ベーシックインカムってどう思う？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:19:29.48 ID:McKK59410.net

朝生見てて思ったんだけど

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:20:16.54 ID:McKK59410.net

誰も興味なくてもちょっと語りたい

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:20:37.35 ID:QaQ1raw/0.net

最近はわりと導入してもいいんでないかと思うようになってきた

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:21:07.10 ID:McKK59410.net

藤巻がハイパーインフレだのドル預金だの大騒ぎしてるけどね
日本経済って結局どうしたらいいのかと。財政って何なのかと思ったのね

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:21:50.47 ID:VKSJQYJP0.net

スイスはどうなったのか

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:22:01.81 ID:McKK59410.net

ほんで、藤巻はさっき番組内で
マイナス金利導入で正解だったんだ、量的緩和は大失敗なんだって言ったのね

そうじゃねえだろうと。ECBはマイナス金利で大した結果を出せず
結局来年から量的緩和するんじゃないかって言われてるの。ほぼ既定路線だろうってね

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:22:40.53 ID:McKK59410.net

>>3
俺もそう思う
どうしたら可能化について今から話す

>>5
国民投票やるとか言ってたけどどうなったんだろうね
今はスイスが保有する金を売っぱらおうぜって国民投票するとか聞いたけど

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:23:55.79 ID:McKK59410.net

ほんでね、リフレ派っていう人たちがいるのよ
経済ってのはカネ刷って撒けば良いんだ、万能なんだっていう人たちね

それでデフレを防いで消費が活性化して賃金が上がって万事おｋだって理屈ね

日本はアベノミクスやってみたらそうならななかったのよ
つまりトリクルダウンが起こらないってのが改めてハッキリしたの

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:26:05.33 ID:McKK59410.net

トリクルダウンってのは、誰かが金持ちになればそいつが金使って
そいつが使った金で誰かが金持ちになるから、またそいつが金使って〜って言うふうに

上からお金ってのは下へ降りてくるから
量的緩和で株価が上がれば資産家が儲かり、資産家が消費すれば皆儲かるだろって理屈
これがトリクルダウン。トリクルダウンって言葉で画像検索すると皮肉ったものが沢山出てくる

金持ちだからっていらんもの買わないんだよ現実は。
貯めこむの結局。だから貧富の差は拡大するだけなの

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:28:13.61 ID:McKK59410.net

結局ね、需要とか消費が喚起されないと経済はダメなんだよ

ごく一部の富裕層とかだけ儲かっても、そいつらは消費しない、ないしは消費に限界があるから
結局貯めこむとか、消費じゃなくて投資に向いちゃったりってなっちゃうわけ

そうすると消費が伸びないから生産が伸びない
生産が伸びないから失業者が増える
失業者が増えるから貧困が増えて消費が出来ない飢える層が出てくる

消費したくても出来ない層がいる
こいつらに消費させないとダメなんだよ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:29:56.97 ID:McKK59410.net

で、財政とか財政規律の問題ってのがある

増税とかプライマリーバランスとかウダウダ言われてるけど
あんなもんはどうでもいい。これはもうなんつーか、世界中見てても定説になりつつ有る

ドイツが無借金で国債発行ゼロとか達成したけど
だから何なのって感じ。そんな好景気なのって先進国だとドイツくらいだし
じゃあ財政破綻した国は片っ端から潰れてくかっつったら、ギリシャとかみたいに潰せやしないんだよ

潰れちゃうと世界恐慌になっちゃうからね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:30:44.20 ID:oJQnBGwz0.net

>>8
アベノミクスもベーシックインカムもバラ撒きには変わらんだろ
政府の撒きたいとこに撒くか均等に撒くかの違いってだけで

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:31:25.17 ID:McKK59410.net

カネ、つまりマネーなんてのは最初からタダの紙切れなんだよ
政府保証とか言うけど、そんなもんあってないようなもんなの。

だって実際、マネタイゼーションしたら為替が一気に暴落するでしょ
結局全部紙切れは紙切れで、その中の相対的な位置付けでしか無いのよ、カネなんて

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:31:52.45 ID:QaQ1raw/0.net

日本人は堅実すぎて溜め込むだけ溜め込んで死ぬからな
経済の血液である金が動かずに溜まったまんまになると、そこから腐ってついには死ぬからな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:33:30.31 ID:McKK59410.net

>>12
その通り。正にその通りだから今こういう話をしてる

つまり結論から先に言っちゃうけど
ベーシックインカムを導入しろって理屈と
それが可能だって言う俺の理屈もまさにそこにある

つまり、もうマネタイゼーションで日銀が直接国債買い入れちゃったりしてるわけよ
結局円安、財政ファイナンスで徳政令みたいなもんだろ、自分で刷って自分で撒いちゃってるわけ

ならもう、ベーシックインカムの財源を日銀が引き受けろって話よ
だってそれならもうアベノミクスと同じじゃん結局。自分でカネ刷ってどう撒くかの違いでしかない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:34:49.12 ID:GRI868nar.net

そんな難しい話してないでチンコの話でもしてろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:35:08.84 ID:McKK59410.net

>>14
結局、消費意欲よりも将来への不安のほうが大きいんだよ
だから目先の欲求を我慢して貯蓄する。そんな真面目な国民だからデフレになる

ならいっそ、強制的に撒いて、最低限の医療や消費は毎月ベーシックインカムによる給付で保証しちまえばイイ
最初からそこで最悪死にはしないって思えたら、みんな安心して働けるし安心して消費できるだろ？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:35:48.37 ID:McKK59410.net

>>16
女性は13センチ位ありゃ十分らしいぞ
それ以上は痛いだけで何のメリットもないらしい

良かったな粗チン共

ってちげーよちんこの話してないから今！

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:37:27.47 ID:7XeJ4kKqa.net

老人から金を巻き上げて再分配する…
もしかしてオレオレ詐欺って国家主導でやってる経済政策なんじゃ…

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:38:33.11 ID:GRI868nar.net

ベーシッコチンコムがなんだって？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:38:40.92 ID:McKK59410.net

で、ベーシックインカムの財源は日銀が引き受けろってのと同時に
何を議論すべきかというと、具体的にいくらくらい毎月給付したら良いのかって事だよ

カネ撒くんだから円安が相当進むだろうし、もう働かなくていいと思った人は職を辞めるかもしれない

だけど実は、それだけじゃ家族はなかなか養えないとか
家とか車みたいな高いもんは働かなきゃ買えないよねって部分は変わらないから
結局はそこまで怠けて仕事止める奴は増えないと思うんだよ

むしろ辞めるやつ増えたら雇用するのに賃金上げないといけなくなるから
今みたいにブラック企業がはびこったり、労働環境が劣悪な状況が放置されなくなると思うんだよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:38:56.89 ID:cjPfiIk+d.net

しかし年金砲大勝利はでかい

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:39:06.23 ID:QaQ1raw/0.net

>>19
ほとんどヤクザとかチンピラや

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:39:26.66 ID:VjEt6lam0.net

ありきたりすぎてつまらん

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:39:46.20 ID:4b90L8ml0.net

出来ない理由が色々あるけど

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:41:31.69 ID:JH8ZWnBt0.net

どんなに語っても日本ではけして導入されないと思う
革命でも起きないかぎり

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:41:42.26 ID:6lrokdJwK.net

日本の借金はいくら増えてもいいらしいからドンドンやるべき

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:42:39.38 ID:EdihXdZM0.net

外国にたくさんばらまいている無駄金を財源にすればいい

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:42:57.30 ID:McKK59410.net

>>19
いやもう、最早税金とか老人の所得とかどうでもいいよ

まず一回全部の公的サービスや保険、医療、年金その他の社会保障を民間に任せる
浮いたコストと足りない分を日銀に引き受けさせてBIとして毎月定額給付する

労働市場の椅子が空くんで労働者が有利になるし
最悪死にはしない程度に給付があれば、鬱や過労の問題も減る

今まで貧困で消費できなかった層が消費するようになるし
今までみたいな過剰な将来への不安が払拭されるんで貯蓄率も下がって消費に回るようになる

そうすると目先の生産性や企業収益が上がる

結局、アベノミクスがやってるようなヘリマネが
金持ちの財布に行って眠るだけなのか、貧困層という最大の層に回って消費の絶対的な増加になるか

同じバラマキならBIのが絶対効果的だろ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:43:26.77 ID:McKK59410.net

>>25
ねーよ。有るなら言ってみ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:44:08.79 ID:4b90L8ml0.net

