会】日本経済、3度目の「失われた10年」に突入の可能性大 ★２��2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417138963/
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:25:04.77 ID:AaG27W7z0.net
- >>264
マイカーを否定されても
レンタカーで代用は節約だから
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:25:04.90 ID:Uw8Om/jzK.net
- 独身が勝ち組ってはっきりわかんだね
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:25:50.77 ID:Cw6hE8JC0.net
- 金持ち以外は子供産まなくていいよ
人間増えすぎなんだから、優秀な勝ち組の遺伝子だけ残すようにしたらいいわ
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:25:54.87 ID:kr7QSZlNa.net
- 月150万の父親にパートでてる母親のハイブリッドで金持ちだけど貧乏人ってやっぱ借金とかしてるの？
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:26:07.28 ID:e8KsrU2G0.net
- 食費はwebチラシ見ながら買い物すればもっと安くなるな。
あと、都内なら最底辺でも手取り18万はいく。15万てことはない。
介護職あたりがオススメ。そしたら、夫婦で36万だろ。
子どもはガリ勉させて公立高→国立大でおｋ。低所得家庭への奨学金制度も充実。東大とかは全部奨学金で卒業できるらしい。
あるいは全額借入→「卒業後自分で返済してね。パパ貧乏だからごめんね。おまえは偉くなるんだよ」でおｋ。納得してくれる。
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:26:15.69 ID:H5I+c6uMa.net
- 4人家族までなら軽でいい
遠出したり旅行の時だけレンタカー
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:26:28.55 ID:oa49e7Ona.net
- 実家が家土地あっても一緒に暮らせるのはせいぜい長男夫婦くらいだな
次男や女どもは出なきゃならん
そうすると一人っ子路線で結局のところ先細りなのだな
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:27:29.62 ID:nYJHRQ6C0.net
- >>267
ハロワでちゃんと探してみろ
社宅ありとか、マイカー通勤可能でガソリン代支給とかある
レンタカーで代用ってより、お前の書いた使い道が家族旅行ｗ
新幹線や飛行機や船でいけよｗｗｗ
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:28:00.84 ID:jcXErs0Q0.net
- >>269
大学まで通わせて貰ってても親の資産でニートする奴続出してるけどね
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:28:13.19 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>267
節約ねぇ…選択の自由では無いの？地方か都市部で必要か不必要か変わるし。
ただ現実問題何人か自らの月にかかる経費を晒してくれて育ててる現実受けてはどう思ってるの？
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:28:15.57 ID:dgUvxdJ3K.net
- >>255
まぁ親としては素晴らしいと思うがな
個人的には大学も結婚も子供が決めることだ
親が費用を持つからと何の考えもなしに進学したり結婚するきっかけになり得るから
そんくらいの金は夫婦で使えよ
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:28:35.87 ID:e8KsrU2G0.net
- 無理そうなら子ども作らなくてもよくね？
しょうがないじゃん。貧乏なんだから。
降りるしかないよ。自殺しないで人生まっとうすれば十分。
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:29:22.29 ID:pwd7lQY80.net
- 世帯年収４００万以下昇給なしで
普通の人と同じ生活をしたいなら
金が足りないのは当たり前
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:30:59.81 ID:nYJHRQ6C0.net
- ここまで>>1のレス読んで分かった事は
基本否定からしか入らない
都度金額見直すと書いてるだけで聞く耳もたず
地域も不明で金額の根拠が薄い
そんなやつ雇う会社ないんで、心配せずとも結婚すらできないだろう
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:31:55.91 ID:Zq8G8Psa0.net
- 都市部に住んで車を買うのは贅沢
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:32:00.39 ID:WS4w2CgPa.net
- 共働きすれば？
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:32:05.69 ID:e8KsrU2G0.net
- 無能の人は介護職オススメ。ボーナス３～４ぐらい出るところも多いよ。有料老人ホームね。
子ども育ててる人も多い。
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:32:09.24 ID:pHXsFND20.net
- >>277
勝手に私大行ったし結婚する時は式場から何から何まで勝手に決めたけど
学費も下宿家賃も生活費も結婚式代も払ってくれたわ
子どもの頃にゲームやおもちゃ買って貰ったことはないけどな
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:32:46.24 ID:AaG27W7z0.net
- いやおかしいところがあるなら見直すよ
マイカーもない家庭の子供なんてかわいそう
かわいそうな子供の家庭を想定してるわけではない
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:34:02.25 ID:nYJHRQ6C0.net
- >>285
マイカーもない家庭の子供がかわいそうとか、偏見だろ
田舎の山奥の想定でいいのか？
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:34:20.48 ID:e8KsrU2G0.net
- だいたい、都内でマイカー持ってても信号ばかりで進まないからつまらないよ？ｗ
育児中の人はみんなママチャリで移動してる。
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:34:33.53 ID:Zq8G8Psa0.net
- 年収400万もないかわいそうな人でも頑張って生きているんです
マイカーもないかわいそうな子供も生きていていいんです
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:35:02.69 ID:OzHkMydw0.net
- 市民税とかは払わない方向なの？
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:35:08.80 ID:KQ8+XcPaa.net
- 生まれてきたことも童貞なのに結婚の心配してるのも何もかも間違い
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:35:34.44 ID:SaRkoM1a0.net
- どうせ俺の子供産んでくれる相手もできないし
俺には関係ないや
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:35:49.37 ID:dgUvxdJ3K.net
- >>285
共働きで収入が>>1の時点で可哀想な家庭じゃねぇか
しかも親は世間知らず
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:36:27.65 ID:AaG27W7z0.net
- 車ぐらい持ってて普通だろ
マイカー否定はおかしい
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:37:10.71 ID:ZBYxVPQMa.net
- うーん…そりゃ人それぞれの価値観になっちゃうからどうしょうも無いんじゃない？
都市部なら車無くても15分も歩けば駅あるし必要が無いって価値観の人もいればおまいさんみたいに車の無い家は可哀想とおもっちゃう人もいるよ。
先に他の人もレンタカーの話してたけど、家族旅行だけで何百万も払うのは無駄と考える人もいるし、おまいさんと同じように車無きゃ無理と考える人もいるから選択の自由だよ。
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:37:31.14 ID:Eowwu3rM0.net
- 自分達の収入が低いから共働きで削れるとこ削っても子供にカネかけるというのはないわけではないけどな
そもそも収入をどうやったら増やせるか考えないんだろうか
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:37:50.74 ID:gvtjtaqR0.net
- >>36
都市部で５万で住めるファミリータイプはほとんどないだろ
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:37:57.85 ID:xXCH9OYD0.net
- 金額を批判してる奴が分からん
そりゃま節約すりゃ多少は下げられるかもしれんが、そんな離れた数字じゃない
年収500万、手取り300万くらいはないと子供は育てられないってのは事実だよ
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:38:05.91 ID:e8KsrU2G0.net
- >>1は都市部で、都内とは一言も書いてないな。勘違いしてた。
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:38:10.25 ID:nxc40iGMa.net
- ハロワに行くようなやつは結婚する資格あるわけねぇだろ...
- 300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:38:10.32 ID:Zq8G8Psa0.net
- かわいそうであっても生きていけないことはない
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:38:27.17 ID:91EII8sr0.net
- 子育て費用8万
これってこの項目以外のところとかぶってるような気がするぞ
あと電気代の見積もりが安すぎる１．５万くらいはする
食費４万安いというがうちは５人家族で３万かかってないから外食しすぎだ
それに都市部想定のようだから車持ってるやつのほうが少ないので駐車場ガソリンはいらん
どうしても持ちたいならさらに車のローン・維持費も追加されるので月収１５で持てるものではない
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:39:42.90 ID:jcXErs0Q0.net
- >>289
贅沢して税金は払わないとかこの>>1やばすぎワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:39:57.24 ID:3FZ4krJ30.net
- 頭悪そう
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:40:51.95 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>297
テーマは結婚したら生きていけないっていうテーマな上手取り収入が底辺で子供作るんじゃねぇ！
ってレベルで試算して、これが日本の平均みたいな顔してるから荒れてるの。
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:41:15.39 ID:jcXErs0Q0.net
- 都市部が首都なのが郊外なのかで家賃も物価も全然変わる件
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:42:46.25 ID:nYJHRQ6C0.net
- 車は持ってるが、おんぼろ賃貸とか逆に可愛そうじゃね？
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:42:46.88 ID:kr7QSZlNa.net
- 普通の家は年収1500万はあるだろ
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:42:55.41 ID:Ry+naaqur.net
- 上の方で東京で1Rで5～6万の部屋に住めって話あるけどそのレベルって単身者以外許可されるかなあ…
都心でも一応3万円台の物件あるけど、すっさまじく壁薄いからなあ
大人の二人なら問題にならないかもしれないけど子供込みだと流石に追い出される気がする
まあ青梅とかに住めば大丈夫な気もするｗｗ
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:43:32.19 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>304
間違えた。子供作ったら生きていけないの間違い。
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:43:41.78 ID:hMBBKX2Rp.net
- 15万でよく子供作ろうと思ったね
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:43:47.28 ID:xXCH9OYD0.net
- >>304
>>1の時点でハロワ基準より給料もらってないと無理だって書いてあるじゃん
ハロワ基準が日本の平均とは思わなかったけど
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:44:43.11 ID:oZbFbJG5r.net
- 給料がハロワレベルなら生活もハロワレベルに抑えないといけない
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:44:47.47 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>307
何%だと思ってんだｗｗｗ
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:44:53.11 ID:Ry+naaqur.net
- >>296
な、基本契約上単身者専用ばっかな気がするんだよなあ
男女二人で住むだけなら黙認されるだろうけど流石に子供で来たら契約更新できないと思うわ
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:45:01.81 ID:0vhYjTmZK.net
- 子供できることによって頑張ろうという気が起きモチベーションアップ。
収入+α、節約などいろいろ出来ることもあるだろう。
昼飯を抜いて10kg痩せて二酸化炭素排出量も減らしてついでにラジオで英会話も勉強するぐらいしてみろや。
口だけインターネット案山子が。
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:45:28.40 ID:Ry+naaqur.net
- >>307
親は世帯収入2000万超えてるが俺は…
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:45:36.18 ID:pwd7lQY80.net
- >>311
問題は生きていけるかどうか
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:46:35.46 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>311
ハロワにしたって手取り15マソの所さすがに少ないぜ。
だらしなくて二度転職したけどそんな場所に就職してないし。
あとは昇級無視ね。
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:46:43.10 ID:JSkhM6QME.net
- だいたいあってるが
2人で手取り30は流石に少ない
都会なら少なくとも45は行く
よって貯金すら可能
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:46:45.58 ID:hMBBKX2Rp.net
- >>315
昼飯は抜かなくても良くね
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:47:25.31 ID:lK6MHHtP0.net
- 安倍は配偶者控除を夫婦控除（変な条件無くして倍額）にして
民主が廃止した年少扶養控除を復活させて
民主が金持ちにバラ撒き改悪した子供手当を児童手当に戻してる
少子化対策万全なんだけど
それでも知障はそもそも子供作っちゃ駄目だと思う
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:47:38.09 ID:pwd7lQY80.net
- >>316
親の年収聞いたことないが
親父が３０の頃に戸建買ったから
それなりの年収だったんだろうな
足元ぐらいには及びてー
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:47:50.13 ID:Ry+naaqur.net
- >>320
朝普通、昼飯を大量に食って夜食わない人知ってるわ
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:48:45.22 ID:xXCH9OYD0.net
- >>317
そらま月10万でも家族が生きて行くことはできるだろうが
今時ぼろぼろの服着て、風呂もたまにしか入れないような生活してる人がどれだけいるんだ？
子供にそんな生活しかさせられないと分かってるなら子供を産むなよって思うのが文明人だろ
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:48:54.95 ID:hMBBKX2Rp.net
- >>323
夕飯食わないはまだわかるが昼食わないとか力でなそう
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:49:36.42 ID:hMBBKX2Rp.net
- >>324
別れてお互いなまぽもらったほうがましだな
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:49:51.71 ID:dgUvxdJ3K.net
- まぁ都内の共働きの一般家庭は月の手取りが35～50ぐらいだろ
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:50:05.95 ID:Ry+naaqur.net
- >>322
俺んちは土地収入もあったみたいだからなあ
ただ、親父は朝7時に出てって0～2時ぐらいに帰ってくる基地外だった
そのわりに休日は家族を遠くへ連れてったりしてたわよく死ななかったもんだあの人
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:50:46.96 ID:Ry+naaqur.net
- >>325
それな、俺も昼抜きは体の効率が凄まじく悪くなると思う
俺も夜は抜くことあっても朝昼はぬいた事ない
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:50:55.35 ID:Eowwu3rM0.net
- >>328
それ他に女いたんだろ
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:51:28.08 ID:sUoRvdfia.net
- なんだかんだ言って人それぞれ家庭それぞれだからまとまんねぇよな
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:51:31.62 ID:0vhYjTmZK.net
- 昼はバナナ一本とミロを飲めばよい。
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:51:32.07 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>324
ただ>>1はちょっと一般的な感覚から乖離したこと言うから叩かれてるの。ツッコミどころもそれなりにあるし。
そもそも月10万の奴は結婚すんなってレベルだからシカトしていんでない？
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:52:20.74 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>331の言葉に尽きるかもね。
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:52:23.83 ID:xXCH9OYD0.net
- >>318
ハロワの求人がいくらなんて知らないけど
額面30万、手取り25万もあればいいほうなんじゃねえの
ハロワで求人するようなもうかってない会社なんだから昇給を期待できるか疑問
そもそも１が言ってるのは給与が低い人は子供を育てられないってことで
給与が高い人が育てられるのは当たり前じゃん
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:53:11.66 ID:Sqjh8xP50.net
- マイカーがない家の子が可哀想とか電車のすくない田舎者かな…？
でもそれにしては家賃等の金額水準が都市部のそれなんだよな
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:53:22.73 ID:Xo6Fpelxa.net
- 独学、奨学金で近所の国立大行かせれば二千万もかからないんじゃね？
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:53:31.70 ID:Ry+naaqur.net
- 正直男も女もまともな収入ある相手見つけて共働きが理想なんだがなあ…
基本収入が男＞��の夫婦ばっかだからなあ
女で収入ある人も基本むっちゃ稼いでる男と結婚するもんな
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:54:08.03 ID:KEIWCeQ60.net
- >>54
小2で子育て費用0ってのはおかしいよ
教科書代や制服代はもろちん学費以外は全部自費購入ってのは俺でも知ってるよ
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:54:42.84 ID:Ry+naaqur.net
- >>330
まあよくそう言ってたわ母親とｗｗ
ただ、あんまそう思えないが女だけは隠し通せる性格だったんかなあ
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:54:56.47 ID:xXCH9OYD0.net
- >>333
手取り30万はないと子供を育てるのは厳しいってのは一般的な感覚だと思うが…
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:55:48.83 ID:nYJHRQ6C0.net
- 手取り３０万でも厳しいって言うやつはザラに居るだろ
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:55:52.20 ID:Ry+naaqur.net
- 少なくとも男女共に子育てしながらまともに働けるようにいろいろと変えんとどうにもならんよなあ
- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:56:30.10 ID:xXCH9OYD0.net
- >>342
そうだよな
30万ってのはそのくらいのレベル
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:56:36.98 ID:j4Aco+dwa.net
- 幼稚園も入れずに習い事も一切させなければかなり浮くだろ
少なくとも高校はいるまでは学校以外の教育費ほぼタダじゃね？
- 346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:57:44.06 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>335
ハロワ＝儲かってない会社ってのは違うわ。
現に昇給順調にしてるし。
15マソが全てじゃないけど現実的にあるのは事実。
でも大多数は大卒や高卒で働いてる人が多いしハロワから働いてる奴らも相当数いる。
そういう人たちが現実的に結婚して働いてるのに生きていけないと極論咬ますから荒れてるの。
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:58:01.68 ID:2lz8dGt6a.net
- 高収入じゃないなら都市部で子供育てるな
以上
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:58:26.35 ID:KEIWCeQ60.net
- >>345
それは子供がかわいそう
高校までは塾や習い事をしてない子も少しはいたけど
地方国立レベルの俺ですら大学じゃそんな子見なかったぞ
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:58:40.39 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>344
逆に年収1000万あってもキツイという奴もいる。
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:59:29.72 ID:AaG27W7z0.net
- 4人に3人が車を所持！
http://chosa.nifty.com/travel/chosa_report_A20120824/1/?theme=A20120824&report=1&theme=A20120824&report=1
やっぱ持ってる割合が高い
マイカー費用はやはりはずせない
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 12:59:53.51 ID:sUoRvdfia.net
- >>348
やりたく無い事無理にやらせる必要は無いけどやりたい事やらせらんないのはかわいそうだよな
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:00:13.49 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>350
そりゃ俺だって持ってるけど選択の自由。
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:00:22.64 ID:j4Aco+dwa.net
- >>348
習い事なんか大抵は親に無理矢理やらされてるだけだし適当に遊ばせといた方が楽だし安上がり
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:00:33.83 ID:t38ASXska.net
- 手取り十七万ですがもうじき子供生まれます
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:01:17.13 ID:Ry+naaqur.net
- >>350
むしろ田舎でマイカーいらずの家と会社の位置ならすげえ有利なのかと思えてきた
本数が少ないせいで田舎高校生とかでパンパンの電車に乗って通勤するのｗｗ
女子中学生高校生とみっちり同じ電車(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:01:23.02 ID:xXCH9OYD0.net
- ソース発見
http://www.kodomo-ouen.com/data/02.html
大学まで行かせると公立だけだったとしても3000万だと
節約したとしても1500万より安くはならないな
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:01:41.13 ID:s1pj2cvy0.net
- 子育てに月8万もいらんだろw
上の子が麻布中行ってるが、年100万かからないぞ？
他の家庭ならもっと低いだろ
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:01:41.42 ID:J3myKKv/a.net
- MANGO板でVIP存続投票やっとる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1416988563/
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:02:56.86 ID:xXCH9OYD0.net
- >>346
１は支出について書いていてそれはそこそこ妥当
お前は収入について納得してないだけだろ
だから議論が噛み合わない
どのくらいの収入を想定してるんだ？
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:03:33.80 ID:KEIWCeQ60.net
- >>353
まさしく貧困の再生産だね
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:04:13.84 ID:nYJHRQ6C0.net
- 都合のいいデータだけ探してもってくるなボケ
http://uub.jp/pdr/t/cr.html
東京やったら1世帯あたり0.5台弱じゃねーかよ
大阪でも0.66台
田舎前提なのか？って所をはっきりさせろ
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:04:19.96 ID:R27QLwoDr.net
- 都市部なら車いらない
田舎なら家賃安い
国公立なら養育費もう少し削れる
それでも20万以上必要か
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:05:38.67 ID:KEIWCeQ60.net
- >>357
2000万を20年分480ヶ月で割れば4万だろ