ん〜浅い
まぁ当然だけど・・・

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:44:37.19 ID:McKK59410.net

>>26
その革命にあたるものがアベノミクスなんだよ

日銀が300兆円も日本の借金引き受けたんだぞ？
1000兆の借金のうちの3割近くを最大で引き受けられるくらいのマネタイゼーションだよ

こんなメチャクチャなバラマキのヘリマネあるかよ
それが出来るなら、BIやれよって話だよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:45:07.78 ID:cjPfiIk+d.net

ばかは
りかいできないから
ひょうに
ならない

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:45:41.63 ID:hNeJ+9k00.net

20〜30歳とかに絞ってやればええんでない
若者の冒険促進

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:45:45.60 ID:4b90L8ml0.net

かつて鬼平が引き締めに転換したのはシャレでも冗談でもバカでもないってことだ
望まれたし理由があったの
そのへん掘り下げたら国内的に出来ないコアが分かってくる
問題はまだまだいっぱいあるけどね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:46:23.07 ID:+kfOIpjM0.net

どんなにがんばっても4万とか5万が限界なんだよな？
しかも労働のマインドが下がるってのは俺あんまり気にしなくて良いと思ってたけど
多分想像してるよりこれは深刻な問題になる気がしてきた

つまりベーカムには賛成できなくなった

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:46:37.95 ID:McKK59410.net

問題は、それによる円安がどの程度進んで
物価の変動がどれくらい出るかってのと
公務員が相当数失職して民営化するんで、そのへんの影響が短期的にどう出るのか
労働市場にどれくらい大きい変化が起きて、労働市場がどれくらいそれを吸収できるのか

この辺はやってみないと分からんけど
どう考えても300兆も国債買い入れる根性有るなら何でも出来るよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:48:18.89 ID:QaQ1raw/0.net

いずれにせよ金の流動性を高めるってのは必須なんだよね
ただ一番金使う若年層が金持ってなくて、消費が上がらないのも結構な問題
老人が溜め込んだまま死ぬなんて、一番金の使い方としては悪いからな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:48:30.56 ID:QbFZROa/0.net

ベーシックインカム導入したらたぶんマジで物価上がっちゃってレタスとか1000円くらいになるぞやったな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:49:01.00 ID:McKK59410.net

>>35
はあ？？出来ないと思う理由があるなら具体的に言ってみ？

毎月1億人に8万撒いても毎年8兆円だぜ？
足りない分は働いて何とかしろって事でいいだろ。保険業だって相当活性化するぞ

日銀なんて先月に平気で30兆円追加緩和したんだぞ？
BI4年分賄えるだけのカネをあんなに簡単に刷ったんだ

4年に1回緩和すれば出来ちゃうんだぞ
それくらいの事を日銀はすでにやっちゃってんだよ
今更財源もクソもないの

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:49:54.51 ID:JH8ZWnBt0.net

世界中がみんなバカになって快楽主義者になるウイルスでもばらまければ景気なんてすぐ良くなるんだけどね
かつてはテレビがその役割を担っていたけどお前らが殺したからもうだめだね

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:50:00.32 ID:4S9BOs0N0.net

最低保証金があるなら物価上昇を食い止める法律がないとえらいことになる

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:50:21.16 ID:MrT6dOWAa.net

そういや地域振興券ってどうだったの？
金券だけど有価証券配るってことはこれと一緒のようなもんだろ
あれは経済効果的に良かったの？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:50:48.68 ID:4b90L8ml0.net

ハラ括りゃ出来るみたいな話ならどうでもいいな
実際俺も期間と使途を限定したバラマキを行うべきだと思ってるし
恒久的BIには問題が多すぎる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:51:02.81 ID:McKK59410.net

>>34
それでもいいね
分配方法はそれこそ現役世代や子持ちの世帯を増やすとか
消費してくれるところにより多く与えるとか、いくらでも調整は効くと思う

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:52:12.32 ID:McKK59410.net

訂正　≫40は年じゃなくて月だな
30兆緩和なら4ヶ月か

さすがに月8万は撒きすぎとしても
この辺を年いくらにするのがベストなのかとかその辺を具体的に詰めればええんちゃうかな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:52:21.66 ID:QbFZROa/0.net

それよりいい方法がある
若者がみんなニートになるんだ
そしておじいちゃんの預金を崩すのだ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:53:44.53 ID:McKK59410.net

とにかく消費を活性化させないといけないんだよ
緩和しても金持ちがより金持ちになるだけで、貧乏人はインフレで余計に貧乏になるだけだから
これじゃあGDPなんて当然下がるよ。経済の主体は消費なんだから

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:53:54.88 ID:QaQ1raw/0.net

>>36
５万じゃ生活できんから、働かなくなることはないと思う
今はとにかく少額をばらまいて物欲を刺激することで金の流動性をあげないといけないからね

アメリカみたいな消費大国なら今の日本のやり方でもいいんだろうけど、日本人はとにかく堅実で消費しないから、並大抵の政策じゃうまくいかないわ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:56:38.61 ID:McKK59410.net

ベーカムの肝は、最低限死なない程度の給付額が出るけど
家賃払って家のローン払って車の維持費払って教育費払ってとかやるなら到底足りない額にするんだよ

当たり前だけど、全員が働かなくても良いような状況なんてのは絶対有り得ないんで
とにかく全員が不安を解消できて、最悪失職したり病気になったとしてもとりあえず死にはしない程度の保証を約束する
そこから生まれる安心感が消費を生むようなサイクルが目的なんであって

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:57:46.37 ID:+kfOIpjM0.net

>>49
年金とか引っ括めて5万とかって額だよね？
普通貯蓄されるだけじゃないかな
労働マインドが下がるって思った出来事があったはずだが思い出せない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:57:58.43 ID:McKK59410.net

何度も言うけど財源はどうにでもなる
それくらい無駄な歳出や医療費だの保険料だの年金だのっていう世代間格差とかメチャクチャな状況だから
生活保護もらってる奴がズルいじゃねーかって批判にも対応できるし、一番平等なんだよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:58:23.64 ID:QbFZROa/0.net

>>50
そんなわけねーだろ
社会保障を充実させても年寄りが金吐くようにならんのと同じでな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 03:59:39.92 ID:HT/85Aeo0.net

ベーシックインカムよりも老後の生活の保障のほうが役立ちそう
結局将来の不安のためにお金が回らない世界になってるしな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:00:10.80 ID:McKK59410.net

>>51
そう、将来の年金とか全部廃止で、生活保護も廃止で、健康保険も廃止で
保険は各自民間で回す、BIはあらゆる給付を全部一括にして平等に配分する

それだけじゃちゃんとした生活は出来ない程度の額で
だけど餓死にとかはしない程度に、ある程度の消費はしようと思える程度に給付す

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:00:15.29 ID:QaQ1raw/0.net

>>51
貯金されるなら貯金されないように
期限付き金券にするしかないわな
地域振興券も色々問題あったが、何発かやればまた結果は変わったかもしれん
中学生の頃だったから、どれほど効果あったかはよく覚えてないが

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:00:45.54 ID:4b90L8ml0.net

財源はどうにでもならんよ
本気で貿易収支赤字は何の問題でもないと思ってる輩？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:00:58.35 ID:+kfOIpjM0.net

>>54
老後の生活の保障なんてできないよ？
年金制度にまだ懲りてないの？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:02:16.74 ID:lX6KzLfa0.net

共産主義よりはいいんじゃないかと

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:02:27.76 ID:McKK59410.net

>>53
お前が言う現状の社会保障の充実ってのがそもそもおかしいんだよ
年寄りだけが得する社会保障なんだよ今は

年金も健康保険も全部、年寄りが得して現役世代に負担させてるだけなの
だから全部無しにして、老人には老人に負担させるんだよ
年金を廃止させて健康保険の負担も一律になったら自分の貯蓄から取り崩すしかなくなるだろ

そうさせるためのBIだよ。カネ吐かざるを得ないだろ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:03:05.90 ID:4b90L8ml0.net

余計貯めるだろ老後のために

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:04:19.20 ID:4b90L8ml0.net

もちろんとにかく撹拌しなきゃならないってのは同意なんだがな
>>55とかも出来るなら考えられなくもない
しかしそういうのを世の中では問題と言う

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:05:43.14 ID:HT/85Aeo0.net

>>58
そりゃあ労働時と同じような金額を老後に支給する制度だったら下の世代が少なくなる現状では破綻する
どちらかといえば国として受け入れ先を作る学校の寄宿舎みたいなもんがいいと思う