二人分だからそれを2倍しろや
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:06:41.57 ID:j4Aco+dwa.net
- >>360
習い事しないと貧困なのかよ
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:06:52.09 ID:sUoRvdfia.net
- >>353
小学校も高学年になると習い事やってる方が多いから遊べる友達いなくなるぞ
1人で家でずっとゲームやってますってんなら楽だろうけど勉強面で考えると親が見てやらなきゃなら楽でもねぇしな
逆に他人にしてもらった方が楽だから1週間殆どお稽古させてるって家もあるし
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:07:02.81 ID:KEIWCeQ60.net
- >>362
田舎から国公立行かせるなら今度は毎月万単位の定期代がかかるよ
子供二人いれば二人分な
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:08:06.70 ID:KEIWCeQ60.net
- >>364
高校まではいたよ。習い事とか一切したことの無い子も
地方国立レベルの俺ですら大学じゃもうそういう子はいなかったんだよ
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:08:36.76 ID:2e1sMwYV0.net
- >>366
更に田舎にある国公立行かせて寮に下宿だな
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:09:41.02 ID:Ry+naaqur.net
- 確かに大学はどうにか寮に入れるのが一番な気がする
寮ってある意味金の浪費を覚える気もするが
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:10:28.88 ID:KEIWCeQ60.net
- >>368
下宿させると今度は自己負担金合計万単位の食費や水道光熱費が（ｒｙ
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:10:45.19 ID:j4Aco+dwa.net
- >>365
小学生は塾いらんだろ
>>367
普通逆じゃねーの？
小学生のころは習い事してても高校大学だと何もしてない方が多いわ
塾や予備校は別として
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:10:47.16 ID:AaG27W7z0.net
- >>361
1世帯あたり0.6台というのは
4人に3人は持ってるという否定になっていない
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:11:10.60 ID:n+XgjzlWa.net
- >>350
田舎暮らしの俺でさえ車持ってないのに、都内で車とか甘え
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:11:30.34 ID:FlfLbBKZ0.net
- 習い事なんて水泳以外は役に立ちませんわ。
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:12:09.78 ID:ZBYxVPQMa.net
- 俺は生きてけないってのに納得してないだけ。
試算した金額以下は生きてけないと言ってるのがね。
んでレスしたのはスレの現況説明したのと上に子育ての先輩の方々の実際にかかってる経費も晒してくれて、その上でいきていけないってのはおかしいんじゃねー？ってのと
金額もなんか乖離してね？って思うわけ。
金額は地域にもよるが先達が教えてくれた20万ぐらいで行けるんでない？節約すりゃもう少し低くてもいけるし。
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:12:13.01 ID:R27QLwoDr.net
- >>363
20年は240ヶ月な
>>1では子ども1人になってるけど2人なら月16万計算か…
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:12:14.24 ID:KEIWCeQ60.net
- >>371
塾や予備校も当然習い事に入れるに決まってるだろ
都合よくはずすな
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:12:53.29 ID:nYJHRQ6C0.net
- >>372
あたまおかしいだろ？
とうきょうにすむなら、とうきょうだけのでーたではなしをしろよ
いなかまでぜんぶふくめたでーただされても
かんけいなさすぎだろ？
ぜんぶひらがなにしたからよめるだろ？
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:13:15.29 ID:KEIWCeQ60.net
- >>374
書道とそろばんが強いってのは有名だと思うの
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:13:59.59 ID:j4Aco+dwa.net
- >>377
だから大学受験がある高校まではそれもいらないじゃん
受験しないならそれすら無しでいけるぜ
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:14:32.71 ID:pwd7lQY80.net
- >>328
うちの親父も幼少期に平日家で見たことねーな
話では仕事帰りに学校寄って資格取ったりしてたらしい
でも外食もしたし遊園地も行ってたな
まじで化け物だと思う
父は偉大だ
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:15:15.93 ID:R27QLwoDr.net
- 今時は塾も予備校も習い事もやったことない方が希有なのか…
自分がやったことないとどうしてもそれ必要か？って思っちゃうな
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:15:37.55 ID:KEIWCeQ60.net
- >>380
だから塾や習い事をしてない子は地方国立レベルですらもういなかったの
親の財力＝子供の学力ってのは合ってると思うよ
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:15:37.57 ID:Ry+naaqur.net
- >>381
俺はああはなりたくないけどなｗｗ
だからあんま働かないし給料も上がらんのかもしれんが
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:15:48.50 ID:s1pj2cvy0.net
- >>363
何で均等割りする必要があるの？
金がかかって来るのは中学以降でしょ？
意味ないじゃん
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:16:11.61 ID:AaG27W7z0.net
- >>378
1世帯あたり0.6なら4世帯あたり2.4
つまり4世帯あたり2世帯～3世帯は車持ってる
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:16:17.89 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>381
逆にうちの親父は平日7時半に飲み終わってベロベロで帰ってくることがよくあった。
自分が社会人になって信じられんと思う。
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:17:07.35 ID:KEIWCeQ60.net
- >>382
レベルによると思う
高卒と大卒で単純に給料がまず違う国だしね
大抵の会社じゃ昇進ルートも違うし公務員とかなんてもっと露骨だよね
- 389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:17:13.12 ID:2lz8dGt6a.net
- >>386
1世帯1人計算か
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:18:16.70 ID:j4Aco+dwa.net
- >>383
いかに切り詰めるか考えたらそんなもん度外視だろ
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:19:09.58 ID:YQ/L9GYq0.net
- 言っても高卒の比率は50%だぞ
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:19:56.96 ID:KEIWCeQ60.net
- >>385
頭悪いの？普通子供生まれたらお金かかるのがわかりきってるから貯金くらいするだろ
それとも突然毎月4万も8万も子育て費用捻出できる計算してるの？
お金はふってわかないよ
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:20:39.70 ID:FlfLbBKZ0.net
- >>379
毛筆はいらんとして
硬筆もそろばんも家で出来る本とか売ってんじゃね。
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:20:54.86 ID:utrNKnky0.net
- 母子家庭優遇されすぎ
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:21:05.96 ID:Ry+naaqur.net
- >>385
試算の話してんだから先に金用意することも必要だろ
しかもこれはそうやって先に準備しても大変！って話なんだし
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:21:39.47 ID:KEIWCeQ60.net
- >>390
貧乏で塾にすら通わせられずわかりきってる子供の未来をわざわざ閉ざしてしまうから
貧困の再生産って言われてるんだよ
- 397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:23:07.83 ID:pwd7lQY80.net
- >>384
お前は俺みたいなやつだな
俺もあれはやりたくないから
９時始業１８時で残業が年１００時間前後の緩い生活してる
昇給も少しづつだな
同期が別の課の上司になってるよ
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:23:21.10 ID:KEIWCeQ60.net
- >>393
どうして学生は塾の無い日は図書館へ詰め掛けてると思う？
独学は本当に困難だよ
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:24:20.17 ID:j4Aco+dwa.net
- >>396
塾通わせたからって一流大学入れる訳じゃないんだから
高卒で立派に働くかもしれないしFランでがんばるかもしれねーぞ
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:24:26.68 ID:ZBYxVPQMa.net
- 貯金の仕方やら習い事やら結論>>331
のことばで纏まる気がしてきた。
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:24:32.69 ID:T3bzhHls0.net
- お前らまだやってたのか。
で、>>1は会心したの？
- 402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:24:33.57 ID:pwd7lQY80.net
- >>387
何事もほどほどがいいな
温い風呂に入ってる感じの心地よさ最高だわ
- 403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:24:47.35 ID:R27QLwoDr.net
- >>396
一応俺は習い事なしでも国立大院卒だし不可能ってことはないんだけどな
子どもの人生ハードモードにさせて切り詰めるか金かけて環境整えるか悩ましいな
- 404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:24:50.91 ID:iF4woNac0.net
- うち子供いるからマジレスしてやる
子育てでお金がかかるのは要するに大学の学費だ
子供が18歳になるまでに私大文系に行ったとして400万準備すれば良い
児童手当を使わずにそのまま貯めれば200万になる
あとは学資保険を月一万ずつかければ満期で200になる
足して400万だ
そんなに悲観するな、子供は素晴らしい
彼女彼氏がいるなら是非結婚しる
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:24:52.73 ID:YQ/L9GYq0.net
- 金が無いなら学校の教師に聞いとけ
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:24:59.31 ID:Ry+naaqur.net
- >>396
エベレストでポーターとかやってるシェルパ族の大人達も、子供には稼いだ金で教育してポーターにならないようにしようとしてる奴多いってね
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:25:32.77 ID:FlfLbBKZ0.net
- >>398
親が教えてやりゃ良いんだよ。
親が馬鹿なのはしらね。
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:25:54.01 ID:KEIWCeQ60.net
- >>399
努力した人間が必ずむくわれるわけじゃないけど
成功した人間はすべからず努力しているよ
地方国立レベルですら塾行った事のない子はいなかった
それが現実さ
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:26:56.89 ID:AaG27W7z0.net
- マイカーは必要だとデータからも結論出たし
今のとこ修正する箇所ないだろ
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:28:15.09 ID:j4Aco+dwa.net
- >>408
高卒やFランは努力してないみたいな言い草だなｗｗ
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:28:18.82 ID:LhHpPds20.net
- >>19
たしかに水道代が安すぎる
3人での生活なら月1万はいく
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:28:25.99 ID:rhTot9EbM.net
- >>404
お前社会に出たときに借金いくらだった？
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:28:31.38 ID:T3bzhHls0.net
- 家賃水道光熱費については住んでいる場所によっても違うから、どのあたりを想定しているのかにもよるからな。
都心部ってことでいいの？都心部だと本当に車不要になるんだが。
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:28:40.85 ID:YQ/L9GYq0.net
- 持ってる率が高いのと必要かどうかはイコールじゃないんですよ
- 415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:29:29.39 ID:iF4woNac0.net
- >>412
奨学金240万
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:29:57.27 ID:KEIWCeQ60.net
- >>404
だから制服代教科書代とかの実費は自己負担だって俺でも知ってるから
食費にお小遣いに季節のイベント
別に贅沢させたいわけじゃないが穴の開いたくつしたはかせる家作りたい奴はいないよ
- 417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:31:20.25 ID:s1pj2cvy0.net
- >>392
それくらい捻出できるだろ
25で生んだら高校入る頃は40だろ
例え昇給無しで中小企業みたく年5000円UPでも7.5万
実際は昇給あるからもっと貰えるじゃん
現状、高校でもそんなに金かからないんだよなぁ…
大学が地方で、月に15万の仕送りとかしたら2000万かかるかな
- 418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:31:20.82 ID:KEIWCeQ60.net
- >>410
何度でも書くけど塾とか行った事の無い子も高校までは少しいたよ
その子たちは才能に恵まれたか相当に努力したんだろうね
でも地方国立レベルですらもう大学にはいなかったの
- 419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:31:52.21 ID:iF4woNac0.net
- >>416
分かってる すぐに用意できない大きいお金は大学の学費、ということだ
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:31:57.01 ID:pwd7lQY80.net
- 幼稚園では自宅で
ひらがなカタカナ
アルファベット
時計の見方
一桁の足し算
ぐらいをやっときゃ公立小学校でしょっぱなから学力で困ることはない
小学校半ばから不安がありゃ公文でも行けばいい
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:32:26.74 ID:pwd7lQY80.net
- >>409
ちゃんと結論に至るまで話し合え
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:33:06.69 ID:rhTot9EbM.net
- >>415
学部か、院まで行ったから金貯めても400万そっくりそのまま消えるわ
やっぱ子供作らないほうがよさそうだね
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:33:10.04 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>420
社会性含めなんでない？集団生活は0歳からさせろとは思わないがあまり遅いのも問題な気がする。
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:33:25.41 ID:T3bzhHls0.net
- >>1の修正箇所
手取り15万→手取り35万
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:33:39.06 ID:TnLhns9E0.net
- >>414
平均でてるんだからイコールだろ
車は平均以上だから必要
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:33:48.67 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>409
おまえｗｗｗワザとやってるだろｗｗｗ
- 427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:35:10.05 ID:iF4woNac0.net
- >>422
院まで行ったり、下宿したりする場合は確かに足りない。その場合は貯金から捻出するか、奨学金を借りてもらうことになる。
でも何度でも言うが金の問題で産むかどうかは決めなくて良い こどもは素晴らしい
- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:35:43.09 ID:KEIWCeQ60.net
- >>419
そこから更に高校から通学定期代が万単位で乗るね
2人なら2人分x3年でJR+地下鉄で40万超えるんじゃないの
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:36:25.92 ID:YQ/L9GYq0.net
- >>425
生活保護では条件を満たさないと所有できんぞ
生活保護で認められる事と本当に必要かどうかもまた別ではあるが
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:36:31.43 ID:j4Aco+dwa.net
- >>418
その地方国立とやらに行くには塾(金)が必要なのは分かったよ
でも別にその地方国立に行くことが立派な人生の道じゃないだろ
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:36:41.66 ID:pwd7lQY80.net
- >>423
誤解させたなすまん
幼稚園には通わせた上で
自宅でその程度やっとけば
園児時代から塾とか公文はいらないと思う
ってことだ
箸の持ちかた
鉛筆の持ちかた
も教えるべきだな
うちではご飯、汁物の配膳までは教えてる
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:37:04.85 ID:iRlV2Z+I0.net
- 車の車検代 月5000円くらいで換算
車の保険代 家庭持ちなら車両保険入れるしかないだろう、月2万から
- 433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:37:17.83 ID:ZBYxVPQMa.net
- >>427
生んだ素晴らしさは生んでない人達にはわからんもんね。
上の費用すげー参考になった！
- 434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:37:25.88 ID:s1pj2cvy0.net
- >>395
必要ないものに対して金ためることはないんだが、絶対2000万かかるのか？
他の費用とかぶってると思うぞ
それとも習い事を三つも四つもさせるのか？
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:37:34.37 ID:wPBoJw6wp.net
- >>427
それはエゴってもんじゃないかな
お金は無い、子供は素晴らしいで産み落とされたら子供としてはたまったもんじゃないよ
- 436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:38:22.24 ID:na7CwgMW0.net
- 嫁が働けばいいだろうが
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:39:00.68 ID:rhTot9EbM.net
- >>427
節子、それ典型的な貧困の再生産や
奨学金借りた子供に数百万の借金抱えてこれからどんどん貧乏になっていく日本を綱渡りさせるとかあんまりだろ
借金あると一回の失敗で人生終わりだぞ、俺みたいに
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:39:08.62 ID:wPBoJw6wp.net
- >>421
自分の気に入る結論じゃないと納得しないだけだろ？
- 439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:39:19.72 ID:j4Aco+dwa.net
- >>431
配膳とか必要なの？
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:39:25.21 ID:KEIWCeQ60.net
- >>430
ハローワークの求人票を見てごらん
高卒15万
大卒20万
とか書いてあるから
かわいそうにね。お金さえあれば大学いけたのに。
同じ時間で40年間どれだけ年収に差がつくと思う？
貧困の再生産で調べてみなさいな
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:40:15.21 ID:iF4woNac0.net
- >>428
なぜ乗り換えたしwww
その辺りの時期は出費はかさむから、貯金はできなくなると思う。小学生の間にできるだけパートなどで収入を補い、それにあてる。
悲観しすぎるな もちろん独身時代より生活レベルは落ちる しかし子供のいる生活は素晴らしい 生活レベルを落とすのは最初は辛くてもすぐに慣れ、子供と公園で作ったお弁当広げて遊ぶだけでこれ以上ないくらい幸せだ これは産まないと分からないことだ
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:40:20.65 ID:T3bzhHls0.net
- 「教える」とかいうけどさ、実際は勝手に憶えるよな・・・。
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:40:45.75 ID:na7CwgMW0.net
- 生きるために働くことを
船に乗っていて、雨をかきだすことに例えるとだな。
現代の日本女ってのは、
一緒に雨を、かき出してくれるような、
パートナー的な気概と能力のある女は、少ないよ。
むしろ今、
嫁というのは、船底に空いた穴なんだよ。
【船底に開いた穴】
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣ ／ も～っと贅沢さしちくりぃ～
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼ ＜ も～と金稼いできてくれ～ぃ
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ── 小陰唇 ＼ もぉ～っとラクさしてくれぃ～、私女だもんー♪
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊──肛門
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
- 444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:40:51.34 ID:s1pj2cvy0.net
- >>437
子供が大学の時って親が50やそこらやん
200万もポンと出せんでどうするの…
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:40:55.17 ID:pwd7lQY80.net
- >>437
うちは奨学金の返済を親がしたな
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:40:57.17 ID:iRlV2Z+I0.net
- 年金と市県民税もあったな
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:41:27.36 ID:wPBoJw6wp.net
- >>439
多分子供を飲食業に就かせようとしてるんだろう
そうすれば高卒でもいいわけで教育費も浮くしな
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:41:43.30 ID:CtbC6mPor.net
- 固定電話代と保険料は削れる
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:41:48.13 ID:KEIWCeQ60.net
- >>441
あのさあ・・・下宿とか仕送りとかになるともっといくんだけど・・・
JRの駅前にある学校なんて少ないよ
大抵はJR+バスかJR+地下鉄だよ
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:42:02.86 ID:na7CwgMW0.net
- 男性差別（ほんの一部）
１ 遺族基礎年金（←妻だけ）
２ 遺族厚生年金（←夫はナシ)（公務員は遺族共済年金）
３ 労災遺族年金（←妻だけ）
４ 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金 は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない
６ 女の方が長生きだが５年も早く年金が受給できる。
７ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８ 離婚の際、親権は女が持っていく
９ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷ができる障害が残っても男性は３号下の補償
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12 災害等が起こった時の救助は女・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
13 テレビ、ラジオ、新聞などでの女叩きは人権侵害だが、男叩きはそうではない
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女の主観的なものまでセクハラとされる。
16 13歳以下御互い合意の性交では、男性のみ罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 性犯罪の場合、男性の発言は無視される。
19 同じ犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20 女から男性への暴力が甘い！ 逆は大問題。
21 ＴＶは女性差別は大きく取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23 学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24 テレビで性器が映るのは圧倒的に男児、逆は殆ど無い。
25 女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26 婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27 嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
28 アルバイトにおける３Ｋ（きつい、汚い、臭い）な仕事はだいたい男性の仕事
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:42:28.98 ID:TnLhns9E0.net
- >>429
一般的には都市部でも車ぐらいもってるってことだから
生活保護は関係ないな
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:43:09.11 ID:T3bzhHls0.net
- 俺、早起きするのイヤだったから学校は徒歩５分くらいのとこ選んだから通学に金と時間かける大都会の人マジで苦労してんなって思う。