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:06:23.16 ID:McKK59410.net

>>57
あのさあ・・・お前全然分かってねえんだな

増税したら税収が下がるような状況なんだよ
何やったってプライマリーバランスの均衡は無理なの。

だから日銀がカネ刷って無理やり長期金利抑えて円安が進んでるわけ
最早ね、通貨の信任とか財政規律なんて無いの。現状すでに無いんだよ

で、じゃあ同じくらいカネ刷って日銀にある程度引き受けさせろってとこは今のままで
その前提で他にできることあんだろって話してんだよ

なんつーか、多くの日本人の従来の認識が甘すぎんだよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:07:42.58 ID:QbFZROa/0.net

>>60
お前の主張はむちゃくちゃだ
ならお前の言う若者に金をもおかしい
お前の理屈だと金を絞られた年寄りは溜め込む
消費は落ち込む
病院は儲かるかもな
でもトリクルダウンは起きないと主張しているんだから結局金は廻らないな

一度整理してくれ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:07:43.67 ID:zKvIPwM30.net

毎月少額配るだけなら貯蓄減らしてもいいかって思う家庭が増えて効果あるかもしれんが・・・

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:07:58.91 ID:McKK59410.net

よし、分かった
説明方法を少し変えよう

まずお前らの現状認識が間違ってるからそこから話そう
前提がおかしいことを明確にした上で、ならこういう事が出来るだろっていうのが俺の論法だから

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:08:15.10 ID:+zle52Gba.net

貯蓄率最低クラスの日本なら以外と成功したかもしれないな
貧乏人が一番金を使うからね

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:09:37.21 ID:McKK59410.net

>>65
お前らの認識が間違ってる所から齟齬が生じてるから
俺がどういう前提で話ししてるのか今から説明する

>>67の意味が分かれば整理されるから

まず、お前らのいう将来の保証とかセーフティーネット
つまり年金とか健康保険とかの仕組み、これがまず既に破綻してる

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:12:07.30 ID:McKK59410.net

もっかい言うぞ、すでに年金とか健康保険の精度が破綻してる

払っても払った分貰えないし、多分このままだと支給開始が伸びるだけで
実質的に貰える人が居ないような制度に改変されてくのが年金制度の運命。

老人がどうのこうのってのは、年金がある上に健康保険が1割負担と激安なんで
自分の財布に手付ける必要がない。その上消費意欲もないから結果的に貯めこんでる

だから老人への年金とか健康保険制度の優遇、これを全部やめるんだよ
高額な負担を求めろ。全部自分たちに払わせろ。これで貯蓄はある程度吐き出させられる

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:14:17.28 ID:McKK59410.net

次、通貨の信任（信用）、プライマリーバランスの黒字化

これも無理だし、既にそんなの不可能で誰も達成可能性が無いのを知ってる
人口が減少していくし、貧富の格差も拡大していく中で、消費が落ちてGDPがマイナスになってる

増税したら税収が落ちるような状況にある。
つまり国民からカネ絞りとったからって1000兆円の借金が返せるわけでもないし
消費も伸びなければ税収も伸びない。どの道財政規律もクソももう無いんだよ

日銀がガンガン緩和して、自分で金刷って国債を買い支えてる状況なんだよ既に。

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:15:45.39 ID:qUpC5P9C0.net

嫌々働く人も減るだろうし労働環境は今より良くなるかもな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:16:02.84 ID:yW22wV/F0.net

スイスの国民投票は来年にあるみたいだな
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_referendums,_2015

今のところ政府は否定的みたい。
http://binews.org/2014/08/switerland-government-reacts-negatively-to-ubi-proposal/
財源の確保も無理だろみたいなことも言ってるっぽい

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:16:14.56 ID:QbFZROa/0.net

なんか一気につまらなくなったんだが
年金制度をやめるのは現実的に不可能だ
なぜならそんなこと掲げる政党は選挙で勝てない
みんな年金を払ってきてるから
誰も投票しない

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:16:34.65 ID:McKK59410.net

今日銀のバランスシートは300兆
日本の借金は1000兆円。じゃああと700兆円B/S拡大したら全部日銀が借金引き受けられちゃいますね

マジでそういう次元なんだよアベノミクスってのは。
もう既にこの国は、収入と支出のバランスが破綻してる水準なの

税収の倍くらい毎年赤字国債発行してて、その赤字分の多くは利子負担なんだよ
分かるかな、雪だるま式で多重債務なの。今までは銀行とかが国債買ってたけど、いずれ買い手が追いつかなくなる

だからインフレとかで何とかするしか無いの

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:19:41.65 ID:McKK59410.net

>>74
何がつまらなくて何が非現実的に見えるの？

お前らの認識が間違ってるんだよ。現状はもっと遥かに深刻だし
色んな制度が既に破綻して崩壊してるんだよ

自分があると信じてる信用とか約束とかルールが
すでに守れない域に達してるの。だからこんだけ量的緩和したのにマイナス成長なんだよこの国は

だけど、その前提をまず認めた上でマネタイゼーションにブレーキがかけられない現状
それが許されちゃうなら、BIだって出来ちゃうだろって話なんだよ。財源の日銀引受でな。

同じなんだよ結局。それくらいの規模の輪転機前回政策をやってんの
年金制度とか既に破綻してるのを認められないから、そういう反応が出てくるんだよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:20:29.09 ID:QaQ1raw/0.net

>>74
代替の案次第だろな
現実に今払ってる層で年金払って得する層は50くらいだっけか
それ以下は逆に損する世代になるわけで、彼らにとって有意義な代替案があれば選挙の戦略になる可能性もある

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:20:51.57 ID:VjEt6lam0.net

どう思う？じゃなくぼくちゃんの考えた最強の経済政策スレ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:22:44.18 ID:bVy3mTpQa.net

今のところベーシックインカムを真剣に考えてる国家はスイスのみ？
産油国とかどうなってるん？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:23:13.75 ID:McKK59410.net

なのでまず、アベノミクスの失敗から感じてほしいこと

・増税したって税収が上がるとは限らない
・金撒いたって金持ちだけが肥えて貧困層が増え続けたら消費は伸びない
・年金や健康保険といった制度はすでに破綻してて、それを取り繕うために若者が苦しみたいって理屈はおかしい
・通貨の信用とか財政規律なんてもんは既に無く、アベノミクスがやったリフレーションは実質的な財政ファイナンス

色んな意味で過渡期だし
過去の制度から脱却しないといけない段階なんだよ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:23:59.39 ID:QbFZROa/0.net

>>77
年金は「老後を多少なりとも保証する」ものである以上、それをやめてむしろ若者に回しますとかできない
やめるにしても代替案は納税者の老後を保証するものでなければならない
年金制度成立した時点で無敵が確定したヴォルデモートみたいなもん

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:25:46.72 ID:4b90L8ml0.net

んー人文系学者くずれっぽい
「こうすりゃいいのに」レベルなんだよな

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:27:18.39 ID:McKK59410.net

>>81
社会保障だの法的に決まってる制度だのとか関係ねえんだよ
もはやそんなの、現実的に持続不可能なの。分かるだろｗｗｗｗｗｗ

ルールを変えるしか無いのよ。
どうしても老人に自分の金巻き上げられたいなら自分だけそうしてくれればいいよ
全体のシステム的な話で言えば続行不能なんだよもう。

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:28:12.12 ID:4b90L8ml0.net

ルールを変えるにあたってもっと大きなルールを放棄しなければならない
それを問題として扱わないからどう嘆こうとエセなんだよね

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:28:18.21 ID:McKK59410.net

>>82
具体的にどこがどう不可能かとかって指摘してよ

そういう印象論とか意味ないんだって。具体的にココが問題とか言わないと
質問や論点は明確にしないと批評にならないんだって

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:30:52.85 ID:McKK59410.net

>>84
いやｗｗｗｗもっかい言うけどさｗｗｗｗｗｗ

従来の価値観とか制度設計が、環境や前提のの変化で継続不能になったんだってｗｗｗｗ
どう考えても今の逆ピラミッド形の人口分布じゃ、下が上を支えるなんて不可能なんだよ

それでもやらなきゃいけないとか、そうじゃなくて無理なもんは無理なの。
そういう時はルール変えて再設計しないとダメなんだってば。環境に適応するってそういう事だろ

いつまでも過去の設計に囚われて、何も変えずに自滅したんじゃダメなんだって

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:31:01.83 ID:QbFZROa/0.net

>>83
年金制度が破綻してることなんて誰でも知ってる
それを知った上で大多数の人が払ってる
これがなぜかお前さんには理解できないだろう

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:32:07.86 ID:QaQ1raw/0.net

>>84
けど現実として破綻が見えてるわけで、どこかで大きな舵取りしないと最後にはご破算で革命みたいなことになり兼ねない訳で
平和的にみんなが納得できるのであれば、どこかでルールをねじ曲げて軌道修正するしかないわけよ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:34:00.67 ID:McKK59410.net