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:43:20.83 ID:R27QLwoDr.net
- 国立大学なら学費免除申請しよう
年収400万くらいなら半額免除にはなる
- 454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:43:46.21 ID:pwd7lQY80.net
- >>439
わからんが
奥さんがそこらへんに厳しい
箸はどっち向きに置く
ご飯を口に運ぶ時はこうやる
うちの子が娘だからなのかもしれない
年中ぐらいからは卵を割ったり混ぜたりのおかし作りの手伝いもさせてる
- 455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:44:37.88 ID:rhTot9EbM.net
- >>444-445
おまえら恵まれすぎワロタ
親がするぐらいなら奨学金借りなくてもいいじゃん
>>453
今貧乏人多いから400万程度だと普通に枠オーバーではじかれるぞ
トレンドは親が無職の高齢者、これ最強
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:45:02.90 ID:T3bzhHls0.net
- >>454
そーゆーのあまり早い段階にきっちりやらせすぎると、学校の先生すらそんなことできてないことに違和感憶えておかしなことになる危険を含むらしい。
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:45:20.63 ID:YQ/L9GYq0.net
- >>451
生活保護は最低限の生活を送る権利を保障するシステムだから
これに認められないことは必要ではないことを意味する
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:45:30.45 ID:iF4woNac0.net
- >>435
確かにエゴかも知れない、俺も若い時は子供なんて人生最大の不良債権だと言って憚らなかった 若かった
今でも、子供に奨学金はできたら借りさせたくないと思って計画してる
でもな、それと産むか産まないかは実は別の話なんだよ おまいは何才？30越えたころ、男なら35越えたころきっと分かる
子供を持つのはほんとに素晴らしい それまでのどんな出来事より素晴らしかった
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:46:44.14 ID:n3Ypvb+D0.net
- 勘違いしてる奴多いがここで言ってるのは底辺の暮らしじゃなくて普通の暮らしだろ
- 460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:46:56.11 ID:xXCH9OYD0.net
- >>400
+αは人それぞれだけど最低限の生活費、養育費は必要だって結論なんだけど
最低限の話をしてるのに+αの話をされてもなあ
- 461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:47:00.28 ID:iF4woNac0.net
- >>455
いや、実は親が返済するのも十分ありだ
民間の教育ローンより奨学金の方が断然金利が安いんだ
- 462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:47:48.43 ID:s1pj2cvy0.net
- march未満はもう働かしたらええよ
うちはそうする
- 463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:48:12.35 ID:n3Ypvb+D0.net
- 奨学金は返さなくてもいいのがあるだろ
俺はそれ貰ってたぞ
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:48:17.96 ID:TnLhns9E0.net
- >>457
このスレでは平均以上が必要だという判断だから
生活保護は最低限なので基準が違う
- 465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:48:22.68 ID:T3bzhHls0.net
- 本人がいつまでも奨学金返済続けてると結婚にも影響するしな・・・
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:48:43.74 ID:KEIWCeQ60.net
- >>458
まずは安定した収入だよ
贅沢させたいわけじゃないが人並みにクリスマスや誕生日は祝ってやりたいし
子供にあなのあいたくつした履かせる生活なんてさせたくないし塾にも通わせてやりたい
津波が来たらどうしようもないが人並みの年収があれば避けられる不幸は避けるべきだ
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:48:50.55 ID:xXCH9OYD0.net
- >>404
それの最低水準が子供を一人育てるのに1500万以上は必要だろって話
- 468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:49:36.94 ID:pwd7lQY80.net
- >>456
配膳ぐらいまーいーかと思ってスルーしてたが
学校の先生ができないから違和感か
考えてもみなかったよ
軽めにフォローするようにする
俺も食事は正座と園児時代から仕込まれて
なんかテーブルあると正座が落ち着く状態になって
小学校の時、友達んちで笑われたの思い出したよ
- 469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:49:46.84 ID:YQ/L9GYq0.net
- >>464
なんで収入が低水準なのに平均を求めてしまうん？
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:50:28.70 ID:0QY7jYZ+0.net
- 都心→郊外へ移住組だが
趣味以外の話で、都市部に住んでて必要ないのに車持つ神経がわからん。
それで駐車代2万とか馬鹿じゃないの。
郊外引っ越したら車必要になって速攻買ったけど。
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:50:50.36 ID:KEIWCeQ60.net
- 奨学金を返すのも大変だよ
新卒の手取りなんて公務員でも15万とか
親元はなれてここから毎月3万も返済していたら自滅するのは時間の問題
TVで特集されてたが
奨学金返済したら家賃払えずアパート追い出されて河川敷で変な組合結成してた
- 472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:51:10.83 ID:pwd7lQY80.net
- >>455
俺も奨学金を受けなきゃ大学に行けなさそうだったら
自分が払うつもりだ
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:51:47.63 ID:pwd7lQY80.net
- >>472
子供が大学に行く時
書き忘れてた
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:52:21.55 ID:lhc0XNtj0.net
- >>458
親のエゴや計画性の無さで貧困生活させられりゃ子どもは迷惑だ
お前さんは子ども出来て幸せかもしれんし、子どもの為に努力もしてるんだろうよ
だが夫婦生活の全てが子どもにある様な言い方は気に食わんな
お前さんの言い方は、子どもを持たない、持てない夫婦は幸せじゃないと言ってるのと変わらんぜ？
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:52:39.31 ID:iF4woNac0.net
- >>449
悲観しすぎるな 周りも潤沢に仕送りもらうほど金持ってる奴らばかりではない、通えないならみんな安いアパートに下宿してまかない付きのバイトしながらどうにかやってくもんなんだよ
そんな苦労をするなら生まれてこなければ良かったと思うか？いや、どんな苦労をしても生まれてくるのは素晴らしい
なんでも生きていてこそなんだよ
きっといつかおまいにも分かる
- 476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:52:46.09 ID:TnLhns9E0.net
- >>469
平均が幸福度の基準だから
- 477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:53:56.34 ID:j4Aco+dwa.net
- >>440
じゃあ大学さえいければいいんだから奨学金借りてFラン行きゃ解決だな
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:54:09.93 ID:Gs1tfkRrK.net
- >>470
都心部で2万とかかなり安いだろ
秋葉原とか4～5万だぞ
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:55:35.74 ID:iF4woNac0.net
- >>474
いやいや、そんなことは言ってない
このスレは子供を持つべきか持たないべきかの話なのか？持ったら生きていけないからこども諦めるべきか、の話だろ？
それならそんなことはないぞと言ってるのさ
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:55:54.25 ID:KEIWCeQ60.net
- >>475
親の計画性のなさで奨学金返せずアパート追い出されて
河川敷で暮らしてる奴が変な組合を結成してたよ
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:55:58.83 ID:YQ/L9GYq0.net
- >>476
もう収入が平均割ってる時点で諦めろ
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:56:25.09 ID:LiXDxq8Da.net
- 子ども手当とか所得税控除とか少しも頭に入ってなさそう
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:56:28.61 ID:xXCH9OYD0.net
- >>479
子供を育てる金もないなら生むなよ…
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:56:33.76 ID:wPBoJw6wp.net
- >>458
見事に何の具体性もないな
バンザイアタックの神風特攻隊みたいな謎の精神論は参考にならないわ
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:56:54.40 ID:B58dGBKSa.net
- >>474
横からだが
もしかしたら正しいのかも知れんがそりゃあ夫婦が二人で相談して決めることなのさ。
子供の幸せを考えない親なんざ少数だろうし教育の考え方も人それぞれ。
わざわざ子供が素晴らしいと言ってるのを叩くことは無いだろう。
俺たちもそうやって生まれてきたのかも知れんし、そう思うなら自分がすればいいんだよ。
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:57:07.27 ID:+T2PCttH0.net
- >>88
そういうこと言うとニートがハロワ行けなくなる
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:57:17.83 ID:s1pj2cvy0.net
- >>356
なんかいろいろおかしくないか？
小遣い、出産育児費用がまずおかしいよね
円グラフの形も変だし、衣料費と理美容費高くないか？
下の学費もおかしいだろ。上の円グラフに入ってない費用考えると小中でそんなにかからん。
公立なんか学費かからないのに
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:57:46.91 ID:pwd7lQY80.net
- >>482
私立幼稚園就園奨励費補助金とかいう制度もあるしな
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:58:30.12 ID:RkD9HEAf0.net
- >>480
どちらかというと計画性がないのは本人では…
- 490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:58:38.91 ID:xXCH9OYD0.net
- >>487
俺が貼ったURLのこと言ってる？
一人3000万は平均だろ
だから節約はできるんだろうが、頑張っても1500万はかかるだろうなって言ったろ
お前の想定費用はいくらなんだ？
項目のどこが納得しないのか言ってみ
- 491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:58:43.42 ID:0QY7jYZ+0.net
- >>478
秋葉原に住んじゃうようなレベルの人は
いちいち車の維持費がどうとか考えてねーだろうな・・・。
>>479
自分の親が金持ちか貧乏かって話を思い出すな。
クソみてーな貧乏だったけど、楽しい思い出はたくさんあったし
結局は結果論なんだろうな。
- 492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:59:04.96 ID:UjbRtfSD0.net
- 子育てに２０００万必要っていう内訳の半分が生活費だろあれ
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:59:27.62 ID:LiXDxq8Da.net
- >>488
高校にも就学のための給付金とかあるんだぜ結構な額貰える
低所得の子持ちにはかなり優しいよこの国
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 13:59:38.87 ID:iF4woNac0.net
- >>480
そりゃロビー活動ってもんだな
実は返済は10年先延ばしできるし、他にも減額したりと色んな制度がある
まぁ借りなくて行けるならそれが一番いいけど、子供も親が遊び呆けてるわけじゃなくて努力してこれが精一杯だと分かってくれるもんだ、
奨学金借りるくらいなら生まれなければ良かった！なぜ生んだ！
とはならない。ともかく金に振り回されすぎるな しっかり愛して見守っていれば、子供はそれを感じてしっかり歩いていく
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:01:21.67 ID:KEIWCeQ60.net
- >>494
奨学金返済地獄で検索すれば親恨んでるブログとかがいくらでも出てくるだろ
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:02:27.25 ID:s1pj2cvy0.net
- >>356
私立中高の教育費もおかしいわ
中高で1000万もかかるわけないだろｗｗｗ
どんだけ習い事行くんだよ
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:03:07.80 ID:pwd7lQY80.net
- >>493
国や市区町村がくれるって言ってるものをもらっとけば
学費にはならなくても準備金ぐらいにはなるのにな
- 498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:03:33.46 ID:RkD9HEAf0.net
- >>495
親が使い込んだとかならともかく、成年してから親が学費出してくれなかった！って恨むのはなんか違うと思うんだ…
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:03:55.16 ID:YQ/L9GYq0.net
- >>490
これ食費とお小遣い費計1000万が含まれとるよ
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:04:04.25 ID:wPBoJw6wp.net
- 自称子持ちのID:iF4woNac0とID:pwd7lQY80のトンチンカンっぷりが凄まじいな
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:04:05.07 ID:iF4woNac0.net
- >>483
だからそこまで金はかからんってば…
おまいら悲観しすぎ 確かに計画性は必要だし貯金増やすから生活レベルは落ちる でも生活レベルが落ちることなんて、子供を持つ素晴らしさに比べたらなんでもない
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:04:17.57 ID:j4Aco+dwa.net
- まぁ俺が奨学金だったら嫌だけどね
クソ貧乏が死ねって思うよ
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:04:33.96 ID:dgUvxdJ3K.net
- 大学行かなくても金はかせげるよ
大学行かないと貧困から抜け出せないとか言ってる奴は
自分が稼げないのを学歴のせいにしてるだけだろ
そしてそれを子供に押し付けて子供に成功してもらうことで
自分が稼げなかったのは学歴つまり大学に行けなかったからだと思い込みたいんだろ
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:04:38.57 ID:KEIWCeQ60.net
- >>496
ググッてみたら私立中学は受験料から寄付金に学費まで475万とか出た
しかもこれらに通学定期代とか制服代とか入ってない
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:04:42.86 ID:xXCH9OYD0.net
- >>496
だからさ、節約はできるだろって言ってるだろ
それを引いても2000万だな
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:07:04.02 ID:KEIWCeQ60.net
- >>498
ぜいたく品を買ってくれなかったというのは理解できるが
さすがに学費が足りないようなのは子供を持つ資格なんて無いだろ
子供は親を恨む正当な権利があると思われ
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:07:28.43 ID:s1pj2cvy0.net
- >>490
被ってる費用が多すぎ
学費もそんなにかからん
全部含めて1500万くらいなら妥当だが、手当や控除考えると更に低くなる
数字程のインパクトはないよ
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:07:35.34 ID:B58dGBKSa.net
- >>500
机上の話と現実に子育てしてる人間は考え方が違うんだろうからそう思うんで無い？
- 509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:07:41.05 ID:TnLhns9E0.net
- 学費ぐらい出してやれよ
- 510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:07:51.06 ID:RkD9HEAf0.net
- >>506
高校なら分かるが大学はもう自己責任の範疇だろ。
- 511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:09:01.59 ID:xXCH9OYD0.net
- >>503
はい
学歴と収入の相関関係
http://www.nenshuu.net/sonota/contents/gakureki.php
- 512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:09:06.06 ID:KEIWCeQ60.net
- >>508
手当てとか補助があるという都合のいいところだけはもってきて
通学定期代毎月数万や制服代教科書代食費とかは無視して計算するあたり
恣意的としか思えない
- 513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:09:14.94 ID:j4Aco+dwa.net
- >>510
でも親に金があればタダで大学行けた訳だが？
無駄な借金背負う必要もない訳だが？
普通ぶっ殺したくなるよ
- 514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:10:02.04 ID:xXCH9OYD0.net
- >>507
だからさ、いくらかかると思ってんの？
いくらかかるかを試算しない計画性のない人のように見えるけど
- 515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:10:31.94 ID:KEIWCeQ60.net
- >>510
そうは思わない人が多いから親を恨んでるぶろぐとかいっぱいあるし
TVでも奨学金返せずアパート追い出された人々が河川敷で変な組合結成してるんだろうね
貧困の再生産とはよくいったものだわ
- 516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:11:16.06 ID:B58dGBKSa.net
- >>503
基本は大学行った方が金を高卒に比べて楽に稼げる。
高卒でも稼げるんだろうが大卒に比べて難しい現実があるってのが正しいんで無い？
- 517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:11:21.21 ID:0QY7jYZ+0.net
- >>510
進路悩んでる高校生のガキに、進路で自己責任押し付けちゃうのはどうかな…。
まだ未成年。金銭面含めて、当然親も一緒に考えてあげるべきだよ。
- 518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:11:30.38 ID:wPBoJw6wp.net
- >>508
というか頭空っぽにしか見えない
これくらい心底バカにならないと子供なんて持てないぞということなら一つのモデルにはなるかも
- 519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:11:51.73 ID:+T2PCttH0.net
- >>515
ブログ作る金はあるんだなあ…
- 520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:12:04.82 ID:TnLhns9E0.net
- 大学までの学費は面倒みろよ
学生に働かせて時間奪うな
- 521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:12:18.48 ID:YQ/L9GYq0.net
- http://lify.jp/contents/insurance_point/p18.php
こっちのソースだと全部公立で1100万
これには校外学習費が含まれるのでそれを引くと950万
この数字にはその他学校教育費として通学費や制服代などが含まれる
- 522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:12:33.52 ID:pwd7lQY80.net
- >>500
単純に俺は恵まれてたと思うから
低収入なら低収入なりの生活しろよ生きてはいけるから
って言ってるだけなんだがな
それだけ
- 523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:12:43.87 ID:KEIWCeQ60.net
- >>519
ネットカフェホームレスで検索するといい
- 524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:12:53.89 ID:iF4woNac0.net
- >>512
分かったよ
定期代はどこまで行くかで変わるが、学割で相当安くなる 自分も月6000円くらいだった覚えがある これなら別建てで貯金せずとも家計で吸収できる
制服や教科書もわざわざ別建てで貯金するほど高くはないよ 大丈夫だ
- 525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:13:05.72 ID:s1pj2cvy0.net
- >>504
あー寄付金ね
うちはちょっとは出すけど出さなくていいんじゃないの？
受験料はそんなにかからないだろ
記憶に無いけど、無い位だからそんなに高くなかったんじゃない？
定期代は年12万くらいだな
制服代は最初は高くても、ずっと着るからな
実は私服通学より安いんだよね
- 526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:13:08.07 ID:RkD9HEAf0.net
- >>513
高卒で働く選択肢もある訳で、進学を選んだのは自分なんだからかかる費用も自分持ちというのは妥当に思うが
>>515
大学出てまでまともな収入得れないのは自己責任だろ？
返す自信がないなら行かなきゃいい
- 527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:13:56.31 ID:UjbRtfSD0.net
- >>521
今なら高校無償化で高校部分はもうちょい下がるべ
- 528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:13:59.23 ID:pwd7lQY80.net
- >>512
>>518
そもそも
俺は
子育ての費用を否定してない
- 529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:14:05.58 ID:xXCH9OYD0.net
- >>521
食費、衣服とか含んでないのでは？
それ足せば1500万は超える
- 530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:15:00.45 ID:+T2PCttH0.net
- >>523
ググる時間でもう少し有意義なことするわ
- 531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:15:12.10 ID:wPBoJw6wp.net
- 俺も衣食住＋学費賄うのは最低レベルの責任だと思うわ
最低でも大学出て人生ゲームスタートだろ
そこを断念せざるを得なかったり借金スタートとかハンデ大きすぎ
- 532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:15:56.24 ID:kWvygzEd0.net
- 携帯代2人分で2万はガラケーにすればいいのに
- 533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:16:33.58 ID:B58dGBKSa.net
- >>512
まあ俺も生まれてないから分からんけど様はなんとかなるって事言いたいんでない？
- 534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:17:04.14 ID:j4Aco+dwa.net
- >>526
普通そんな風に思わねーよ親なんて基本金蔓なんだから
- 535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:17:33.03 ID:YQ/L9GYq0.net
- >>529
衣服は入れなきゃいかんが
1の数字に食費は入ってるから食費は要らん
衣服は月1万使っても264万だ
- 536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:17:57.15 ID:KEIWCeQ60.net
- >>524
駅前高なんてまず無いから月6000じゃすまんよ地下鉄代もしくはバス代も乗るから毎月12000円はかかる
- 537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:18:23.63 ID:xXCH9OYD0.net
- >>533
金は降ってこないんだからないものはどうにもならんよ
また生活やら学校やらに最低限の金がかかるのも動かしようのない現実
- 538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:18:46.48 ID:iF4woNac0.net
- おまいら不安を煽ろうとする情報に振り回されすぎるな
データはなんでもオーバーに書いた方が目を引くから、それで不安を煽り、例えば金融商品などに手を出させようとしたりそういう思惑も働いてるんだよ
おまいらも卒論や会社の資料なんかでグラフ出すとき、どうやったら一番センセーショナルに見えるか考えて作るだろう それと一緒なんだ
冷静に 自分は子供にどうしてやりたいか、そのためにいくら必要でどうすればいいかを考えれ
- 539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:18:50.20 ID:xXCH9OYD0.net
- >>535
給食代、弁当代じゃなくて？
- 540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:19:41.10 ID:KEIWCeQ60.net
- >>530
世間知らずのお前も一つ賢くなってよかったな
- 541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:19:45.29 ID:s1pj2cvy0.net
- >>521
結構現実的だな
子供育てるって言っても、9割方生活費から出せるレベルだからな
そんなに負担してる実感はないんだよね
それよりも早く結婚して子供産んどいた方がいい
- 542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:19:46.74 ID:xXCH9OYD0.net
- >>538
だからさ
お前は子供を育てるのにいくらかかると思ってんの？
それを書かないから計画性のない奴だと思われてるんだぞ
- 543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:19:54.04 ID:pwd7lQY80.net
- >>531
高校入るとこからじゃね？スタート切るなら
さっきも言ったが
奨学金を親が返すのもありだと俺は思ってる
親がそうしていたのを見てたから
少なくとも俺はそうする
- 544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:20:04.03 ID:ZDob8TFG0.net
- >>534
俺は母子家庭だからそんな思考なかったわ
大学も院も行った方がトータルで楽にさせてあげられるから進んだまで。