>>87
すっごい簡単な事だろ

システムを変えるだけの力やアイデアが無いとか
体制に逆らう勇気が無いとか
やせ我慢すればまだギリギリ払えちゃうから払っちゃってるとか
自分も将来貰えるんだから我慢しようと思って払ってるとか

結局は全部、自分の認識の不足や行動したくない事が原因で起こってる搾取だろ
責任感とか遵法精神って言えば随分格好もいいし立派だけど
もはやシステムとして絶対に立ちゆかない以上、そこに縋ったって何も良くならないんだって

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:34:37.40 ID:+kfOIpjM0.net

本当はこのへんを自民の対抗馬は掲げるべきなんじゃないのかな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:35:02.64 ID:4b90L8ml0.net

人間が分かってないなぁ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:37:22.58 ID:McKK59410.net

てゆーかね、年金払ってる馬鹿に言っておくけど
自分に返ってくるもんじゃねえからな？

何度も言うようにすでに制度は破綻してるし、年金資金のプールが尽きるのが2020年代だって試算も既にされてんの
分かるかな？お前らが払ったぶんは老人の生活費として支給されて
既に金持ちで不必要な老人にも当然渡ってて、そいつらが死んだら結局はその子や孫に相続されるだけなんだよ

お前らが払ってる金って、結局は
使われなかったら同じ世代の別の誰かに渡るだけなの。間に相続税っていう中抜きを経てね。

全然世代間互助でもなけりゃ、平等で安心の社会保障でもないし
迂回して自分が払った分が別の誰か若いやつに、税引されて相続される不平等で変な還流してんだよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:37:41.31 ID:QbFZROa/0.net

>>89
そう
それが有権者だ
そんなアホ共が有権者なんだよ
そしてシステムは選挙でしか変えられないんだよ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:38:57.90 ID:McKK59410.net

>>91
人間が分かるかどうかより
目の前の制度破綻してるか分かってないお前らのほうがよっぽど問題だよｗｗｗｗ

目を逸らしてるだけじゃん
何でも良いからアイデア出すなり考えなきゃ行けない段階に既に来てんだよ
それをアベノミクスっていう財政ファイナンスが証明してくれたの

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:40:18.41 ID:5BAgoaMT0.net

ベーシックインカムに対する定番の反論てどんなの？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:40:39.37 ID:Hwhg9a+Ua.net

学習性無力感的なものが若者間に漂ってるんじゃないかね
まぁそれはさておき投票率が楽しみだ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:40:40.07 ID:kjFQx+c90.net

アベノミクスが日本の自発的行動だと思ってたらオメデタイ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:41:10.68 ID:McKK59410.net

>>93
その論法なんなのｗｗｗｗｗｗ
そうです有権者は馬鹿です人々は馬鹿です何も変えられません
だから何か変えるためにアイデア出す人を馬鹿にしますどうせ何も変えられませんってか？

そういうのやめねーか？
もうちょう前向きに考えて何かがうまく行ったら若い人みんな得するし平和になるかもしれんやん

何で一切動く前から可能性すら放棄すんだよ。

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:42:01.77 ID:+kfOIpjM0.net

>>92
この内容とかをさ、二大政党の一つが言ったらガチで論争できるよな
そんな政党がほしいよ今すぐ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:42:45.13 ID:kjFQx+c90.net

>>98
ちょ
お前ホント全然だな

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:43:28.94 ID:QbFZROa/0.net

>>98
お前のアイディアは年期制度を潰した後のことだからつまらん
年期制度を無くすアイディアを出せ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:44:01.12 ID:McKK59410.net

>>95
財源の問題
労働意欲の低下
インフレの問題

上でも言ったように、財源は日銀がいくらでも金刷って引き受けられちゃう事を
アベノミクスが証明してしまった。現状それで国債を直接引き受けやっちゃってるし

労働意欲の低下は別に良いと思う
それで雇用の椅子が開いたら、意欲有る奴や家族を養うのに足りてない誰かが収まればいいだけの話
労働者を雇うために賃金や条件を改善せざるを得ない状況が生まれれば尚良い

インフレの問題も財源の問題と動揺で
日銀がこんだけヘリマネやっちゃってる上に出口もブレーキも見いだせない以上同じこと

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:47:13.45 ID:McKK59410.net

>>101
だから年金制度をなくすアイデアがベーシックインカムだって言ってんだろｗｗｗｗｗｗ
全部なくしてベーカムの給付でまとめて一元化すんだよ

医療費が若いやつより掛かる年寄りは絶対にそれじゃ医療費負担が足りないから
自分の貯蓄切り崩して負担するか死ぬしかなくなる。それでいいじゃねえかよ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:50:55.36 ID:McKK59410.net

何度も言うけど、財源の問題とか財政規律の問題が壁だったんだよ
それは今回、アベノミクスで関係なくなっちゃったの。

たった2年そこらの間だけで日銀が200兆近いカネ刷って撒いちゃったんだから。
それが出来るなら好きなだけやれよってなるじゃん。200兆許されて300兆許されない理由ってあるか？

1000兆だと許されない理由ってあるか？結局そうなっちゃうんだよ
だからこそ財政ファイナンスは禁忌だよって言われてたのに、日本も世界もどこもやってんだよ今。
それがQEってやつだから。もう綺麗事とか言ってられないし、別に日本だけが特殊ってことでもねえんだよ

ECBだって来年からQEやるって言われてるよ。俺も多分既定路線だと思う
日本だけが異常なことやってるんじゃないのよ。世界経済で見ても、先進国はある程度しかたないのよ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:51:44.90 ID:25n83jC7a.net

共産主義体制に移行すれば何もかもすんなりいく

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:51:56.29 ID:McKK59410.net

なんかごめんな、もっとゆるい話だと思ってた人には
随分一方的で、どう思うじゃなくて、こうしろよ、に見えちゃうよな

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:52:14.20 ID:QbFZROa/0.net

>>103
意味が通らないな
じゃあ国民年金と厚生年金を払っていた人にはどう説明する？
バカのことなんて知らねえよ、って言うのか？
それではシステムは変えられないと言っている

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:52:30.49 ID:+kfOIpjM0.net

>>103
それだと今年金をもらってる人、これからもらう人生設計をしてる人
その子どもたちは絶対反対するなってことだろうね
その人たちが制度の移行にある程度納得できるやり方が必要だな
っていうか、やっぱり相当な時間がかかりそうだし既に手遅れかな

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:54:02.25 ID:G6UaFwzB0.net

ベーシックインカムはポイント制にして
国が認めた施設でしか使えなくすりゃ上手くいけそう
国「金はやるけどその金の使い道はこっちが決めるからｗ」って感じ
最終的には人権問題とかで大騒ぎになりそうだけど
この国の良心次第

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:54:18.84 ID:IDxLwmrg0.net

根拠をマクロな組織論で打っても無駄なんだぜ
人々は基本的に正しくエゴイストなんだからさ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:55:00.81 ID:Jdu9n07/0.net

ベーシックインカムじゃなくて無差別ナマポと言え


.

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:55:35.64 ID:bVy3mTpQa.net

資産分散させないとヤバイな…

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:56:17.25 ID:McKK59410.net

でもね、ホント何回も言うけど
国民の多くが持ってる認識がもう古いし、間違ってるの。

綺麗事言ってられないし、言う必要もないし、言うだけ無駄だし、言うだけ損なのよ

全然財政規律とか関係なくなっちゃってんだよ。
国債の信用とかも全然関係ないの。
自分とこの中央銀行がカネ刷って自分で国債買い支えりゃ良いだけになっちゃってるから。

まあ、これは自国通貨建てで国債発行してる国の強みでもある
インフレさえ許容できるなら、あらゆる財源は自分で刷ったカネでどうでにも出来ちゃうからね

しかも、先進国は供給サイドに問題がない関係で
どんなに財政ファイナンスしても、新興国とかと違って、そこまで半端じゃないインフレは起こらないんだよ
200兆もカネ刷ったのに、円は40円しか安くなってないだろ？

しかもこれ、ほっといたらまたデフレで円高に向かうんだぜ？信じられないだろ
これが経済の正体なんだよ。過去の戦後ドイツとか、ジンバブエとかとは根本的に違うの

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:57:52.53 ID:QbFZROa/0.net

>>113
それが質問に対する答えか？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 04:58:41.62 ID:McKK59410.net

>>107
>>108

いや、あのさあｗｗｗｗ
さっきも言ったけど、年金の資金プールは2020〜2030年代のどっかで枯渇するの。
これはもう、政府の試算で公表されてるし既定路線なの。

枯渇して無いものを払えと言われても払えないだろｗｗｗｗ
無い袖振れないって言葉知ってるかな？

まじめに払った人が反対するとか納得しないとかじゃないんだよ
無いもんは無いの。

津波で家流されちゃった人が
真面目にやって来たのに！許せない！納得行かない！って言ったって
流されたもんは帰ってこないのと一緒。

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:01:04.14 ID:IDxLwmrg0.net

てかちゃんと現実的に考えてみろって
「現実的に考えろ」と高齢者に言っても無駄な現実について、
現実的に考えてみろっての

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:02:20.55 ID:QbFZROa/0.net

>>115
つまり自然消滅するまで待つということか
事態はそんなに悠長じゃないんだろ？w
お前の理屈は穴だらけ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:04:08.33 ID:McKK59410.net

すまん、年金が20年以内に枯渇するっていう政府発表のデータのソース貼ろうと思ったけど
さくらが咲いてますよのエラーで弾かれた。URL貼れないんだよ規制で

年金　枯渇　でググればすぐにデータ出るから
俺を疑うよりまず自分で調べてみて。

20年以内に破綻するのが分かってる制度に縋ってたって意味ねえだろ？
結末が分かってるなら早く諦めて次行くほうが、結局ダメージも少なくて住むんだyお

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:05:32.47 ID:McKK59410.net

>>116
強制でいいだろ、無理なもんは無理なんだから
法律は変わってくもんだろ。何であらゆる法律が改正されてく中で
年金法だけ改正出来ないって立場取るんだよｗｗｗｗ

その方がおかしいわ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:07:21.88 ID:McKK59410.net

>>117
は？？どこをどう見たらそんな返答出てくるんだ？

時間的な猶予が無いんだから
さっさと社会保障は全部民間に委託して公務員の大半カットして
従来の社会保障費は全部BIに一元化して平等に配分しませんかって言ってんだけど

なんで自然消滅とか言い出したの？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:07:35.20 ID:IDxLwmrg0.net

>>119
どうやって、つまり手続きの話な。民主主義国家の内閣制政治におけるそれとしての
どう強制するんだよ
シナリオ書いてみそ

期待は排除してなｗ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:07:41.42 ID:+kfOIpjM0.net

年金はオリンピックの後、とんでもないことになるだろ
その時までに野党は再編して、勝負かけてほしいな
それができないなら野党とかいらねえ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:09:55.95 ID:QbFZROa/0.net

>>120
だって煽らないと質問に答えないじゃんお前
まだ答えないし

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:10:35.36 ID:McKK59410.net

>>121
え？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法改正の発議や手続きの段取りだけ調べりゃ済むことじゃね？
え、聞きたいんだけど、逆になんで一つの法律が改正できないってそこまで自信満々に言うの？

出来ないからやめます、こんな簡単な事が出来ないわけないじゃん
普通にその時の与野党がそれを争点に選挙して
信任を得た与党が、年金システム全部ガラガラポンしますって法案通して施工するだけなんだけどｗｗｗｗｗ

例えば、厚生年金と共済年金のプールが一元化されたりしてる事実も知らないの？
そういうとんでもないことって割りと平気で起こってるんだけど

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:12:00.96 ID:IDxLwmrg0.net

>>124
誰がどういう動機を持ち法案を出すかってところからなｗ
いちいち説明するのがめんどくせぇｗ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:12:05.20 ID:McKK59410.net

>>123
え？？？ちょっと待って
どの質問に答えて欲しいのか分からないんで教えて

論点と質問明確にして、煽らないと答えない以前に
お前のレスとか国語力の過不足の問題で正しく伝わってないんで

煽ってまで聞きたかった質問って何？答えるからもっかい教えて

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:12:43.83 ID:IDxLwmrg0.net

機械が政治やってるとでも思ってんだろうかね
馬鹿馬鹿しｗ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:13:37.35 ID:QbFZROa/0.net

>>107を落ち着いて読んで、「私は有権者に…と説明します」と答えて

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:14:21.29 ID:5BAgoaMT0.net

ベーシックインカムの話になると大抵その導入方法とか政治的な実現可能性の話になるよね

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:15:01.73 ID:McKK59410.net

>>125
はあああ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのさ、枯渇した年金が給付不可能な状態とイコールなのって分かるよね？
無いんで払えませんって当然なるよね？？

勿論税金で全部やるとかみたいに、財源を別のとこに移すのは出来るよ
でもそれが俺の言う日銀引受であって、尚且つそれやるなら従来の方式じゃなくて
同じ額膜なら、BI方式で全員に平等に撒くほうが経済効果高いでしょって再三言ってるわけでして

え、なんで年金プールが枯渇して払えない状況になっても
払えませんからルール変えますってならないと思うの？？？

もしかしてお前すげえ頭悪いこと言ってる？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:15:39.04 ID:IDxLwmrg0.net

マジで正真正銘のアホだコイツｗ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:18:09.50 ID:McKK59410.net

>>128
ああ、だからそれも再三言ってる内容で分かるはずなんだけど

私は有権者に、統合した共済と厚生の年金プールが枯渇したので
今後は財源を財政ファイナンスと、従来の社会保障を一度精算する形で一本化し
BIという形で全国民に対して平等に、毎月同額給付する形態に制度移行します

ってこういうよ
今までの俺の話聞いてた？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:20:44.34 ID:McKK59410.net

あの、別に
そんなの絶対出来ないと根拠もなく決めつけたいなら良いよ全然
人それぞれ色んな意見があってもいいと思うしね

だけど
一切理由とか言わずに、漠然と　現実的に無理　とだけ言うのは
内容以前に、意味が無い。これだけは知ってて欲しい

どうして無理なのか
どこが引っかかりそうと思うのか
そういう根拠の部分が大事なのであって、それも無く良いとか悪いとか言うのは意味が無い。

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:21:12.00 ID:IDxLwmrg0.net

本当に救いようのないほどバカ過ぎる
単純な世界に生きてきたんだなぁ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:22:05.29 ID:QbFZROa/0.net

>>132
年金プールが枯渇したので？
やっぱり自然消滅するまで待つのなw

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:22:33.46 ID:IDxLwmrg0.net

不可能性が漠然としてる
と感じるのはお前だけだと思うけど

しっかし手続き上の致命的な欠落が何故見えないのかｗｗ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:25:55.07 ID:McKK59410.net

>>135
ああ、そんな下らん事言ってたのか！！やっとわかったわ
揚げ足取ってただけね、ごめんごめん　下らなすぎて全然気づかなかったわ

枯渇したら絶対そうなるから
そうなる前か、遅くても枯渇したタイミングで絶対そうなるんじゃないのって言ってるだけで

当然それより早くなる可能性はあるよ。遅くなる可能性は無いけどね

>>136
ああ、選挙の際に政党がそんなのイシューとして掲げないとかそんなの？
うちはそんなことしませんってとこが票取るだろって理屈言ってるのかな？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:26:35.31 ID:uUrdAU0mM.net

その代わり皆保険無しとかだろ
結局マイナスになるだけ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:26:37.89 ID:IDxLwmrg0.net

まぁ言いたいことは昔から誰かが言ってることだし
それはそうだよねーって皆思ってるから安心しな
BIも完璧じゃないし同時並行して色々やらなければならないにせよ
一つの手ではあるだろうしな

ある危機が目の前に厳然としてあって
しかし組織論的に見ればソリューションがあるかも知れない
とする

が、
それだけでは済まない理由をお前はちゃんと考えろｗ
でそれを無視したら空論は一切前進もしないし説得力ももたない
様々なバリエーションのミクロかつ前後関係的に注意して考えろなｗｗｗ
おやすみー

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:27:02.31 ID:McKK59410.net

疲れてきた。
なんか煽りばっかでちゃんとした問題点の指摘もないし

このやり取り意味あんのかなって思ってきた

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:28:38.68 ID:4b90L8ml0.net

まさに机上の空論

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:28:42.12 ID:QbFZROa/0.net

いや俺の疑問は解決したから続きをどうぞ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:29:06.08 ID:McKK59410.net