馬鹿には無駄に大学に金使う前に気付かせてあげるべきだと思うんだよね
学費分すら返せないって何のために大学行ったの？以外の感想が沸かないわ
- 545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:20:12.12 ID:RM6vf1w20.net
- ダックスフンド モデルにスタイル悪いブスしかいない理由 チンチクリン
単一均等と関連均等の図解
http://i.cubeupload.com/hUFgxY.png
9頭身のトップエルヴン美女に対するトップ美脚コンプを持つOL
http://i.imgur.com/aHKbmhm.png
トップエルヴンは全身均等な上最高で11頭身 股下率70% 股下130cmです
今後メディアの指標となるトップデザイン
http://i.cubeupload.com/2HHSDt.png
- 546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:20:26.89 ID:YQ/L9GYq0.net
- >>539
その他学校教育費に給食費は計上されてる
弁当は食費
- 547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:21:22.88 ID:wPBoJw6wp.net
- 大体子供いて定職付いてたらこんな昼間っから何時間もスレに張り付けないだろ
まぁ自営業ですとか有給ですとか逃げ道はいくらでもあるけどな
VIPでマジレスお父さんとかちょっと引くわ
- 548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:21:37.85 ID:KEIWCeQ60.net
- >>526
そうは思わないからホームレスになった若者が
親を恨んでいるんだろうね
- 549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:21:39.83 ID:xXCH9OYD0.net
- >>546
うーん…
弁当、給食以外の食事は計上されていないんじゃないのって質問だったんだけど
- 550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:21:51.24 ID:iF4woNac0.net
- >>542
>>404
- 551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:21:57.29 ID:YQ/L9GYq0.net
- >>539
嘘ついた
別項目として給食費は計上されてる
- 552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:22:25.88 ID:s1pj2cvy0.net
- >>538
これ
インパクト強い数字を出して、大変ですね保険入りましょうって言ってるだけなんだよね
実際はそんなに大きな負担はないわ
大学費用を貯めとくくらい
- 553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:22:27.67 ID:j4Aco+dwa.net
- >>544
お前んちが貧乏だったから無駄に情がわくだけで、周りがみんな親の金でぬくぬくと大学進んでいるのに自分だけ借金させられたら殺意湧くよ
人間そんなものは
- 554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:23:02.92 ID:xXCH9OYD0.net
- >>550
大学生になるまではただだとは思ってないだろ？
それを合計するといくらかかるんだ？
- 555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:24:01.45 ID:j4Aco+dwa.net
- つーか大学って遊べる4年間を金で買う行為だから
それを買ってもらえなかったらいい気はしないだろう
- 556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:24:20.07 ID:FolrV+Sf0.net
- >>1の子供にかかる費用って最低これくらいは確実かかるの？
- 557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:25:08.38 ID:xXCH9OYD0.net
- >>552
お前らが現実的だと納得しているっぽい>>521に
衣食住の生活費は合算したら1500万は超えるな
節約して子供を育てた場合、1500万必要だってことでいいか？
- 558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:25:15.85 ID:KEIWCeQ60.net
- >>525
私立中学は授業料が年間114万だとそれ＋受験料や寄付金で平均475万
私立高校はもっと高い
- 559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:26:25.16 ID:TnLhns9E0.net
- 節約しなければ2000万いくだろうな
嫌な世の中だ
- 560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:26:50.53 ID:UjbRtfSD0.net
- >>557
節約したら学校外活動費が減るやろ
- 561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:27:05.33 ID:KEIWCeQ60.net
- >>557
じゃあそれに20年分の人並みのクリスマス代やお小遣いとかものせないとな
もろちん通学費用とかも
- 562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:27:14.11 ID:iF4woNac0.net
- >>554
全部公立でいいと思ってるの前提だけど、高校まではまとまった金はかからない。かかるとしても、それはこども用とは別の普通の貯金から出すことになる。小学生からは妻がパートして、子が中学生からはフルタイムで働くとさらに補強される
みんなそんなもんだよ、
不安になりすぎるな
- 563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:27:48.59 ID:s1pj2cvy0.net
- >>542
お金かかることだけ考えたらいいんだよ
月に一万や二万は捻出出来るだろ？
基本はそんなレベルの話で、大学費用とか本当にお金がかかることだけ考えたらいいんだよ
>>547
うるせーな今月は休みも無しで働いたんだ
代休位とらせろ
なお明日明後日も仕事
- 564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:27:49.44 ID:xXCH9OYD0.net
- >>560
だからいくらかかると思ってんの？
ケチをつけるくせにいくらかかると想定しているか聞かれると答えられない連中ってほんと計画性ないと思う
- 565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:28:07.14 ID:ZDob8TFG0.net
- >>548
だからそれは何も考えずに大学行った馬鹿の逆恨みだろ？って言ってる
>>553
旧帝だから中高私立とか下宿費まで全部親持ちとかいくらでも居たよ。俺は実家&学費奨学金だけどな。
ただ、そんなの羨んだとこで、親を恨んだとこでうちに金降ってくるわけでもない。
- 566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:28:48.70 ID:YQ/L9GYq0.net
- >>557
子供一人増えるごとにかかる最低費用を出したかったのか
だから噛み合わなかったのね
- 567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:29:30.87 ID:pwd7lQY80.net
- >>556
将来の学費の貯蓄を考えると少し足りないぐらいと思ってる
- 568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:29:31.08 ID:KEIWCeQ60.net
- >>565
逆恨みじゃなくて正当な要求だろって言ってる
- 569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:29:58.59 ID:lbouWXj/0.net
- 幼稚園 月2万～
小学校 給食費その他で毎月5000円くらい引き落とし、修学旅行など3回６万～
中学校 （給食ナシ）年に一度2万～、修学旅行など２回8万～、制服など10万、部活5万～
塾 月2万～、夏期講習などを入れて2年間で100万とか
高校 公立の場合、年収910万以下は無料、定期代、教科書など年2万～、
制服など10万～、部活10万～
大学 私立文系400万、私立理系600万、国公立250万
＊理系は院進学が多い
こんなかんじ
- 570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:30:22.42 ID:o5/KCQ4za.net
- 家賃25万円
食費7万円
車のローン10万円
保険10万円
貯金20万円
息子の幼稚園、習い事7万円
携帯2万円
電気水道3万円
雑費20万円
手取り105万円でギリギリどうにかやってる
- 571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:30:26.19 ID:B58dGBKSa.net
- >>568
どうしょうも無いって。恨むだけ無駄。
- 572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:30:31.54 ID:iF4woNac0.net
- 大学のとき割といたよな 学費も生活費も全部バイトでまかなってる奴
休み明けに学費の納付期限があるから長期休暇の間が勝負だって言ってた
- 573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:30:40.41 ID:ZDob8TFG0.net
- >>568
だからその程度も元とれない高等教育なんて辞めてしまえと言ってる
正当な権利とかいって誤魔化しても誰も幸せにならない
- 574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:30:47.66 ID:xXCH9OYD0.net
- 底辺ってすげえな
育てるためにいくらかかるかも計画せずに子供産んで
実際に金が必要になったときは用意できてなくて生ぽにたかったり、子供に押し付ける
で、本人は「子供はいいぞ」ってオナニー連呼
- 575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:31:04.17 ID:FfpklNCm0.net
- A.地方に住めゴミ虫
- 576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:31:09.04 ID:j4Aco+dwa.net
- >>565
親恨んでも金はふってこねーぞで納得なんかしないよｗ
は？学費払えないの？死ねよ、って思う
少なくとも俺なら思う
- 577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:31:25.67 ID:s1pj2cvy0.net
- >>557
節約しなくて1500万かなぁ
22年で1500万ってめっちゃ安いな！
>>558
そんなにすんの？
うちは安い方だったんだな…
自慢の息子だわ
- 578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:32:03.07 ID:wPBoJw6wp.net
- 昔は年収500万円が当たり前だったのが今や年収300万円台の時代なのに子供一人に1500～2000万円かかるのは変わらない
実質的に負担が倍近くになってるんだから子供を持つのは贅沢と言えるだろう
年500万円以上稼ぐ立派な人かもしくは何も考えてないバカにしか出来ない芸当
- 579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:32:13.19 ID:KEIWCeQ60.net
- >>573
計画性も無く子供を産んでおいて
その責任を子供に押し付けるのは間違っていると言ってるんだよ
- 580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:32:50.61 ID:FolrV+Sf0.net
- >>574
なんで俺の親のこと知ってんの？
- 581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:33:30.87 ID:0QY7jYZ+0.net
- >>576
なんか引くわー、こういう人。
- 582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:33:54.72 ID:wPBoJw6wp.net
- >>563
そんな貴重な休みをこんな所でグダグダ使っているお父さん悲しいな
子供は放ったらかしかよってか実在すんのかよ
- 583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:34:17.30 ID:4WSSnKZE0.net
- >>88
ハロワから拒否される俺は最低の更に下ですか
- 584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:34:41.75 ID:xXCH9OYD0.net
- >>577
1500万とすると>>1の子育て費用8万が2万弱減って月の生活費が27万必要って感じだな
頑張ればそのくらいかもな
- 585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:34:45.01 ID:ZDob8TFG0.net
- >>576
お前は思考が底辺だなぁ
文句言ったとこで仕方ないもんは言っても無駄だろ。うちの場合はケチってるんじゃなくてガチでないしな。
だからこそ俺は元とれるように良いとこ行くために努力したわけで。ついでに学費減免もついてきた。
その努力を放棄してｵﾔｶﾞｰｵﾔｶﾞｰって惨めだとおもわんかね
>>579
別に食べさせれないとかじゃないわけじゃん？
高等教育とかもう本人の問題よって散々言ってる
- 586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:35:29.28 ID:s1pj2cvy0.net
- >>578
年500万とか普通に稼げるだろ
平均400万とか言ってるけど、女や一般職外したらそれくらいは稼いでる
うちで雇ってる電気工事屋さんでも稼いでるわ
- 587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:35:36.99 ID:tER7+n610.net
- ハロワに行く時点でもう負け組だよな
ゴミみたいな求人しかないもん
勝ち組は行かずにコネでどっか入れるしね
俺もコネが欲しかった
- 588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:35:40.84 ID:j4Aco+dwa.net
- >>581
お前ならお金ないよごめんね？で納得すんのか？
聖人だな
- 589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:35:54.91 ID:wPBoJw6wp.net
- >>574
「良かねぇよ！」の一言に尽きるわなｗ
お前本人だけは楽しいのも知れんけどってな
- 590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:36:11.06 ID:KEIWCeQ60.net
- >>583
主に産んでから考えればいいやｗという>>404のような池沼に作られた
貧困の再生産の被害者です
- 591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:36:19.23 ID:UjbRtfSD0.net
- 金がない家庭なら相応に
通学費の掛からん高校へ
大学なら近隣の国公立で奨学金を貰え
母はパートへ
なんてのは昔から当たり前にいたが
- 592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:36:58.66 ID:8m+dRGZf0.net
- >>8
お前は子供作らないほうがｲｲなぜなら
カップ麺ばかりしか食わないキチガイだからだ
- 593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:37:05.77 ID:xXCH9OYD0.net
- >>586
１が言ってるのは年収500万は必要だよなってことだろ
ようやく>>1に辿り着いたな
そういうこと
- 594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:37:07.02 ID:YQ/L9GYq0.net
- >>584
衣食住を計上した1500万を均等割にして加算したら
元々あった家賃食費と被るだろ
- 595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:37:13.42 ID:KEIWCeQ60.net
- >>585
学費までは責任を持つのが当然だと言ってるんだよ
お前の計画性の無さが貧困の再生産を発生させてるの
- 596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:37:59.07 ID:j4Aco+dwa.net
- >>585
無駄だから恨まずにいろは無理じゃない？
俺はそんな立場になったことないから想像だけどな
- 597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:38:25.45 ID:0QY7jYZ+0.net
- >>588
親が金ないって言ってんなら、納得せざる負えないじゃん。
どんだけ甘やかされて育ってきたんだ？ｗ
- 598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:38:31.86 ID:B58dGBKSa.net
- >>574
そんなもんごく一部だろ
- 599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:38:37.45 ID:wPBoJw6wp.net
- >>586
だからそれが今や立派な人になってるんだよ、今20台で350万、30台で450万円が正規雇用の平均だぞ？
非正規含めればもっと下にブレるわな
500万円稼いでるならどうぞ子育てして下さいってのが俺の見解だ
- 600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:38:39.51 ID:iF4woNac0.net
- どこまでを親の責任とするかはかなり人それぞれだよ
大体自分がどこまでしてもらったかという生い立ちの影響はでかい
その意識を統一するのは難しい やめときな
- 601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:39:00.34 ID:8m+dRGZf0.net
- 不動産が高すぎるんだよ
賃貸なら定期的に収入として入るんだから、もっと安くしろよ
- 602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:39:26.57 ID:xXCH9OYD0.net
- >>594
27万が25万とかにはなるかもしれないよ
でもその辺りは必要だってことを頭に入れておいてな
- 603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:39:27.79 ID:s1pj2cvy0.net
- >>582
暇なんだよ
下の子は昼寝してて、嫁さんは買いだめした食料品処理してる
>>584
電気代ガス代携帯ネット代が高い
携帯に2万も払うならネット固定電話いらなくね？
- 604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:39:31.21 ID:KEIWCeQ60.net
- >>597
その計画性の無さが貧困の再生産を発生させてるんだよ
- 605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:40:06.71 ID:lA9s1CzVp.net
- 電気水道ガス全部合わせて1万
携帯は今2人4台で9千円だが高杉
食費は2万で余裕
家賃は知人から住んでない相場15万の一戸建てを3万で借りてる
車も親族の使ってない軽を無料で借りてる
子供はまだ1歳なので児童手当てでお釣りがくる
これに日用品足しても全部で10万いかないけど
貯金ばっか捗る
- 606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:40:21.84 ID:ZDob8TFG0.net
- >>595
だからその学費は高校までで良いだろって言ってんの
元とれないような進学とかただの本人の趣味。そんなのまで親が金出す理屈なんてない。
>>596
現に俺は恨んでないんだが？
むしろ母子家庭で院まで許してくれる親に感謝すらしてる
- 607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:40:43.70 ID:AaG27W7z0.net
- 修正するとこないな
子育て費用で話し合ってるようだが
今の時代の子供は幼稚園からスマホ持つらしいから
4歳から月1万プラスになる
それも含めて月8万の子育て費用になるかな
- 608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:40:56.30 ID:s+sdrPlXF.net
- 子供にまともに育って欲しけりゃ最低でも世帯年収1500万は必要
- 609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:40:57.71 ID:xXCH9OYD0.net
- >>603
多少は節約できるだろうな
でも>>1の数字は目安にはなる
- 610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:41:05.72 ID:pwd7lQY80.net
- >>593
そうだな振り出しに戻ったから
>>1から読み直してこい
- 611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:41:19.90 ID:wPBoJw6wp.net
- >>603
暇なら家の掃除でもしたらどうだ、嫁さんも喜ぶんじゃないか
実在するのかは知らんけど
- 612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:42:13.41 ID:FolrV+Sf0.net
- >>607
老後のための貯蓄は幾ら？
- 613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:42:18.27 ID:j4Aco+dwa.net
- >>606
まぁ色んな人がいるから一概には言えんがな
もし俺がお前の立場ならふてくされると思うってだけ
- 614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:42:30.07 ID:xXCH9OYD0.net
- >>605
相場15万の一戸建てを3万で借りてる
車も親族の使ってない軽を無料で借りてる
ってのがすでにさ
お前はついてて良かったな
でも家はそのうち明け渡しを要求されるだろうし、車も車検のタイミングとかで廃棄するか返却を要求されるだろうな
- 615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:42:50.36 ID:0QY7jYZ+0.net
- >>604
あのさぁ、20年後なんか自分の職・環境がどうなってるかもわからないじゃん？
計画性もクソもないでしょう。
親がどうしようもない事で金がなくなる時期だってあるんだよ。
- 616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:43:02.86 ID:j4Aco+dwa.net
- >>597
納得はしても「あー貧乏なせいで俺が割食うんだな」って思うのは止められないだろ
- 617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:44:45.03 ID:wPBoJw6wp.net
- >>607
とりあえずID:pwd7lQY80は子育ての費用には文句ないって言ってたぞ
あと年収500万円ないとキツいってことでまとまりつつある
>>1に書いてある通り
＞子供できたら生きていけない収入増やすしかない
ってことだろうな
- 618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:44:50.01 ID:UjbRtfSD0.net
- 流石に手取り15万とか新卒レベルの収入が生涯続くような想定で子供とかいってるのは出発点から頭おかしいとは思うが
無駄に想定広げすぎてムリだーつってんのもなあ
彼女もいないのに理想だけ広げてる童貞みたいな思考だわ
相応の生活すりゃいいじゃねえか
- 619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:44:56.10 ID:ZDob8TFG0.net
- >>613
ふて腐れたとこで本当に仕方ないからなぁ。そら出してもらうに越したことはないけど。
結局は自分が持ってるカードをいかに生かすかでしょ。
- 620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:45:20.18 ID:KEIWCeQ60.net
- >>606
だから大学まで学費は責任もてって言ってんの
子育ての費用もろくに出せない奴が親をやる資格なんてない。
- 621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:45:49.83 ID:AaG27W7z0.net
- >>612
それ計算に入れると
老後資金は3500～4000万必要だとして
30歳から積み立てた場合
月１0～11万 貯金しないといけない
そこまで考えてたら本当に破綻するから入れないほうがいいかもしれん
- 622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:45:52.31 ID:0QY7jYZ+0.net
- >>616
すまん、よくわからんけど納得出来ないからってどうすんの？
親を恨んで怒鳴りつけるの？ｗ
- 623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:46:13.00 ID:s1pj2cvy0.net
- >>593
世帯年収で考えたら男400万女200万で行けそうだな
そんなにハードル高いのでしょうかね
>>611
ルンバさん２台いるから大丈夫
しかし、いい案だ。風呂掃除でもするか
- 624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:47:10.67 ID:iF4woNac0.net
- そうそう どんなに計画しても、これで大丈夫だと思っていても、思いもしないようなことは起きるもんなんだ
全てに準備万端なんてやつはいない
それでもどうにか生きていくんだよ
家族がいれば協力できるからさらに心強いんだよ
一人で頭の中で考えて悲観するな、大丈夫だ
- 625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:47:30.89 ID:FolrV+Sf0.net
- >>621
俺、二十代だけどさっさと死んだほうがいいように思えてきたは
- 626 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:47:37.82 ID:ZDob8TFG0.net
- >>620
だからその根拠は何よ
学費分の元すら取れない進学に何の意味があるの？それはただの趣味でしょ？
- 627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:47:50.71 ID:pwd7lQY80.net
- >>617
そもそも
今から求人を探すんだから
地方の社宅付きの求人でも探して
数年間貯蓄して結婚すれば？
だいたい
子供に我慢をさせたくないのは同意するが
親が我慢できるポイントがあるだろ
- 628 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:47:58.58 ID:lA9s1CzVp.net
- >>614
まあ恵まれてるけど
別に皆も天涯孤独じゃないし
今の時代親親戚にお世話になってるやつばっかでしょ
てかうちの地元の収入だと一人暮らしすらハードル高いから実家暮らし多い
- 629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:48:23.02 ID:ZZnFkaX+0.net
- 田舎で暮らそう♪
- 630 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:48:56.38 ID:xXCH9OYD0.net
- >>623
ハードルが高いなんて誰も言ってないじゃん
500万は必要だってことで同意してれば見解の相違はないよ
老後費用を考えると500万でも足りないって話が出てきて、確かにそうだなって思ったくらい
- 631 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:49:35.93 ID:KEIWCeQ60.net
- >>626
子育ての費用くらいきちんと計算してから産めという当たり前の話
- 632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:49:39.36 ID:iF4woNac0.net
- >>625
生㌔ 若いうちは完璧を求めるから辛いもんだ まぁそういう時期も必要なんだけど…
そのうち霧が晴れる。とりあえず必死で生きとけ
- 633 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:49:50.55 ID:wPBoJw6wp.net
- >>624
そして颯爽と現れる精神論おじさんｗ
金の切れ目が縁の切れ目ってことは大いにあるんじゃねーかな
子はかすがいとかいう言葉もあるが、かすがいにされる子供からしたら勘弁してくれって感じだろ
- 634 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:50:14.04 ID:xXCH9OYD0.net
- >>628
実質毎月10万も援助してもらってる奴なんて少ないだろ