>>139
あー！お前も何なのか分かったわ
横文字使いたいだけで別に何も考えてないタダのアホなｗｗｗｗ

釣られた俺も悪かったわｗｗｗおやすみなさい
付き合ってくれてありがとう

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:29:56.66 ID:ANmt+rJi0.net

そもそも普通に働いてる奴にはそんな発想すらわかなかったろ
ベーシックインカムは怠け者の発想
ベーシックインカムの前に労働環境の改善の方が先
具体的には
残業の禁止、深夜労働の禁止

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:30:11.14 ID:4b90L8ml0.net

机上の空論は何も考えてないより質が悪い

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:32:50.94 ID:McKK59410.net

いや、続きっていうか一応ほぼ全部言いたいことは言ったんだが・・・

ここまでで禄に反論が出なかったし
そもそも真面目に話聞いてくれてる人がいないことに気付いたんで
俺ももう寝ようかな。朝になっちゃったし、スッキリしたしね

どーせ俺なんかがここで何言ったって何も変わらんってのが
お前らの一番言いたい事だろうし、実際そうだろうしね

一応きく、ここまでで何か質問とかある？

財源とかインフレとか労働意欲の問題に関しては
自分なりにちゃんと大丈夫だろうっていう見立ての根拠は既に書いたし
そもそも現状のルールに無駄が多すぎるし、制度破綻してるもんが多すぎるんでね

もうちょっと一本化した上で
同じコストでも効果が最大化するような形にすべきなんじゃないのって事が言いたいだけなんで

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:33:33.89 ID:QbFZROa/0.net

まあベーシックインカムは初めて聞いたときはすげえと思ったよ
思わず大学のレポートで熱く語っちゃったし>>1の感動はよくわかる

マジレスすると>>1ベーシックインカムの財源すら日銀頼りだと真面目に国債暴落すると思う
これって結局なぜか勝手に入ってくる外貨で飯を食うってこととイコールだもん

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:35:09.61 ID:qSiWBw9V0.net

今のジャブジャブはプラザ合意の逆が起こるまでの繋ぎに過ぎんよ

なんつッ亭

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:36:49.74 ID:JT7I0b/KM.net

ベッカムかと思ったら違った

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:38:53.45 ID:McKK59410.net

>>147
だからさｗｗｗｗｗｗｗｗ国債は絶対に暴落しないんだっつうのｗｗｗｗｗ

今の国債市場で何が起こってるかしらねえのか？？
てか知らないからそんな事言ってんだろ？？だから咬み合わないんだよ

それも説明しておいてやるよ
今国債市場は、日銀が全部買い上げてる。全部徹底的に買い上げられてるよ
日銀のカネが足りなくなったらすぐさま追加緩和で刷る。んでまた買う。口先だけじゃなくマジでやってる

だから長期金利が過去最低レベルに低下してて
民間の国債保有が全部売りに出されてる。金利が低すぎて利益にならないからね
その分が全部円になって外貨とか株とかに向かってる。だから円安株高になってる

こういう事がアベノミクスをやって得た事実なの
だから全部日銀に引き受けさせろっつってるわけ。

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:39:13.04 ID:QbFZROa/0.net

紫ババアが妄想してるハイパーインフレも夢じゃないね
ドル円ロング全力不可避

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:40:17.32 ID:t1mDDK/w0.net

机上の空論
未だ実現できた国ってないんでしょ

実現できたら色んな問題が何個か解決するからできるなら凄いことだけどな

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:43:20.08 ID:McKK59410.net

>>151
だからさｗｗｗｗｗｗそれもちげえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイパーなインフレにはならねえんだよｗｗｗｗｗｗ
それもアベノミクスでわかったことだって言っただろｗｗｗｗｗ

お前全然俺の話聞いてねえのに批判してたんだなあ

ハイパーインフレってのは基本的に
供給サイドにも問題がないと起こらねえんだよ
つまり、カネ刷るよりも、物の生産のほうが難しいと当然インフレが加速するだろ

カネなんて簡単に刷れるけど物は作れない
こういう供給側の問題がないとハイパーなインフレにはならないんだよ
だから、戦後の焼け野原のドイツとか、ジンバブエみたいな前例は当たらない

生産設備は現状むしろ過剰で、余剰を出さないように調整してる状況なんだから
そういう関係もあって、なにもしないとどんどんデフレになっちゃうんだよ
日本っていう先進国はそういう構造なの。物も人も時間も場所も余っちゃってるから売れないの

なので、相当な財政ファイナンスをしても
供給サイドに問題がなく、技術も人もちゃんとあるからそこまで一気にインフレに成り得ないのよ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:44:53.79 ID:QbFZROa/0.net

>>150
それは日銀が買い支えるという大前提があるからだ
買い支え続けるということは円が増え続けるということだ
今後ドルは減るから円安は止まらない
行きすぎた円安は誰も歓迎しないし経済に深刻なダメージを与える
つまり日銀は永久に買い支えることはできないんだよ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:45:51.22 ID:ByII2v6V0.net

穏当にクローズ出来なきゃ導火線が国債だろうが通貨だろうが破綻するだろ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:47:08.12 ID:ByII2v6V0.net

ああ破綻前提の話か
でどうするかと

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:49:00.19 ID:QbFZROa/0.net

>>153
は？ハイパーインフレ起きたらドル円ロングでうはうはだろ
何も間違ってねーよw

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:50:20.61 ID:McKK59410.net

>>154
永久には出来なくても
これくらいは何とかジャブジャブで誤魔化しちゃいたいくらいのとこまでは行けるよ

>>153で言った通り

勿論相当なインフレには成るよ
あらゆる物価が今の数倍程度には成るかもしれない

だけど、それで済んで
それに少し及ばない程度の賃金上昇もあるなら
それをやらないともうダメなんだよこの国は。

これもさっき言ったけど、今のシステムだと
税収の倍くらい赤字国債発行してて、赤字の主な原因は債務の利払なんだよ
利払が解消されないと雪だるま式で、闇金に返せなくなった多重債務者と同じ状態なの

だから一旦、この利払を無くすために
金融抑圧とインフレ政策のセットで借金を一旦全部償還する方法しかないわけ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:51:44.57 ID:McKK59410.net

>>157
いやドルでも土地でも買うのは間違いじゃないけど
ハイパーなインフレにはならねえよって事

お前が紫BBA持ちだしたから、それは間違えだって事

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:55:35.61 ID:QbFZROa/0.net

>>158
だから行っちゃってから買い支えやめると暴落するやろ？
そんな中で誰が国債買ってくれるん？
景気が良くなってりゃいいけど、そうでなかったら地獄よ
お前の理論はハイリスクハイリターンな戦略なの

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 05:55:56.90 ID:ByII2v6V0.net

震災起きたとき金曜で大引け直前だったのをよく覚えてるが
翌週の寄りを経て更に数日経って出たガイトナーの発言には鳥肌立ったけどな

アメリカのスタンスを垣間見た
FRBとて刷って際限のないファイナンスすればいいとは思ってない
というのはつまりさせるつもりがないと言うことだと感じた
まあその真意は俺の妄想にすぎないが
あそこでわざわざ言う必要がない

とは言えとにかく崖があるのではどうにかするしかないが
政治で実現できるかどうかなら
あと20年程で死ぬ資産持ち老人を説得するのはかなり難しいだろうな
所謂逃げ切りさもなくば相続されるからであり
せいぜい孫の自立までのビジョンで意思決定する

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:01:34.01 ID:McKK59410.net

>>160
あのな、今やってるアベノミクスってまさにそれやってんだぞ？

お前が言うハイリスクハイリターンだの、失敗したら地獄だのってのは
今正に黒田日銀がかなりのスケールで実行しちゃってんだっつうの

お前もだし、他のやつもだけどさ
今何が起こってるのか全然分かってねえからそういう事言っちゃってるんだよ
そうなったらヤバイ、じゃなくて既にそうなっちゃったの。やっちゃってんの今

だからもう今さら引き返せねえだろ？出口戦略とか引き締めってもう無理なんだよ現状
だったらもう、この方向でできることをやるしかねえんだから
そしたらもう何でも出来んだろっつってんの

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:03:16.35 ID:McKK59410.net

>>161
確かに崖の問題はアメリカはハッキリとあるし日本もいずれプチ財政の崖にぶつかる

今世界が協調してドル買ってんのも
もしかするとそういう事があっての事かも知れんし、分からんけど
結局、成るようにしかならんし、おかしなことになったら共倒れなんだから
どの国も都合よくファイナンスするし、都合よくルール変えて乗り越えるんだと思うよ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:05:33.82 ID:QbFZROa/0.net

>>162
誘導しようとするな
アベノミクスは過剰な円安は許容しないスタンスだ
あくまでも行きすぎた円高を是正するためにやってる
相当な円安をもいとわないお前の理論とはまったく違う

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:06:07.34 ID:McKK59410.net

やっぱあれだな、これは

今の金融市場で何が起こってるか知った上で話し聞いてもらわないと伝わらないわ
俺がどういう前提で話してるのか理解してない奴の反応がいちいち悲しいわ

前提がズレちゃってるんだよもう。アベノミクスってもののせいでね。
マネタイゼーションが恒常化しちゃっててブレーキが効かないの。既にね。
ならもう、その範囲で一番効果的なことやりましょうって話してんだよ

意味がわからなかったら単語でググってほしい

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:06:59.70 ID:ITOZttoy0.net

クズニートの妄想
反日の陰謀

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:10:02.79 ID:McKK59410.net

>>164
はいダウトー。過剰な円安は許容しないなんて誰も言ってない
ファンダメンタルズに沿った円安は有益で、緩やかな円安はターゲットも設定してないし許容してます

実質実効為替レートから言ったら今は相当な円安だが追加緩和がされた
この時点で政府のスタンスがマネタイゼーションにあると理解できないようじゃ何も分かってないよ

大体な、商工会議所も経団連も、ドル円は100円前後が望ましいっつってんのに
平気で120円とかまで今やっててまだ円安方向を許容してんだぞ

この時点で政府は、企業や国民のダメージが主眼じゃないと気付かないといけない

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:11:19.48 ID:QbFZROa/0.net

>>165
俺はエスパーじゃないしお前のお母さんでもないからな
ブレーキが効かないとかいう妄想を抱いてる奴だなんて知らなかったんだ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:13:04.93 ID:McKK59410.net

>>166
こういう奴どこでも沸くけどどうにかなんねーかなマジで

すーぐミンシュガーカンコクガージミンガーザイニチガーと
金融政策の良し悪しとかの話してんのに、個人的なイデオロギーの話と論点をすり替える

馬鹿ほど他国敵視しときゃいいって考え方で洗脳されてるからね、良くないよそういうの
俺も個人的に韓国も中国も反日的で嫌いだけど、それとこれとは関係がない

すぐに政策的な議論を感情的なもので判断しようとするのは思考停止っていうんだよ
それで安心しだしたら人間として終わりだぞ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:13:34.00 ID:ByII2v6V0.net

突然リスク志向になれる年齢でもないなる必要もさしてない集団に
いつ誰が言うのかが問題だと思う
現預金資産の大幅な減価可能性は隠せず
BIへの一本化？はコツコツ貯めてきた老人に対してのインセンティブ制はマイナス

有力野党が存在しない間に与党が断行する以外構図がなく
しかしその機運が高まるとも思えない
その時には党としての危機感などないのだから

では結局のところ”どう転換が起こるか”という話で
その時BI的な政策に舵切れたら面白いだろうなとは思う
国民マイナンバー制度など下地が揃ってる気はしないでもない

個人的にはBIはもっと他の問題を引き起こすだろうと思うので反対の心情だが

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:14:13.13 ID:kRlEvsTb0.net

ベーシックインカムとか3年ぶりに聞いたわ

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:15:24.69 ID:McKK59410.net

>>168
妄想なのはお前の方な

何でドル円が120円にもなってんのに
議会での質問の席で、黒田が出口戦略について効かれた時に時期尚早だと即答したか分かるか？

何故なら、そっくりそのまま言葉の意味通りだからだよ
時期尚早だって思ってるからだよ。だから時期尚早だって答えたんだ

こんなトコでブレーキかけられるわけねえだろって思ってるからそう言ったんだよ
今既に円安は過剰なのにだよ。分かるか？ここから推測したらテーパリングなんて絶対不可能だって結論にしかならん

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:16:28.79 ID:NFsvZpyRK.net

「他が悪化しようが構わないから俺に金をくれ！」
子供手当ての時もそうだったが国民の大半はこういうゴミクズだと思ってる

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:19:15.81 ID:McKK59410.net

>>170
どの政党も言い出せないってのは確かにね。それにあと20年はまだ猶予が有るし
ただ、何れにせよマネタイゼーションという禁忌が解かれたのは事実なんだよね

これは間違いなく、今後起こることの最初のステップだし
金融抑圧とインフレ政策のセットで全部チャラにしようとしてる決意の現れだよ
これに関しては外資系のシンクタンクも同じようなレポートみんな出してる。

そらそうだ、それ以外に無いもんこんな政策。
それに、もしこれがある程度のダメージで済んでうまく行っちまえばそれこそ大成功だよ

俺はBIは可能だと思う
それ程に日本人は真面目だし、供給サイドに余裕があるし、ブラック企業はじめ雇用者側がふんぞりかえりすぎてるからな

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:22:38.91 ID:QbFZROa/0.net

>>167
いや問題は120円であることではなく進行が急激だったことだ
120円そのものは過去の相場からして別に円高是正の趣旨に反することではない
マネタイゼーションが目的ってそりゃそうだが、黒田には出口戦略を話すときが来る
今はまだと言ってるんだからな
経済指標よりも先に円安の許容限界が来ることは十分ありうる
だいだいそんなの他国が許しちゃくれない

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:32:04.30 ID:McKK59410.net

>>175
他国が許しちゃくれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、その6行の文中で幾つか矛盾してるぞ。

まず急激かどうかなんてのは本当は大した問題じゃない
ヘッジが追いつかないとかそんなのは従来の意識の元での話で、一応建前で言ってるだけ
本当に問題なのは結局は最終的なレートだよ、そうだろ？急激かどうかじゃない。

企業が求める100円ってレートから20円も乖離してんのにまだ出口戦略は先だって言ってる
この時点で企業や国民の感情なんて関係なく政策が進んでる事を理解する必要がある

言っておくけどインタゲ2％達成させるには
原油価格などの下落も理由で、更にあと何度か追加緩和しないと到底ムリ
政府日銀が許容してる範囲の上限は現行水準より遥か上の円安水準にあるってことだよ

じゃないならそもそも、インタゲ2％の達成自体を放棄しないといけないんだからな
そうしないで追加緩和に踏み切った時点でそういう事なんだよ

それと、他国が許すとか許さないとかそんなもん関係ねーよ
自国通貨安を許さないから何なの？介入で円を買ってくるの？
そんなもん願ったりかなったりじゃねえかｗｗｗｗガンガン国債引き受けりゃ良い状況になる

それで円安が進んでも許容しないとか言って円高にしてくれるんだろ？
日本の借金だけ棒引きできた上に為替水準でも問題が起こらない、完璧じゃねえか

そうはならねえんだよ
本気でマネタイゼーションに走ったら円安に上限なんて無くなる

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:33:25.36 ID:95XSY7uU0.net

>>175
許容限界なんて無いよ。
ある程度のところまできたら円が割安になって輸出がどんどん増えてく。
そうすると今度は海外が仕事なくなるんで他の国が追加緩和しだして円高になる。
シーソーゲームになってバランスするだけよ。

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:35:07.42 ID:McKK59410.net

>>177
被ったな俺たち

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:37:31.83 ID:McKK59410.net

やばい7時だな、さすがにもう寝るか
いい加減質問も反論も無いだろ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:38:43.57 ID:QbFZROa/0.net

>>176
いやいやいやIMFも米財務省もめっちゃ円安牽制してんだろwwww
麻生だってわざわざ釈明に出向いたじゃねーか
消費増税なんてバカなことしたのもそうじょなきゃ金融緩和が受け入れられなかったからだ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:40:28.07 ID:x1NX2eg30.net

日銀が買い込んだ分を売り出さない限り国債暴落はない
360円→75円→118円にちょっと戻っただけ
円安円安騒ぎすぎ　円高でも文句言ってたくせにうるさいわ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:43:33.74 ID:bVy3mTpQa.net

円安が過剰になれば米ドルもユーロも挙って刷りまくるよ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:44:56.87 ID:McKK59410.net

>>180
IMFは日本の財務省の口利き
つまり増税して私腹肥やしたい財務省に言わされてる部分がある
アメリカに関しては、本当に文句があったらインタゲ2％の達成自体をそもそも許容していない

そこを許容した以上、通貨レートは問題にならない
何故なら、CPI2％の恒常的な安定に必要な緩和は継続するっていうのを認めたんだから
それに伴って起こる円安は許さないなんてのは道理が通らない。

ドル買って米国債買い支えるんだから許容されてんだよ結局
>>177も同じこと言ってるけど、これだけ肥大化した市場で許容限界なんてねーんだよ

韓国とかがウダウダ言ったりとかあんなのも無視で良い。実際無視してる

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:47:30.71 ID:McKK59410.net

>>181
>>182
これも正解
つまり結局、誰かが言うようなハイパーなインフレにもならんし
ハイパーな円安にもならん。ハイパーじゃなくてスーパーくらいで止まると思う