- 635 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:50:26.20 ID:zSHB4Yfw0.net
- つーか人間いつ死ぬかわからんし
今後日本がどうなるかすら怪しいのに
なんで金さえありゃ安泰って考えになるのかがわからんのだけど
- 636 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:50:30.00 ID:ZDob8TFG0.net
- >>631
その費用に大学の学費を含めるのが妥当じゃないって言ってるんだが
誤魔化してないで学費分の元すら取れない進学費用を出す意味教えてよ
- 637 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:50:57.37 ID:xXCH9OYD0.net
- >>629
しかし田舎には雇用がないという
- 638 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:51:10.98 ID:YQ/L9GYq0.net
- >>631
まあ最低最悪お国がどうにかしてくれるっしょ
- 639 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:51:37.49 ID:s1pj2cvy0.net
- >>629
田舎に帰りたい…
- 640 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:51:52.48 ID:j4Aco+dwa.net
- >>622
そういう奴もいるかもな
- 641 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:52:09.88 ID:ZZnFkaX+0.net
- >>637
ジジババは競争率の糞高い自然とか食べ物で引き込もうと馬鹿だから仕方ないね
- 642 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:52:36.42 ID:YQ/L9GYq0.net
- むしろ東京で車持たずに生活した方がプラスなんじゃ
- 643 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:53:24.60 ID:pwd7lQY80.net
- >>642
レジャー用に車はないとか普通じゃない
だそうだ
- 644 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:53:34.80 ID:0QY7jYZ+0.net
- >>637
千葉の南房総から毎日片道3時間通勤で都心に通うご近所お父さんを知っているぞ
必ず始発らしい
絶対真似できない
- 645 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:53:34.73 ID:KEIWCeQ60.net
- >>636
ごまかしてるのはお前だろ
学費分の元すら取れなかったのは結果であって
大学卒業までは子育てであり親の責任だ
- 646 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:53:37.97 ID:xXCH9OYD0.net
- >>638
てめえみたいな計画性のない奴が生ぽにたかってうぜーなってみんな思ってるの
頼むからそろそろ分かれよ
- 647 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:54:42.59 ID:cvwChle8M.net
- 童貞ニートが仕事しない彼女つくれない言い訳に見つけたのがこれか
どうせ無理だから最初から諦めるっていいたいんだろ
いいから働け女つくれ
- 648 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:54:46.03 ID:xXCH9OYD0.net
- >>641
>>644
だよな
- 649 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:54:55.98 ID:lA9s1CzVp.net
- >>634
そうかー
それとは別に現金でも月15万貰ってるし
土地も今の相場で1億位のを相続するし
ついでに会社も継ぐ事になると思う
恵まれてるし運良いだけだなほんと
- 650 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:55:00.46 ID:ZDob8TFG0.net
- >>645
成人後まで子育てとはご苦労さまなこったなぁ
元とれるかどうかなんて大体進む前から分かるでしょ
- 651 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:55:39.08 ID:xXCH9OYD0.net
- >>649
よかったね
- 652 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:55:47.56 ID:s1pj2cvy0.net
- >>642
>>643
都内だと車いらんぞ
アウトドアとかが趣味ならいるのかな
子供大きくなるとあんまり家族総出で出掛けることもないしな
- 653 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:56:29.47 ID:lA9s1CzVp.net
- >>651
これどこに恩返ししたらいいかな
- 654 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:56:29.98 ID:0QY7jYZ+0.net
- レジャーオンリー用途なら、レンタカーでええがな…。
- 655 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:56:36.78 ID:xJd+x4p40.net
- >>621
どうあがいても絶望
現実的に考えるとそれは必要経費
老後積み立て入れると月40万から50万の手取りが必要
このスレにいるほとんどの奴は老後資金考えてないから将来資金尽きて死ぬ
- 656 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:56:47.45 ID:AhpvvH/xM.net
- このスレ前も見たけど今度は伸びたな
- 657 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:56:49.90 ID:KEIWCeQ60.net
- >>650
学卒までは親の責任と考えるのが当然だろ
始める前から子供の未来を奪うのは間違ってるよ
- 658 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:56:56.10 ID:iF4woNac0.net
- >>633
大いにあるなwwwまぁでもあれだ、夫\妻を思いやり、子を愛していればそういうことにはならんよ。大丈夫だ 安心して結婚し子供を産みな
- 659 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:57:13.01 ID:xXCH9OYD0.net
- >>653
自分で何も考えられないのかな？
- 660 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:57:43.44 ID:zSHB4Yfw0.net
- >>655
金あっても最後は死ぬぞ
- 661 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:57:53.36 ID:s1pj2cvy0.net
- >>650
普通は大学出るくらいまでは面倒見るでしょ
糞みたいな大学や学部なら自分で金を出せというかも知らんが
- 662 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:58:40.27 ID:lA9s1CzVp.net
- >>659
ご意見を伺いたい
- 663 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:59:05.93 ID:pwd7lQY80.net
- >>652
>>1に聞いてもらえるとありがたい
俺もレジャーのために車なんて不要だと思ってる
都度レンタカーでも借りればいいじゃんと思ってる
- 664 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:59:18.14 ID:pfeJSU5k0.net
- 離婚した後の養育費は大学までの学費を払うってのが日本の裁判所の判断だな
- 665 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 14:59:32.77 ID:KEIWCeQ60.net
- >>660
最後に死ぬのはかわらないが
灯油も買えず穴の開いた服を着て安アパートで隙間風に震える生活を妻子に強要するのは間違ってると思われ
多分病気にかかっても有給すらとれないような会社にしかいけないだろうしな
- 666 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:00:36.44 ID:wPBoJw6wp.net
- >>650
俺も大学までは面倒見ろよ派なんだが
先にも言ったけど多少なりとも仕事選ぼうと思ったら大卒がスタートラインだろ
スタートラインまで送り出すのは親の責任だろう
子供自身の意思で中卒でも高卒でも選ぶのは構わんけど、親の方が高校までしか面倒見ません宣言はちょっと考えられないわ
ただこれは、あくまで俺の価値観では無いという所なので万人がそうすべきって所まではいかないけどな
- 667 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:01:06.78 ID:iF4woNac0.net
- >>665
極端極端www
- 668 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:01:07.41 ID:pwd7lQY80.net
- >>665
老後の話だし
子供は含めなくてよくね？
- 669 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:01:39.95 ID:6Uzq0VOBa.net
- 世帯年収500万で子育てとか何のジョークだよ
金髪くわえタバコで原付乗り回す社会のゴミ育てんのか？
- 670 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:01:40.84 ID:wPBoJw6wp.net
- >>658
もう釣りか悪魔の誘いにしかみえねーよｗ
- 671 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:01:48.31 ID:CBabkmsqp.net
- 世間平均がとか言わないで分相応の暮らしをすればいいだけなのに
- 672 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:01:51.53 ID:zSHB4Yfw0.net
- >>665
馬鹿だな～人類はずっとそれ以下の生活でも逞しく生きてきたじゃないか
ヌクヌク贅沢して暮らすのが普通と思う方が間違ってるんだよ
- 673 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:02:34.76 ID:KEIWCeQ60.net
- >>667
子育ての費用に制服代どころか小遣いも私服代も入れないような計算してる奴が
極端言えんだろ
- 674 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:03:32.76 ID:AaG27W7z0.net
- 老後の為の金をやっぱ入れたほうがいいか
修正バージョン
嫁一人子供一人養った場合の平均的な家庭の支出額を安く見積もった結果が以下
家賃8万（←3人だと都市部ではかなり狭い本来なら12万～14万は必要、ちなみに一人暮らしで平均6万）
電気代1万
ガス代1万
携帯代2人分で2万
食費4万（←3人だとこれはかなり安いので注意、本来はもっといく）
水道代5000円
ネット代固定電話代5000円
保険料1万（←家庭によるがこれも安く見積もってこれ）
駐車場代2万
ガソリン代1万
子育て費用8万(子育てに必要と言われてる2000万を20年で月割した場合)
老後費用10万（3500万円を30年で月割した場合）
計 39万
ここから雑費や小遣いや医療費や交友費を合わせると
計45万ぐらい
修正したらこうなった
- 675 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:04:13.19 ID:KEIWCeQ60.net
- >>672
それは回りも貧しかったからだよ
今は穴の開いた服を着てる子なんていないし
ブカブカの運動靴で6年過ごす子もいない
まちがいなくイジメられるだろうね
- 676 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:05:55.50 ID:pwd7lQY80.net
- >>674
自分で入る介護マンションの費用まで入れるんだな
えらいな>>1は中の妄想の親
親の鏡だな
すばらしい
低収入で夢見がちだけど
- 677 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:06:17.32 ID:xJd+x4p40.net
- >>674
絶望すぎる
死にたくなってきた
現実的な数字だし
- 678 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:06:21.51 ID:s1pj2cvy0.net
- >>674
老後費用は子供に金がかからなくなる50から貯めたらいいんじゃね？
どうせ65まで働くことになるんだし
- 679 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:06:26.32 ID:8m+dRGZf0.net
- 車いらないっていってるやつは大抵は交通費のこと無視してるからな
自転車でいける距離ならいいがそんな問題じゃないだろ
- 680 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:06:40.04 ID:pfeJSU5k0.net
- 公務員の大半は30代半ばにならんと年収500万超えないから子育てはキツいだろうな
- 681 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:06:59.51 ID:CBabkmsqp.net
- 水道代って2カ月に一回の払いだと思うけどその時に1万も払うか？
プールでもやってんの？
- 682 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:07:33.66 ID:iF4woNac0.net
- >>673
だからその費用は別だてで貯金するほどでもなくて家計や普通の貯金でまかなえるレベルだってば…
- 683 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:07:49.24 ID:wPBoJw6wp.net
- >>674
携帯は高いって指摘が多くて俺もそんな気がしている
子供の分も合わせて1.5万でいいんじゃないか
車を持つ前提なら車検代を別途月1万積み立てとくほうがいい
電気ガスは年々値上がりするだろうしそのままでいい
- 684 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:08:57.39 ID:wPBoJw6wp.net
- >>681
毎日風呂に入るなら月5000円くらいする
- 685 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:10:14.57 ID:KEIWCeQ60.net
- >>674
子供一人ってのは無いと思う
大抵の家庭は二人だろ
- 686 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:10:16.39 ID:CBabkmsqp.net
- >>684
入ってるけど2カ月で5000未満なんだが
- 687 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:11:41.91 ID:KEIWCeQ60.net
- >>686
まさかとは思うけどシャワーついてない？
お水をためといてカチカチやるやつ？
- 688 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:11:49.33 ID:wPBoJw6wp.net
- >>686
もう明細をうpしない限りお互い平行線だからこの話はやめよう
- 689 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:12:21.90 ID:pwd7lQY80.net
- >>681
２ヶ月で１万弱ぐらいかかるな
- 690 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:12:52.87 ID:s1pj2cvy0.net
- >>679
交通費考えても車持つより安いんだよなぁ…
毎日私用で色んなところに出かけるのか？
- 691 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:12:55.78 ID:zSHB4Yfw0.net
- >>675
リアリティがないな～
子育てしてないから一緒に見えるんだろうが今は子供服もピンキリだぞ
そしてみんなゆとりがあるわけじゃないからイオンや西松屋で安価に揃える
- 692 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:13:38.38 ID:pfeJSU5k0.net
- 俺のところ水道代高いけど2ヶ月で6000円くらいだぞ
- 693 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:14:31.49 ID:6Uzq0VOBa.net
- >>674
食費は最低8万な
4万じゃ貧乏丸出し料理か下手すりゃ一家全員でカップラーメン啜るみたいな悲惨なことになる
あと車の維持費が全く入ってないから3000ccクラス1台2000ccクラス1台で再計算な
- 694 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:15:47.11 ID:wZBYOtSip.net
- >>686
俺もだ
1万とか言ってる奴は実家暮らしだろｗ
- 695 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:15:51.04 ID:AaG27W7z0.net
- 携帯代はスマホの機種代分割やオプションも含むので1万近くと計算
車検代積立入れた場合
修正バージョン
嫁一人子供一人養った場合の平均的な家庭の支出額を安く見積もった結果が以下
家賃8万（←3人だと都市部ではかなり狭い本来なら12万～14万は必要、ちなみに一人暮らしで平均6万）
電気代1万
ガス代1万
携帯代2人分で2万
食費4万（←3人だとこれはかなり安いので注意、本来はもっといく）
水道代5000円
ネット代固定電話代5000円
保険料1万（←家庭によるがこれも安く見積もってこれ）
駐車場代2万
ガソリン代1万
車検積立代1万
子育て費用8万(子育てに必要と言われてる2000万を20年で月割した場合)
老後費用10万（3500万円を30年で月割した場合）
計 40万
ここから雑費や小遣いや医療費や交友費を合わせると
計46万ぐらい
- 696 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:16:48.47 ID:wPBoJw6wp.net
- >>686
この話はやめようと思ったが、ググったら東京都で4人家族の水道代平均が6000円/月らしい
3人だとどうかはわからないが均等割しても4500円、実際には上にブレて5000円位が平均になるだろう
あくまで平均だから節水上手だったり住んでる所が違えば安くなることは否定しない
- 697 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:16:54.45 ID:wZBYOtSip.net
- >>695
ティッシュ代は？
- 698 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:17:05.82 ID:KEIWCeQ60.net
- >>691
だから回りも貧しかったからだって
お風呂に毎日入れない家庭は無いし
ブランド服着てる子はいないけど穴の開いた服やサイズの大きな服汚れた服着てる子はいないの
- 699 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:18:16.17 ID:xJd+x4p40.net
- 月40万越えるやん
死ぬか
- 700 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:18:40.39 ID:iF4woNac0.net
- 衣服代なんかそれこそ心配いらない
西松屋なら服も靴も千円前後だ
そしてどのレベルを求めるかによるが、
メゾピアノやミキハウスなどブランドで全身かためたいなら一枚最低一万くらいはいる でもそんな奴らばかりではない、大半が西松屋イオンだよ 大半がそれなら卑屈に思うこともない
- 701 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:18:40.40 ID:FolrV+Sf0.net
- >>698
靴関係もそうだよな
それなりにサイズのあってる靴を履いてるわ
子供はすぐ大きくなるから論でワンサイズ大きめを履いてないというか
- 702 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:18:47.50 ID:pfeJSU5k0.net
- >>696
俺は気付かぬうちに節約しているようだ
と思ったけど人数や性別でだいぶ変わる可能性があるな
- 703 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:19:27.31 ID:pwd7lQY80.net
- >>694
子供二人世帯
２ヶ月で１万前後
ガス９千円前後
電気５０００円前後
夏場に庭でプールとかすると跳ね上がるが
１１月の時でその額だった
- 704 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:19:31.55 ID:mJEWbeUKM.net
- ニートがいかに世間知らずかがわかるな
- 705 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:19:51.42 ID:AaG27W7z0.net
- >>697
雑費代に入れといて
- 706 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:20:27.37 ID:zSHB4Yfw0.net
- >>698
今も子供服デパートで揃える層より
イオンや西松屋で揃える層のが多いよ
- 707 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:21:09.81 ID:nYJHRQ6C0.net
- まだやってんのかよ
子供いなかった場合はいくらなんだよ？
- 708 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:21:21.17 ID:KEIWCeQ60.net
- >>701
大抵の男の子はひざやひじのところににアップリケ付けていたもんだが
今の子はみんな綺麗な服着てるよな
靴底がはがれてる子なんてゼロ
- 709 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:21:50.49 ID:6Uzq0VOBa.net
- >>695
駐車場代が1台分しかないが1台は常時路駐か？
あとガソリン代も1台分のままだし車の保険はどうした？税金は？
- 710 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:21:51.78 ID:xXCH9OYD0.net
- >>700
たしかお前が高いって批判してた
http://www.kodomo-ouen.com/data/02.html
でも衣服費は22年間で141万だぞ
１年あたり6.4万、１シーズンあたり1.6万
お前は一体何着てるの？
- 711 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:22:32.26 ID:KEIWCeQ60.net
- >>703
電気代が異様に安くないか？
かわりに灯油代がかかってるとか？
- 712 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:22:39.41 ID:wPBoJw6wp.net
- >>707
子供居なけりゃ15万あれば生きていける
残りは全部好きなことに使えばいい
ソースは俺
- 713 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:22:41.57 ID:Jhmx5/tW0.net
- うちの家族食費が4人で月12万って言ってたんだが高いのか
大人二人
学生二人
- 714 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:23:30.29 ID:pwd7lQY80.net
- >>712
>>1の試算だと
それも不可能っぽいぞ
- 715 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:23:47.33 ID:8m+dRGZf0.net
- >>458
誰がどうみてもお前はエゴイストだ
子供はかわいい 子供できてから考えを改めた
その時点でエゴの塊 自分のために子供に優しくしてるようなもの
考えが変わるなんてことはなく 結局は自分のために動いてる
子供が好きなら最初から子供が好きなはずだ
- 716 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:23:58.73 ID:zSHB4Yfw0.net
- >>701
今は安く手に入るし
借りに買わなくても友人知人からワンシーズンしか着てない綺麗な服が山ほど貰えるからな…
- 717 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:24:37.76 ID:nYJHRQ6C0.net
- >>712
>>1の理論でいくと
家賃6万
電気代1万
ガス代1万
携帯代1人分1万
食費2万
水道代5000円
ネット代固定電話代5000円
保険料1万
駐車場代2万
ガソリン代1万
車検積立代1万
老後費用5万（1700万円を30年で月割した場合）
計22万
ここから雑費や小遣いや医療費や交友費を合わせると
計25万ぐらい
ってなるんだろ？
- 718 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:24:59.65 ID:KEIWCeQ60.net
- >>706
>>716
>>708
- 719 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:25:09.93 ID:iF4woNac0.net
- みんな金そんな無いよ
それでも子を持って、週末には動物園行ったりたまに公共の宿なんか連れて行ったり、テレビ見たり一緒に風呂入って歌ったり、鍋囲んだりして楽しくやれる、悲観するほど大金はかからないし金をかけなくても家族で楽しめることなんて山ほどある。
産む前にはそういうことは分からない。だから迷わず産め それだけだ
- 720 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:25:32.98 ID:ucUBxe8i0.net
- まだやってたんかよｗｗｗｗ
- 721 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:25:33.28 ID:AaG27W7z0.net
- >>709
車の維持費は車検積立に含む
車は1台と想定
車の保険代は保険の欄に入るから
やっぱり保険代少し上げないといけないかな
- 722 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:25:57.23 ID:wPBoJw6wp.net
- >>713
エンゲル係数的に考えると収入の1/4が食費の妥当な線
なので月50万円近く稼いでるなら妥当
>>1の月4万は非現実的、月7.5万が妥当な線で抑えても月6万はかかる
- 723 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:26:15.76 ID:FolrV+Sf0.net
- >>712
15万では無理。ソースは俺
- 724 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:26:23.53 ID:xXCH9OYD0.net
- >>717
老後の積み立ても保険も車もないんだろうから
家賃6万
電気代1万
ガス代1万
携帯代1人分1万
食費2万
水道代5000円
ネット代固定電話代5000円
12万
あってるじゃん
- 725 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:26:30.86 ID:ZRV3pIkm0.net
- この計算だと軽い大病患ったら詰むな
貧富の差結構あるよな
- 726 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:26:34.27 ID:nYJHRQ6C0.net
- >>721
一生同じ車にのるのかよ？
- 727 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:27:03.56 ID:zSHB4Yfw0.net
- >>718
むしろ今>>708みたいな服探す方が高くつくだろうなｗ
- 728 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:27:22.28 ID:KEIWCeQ60.net
- >ID:iF4woNac0
こいつってまさしく絵に描いたようなこれだよな>>574
貧困の再生産についてどう思ってるんだろ
- 729 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:27:23.28 ID:WC8hUJV/0.net
- 親に感謝しないといけないなと思った
面と向かって言えないや…
- 730 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:27:30.08 ID:nYJHRQ6C0.net
- >>724
>>1の理論でいくと、1人でも車は必要（キリッ
老後も1人分は必要（キリッ
- 731 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:28:17.52 ID:KEIWCeQ60.net
- >>727
お前さんひじやひざのアップリケの意味がわかっていないぽいな
- 732 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:28:36.00 ID:yRo5xmKBa.net
- 給料が安いと大変なんだな
- 733 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:28:46.60 ID:wPBoJw6wp.net
- >>714
俺は車持ってないし老後のことも考えてないからな
15万円じゃあそこまで手は回らない、今生存するためだけの費用だな
家賃5万、食費4万、水光熱費電話ネット3万、雑支出3万ってとこじゃあなかろうか
- 734 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:28:58.38 ID:iF4woNac0.net
- >>715
確かに最初から子供が好きでいつかは欲しいって言ってる若いやつもたくさんいる、自分の場合は若いころは分からなかった。最初からわかっていたら、キャリアデザインもう少しかわってたかもな、そんなこと今更言っても仕方ないが…
エゴの部分があるのは認める
まぁこんな自分でも子は笑って日々成長してくれてる、ありがたいことだ
- 735 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:29:44.69 ID:xXCH9OYD0.net
- >>730
都市部なら車はいらんだろ
でもその分家賃は高くなるから最終的な数字は大して変わらないだろな
で、一人でも老後の積み立てはすべきだってのは当然だけど…
15万で生活してる奴はそれをしてないから年取ったら詰む
- 736 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:29:45.59 ID:Jhmx5/tW0.net
- >>722
テンクス
- 737 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:30:00.13 ID:iF4woNac0.net
- >>728
すまん、なぜかあぼーんとなってて574は読めてない…iPhoneの仕様なのか？？
- 738 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:30:44.70 ID:AaG27W7z0.net
- >>726
車のローンは途中で終わるし
中途半端な計算になりそうだから
車検積立に入れておきたい
1万じゃ少ないか
- 739 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:32:01.66 ID:6Uzq0VOBa.net
- >>738
ローンと保険含めるなら最低でも5万/月だろマヌケ
- 740 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:32:11.17 ID:nYJHRQ6C0.net
- >>735
都市部なら車はいらんだろってのは、数時間前にかなり書いたが
日本平均で７５％の人が持ってるから必要なんだとよ。
東京では1人あたりの台数は0.23台だと言っても、そこは日本標準らしいわ
レンタカーで十分だろ
- 741 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:32:37.62 ID:pwd7lQY80.net
- >>724
車は子供に不便をかけないためだから削れるだろうけど
老後分は削れないと思う
- 742 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:32:47.83 ID:wPBoJw6wp.net
- 概ね>>724でピッタリだ
ここに雑支出3万、髪切ったりなんやかんやは3万で賄おう
繰り返すが生存に最低限必要なのが15万であって娯楽も老後も一切なし
ちなみに一人暮らしなら車は無くてもいい、チャリ一台の生活圏で十分生きていける
- 743 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:33:02.99 ID:zSHB4Yfw0.net
- >>731
え、おしゃれなツギハギのことだろ？
- 744 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:33:42.28 ID:FolrV+Sf0.net
- >>743
ワッペンだよ
ワッペンもわからないか
- 745 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:33:44.75 ID:xXCH9OYD0.net
- >>737
お前笑われてるぞ
現実に即したことを言われてあぼーんしちゃうくらい計画性がないんだな…
少しは現実見ろよ
- 746 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:35:33.42 ID:AaG27W7z0.net
- 車のローンと保険及び維持費いれたらこうなるんだが
修正バージョン
嫁一人子供一人養った場合の平均的な家庭の支出額を安く見積もった結果が以下
家賃8万（←3人だと都市部ではかなり狭い本来なら12万～14万は必要、ちなみに一人暮らしで平均6万）
電気代1万
ガス代1万
携帯代2人分で2万
食費4万（←3人だとこれはかなり安いので注意、本来はもっといく）
水道代5000円
ネット代固定電話代5000円
保険料1万（←家庭によるがこれも安く見積もってこれ）
駐車場代2万
ガソリン代1万
車検積立代と維持費もろもろ5万
子育て費用8万(子育てに必要と言われてる2000万を20年で月割した場合)
老後費用10万（3500万円を30年で月割した場合）
計 44万
ここから雑費や小遣いや医療費や交友費を合わせると
計50万ぐらい
- 747 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:35:37.36 ID:6Uzq0VOBa.net
- 子供に毎月30万使えないなら作るべきじゃないわ
将来確実に社会のゴミになるのを生産する害悪でしかない
- 748 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:36:42.23 ID:zSHB4Yfw0.net
- 中国生産の安価な子供服より
昔の貧乏臭い子供服再現した方が高いって事は分かる？
- 749 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:37:41.06 ID:pwd7lQY80.net
- >>733
俺も切り詰めないから携帯とか固定通信費とかがかさむから
年収５００でも子供２人私立幼稚園に通わせてギリギリなんだが
それにしても>>1の試算は夢見すぎだと思うんだ
子供の金は仕方がないのよ。そりゃかけてあげなさいよと思う
親の分はふざけんな低所得と思う
- 750 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:37:41.35 ID:AaG27W7z0.net
- 高くなりすぎてわけわからんくなってきた
- 751 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:38:22.55 ID:wPBoJw6wp.net
- >>750
現実を直視しないとな
- 752 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:38:33.59 ID:ZRV3pIkm0.net
- 俺も金無いなら子供は育てたくないな
親が安定してなかったから不安感半端なかったし
- 753 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:39:07.64 ID:Jhmx5/tW0.net
- 学費も無いのに子供生むバカは死ぬべき
底辺の子沢山とか笑えない
- 754 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:39:12.10 ID:KEIWCeQ60.net
- >>743
何かズレたことばかり言ってると思ってはいたが
今お前さんが言ってるのはカップラーメンの値段を400円言ってる人となんら変わらない
- 755 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:39:34.21 ID:VKwfJ+2ua.net
- 都市部で車付きなら、そりゃあ月60万はいるだろうけど
そもそも都市部に住むのなんて金持ちだけだし
- 756 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:40:26.63 ID:YcaL27uE0.net
- なんで老後費用は30年で貯めんの
28で生むとして58まで働いてそこでリタイア計算かよ
- 757 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:41:18.70 ID:VKwfJ+2ua.net
- >>753
金持ち以外は子供生むなってなったら、人口は1000万切るんじゃね？
そもそも考えかたがとち狂狂
- 758 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:41:34.49 ID:AaG27W7z0.net
- >>756
30歳から60歳の計算
- 759 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:41:34.82 ID:wPBoJw6wp.net
- >>749
夢見過ぎってのは甘過ぎって意味？そりゃ俺も同意だ
特に食費、絶対4万で済むはずがない
さっきも言ったが最低6万はかかる、子供を育てるのに食費を削るなんてあり得ない
- 760 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:42:00.28 ID:pwd7lQY80.net
- >>1の試算みたいに
自分を抑えられないクズ低所得が
足りない金を稼がなきゃ！
ってギャンブルでお金を落としていくんだろうな
- 761 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:42:32.25 ID:MMDUPl1E0.net
- >>760
ギャンブル依存症はそんなこと考えてない
- 762 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:42:59.81 ID:AaG27W7z0.net
- 食費4万にした理由は
削るなら食費からという理由
本来6万というのはわかってる
安く見積もった結果4万
- 763 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:43:14.37 ID:xXCH9OYD0.net
- >>750
車の購入費も追加で…
もう車は抜いたら
都市部に住んでて金がない奴は車は持たないだろ
家族で家賃8万ってのは厳しそうだが、通勤1時間半とかならなんとかあるかも知れないし
- 764 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:44:11.53 ID:AaG27W7z0.net
- >>763
購入費は車のローン代のとこ
- 765 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:45:16.05 ID:AaG27W7z0.net
- >>763
車検積立代と維持費もろもろ のとこにローン代も入れての試算
- 766 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:45:24.82 ID:wPBoJw6wp.net
- 車を抜くなら家賃を上げるべきだろうな
車はありません、場所は辺鄙ですじゃ詰んでる
でも>>1は車は外せないみたいだから仕方ないね
- 767 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:45:30.47 ID:xXCH9OYD0.net
- >>764
車検積立代と維持費もろもろ5万って購入費のこと？
- 768 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:45:56.34 ID:pwd7lQY80.net
- >>759
他に削る分を削ればいいと思ってる
子供の不自由させたくないのわかるが
だったら住むとこ変えて家賃を落とすなり
通信費を見直すなり
車の維持費をもっと落とすなりできるはず
そこが足りないのに生きていけないとか言うからおかしなことになる
そもそも生きていけないってのがおかしいと思ってる
- 769 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:46:44.34 ID:3qrGnApk0.net
- 仕送り１０万円
バイトが６万円
家賃が６万４千円
管理費１万円
残りが８万６千円
食費が３万円
残りが５万４千円
トドメが光熱費 平均２万４千円
残りが３万円
日本竹馬連合会 会費が９万円
- 770 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:46:53.13 ID:MMDUPl1E0.net
- 40~50万あれば不自由しない生活できます。でも、それ以下は多少苦労するからしっかり考えましょうってことだろ？
- 771 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:47:22.95 ID:AaG27W7z0.net
- これで
嫁一人子供一人養った場合の平均的な家庭の支出額を安く見積もった結果が以下
家賃8万（←3人だと都市部ではかなり狭い本来なら12万～14万は必要、ちなみに一人暮らしで平均6万）
電気代1万
ガス代1万
携帯代2人分で2万
食費4万（←3人だとこれはかなり安いので注意、本来はもっといく）
水道代5000円
ネット代固定電話代5000円
保険料1万（←家庭によるがこれも安く見積もってこれ）
駐車場代2万
ガソリン代1万
車検積立代とローン代と維持費もろもろ5万
子育て費用8万(子育てに必要と言われてる2000万を20年で月割した場合)
老後費用10万（3500万円を30年で月割した場合）
計 44万
ここから雑費や小遣いや医療費や交友費を合わせると
計50万ぐらい
- 772 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:48:12.34 ID:YcaL27uE0.net
- >>769
家賃4000のところに引っ越せば解決するな
- 773 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:48:46.03 ID:xXCH9OYD0.net
- >>765
>>766
そういうことか
都市圏に住んでるなら車なくてもやってけるから車関連は抜いていいと思うけど
ってか抜かないともう無理だろ
すでに年収700万以上はないとお話にならなくなってる
世帯年収年収500万くらいでやってる奴は見るから節約すれば不可能ではないと思う
- 774 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:49:06.64 ID:xJd+x4p40.net
- もう死んだ方がマシだろこれ
これから働く世代は昇級も年功序列もない
死ぬしかないねん
- 775 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:50:12.78 ID:pwd7lQY80.net
- >>771
この人は引退後何歳まで生きるつもりなんだろうな
長く生きたいならせめて個人年金ぐらいは入っとけば
老後貯蓄が下げられるのにな
- 776 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:51:29.42 ID:wPBoJw6wp.net
- >>768
見直すったってどこを？
車はいらないって意見も根強いが>>1は車は必須と考えてる
家賃は子持ちならミニマム8万だと思う
もう言い飽きたが食費はあと2万以上かかる
通信費ったって携帯なしってわけにはいかない以上劇的には下がらない
家賃・食費を既に最小で見てるんだから実際のトータルはここから増える可能性こそあれ下がる可能性はない
- 777 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:51:30.82 ID:AaG27W7z0.net
- 大阪や東京でも1世帯あたり車持ってる台数0.5から0.6だから
やはり持ってる世帯のほうが少し多いので
試算に車は入れておく
- 778 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:53:02.55 ID:iF4woNac0.net
- 結局求める生活レベルで全然試算が違ってくるからやっぱ難しいぞ
持家、新車、スマホ、私立、海外旅行なんかを求める奴らと
賃貸、中古の軽、ガラケー、公立、国内旅行でいい奴らがこの話しても噛み合わないよ
- 779 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:53:08.84 ID:pfeJSU5k0.net
- 今の若い世代は100以上まで生きる可能性を考えたほうが良いと思うぞ
- 780 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:54:34.30 ID:CpmpJjkJa.net
- >>774
マジだな
- 781 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:54:59.08 ID:qpt8Ofid0.net
- >>779
逆に短くなるらしいけど
- 782 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:55:21.42 ID:MMDUPl1E0.net
- >>779
日本人は短くなる方だろ
- 783 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:55:23.92 ID:KEIWCeQ60.net
- >>772
家賃4000円か・・・犬小屋でももう少しいきそうな気がするな
大学時代住んだところが風呂トイレ共用の四畳半で27000円だったわ
砂の壁だったぞ。触るとボロボロ崩れてくるの
- 784 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:55:51.29 ID:pwd7lQY80.net
- >>776
そもそも
生きていく為の最低限に持って行ってないのに
生きていけないと言うからおかしい
- 785 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:55:58.11 ID:wPBoJw6wp.net
- >>774
今死ぬ必要はない
一人暮らしならまだお金は足りる
子供を持つと家計が破綻するってだけだ
- 786 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:56:21.25 ID:qpt8Ofid0.net
- >>769
メンマ代どうしてるんだよ
- 787 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:57:06.96 ID:r9us97Qcr.net
- これは何言っても無駄なパターン
こいつの狭く、暗い世界に浸らせてやれよ
- 788 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 15:57:08.66 ID:xXCH9OYD0.net
- >>777
低収入な人の支出ってどのくらいだろうってスレなんだろ？
今の数字じゃ年収700万以上は必要になってて世帯の平均収入を超えてるから明らかにおかしい
http://www.garbagenews.net/archives/1954675.html
低収入が前提だったら車は持ってない人が多いだろ
実際千葉や埼玉で都心から1時間ちょいくらいのエリアなら車なんて持ってなくても全然生活できる
- 789 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:00:23.83 ID:KEIWCeQ60.net
- 車無しは通勤先がどうかにかなり左右されそう
JR地下鉄で通える首都圏ならいいけど地方でバス挟むと残業あった時すぐ詰むしな
地域行事や法事とかJRの駅から徒歩とバスで片道２時間とか結構キツイぞ
- 790 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:00:36.48 ID:AaG27W7z0.net
- >>788
節約して切り詰めて我慢すれば
生きていける可能性は出てくるね
- 791 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:00:54.63 ID:wPBoJw6wp.net
- >>784
じゃあ本気で家族3人で家賃40000円の所に住めって意見に同調するってことか？
最低限って何なんだ？子供含めて3人が雨露凌げて今日食うものがあればそれでいいのか？
習い事もゲームも一切なし、公立高校卒業までは学費出すけどあとはご自由に
俺が考える最低限とは大分違うが…
- 792 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:01:21.65 ID:qpt8Ofid0.net
- ま～しかし今後生活コストは上がることはあっても下がりはしないだろうな
とは思う正直
- 793 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:02:26.34 ID:qpt8Ofid0.net
- >>791
そういう家庭もあっていいんじゃないの
お前が決めることでもないし
- 794 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:02:30.85 ID:q07tJcS20.net
- 俺の叔父さん夫婦は子供作らずに暮らしてるけど欲しいもの買って無理せず生きてて羨ましい
田舎で車を趣味にして仲良く暮らしててほんとに羨ましい（大事なことなのでry）
- 795 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:03:03.97 ID:KEIWCeQ60.net
- 消費税も年金も上がる一方
もろちん消費税に連動して家賃も光熱費も食費も衣服代も灯油代もぜーんぶ便乗値上がり
給料は不況を理由に据え置き
- 796 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:03:21.47 ID:iF4woNac0.net
- >>791
そうなんだよ、最低限てのは人によってかなり違うんだ だから1が思う最低限に合わせて考えれば良いし、その収入には足りないけど子供が欲しいなら、収入に合わせた生活レベルに引き下げて試算し直すか収入を上げるため転職か起業するしかないんだ
- 797 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:03:38.55 ID:xJd+x4p40.net
- さらにここから
配偶者控除なくなるから年38万円の負担
消費税１０％と便乗値上げで年10万円から15万円の負担な
電気代もあがるし円安も進むし携帯電話税もな
死ぬしかないな
- 798 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:03:52.46 ID:CpmpJjkJa.net
- 死ぬしかないよ
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
- 799 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:03:59.54 ID:r9us97Qcr.net
- そう言う風に後ろ向きにしか考えられないようになると国民全体が諦めるからな
ギリシャみたいになったら笑える
- 800 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:04:21.86 ID:CBabkmsqp.net
- 一夫多妻制じゃないんだから嫁一人って表現やめろよどうでもいいけど
まずはそこを修正
- 801 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:04:50.56 ID:Ij4RISGy0.net
- 結局どういうこと？
- 802 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:04:51.70 ID:qpt8Ofid0.net
- まぁぶっちゃけいうと親から支援や相続うけれる人も結構いるっていう
- 803 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:05:11.09 ID:wPBoJw6wp.net
- 生活コストが高止まりもしくは膨らむ一方なのは明白
収入が頭打ちなのも明白
何とかなるさってのは昔の常識であって今後は通用しないだろうね
自分一人ならギリギリ生きていけるだろうけど世帯持って詰んだらそれこそ保険金目当てで偽装自殺するしかない
- 804 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:05:23.13 ID:CpmpJjkJa.net
- >>801
死ぬしかない
- 805 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:05:33.56 ID:xXCH9OYD0.net
- >>790
っていう数字を出そうとしてたんだろ？
- 806 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:06:09.78 ID:/U3zok6px.net
- 2～2日前にも同じスレみたな
そんときも色々指摘されてたのに全く聞く耳持ってなかった
- 807 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:06:24.24 ID:r9us97Qcr.net
- >>803
では、実践してみよう
- 808 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:06:41.78 ID:+EY1vafQK.net
- そもそも>>1が結婚して子供が生まれるという可能性自体がゼロじゃん
- 809 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:07:10.71 ID:8AjPKvjS0.net
- >>791
お前のそれは贅沢だ
ガチで金が無いなら、肉屋とかで捨てるのを貰ってきたり
冬になったら冷蔵庫じゃなくて、外で冷やす
ネギとかは自家栽培
かいわれも自家栽培可能
飯だって白米だけじゃなく、色々混ぜれば良い
携帯だって、スマホじゃなくガラケー
クーラー使わずに団扇、扇風機、窓全開
寒いなら布団かぶれ
風呂は3日に一回
洗濯も残り湯でまとめてやる
- 810 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:07:16.20 ID:r9us97Qcr.net
- >>806
こういうスレたてる奴は最初から自分の言いたいことだけを言い放つことしか考えてないよ
何言っても無駄、無駄なこと
- 811 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:07:39.48 ID:q07tJcS20.net
- バブルみたいな戦争経済は二度と来ないしね
やっぱ公務員で共働きが最強だわ
- 812 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:07:43.24 ID:oOsDC48y0.net
- 実際生きてる奴がいるじゃん
- 813 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:07:45.20 ID:iTXcJu/80.net
- 金銭面で考えると若年層にとって東京で家庭を維持するのはかなりキツい
地方中枢都市、せめて名古屋ぐらいまでの街がいろんな意味で家族には住みやすい
- 814 ：ボク28歳童貞：2014/11/28(金) 16:07:58.98 ID:dwKSA+Mh0.net
- そもそも15万がおかしいと思うけどな
バイトは知らんと思うけど
正社員は残業が出来る
残業代でない会社のが世の中少ない
- 815 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:08:55.35 ID:qpt8Ofid0.net
- >>803
根本的に間違ってるのがさ
もともとピンと来てないレベルの勝ち組と
「何とか成らないから頑張るしかない」って分相応に結果出した奴と
「何とかなるさ」って無責任なやつの三者だけが残っていくだけのこと
って認識がお前にないことなんだよ
「何とかならないからもうやめた」ってやつの思考回路と遺伝子は
その時代ごとに生まれては消えていくだけなの
存在が世間的にはどうでもいいわけ
- 816 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:09:05.19 ID:wPBoJw6wp.net
- >>793
>>796
ここの所をボカすからズルいんだよな自称世帯持ち組は
ムリに決まってるだろ都市部前提で家賃4万の所に3人暮らしとか
ムリだとわかっていることを人それぞれと言い張る逃げの一手
そんなんで子供にまともな教育出来るんかね
随分前にも言ったがよっぽどトンチンカンで頭空っぽじゃないと今の日本で子供は持てないっていう証明だな
- 817 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:09:24.76 ID:xXCH9OYD0.net
- >>791
子供をちゃんと教育できて、家族が苦労せずに生活できるようにするための最低限の支出ってことだろ
まともな服を着て、まともな家に住み、まともに通勤するってレベル
家賃4万はないと思う
- 818 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:09:28.74 ID:AaG27W7z0.net
- 指摘されて35万から50万に増えたじゃん
ちゃんと修正してるし聞く耳持ってる
- 819 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:09:44.53 ID:r9us97Qcr.net
- もうやめろやめろ
下らん茶番にしかならんわ
- 820 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:09:57.97 ID:iF4woNac0.net
- >>809
かいわれってどうやって作るの！！やりたい
あとサラダ油もタダでもらえる牛脂で節約できるぞ 揚げ物は無理だけどなw
- 821 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:11:13.27 ID:r9us97Qcr.net
- >>818
これ
自分の考えに同調して来る奴の意見しか聞かない
ハッキリしたろ？
もうこいつの勝ちでいいからやめやめ
- 822 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:11:25.24 ID:/U3zok6px.net
- そもそも個人の考え方で全く違うものを議論するだけ無駄じゃね
- 823 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:11:48.29 ID:wPBoJw6wp.net
- >>809
いや、そこまでの熱意で所帯構えて子供を持つ意義が見出せないから俺は遠慮しとくわ
- 824 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:12:44.73 ID:qpt8Ofid0.net
- >>823
お前はそういうやつでありただ消えていくだけ
残っていく考え方はそうじゃないだけのこと
- 825 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:13:26.09 ID:8AjPKvjS0.net
- >>820
上切って、あとは下のスポンジを水に浸すだけ
生えなくなるまでやれば、２００円くらいの節約
バザーなどで格安で食器を仕入れれば大丈夫だし
時計は１００円で売ってる時代
菓子の類も我慢して、使えるものは修理してでも使う
って方針なら、アホみたいな試算にはならないと思う
- 826 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:14:45.20 ID:iF4woNac0.net
- >>816
都市部ってのは三大都市とか？？うち某地方都市だが家賃五万で家賃補助二万あるから実質三万のとこに家族3人住んでるぞ2DK
これは1で言う最低限以下にあたるのかな
- 827 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:14:52.45 ID:8m+dRGZf0.net
- >>734
いや、最初から子供が好きで子供欲しいって言ってるのも、憧れだけをのたまった子供欲しいだけのエゴイストだ
重要なのはこれからも子供を大事にするべきってことまぁするんだろうが
その考えを他人に言うならそれはエイゴイズムになるんだよ
あなたと同じように他の人が子供に優しくするとは限らない
いくら口で子供が好きだっていっていても結果的に子供にすかれるまたは子供がハッピーだとは限らないからな
お前は十分いいやつだ
- 828 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:15:18.83 ID:r9us97Qcr.net
- >>825
そのなかなか為になる講座も無駄に終わるからやめとけやめとけ
- 829 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:15:28.19 ID:wPBoJw6wp.net
- >>817
そりゃノーマルに考えたらそうなるよ
でノーマルに考えたら金がかかるのも明らか
でも既に子持ちだって奴らは家賃4万でも雨水を啜ってでも生きていけるからセーフみたいに言ってる
実際月いくら稼いで所帯持ってるかは知らないけど発言が現実離れしててどうにもね
- 830 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:16:12.59 ID:r9us97Qcr.net
- ID:wPBoJw6wp
落ち着け
もう無駄だ
- 831 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:16:15.96 ID:pwd7lQY80.net
- >>797
間違いを一つな
配偶者控除は年税額を計算する際のに収入から控除する額であって
３８万まんま負担が増えるのとは違うからな
- 832 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:16:59.05 ID:wPBoJw6wp.net
- >>826
都市部ってのは東京・大阪だろう
他の所に住んでもいいが>>1の前提がそうなんだからそれベースでいくしかないだろう
- 833 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:17:41.40 ID:qpt8Ofid0.net
- 人それぞれ生きるの概念がまるで違うんだよな
コイツみたいに意味に呪われてる奴も居るし
マジで動物みたいなのも稀に居るし
- 834 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:17:50.95 ID:8AjPKvjS0.net
- >>823
熱意ってなあ・・・
これくらいできれば、ある程度余裕を持って生きていけるって知恵だ
一人暮らしだろうがなんだろうが、金がなくても何とかなるって知恵
- 835 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:18:44.24 ID:8m+dRGZf0.net
- >>791
概ね同意
思春期の子供はプライベートｽﾍﾟｰｽがないとまず生活できない
一人暮らし生活になれてる独り身のアホが最低限の生活～っていってるだけだろ
- 836 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:19:12.07 ID:pBrYg/Fmp.net
- >>825
こういう知恵がある人は収入多いんだよ
優秀だから
バカほど>>1みたいな事言って底辺の生活してる
- 837 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:19:36.72 ID:xXCH9OYD0.net
- >>829
俺は>>771の数字から車関連を引いて
老後も節約した生活をするということで3割引いて月7万にすればいい感じだと思うけど
- 838 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:20:01.00 ID:pwd7lQY80.net
- >>816
そもそも今からハロワで仕事を探す人が>>1の前提の人物なのに
都心部前提なの？
それにスレタイで生きていけないとか書いているから
生きていけるよねってさんざんみんな言ってたことなんだ
それも>>790で終了したんだけどね
- 839 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:20:14.59 ID:AaG27W7z0.net
- 3人なら最低4LDKぐらいじゃないの？
それより狭かったり部屋少なかったら誰かがストレス溜まってると思う
- 840 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:20:34.19 ID:8m+dRGZf0.net
- >>809
お前つくづくバカなんだな
一人暮らしならそれでいいだろうが
家族を持つことをどういうことかわかってねえな
お前じゃ自分ひとり分しか無理だよ
- 841 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:21:10.84 ID:qpt8Ofid0.net
- 低所得者層ほど
どうでもいい変な健康機器買っちゃったり光熱水費などで浪費が多い
浪費に気づかないといった方がいいのか
- 842 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:21:42.31 ID:8AjPKvjS0.net
- >>836
すまんな、これ両親合わせて月８万とかだった時代の話だ
- 843 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:22:05.83 ID:pBrYg/Fmp.net
- 子供持ってないとか、結婚してない奴はレスの最初にそう書けよ
- 844 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:22:45.96 ID:8AjPKvjS0.net
- >>840
俺の親の話だよ
俺の子供時代の話
- 845 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:23:12.16 ID:pBrYg/Fmp.net
- >>841
そりゃ馬鹿だから低収入な訳で仕方ない
- 846 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:23:41.72 ID:wPBoJw6wp.net
- >>834
いや俺一人ならいいよ金がなけりゃそういう暮らししても
誰にも迷惑かけてないし誰からも非難される謂れは無い
でも所帯持ったら話は違ってくるだろう
それでも嫁はまだいいよ、それ了承して結婚するんだろうから
金のせいで子供に苦労させたらいかんでしょ、子供は親を選べないんだから
だから共働きでもいいから最低年収500万円は必要であって、それに達してるなら子供は立派に育つだろうしいいんじゃね？
- 847 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:24:16.73 ID:ik8eJ2o50.net
- 子供生まなきゃいいじゃん
- 848 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:24:36.12 ID:qpt8Ofid0.net
- 電気代ガス代とか本気出せばマジで減らせるからな
>>1みたいなのは人生レベルの掛け算大好きなんだしその意味がわかるはず
- 849 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:24:45.84 ID:pBrYg/Fmp.net
- >>846
子供居ないじゃんお前
子供一生居ないのに子供の事考えるとか無駄だと思わん？
- 850 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:24:50.48 ID:JTzeEW4Ha.net
- まとめると平民貧民は共働きしかないんでしょ
- 851 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:24:55.08 ID:pwd7lQY80.net
- >>839
幼少期はそこまで部屋はいらない
時期によって住み替えるべき
- 852 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:26:44.24 ID:r9us97Qcr.net
- >>839
プッ
- 853 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:26:47.85 ID:iF4woNac0.net
- >>846
世帯年収500ならそう夢の話でもないぞ
子供が小さいうちは無理だが、どうせそんなに大金もかからないしな
小学校にあがって、子供が親より友達の方が楽しい、となれば夫婦ともにフルタイムで働ける、そうなればいけるぞ
安定した収入はほしいから正社員を探してがんばれ 大丈夫だ家族持てるから
- 854 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:28:48.07 ID:8m+dRGZf0.net
- >>844
お前の悲観を他人に押し付けて
議論が出来ると思うなよ
悩み相談所じゃねえぞ
それとも聞いてほしいか？
それでよかったと今思ってる？
- 855 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:28:57.09 ID:8AjPKvjS0.net
- >>846
俺の話になるが、全然苦労した記憶ない
ラジオも自作、玩具も親作だったが、それで十分遊べたしな
おかげで、余計なものを買う癖付かなくて楽してる
- 856 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:29:14.44 ID:wPBoJw6wp.net
- >>846
俺は子供だけは一生作らないね
ただスレタイに沿った話をしているだけ
俺は概ね>>1の言う通りだと思うからね
＞結婚したらぎりぎり生きていけるが確実に貧乏になる
＞生活水準かなり下げればギリギリ生きていける
＞子供できたら生きていけない収入増やすしかない
これ>>1の引用だけどド正論でしょ
自称子持ち派よりよっぽど現実見えてるわ
- 857 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:29:34.55 ID:pBrYg/Fmp.net
- 収入なんて真面目にやってりゃ見合ったものがついてくるんだよ
妄想で金ねーから妻子持てないって
妻子持てない奴だから金も無いんだよ禿
- 858 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:29:47.35 ID:wPBoJw6wp.net
- 安価付け間違えた申し訳ない>>849
- 859 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:29:59.53 ID:8AjPKvjS0.net
- >>854
そんだけやりゃあ生きていけるのに、何が年収５００万無いと生きていけないだよ
やることやらずに、言うんじゃない
- 860 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:32:00.05 ID:xXCH9OYD0.net
- >>857
で、そういう生活のための支出ってどのくらいだろうって話してるんだろ
お前はいくらくらいだと思ってんの？
- 861 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:32:04.17 ID:r9us97Qcr.net
- >>856
作らないの？
作れないじゃなく？
- 862 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:32:05.57 ID:8AjPKvjS0.net
- >>859
頭に血が登りすぎてめちゃくちゃになってる
俺が言いたいのは、
やれば生きていけるのに、やらずに生きてけないって言うのはおかしいだろってこと
- 863 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:34:00.20 ID:wPBoJw6wp.net
- >>857
これだけは無いｗ思わず草生えるわ
実力あって結果出して収入増していく人も当然いるよ
けど真面目にやったら収入増えるってもはや願望でしかないだろ
全員が全員報われるわけもなし、そもそも報われる可能性のある職場に就けてる時点でエリート
エリートはお金あるだろうからぜひ子供を育てたらいいよ
- 864 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:34:26.47 ID:8m+dRGZf0.net
- >>859
嘘をつくのは楽だよな
どうやったらよくなるかの話をみんなしてるだろ
俺はこんだけがんばってんだから甘え贅沢っていって、かき乱してるだけだろ
まぁそれが趣味なら別にかまわないが
- 865 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:35:36.14 ID:iF4woNac0.net
- >>863
ないならないなりの子育て方法があるから、金ないから子供諦める、という必要はないと言ってんだよ
自分が思う最低限に足りてないなら足りるよう必死こいて稼ぐか、最低限のレベルを下げろ、そしたら子供持てる
- 866 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:35:42.04 ID:wEg/Pmu00.net
- なんで2000万分割してんのに子供の食費とか入ってるのか
なんで食費がんばってるのに異常な光熱費やケータイ代払うのか
- 867 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:36:03.50 ID:mbuSv11C0.net
- 日本でって言うからには外国との比較はしたんだよな
- 868 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:36:31.97 ID:qpt8Ofid0.net
- ま～実際「がんばってたら上手く行くぞ」ってのは
ぶっちゃけ大概が「生存者バイアス」だからな
で、だけど
生存者バイアスが掛かった考え方しか原理的に残らんってのも
道理なんだよ
- 869 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:37:02.39 ID:wPBoJw6wp.net
- >>861
作れない、でいいよ
金銭的にもモチベーション的にも俺の能力じゃあムリ、その前段階の結婚も交際もムリ
- 870 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:37:27.82 ID:qpt8Ofid0.net
- >>866
ほんとそれ
- 871 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:37:42.81 ID:8AjPKvjS0.net
- >>864
俺には限界まで贅沢したいようにしか見えない
携帯代２万の時点でそうとしか思えない
スマホ？
PHSで良いだろ
- 872 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:37:58.66 ID:8m+dRGZf0.net
- >>868
ある意味正しいからな
だが問題はそこじゃない
がんばったら上手くいくの前にもっと根本の理由があるよな
- 873 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:38:50.03 ID:c5kw3Deb0.net
- 一夫多妻制の時代きたな
- 874 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:39:00.12 ID:iF4woNac0.net
- >>869
頑張りたくないから理由づけしてるだけかよ…
まぁ頑張りたくなるときがまた来るから、それまでは休め 若いんだから足踏みもいい
- 875 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:39:12.78 ID:wPBoJw6wp.net
- >>868
ほんこれ
金がありませんからの険悪になって離婚ってパターン、多いと思うんだよな
子無しならまだしも子供出来てからだと最悪
- 876 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:39:18.89 ID:xXCH9OYD0.net
- 支出にケチ付ける奴は
自分で想定する支出内訳を書けよ…
- 877 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:40:01.30 ID:qpt8Ofid0.net
- >>869
つまりお前は結婚市場にギブアップ済みであり無関係であり
発言する意味も何もないんだからコッソリ生きていけばええんやで？
誰かなんとかして～とかガキでもあるまいし言うつもりもないとは思うが
一体何の意図があってムリムリ言ってるのかナゾなんだが
- 878 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:40:03.27 ID:8m+dRGZf0.net
- >>873
金持ちによりつく女どもって構図か？ｗ
それともヒモキングを養う女たちか？
- 879 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:41:07.90 ID:wPBoJw6wp.net
- >>874
うざい説教はいいよ
お前の精神論は何も参考にならない
- 880 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:41:45.91 ID:qpt8Ofid0.net
- >>879
参考探してるのかよ
結婚願望はあるのか
- 881 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:42:25.32 ID:pwd7lQY80.net
- >>856
そもそも
スレタイに「生きていけない」とか書くからこうなったんだろ
>>1も言うように我慢すれば生きていける
子供ができてもね
子供に我慢させたくない分は親が極限まで我慢しろ
そうしたら生きていける
子供が育った後もギリギリの惨めな生活を続ければ生きていける
『生きていけないなんて事は無い』
お前が言うような惨めで恥ずかしい生活を親は続けなければいけないだろうね
でも
生きていけないなんてことはないんだよ
- 882 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:43:41.63 ID:hRf2raWL0.net
- 結婚しないんじゃなくてできないんてしょ┐('～`;)┌
- 883 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:43:54.73 ID:VoZcy63J0.net
- まぁやっていけるよ貧乏でも
- 884 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:44:29.83 ID:wPBoJw6wp.net
- >>877
ムリだと思うからムリって言ってるんだ
事実ムリじゃないっていう具体的な数字を挙げた人は900レス近くになって未だ皆無
自称既婚者も含めてこの結果
じゃあ既婚者の見解はというと、家賃4万の所に住めとか公立高校までしか面倒見なければいいとか
マジで子供居るのかよ？という疑問しか浮かばないね
- 885 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:44:36.35 ID:8m+dRGZf0.net
- >>882
セックスしないとはいってない
- 886 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:44:44.15 ID:VoZcy63J0.net
- >>882
それは論点と違うと思うぞ
- 887 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:45:11.97 ID:D6keQ65aa.net
- >>885
結婚=セックスかよ
- 888 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:46:02.85 ID:qpt8Ofid0.net
- ってか>>1の類はやっぱり「生きていけないタイプ」なんだよ
それはそれで居るでしょうって話で
それを一般化するからおかしいんだよな
これはある意味お互い様かもしれん
「生きていけるだろ」ってのもある種乱暴な一般化だから。
とは言えやっぱり「生きていけるだろ」って考え方の方が
原理的に「生き残っていく」ので
そういうタイプが多く残り結果的にそれが一般論にはなるんだよね
- 889 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:46:16.91 ID:wPBoJw6wp.net
- >>881
それでお前はいいと思ってるのか…
子供いるけど「とりあえず生きてるんだからいーじゃん」という価値観
マジで子持ちかよ驚愕だわ
- 890 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:47:21.49 ID:DwUXvdbN0.net
- つまり生きていけるのいけないの誰か５行で教えて
- 891 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:47:24.05 ID:qpt8Ofid0.net
- >>889
だから多かれ少なかれ我慢するんだろ～よ
- 892 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:47:54.89 ID:VoZcy63J0.net
- >>889
親が我慢するって言ってるじゃないか
- 893 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:48:42.09 ID:0QY7jYZ+0.net
- >>889
ちゃんと文章読もう
- 894 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:49:07.98 ID:VoZcy63J0.net
- >>890
生きていけるよ
俺は世帯収入手取り24万で双子育ててたからな経験済み
今はもっと増えたけどね
- 895 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:49:07.95 ID:8m+dRGZf0.net
- >>887
実際それが一番いいだろ
これまでの議論を読み返すなら
- 896 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:49:41.31 ID:qpt8Ofid0.net
- >>895
ありえねぇ・・・
- 897 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:50:26.41 ID:wPBoJw6wp.net
- 親が惨めな生活してて同じ屋根の下で育ってる子供が惨めな思いにならないわけないだろ
どんだけ鈍感な子供なんだよ、ゲーム感覚で子供語るのはやめようぜ
- 898 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:51:02.31 ID:VoZcy63J0.net
- >>897
そりゃそうだ
だから一念発起して頑張るねん親はな
- 899 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:51:54.50 ID:AaG27W7z0.net
- 一時的に生きていけるって言っても死ぬのと一緒だが
やはりどう考えても生活水準かなり下がるし老後資金もきついかと
- 900 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:51:55.23 ID:8m+dRGZf0.net
- >>890
一人なら我慢できる
二人なら少し我慢できる
三人ならストレスたまる
四人ならきつい
五人ならでていく
- 901 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:51:57.32 ID:pwd7lQY80.net
- >>889
よかねーな
俺は５００超えるまで車持たなかったし
多少通勤に距離があっても３DK６万のとこ住んだし
通勤にはスクーター使ったし
酒飲まないようにしたし
タバコも余裕ができるまで止めてたし
飲みも断ることが多かったし
ギャンブルもしないし
一昨年まで残業できるだけするようにしてたし
>>1の話は低収入昇給なし前提なんだから
惨めな生活になるのは仕方がないんじゃね？生きていくためなら
- 902 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:52:01.71 ID:D6keQ65aa.net
- >>895
意味が分からん
全くの別物だろ
- 903 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:52:18.47 ID:wPBoJw6wp.net
- >>898
で、頑張ったら何とかなるの？
頑張った人が全員報われる社会か？
もしダメだったらやっぱりダメでしたーで済まされるのか？
- 904 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:53:18.33 ID:DwUXvdbN0.net
- >>894
子供二人とも私立の大学いかせられるかぬ？
- 905 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:53:25.25 ID:8m+dRGZf0.net
- >>902
子供のことを考えるならという話だ
お前には意味がわかなくて当然だ
セックスしたいだけなんだからいくらでもセックスしろよ結婚せずに
セックスセックス
- 906 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:53:58.87 ID:HvFTZN8ax.net
- 家賃12万
電気代1.5万
ガス代1万
携帯代2人分で1万
食費9万
水道代6000円
ネット代固定電話代6000円
保険料6万
子育て費用8万
計 約40万
小遣い夫婦で6万~8万
交遊費1万
服飾それぞれ2万
貯金18万
フツーに暮らしてるが
- 907 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:54:24.24 ID:wPBoJw6wp.net
- >>901
よかねーなってことは>>1は正しいってことだ
子供を持ったら収入増やさないと生きていけないってことだもんな
- 908 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:54:49.91 ID:qpt8Ofid0.net
- >>903
済まされるってか淘汰じゃん
何なんだ？
根本的になんかおかしくね？
- 909 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:55:21.00 ID:MMDUPl1E0.net
- まともに生活できてる奴が羨ましい
- 910 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:55:26.23 ID:wyq9GXP30.net
- そもそも生きていけないって状況にならないだろ日本に住んでるんなら
生きていけないってのは家賃払えない食費がない電気ガス水道止められる所持金30円
って状況を言うんだよその状況で行政に頼らなかったらそりゃ死ぬわ
よしんばその状況に追い込まれたとしても生活保護だってあるだろ
実家独身の生活水準を一ミリたりとも下げたくないとか思ってるならそれはムリだけどな
- 911 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:56:53.27 ID:wPBoJw6wp.net
- >>908
俺一人が淘汰されてもいいよ
嫁・子供を抱えて淘汰されることの責任は感じなくていいのか？
そこに俺は責任があると考えるから年500万は必要じゃねーか？と言っている
- 912 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:57:08.59 ID:VoZcy63J0.net
- >>903
頑張るって仕事だけじゃないぞ
親なら今時期だと冬季の暖房費を節約したり、低価格でも見た目豪華で腹一杯になるもの食ったりとか頭使うんだよ
仕事では誰もが成果を出せるわけじゃないが、節約は誰もが成果を出せるんだ
考えが若いよ
- 913 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:57:08.84 ID:8m+dRGZf0.net
- >>910
その理論は独り身の経験か？
- 914 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:57:25.03 ID:rTnmTi08a.net
- まー、平均年収が必要な金を下回ったり、昇給が望み薄になれば少子化は進むわな
普通はひとりでいる方が生活レベルは高くなるし
- 915 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:58:22.62 ID:VoZcy63J0.net
- >>904
今はもう余裕で行かせられるようになっちゃったね
当時のままだったら学資保険と奨学金で行かせたと思うよ
制度を調べ利用するのも親の勤めだよね
- 916 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:59:13.11 ID:D6keQ65aa.net
- まぁ何だかんだ言っても俺もお前らも生まれて今まで生きてこれたんだよな
お前らが何歳か知らんが子供の時に感じた家族の暖かさをまた感じてみたいなら愛する人を見つけて結婚して子供を作ればいい
あとはどれだけ頑張れるかじゃね
- 917 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 16:59:36.74 ID:wPBoJw6wp.net
- >>912
お前は銭金にでも出るつもりか
その日その日は節約で凌げても子供を育てるには経済的な安定が必要と俺は考えてるんだよ
- 918 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:00:46.54 ID:pwd7lQY80.net
- >>907
正しかねーな
>>1も途中で言ってるけど
我慢すれば生きていけるんだから
- 919 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:00:53.57 ID:Uw3UNiTha.net
- 子供産む年齢の平均をまず出して、
その年齢以上の収入の平均(都市圏内の人のみ厳選)を出してみろ
30万どころじゃねぇぞ
40～45万くらいはあるだろ
余裕やん
- 920 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:02:42.24 ID:60y7PvL60.net
- >>916
見合い結婚に高度成長期にバブル
条件が違いすぎるわ
ドアホ
- 921 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:02:43.43 ID:wPBoJw6wp.net
- >>918
お前の言う親子共に惨めな暮らしでOKって考えなら生きていけるわな
それが子育てと呼べるかは俺にはわからんが
- 922 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:02:59.56 ID:r9us97Qcr.net
- ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ
いや、面倒だから発狂くんの論破勝ちでいいや
- 923 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:03:29.96 ID:qpt8Ofid0.net
- >>911
その前にギアが入ってなくね？精神論というかもしれんけど
お前の先祖かて「これで確実に妻子ともども行ける！」なんて始め方してないだろうに
そんな奴もっと原始に消えてるだろ
柔軟に世相と状況に合わせて自分の身の丈考えてここまで偶々続いてきたわけじゃん
お前がそこで辞めるのは勝手なんだけどその硬直的な考え方では遅かれ早かれ滅びるだけなんだよ
別に目的論じゃなくて、結果そうでそれが積み重なってきた歴史だから
「生活が少しでも惨めだと死ぬやつ」は誰も説得しようとせずに一人で死んだらいいだけじゃね
済まされるのか～とか意味不明だぞ
人を唯一客体化できる神様かなんかのつもりかね
- 924 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:04:12.11 ID:AaG27W7z0.net
- >>919
それでも足りない>>771が最終試算
- 925 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:05:06.17 ID:r9us97Qcr.net
- >>924
もう良いよお前は
にんげんとかいわしてる感じじゃないわ
- 926 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:05:13.10 ID:D6keQ65aa.net
- >>920
それでも今家族持って幸せに暮らしてる奴らはいるぞ
そいつらは全員宝くじが当たったのか？
イケメンで親が金持ちなのか？
そうじゃない人も沢山いるだろ
- 927 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:06:11.14 ID:60y7PvL60.net
- >>926
北朝鮮でも
軍部に取り入って
幸せに暮らしてる奴らはいるわな
- 928 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:08:21.36 ID:AaG27W7z0.net
- >>925
どこかおかしいとこあるなら指摘してくれ
- 929 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:08:21.54 ID:VoZcy63J0.net
- >>917
だから経済的安定を節約によって作るんだよ？
国だって会社だって利益でない時を抑えるでしょ？緊縮財政ってさ
経済的不安定ってのは歳入歳出のバランスが取れてないことを言うんだよ？
資産管理したことあるのか？君は
- 930 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:08:59.91 ID:Uw3UNiTha.net
- >>924
携帯代がスマホでもそんなにいくわけない
都市部想定なら車いらないだろ8万減らせ
老後費用ってなんだよ死ねよ保険でもそんなかからんわ
これで余裕だろ
- 931 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:09:33.62 ID:D6keQ65aa.net
- >>927
どんな場所でもどんな時代でも努力して幸せになった奴はいるんだよな
両親は偉大だと思うよ本当
- 932 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:09:47.48 ID:pwd7lQY80.net
- >>921
なんども言ってるけど
>>1の設定が月１５万固定で昇給の見込みなし
奥さんも同条件で働く
が前提の上で子供ができたら生きていけないって言ってるんだから
我慢すれば生きていけるでしょ？
ってだけの話
- 933 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:10:35.48 ID:Uw3UNiTha.net
- 子供作っても生きていけている世帯数と
子供作ったせいで死んだ家族がいる世帯数を
比較してみればスレタイの結論が一瞬で出るわけだけどな
まぁつまり子供作っても普通にくらしてたら
余裕で生きていける
これが結論
- 934 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:10:44.32 ID:T7L+fTG20.net
- 田舎暮らし薄給のワイ、3人の子供を無事大学へ送り出してホクホク
- 935 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:11:14.10 ID:wPBoJw6wp.net
- >>923
いや生存だけなら可能だと思うよ
本当にムリなら生活保護でもなんでも利用すればいい、実際通るかは知らんけど
でも現実として俺のいう親の「やっぱムリでしたー」で放り出されてるガキ、結構な数で存在してるじゃん
それって結局は金が無いからだろ
貧困の再生産なんて誰でも耳にしてるだろ
だから金ある奴が子供作ったらいいんだよ
- 936 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:11:16.74 ID:qpt8Ofid0.net
- 「ラッキーだっただけだろ」ってのも事実としてはあるけど
それを僻んだりやらない理由にしたって何にもならんしな
「しんどいからどうしよ、全部やめよ」ってタイプは世間的には存在しないも同じ
- 937 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:11:38.25 ID:AaG27W7z0.net
- >>930
スマホは機種代の分割料金も込みオプション代も込み
都市部でも4世帯に2世帯から3世帯は車持ってる
老後費用は老後の為の貯蓄、少なくとも3500万は必要という計算
- 938 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:11:50.94 ID:D6keQ65aa.net
- >>934
頑張ったなお父さん
- 939 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:13:16.07 ID:60y7PvL60.net
- >>931
客観的に上から目線は結構なんですけど
そちらは結婚して子供作ってるんで？
- 940 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:14:03.36 ID:Uw3UNiTha.net
- >>935
結構な数で存在してるというソースは？
まさかニュースでよく見るとかじゃないだろうな？
そんなんごく一部を取り上げてるだけだぞ
普通にいけてる人が大多数なんだが？
そんなごく一部の事例だけみて法則化されても…
- 941 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:15:10.11 ID:wPBoJw6wp.net
- >>929
資産管理とかいうけどさ、それこそ試算した結果なわけよ年収500万ってラインは
出来るっていう奴で具体的に何にいくらかかってどこをどれだけ節約出来て、って示した奴はここまで一人もいないんよ
少なくともこのスレに幾らまで切り詰めて幾らあれば暮らせます、ってのを示せる人は居ないというのが現実なわけよ
- 942 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:15:42.24 ID:qpt8Ofid0.net
- >>935
結構な数ってのが絶対数で実際どれだけ居るのか分からんけど
最頻値的な見方で捉えずに、
結構な数とかいう良くわからない捉え方をしてると
話のタネになりそうな余裕or悲惨なサンプルばっかで
中間が欠落したデータでアタマ埋まって身動き取れなくなるじゃん
「誰でも耳にしてる」だとかまた聞きかじりで抽出されたものに捕らわれてるし
現実にはそれ以上にみんな普通に暮らしてるんだがな？
お前の周りはそんなにスラムなの？
- 943 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:16:04.52 ID:8m+dRGZf0.net
- 懐古厨
無理厨
俺は満足した厨
よこやり厨
途中で切れる厨
ときて
これからどうするんだよ
- 944 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:16:32.98 ID:T7L+fTG20.net
- >>938
二人国立で一人看護だったんで若い頃の予想よりも楽だったよ
全員が私立とかだったら無理だったろうなぁ
- 945 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:16:39.12 ID:68oaQhc6a.net
- >>939
小２の息子がいるよ
裕福とは言えないが幸せだぞ
お前は結婚してるのか？
- 946 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:17:00.24 ID:AaG27W7z0.net
- 老後のための貯蓄額、いくら必要？
http://allabout.co.jp/gm/gc/43923/
ここでの算出は9700万円なので
3500万円は少なく見積もった結果だよ
- 947 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:17:32.82 ID:pwd7lQY80.net
- >>941
年収３００ちょいの頃は
実家に居候してたな
通勤はスクーター＋地下鉄で１時間半ぐらい
- 948 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:17:36.11 ID:wPBoJw6wp.net
- >>940
水掛け論になるから数うんぬんは撤回するわ
数はともかく存在するわけよ
そういう存在を見て、一方でこのスレの自称既婚者のガバガバな受け応えを見たら、本当にうんざりしちゃうね
- 949 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:18:52.26 ID:60y7PvL60.net
- >>945
４０歳年齢＝彼女いない歴ですが何か
- 950 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:18:54.43 ID:VoZcy63J0.net
- >>941
光熱費は都市にもちろんよるけど子供が乳児の間なら7,000円程度まで行けた
電気上下水道ガス合わせて7,000円だ
駐車場はそもそも車を持たなかった
定期代は高い人でも20,000円が上限だろう
これは会社が負担してくれるからプラマイゼロ
どんどん減らせるぞ俺
- 951 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:19:02.99 ID:Uw3UNiTha.net
- >>937
頭悪いんか？
車持ってたら生活できないような状況だったら
それは車売れば生きていけるじゃん？
そういう家庭は車持ってないんだから
車持ってる想定で試算しても全く意味がないんだが？
- 952 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:19:20.41 ID:xJd+x4p40.net
- 老後９７００万円ないとまともに生きていけないってマジかよ
死ぬしかない
- 953 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:19:28.66 ID:8m+dRGZf0.net
- 思うけどさ何で皆は円の相対的価値は変動してるのに
定額～万円で議論してるのさ
便乗値上げはともかく単純に税率上乗せしてるだけ？
今の資金的価値と消費で語らないと意味がないよ
昔は生活できた～ってそりゃ物価も違うがな
- 954 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:19:36.31 ID:68oaQhc6a.net
- >>944
素直に尊敬するよ
俺もこれから中学高校大学と息子入れてやんなきゃいけないからな
- 955 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:20:06.16 ID:qpt8Ofid0.net
- 「悲惨なのがどこかに名前も知らんけどどうやら居るから俺はやらない」
っていうタイプなんだよな？
それでいいじゃない
- 956 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:20:12.90 ID:pwd7lQY80.net
- >>946
ずっと賃貸想定だろ？
ローン残債とリフォーム資金はいらないな
車も子供のためだったんだから不要だろ
子供の援助金は先に子供の金に入れてたな
- 957 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:20:29.03 ID:Uw3UNiTha.net
- >>948
いや存在するのは分かるけど
極少数の珍しい事例なんだから
それを議論の土台にあげるのは
全く意味がわからないんだが
そんなもんはいないものとする、でいいと思うが？
- 958 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:20:51.77 ID:s1pj2cvy0.net
- まだやってたのか
年収500から600万あれば子供育てられることに反論はないんなら
平均450万位で嫁にパートしてもらって130万で余裕だろ
総合職の平均はもっと高いだろうしな
- 959 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:20:54.82 ID:mp2FybHrF.net
- >>946
そのサイトだと老後に準備する金額は1200万になってるじゃん
- 960 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:21:10.91 ID:68oaQhc6a.net
- >>949
結婚しようと思った事はなかったか
？
40年も生きてりゃ好きな人の一人や二人いただろう
- 961 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:21:46.71 ID:AaG27W7z0.net
- 老後必要貯蓄9700万円必要なところを3500万円にしたから
頑張って3500万円で細々生きていけるレベルかな
頑張ればいけるって言ってる人は3500万貯蓄も想定に入れてもらいたい
- 962 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:21:48.91 ID:+7DzJyGk0.net
- 昔は苦労アピールできたが今は無能アピールになるだけだし
- 963 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:22:57.99 ID:wPBoJw6wp.net
- >>953
これなんだよ
だから俺は電気ガス1万は高いけどそのままでいいよって言ったんだ
どう考えても電気ガス、それ以外にも医療・保険、税金だって上がり続けるに決まってる
それに収入が追いつくはずがない、追いつく奴は実力と運のあるスーパーマンだけ
今2014年でムリ臭い時点で今後を考えると絶望的なんだよ
- 964 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:22:58.49 ID:Uw3UNiTha.net
- >>952
俺のプルデンシャルの担当ライフプランナーと話した時は
随分とアホみたいな計算してたけどな
少なくとも俺が死ぬ時には葬式なんて糞みたいな
ぼったくり文化はなくなってるわ
結婚式にはもうメスが入り始めてて
安い結婚式が市場を食い始めてきてるし
行事ごともこれからあまり金がかからなくなってくる
- 965 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:23:27.09 ID:qpt8Ofid0.net
- この手の考え方の系譜ってのは
二輪車でとりあえずの収入が保証された次には
どっかで聞きかじって来た情報を元に
「専業主婦じゃないと子供が一人でかわいそう。ろくに育たない」とか
言い出し始めて全く工夫も覚悟もせず
やらない理由だけに飛びつく
グレた子供のニュースみて全てをやめる
- 966 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:23:38.10 ID:dZ0PLXwPr.net
- はたしてそこまで苦労して子供育てる価値があるのかどうか
俺たちで社会変えていこう
- 967 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:23:50.28 ID:mp2FybHrF.net
- >>961
え？
お前が提示したサイトだと年金と退職金で8500万ぐらいできるらしいよ
- 968 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:24:03.10 ID:60y7PvL60.net
- >>960
４０年間彼女がいたことはないってことは
つまり彼女になってくれる人がいなかったってことだよ
- 969 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:24:53.06 ID:dZ0PLXwPr.net
- >>968
地獄に堕ちるぞお前
- 970 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:25:03.36 ID:Uw3UNiTha.net
- >>966
子供が一番価値あると思うんだが、、、
教育の結果が社会に反映されていくからな
- 971 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:25:32.08 ID:pc4s0Sqhp.net
- 地方に住めば良くね？
- 972 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:25:35.32 ID:JKEJb8je0.net
- 続いててびびった
- 973 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:25:42.52 ID:wPBoJw6wp.net
- まぁスレも終わりに近いことだし願わくば>>1の最終見積もりで〆れたらいいな
- 974 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:25:46.87 ID:60y7PvL60.net
- >>969
４０年間彼女になってくれる人がいないあげく
地獄に堕ちんのか
- 975 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:26:13.53 ID:pwd7lQY80.net
- >>963
それだったら
>>1の言う定額昇給ボーナスなし１５万固定にも突っ込めよ
- 976 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:27:02.00 ID:dZ0PLXwPr.net
- >>970
これから娯楽がさらに増え続けるのにまともに勉強出来る学生なんて産まれるのか？
今でさえしてないやつが大半なのに
- 977 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:27:04.39 ID:8m+dRGZf0.net
- >>964
荘考えると冠婚葬祭業者はいったい何に金使ってるのかね？
何か文化的支援してたりする？それとも自分たちが贅沢するために冠婚葬祭してお金をもっていくの？
不動産も同じだよね～
それが何で定額またはそれ以上の税率で上乗せされていくのかなぁ？
不安だから値段あげてるの？
ばかみたいじゃない？
そういうのなくそうよわりとマジで
- 978 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:27:59.95 ID:AaG27W7z0.net
- >>771が最終試算だよ
- 979 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:28:23.75 ID:qpt8Ofid0.net
- >>974
たまらんな・・・ｗ
- 980 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:29:41.00 ID:Uw3UNiTha.net
- まぁとにかく大多数が普通に子供育てられている現実から目を背けて
みんなで議論したゴミみたいな試算だけを見つめて結論出してるアホは
子供産まなきゃいいだけの話
逆にそんなアホが産んで育てた子供が
社会に出てくる方が怖いから
産まなくていいよって感じか
- 981 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:29:50.22 ID:dgUvxdJ3K.net
- なに？
このスレ完走すんの？
- 982 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:29:51.87 ID:wPBoJw6wp.net
- 最後だから言うけどID:pwd7lQY80は絶対子持ちじゃないだろｗ
昼からずっとこのスレに居て仕事と家庭はどうしたんだよ？ｗｗｗ
- 983 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:30:10.92 ID:mp2FybHrF.net
- お前が提示したサイトだと老後資産は３５年ためるのなら月３万でいいらしいけど
- 984 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:30:55.96 ID:8m+dRGZf0.net
- >>980
昔のアホが今の社会システム作ったんだからそりゃ破綻するわ
今の子供なめないほうがいいぞ
確実に知識だけはある。今がクソってほど間違いしってるからな
- 985 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:31:16.52 ID:Uw3UNiTha.net
- >>976
まともに勉強できる子供を作るのが教育なんだが？
ちゃんとそういう風に育てないのは
ただの育児放棄だが？
育てる覚悟も責任も持てないのに産むから
子供を育てれなくなって、
それを収入や社会のせいにする羽目になるんじゃねぇの？
- 986 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:31:18.52 ID:wPBoJw6wp.net
- >>978
そうか、これでFAか
俺は車いらないけど食費と家賃にもう少しかけたいから月40～45万円は必要ってことだな
お疲れちゃん
- 987 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:31:19.59 ID:pwd7lQY80.net
- >>982
仕事中だよ残念だな
悠々自適にＶＩＰに貼り付けるほど余裕のな
- 988 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:31:42.31 ID:AaG27W7z0.net
- 退職金は出ない計算
年金も受給額減って受け取り年齢上がる計算
- 989 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:32:36.96 ID:wPBoJw6wp.net
- >>987
挙げ句の果てにこの言い訳よｗｗｗ
- 990 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:33:09.46 ID:qpt8Ofid0.net
- >>980
唯物論者みたいに育ちつつも親を反面教師にして
上手くハマればブラック企業にもならず雇用生み出すかもしれんぜ
子供ってのはどう育つか分からんよ
バリエーションに過ぎん
どんなモチベでもいいけど出てくるもんはとりあえず出てこいって社会じゃないとな
- 991 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:33:15.18 ID:pwd7lQY80.net
- >>989
ごめんね
年残業１００時間前後で５００万超えちゃって
- 992 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:33:17.35 ID:mp2FybHrF.net
- でも仕事してる人間の大半が退職金もらってるし
個人年金もかけてると思うよ
- 993 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:33:17.96 ID:xJd+x4p40.net
- どうあがいても絶望
- 994 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:33:30.75 ID:NVelxY2Sa.net
- >>968
いやさ
片思いとかなかったのかなって
- 995 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:33:36.14 ID:8m+dRGZf0.net
- 資本主義は所詮金の奪い合い
不動産やインフラが持って行き過ぎたなら増えることはない
- 996 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:34:33.42 ID:qpt8Ofid0.net
- 思想で動けなくなったら本末転倒の典型
- 997 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:34:53.90 ID:60y7PvL60.net
- >>994
片思いがあったって告白何回かしたって
結果が年齢＝彼女いない歴４０歳だ
- 998 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:35:39.19 ID:8m+dRGZf0.net
- 出かけるわ
そのヒグラシじゃ変わらんぞ
- 999 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:36:09.95 ID:Uw3UNiTha.net
- まぁどうにでもなるし
どうにかなってるから
どうにかできるんだろう
- 1000 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/28(金) 17:36:13.36 ID:NVelxY2Sa.net
- >>1000ならお前ら全員に幸あれ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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