これは何度も言うように
他国が追従してQEして通貨安にしてくるってのが一つと
供給サイドに問題がなく、物も生産能力も余剰が有るからってのが大きい

需要そのものだって大してねえんだしな
今一切の金融政策を停止したら、その瞬間からたちまちデフレに動き出すのだっての

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:51:13.99 ID:QbFZROa/0.net

>>183
陰謀論くせーな
まあそうかもしれんなと思ったけど
やはりロングか

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:52:37.37 ID:KAv3+ls60.net

財源ねえし
有力視されてんのは医療費以外のお金を全廃して回すっていうナマポ民は終了だね
それにするとしたら仮想通貨でだろ

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:56:55.68 ID:NNoTKPAi0.net

財源は財政ファイナンスすればOK
　と
年金は破綻している

が矛盾しないか？

わざわざ統合してファイナンスで支える必要がない
年金をファイナンスで支えればいい
それが出来ない理由があるんじゃないか？

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:57:48.61 ID:4zAl8I6D0.net

ベッカムはイケメンだと思うよ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 06:58:15.44 ID:QbFZROa/0.net

>>187
ベーシックインカムの方がいいじゃん！という理屈らしい

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:00:48.50 ID:KAv3+ls60.net

>>187
対象年齢の違いじゃないのか？
BIだと年金も廃止だろ。つかその場合だとBIの支給対象って前年齢なのかな

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:02:32.95 ID:McKK59410.net

>>187
どっちも給付って意味では同じだけど
現行の年金方式だと、一旦徴収して再配分するとかいう無駄なことやってる

社保庁みたいなゴミ組織に年金管理コストが発生するし
徴収して不平等な形で再配分される問題があるし
それを穴埋めすべく財政ファイナンスって事なら、結局は同じカネでも一番有効に使うべきだってとこが焦点になる

自分は一応、財政ファイナンスでガンガンやっちまえって立場とってるけど
だからと言って、その状態が永遠許されるとは思ってない。かといってある程度は許されると思ってる。

こういう立場なので結局
一旦借金チャラにしてまず債務負担を減らしましょう
その上で、現行制度の疲弊や矛盾が引き起こしてる余計なコストを全部なくして
尚且つ、経済への好影響が最大化する方策を取りましょう、それがBIじゃないですか？って立場

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:04:54.99 ID:95XSY7uU0.net

年金の問題は破綻がどうこうってよりも、
お金を必要としてる若者層から比較的裕福な高齢者への通常行うべきとは逆の再分配になっちゃってるってのが一番の問題じゃないかな。
ここの議論では財源が国債とかになってるようだけど
通常のBI議論ではきちんと高所得者から低所得者に再分配されるように是正しろっていうのが論点だからね。

人口ピラミッドがおかしい状態になってるから、若者だからという理由だけで高齢者を支えるのは限界だから
高所得者が低所得者を支える仕組みへ移行すべきだっていう話だと思うよ。

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:05:36.01 ID:mmXS3B/Ka.net

年金世代BIにして年金廃止、
若者は年金廃止にすればいいじゃん
どっちからも不平は少ないんじゃないか

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:06:34.06 ID:QbFZROa/0.net

>>192
日本でよく指摘されるとこやねそれ
累進課税いいと思います

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:08:56.60 ID:McKK59410.net

>>192
>>193
俺は上でまさにそういう話をしてた

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:12:30.06 ID:QbFZROa/0.net

してねーだろw

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:14:42.82 ID:McKK59410.net

>>198
お前マジで良い加減にしろよｗｗｗｗ
煽りたいだけでもいい加減な事は言うなや

俺のここまでのレス全部ピックアップして目通せば分かる事じゃねえかよ
簡単にそうだと分かる事もせずに疑うなボケ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:15:16.68 ID:McKK59410.net

眠すぎて安価ミスったじゃねえかよ

>>196
お前マジで良い加減にしろよｗｗｗｗ
煽りたいだけでもいい加減な事は言うなや

俺のここまでのレス全部ピックアップして目通せば分かる事じゃねえかよ
簡単にそうだと分かる事もせずに疑うなボケ

これが正しいですすいません

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:15:19.28 ID:QbFZROa/0.net

どのレスや

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:15:23.97 ID:kEYZWrLb0.net

すげー為になったわ。論理的でわかりやすい。
おつかれさんです。

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:16:38.27 ID:McKK59410.net

>>199
ふざけんなよｗｗｗｗ
お前が全部確認する義務があんだろーが疑ったんだからよ

テメエで全部目通して来いよ
その上で俺に謝れ。それが筋だろーが

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:18:05.62 ID:QbFZROa/0.net

あ？誰が確認してないと言ったんだよ
謝れや
もちろん確認したが俺の認識ではそんなもんはない

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:18:21.68 ID:NNoTKPAi0.net

なので、ファイナンスでベーシックインカムを支え(られ)ますと言った瞬間に
じゃあ年金を支えてくれ、と最大の票田が訴えるはずではないか？

政治家も人の子だから、次期通れない様な政策は押し出せない
国家論的な「べき」では突破できない民主主義ゆえの壁をどうするのか

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:19:22.59 ID:QbFZROa/0.net

>>203
自然に突破できるようになるらしいで

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:20:46.37 ID:NNoTKPAi0.net

寿命まで待つ？

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:23:42.00 ID:McKK59410.net

>>203
それしか方法がないと言えばそうなる。それだけの事

例えば、1年半後に付帯条件なしで必ず増税するという争点で解散総選挙するけど
これで自民が大半して政権交代すると思いますか？？

そうならないんだよ結局
どの政党がとか、どの政策がとか以前に
そうするしか無いなら、どの政党も同じ目標と政策を掲げることに成る

その場合、民主主義がとか以前に国民はそれを認める以外なくなるって話よ
5から8だって3党合意で、結局国民に選択の余地なんて無かっただろ。
そうするしかないからそうなったんだよ。同じことが起こるってだけ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:26:09.53 ID:B8DGULLe0.net

フードスタンプの方が現実的かな

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:27:52.54 ID:QbFZROa/0.net

また質問に答えない気がこいつ
やる気あんのかよ

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:29:02.88 ID:KULBXaex0.net

ベーシックインカムを支持している著名人
・東浩紀
・田中康夫
・堀江貴文
・喜納昌吉

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:29:48.83 ID:4zAl8I6D0.net

ベッカムはしてるの？

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:30:19.23 ID:MIAyYqoU0.net

>>1
朝生どんなのだった？

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:34:52.46 ID:McKK59410.net

>>211
ハイパーインフレ論者の藤巻が
放送時間の多くを使って一人でめっちゃ喋らせられてたよ

それがもう異常なんだよね
つまり政治家も田原も経済のこと分かってねえから
現実にインフレがやばくなってきたって認識から思うに、藤巻にお伺い立てるしかないって変な状況だったよ

実際、自民はアベノミクスがうまく行ってない自覚があるからわざわざ解散するんだし
GDPベースで成否を判断するって自民が自分で言っちゃったもんだから
そのGDPが2期連続でマイナスになっちゃった、もう失敗を認めないといけないっていう解散だからね

結果として、藤巻が泣きそうな顔になりながら
なんでインフレがやべえのか永遠喋らされる事になった。
あんま論戦もなく、ずーっと藤巻が喋ってる変な放送だったよ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:35:02.37 ID:+jZb6kqe0.net

多分こうなるよって話なら議論の余地はどこよ
ストレートに落下すんのは惜しいからできればちょっと制御したいねって話？
落下の事実自体が公に共有できないんだよな残念ながら
３秒後に落ちますって時にだけ各陣営が議論するチャンスが一瞬生まれるな
その時BI論には飛びついてもらえんな

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:38:36.66 ID:McKK59410.net

>>213
＞多分こうなるよって話なら議論の余地はどこよ

そうならない根拠を反論してもらえれば良いわけですよ
つまりプライマリーバランスも自然に黒字化するし
年金制度も破綻してないし、全員払った分かそれ以上貰えるし
人口が減っても経済はどんどん良くなって拡大するし
増税しても景気は悪化しないし、アベノミクスも大成功だし
貧富の格差もどんどん是正されるし

っていう事を証明できれば良いんだよ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:40:36.85 ID:h1mFOtds0.net

略してベッカム

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:41:11.65 ID:McKK59410.net

うむ。寝るわまたな

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:41:13.70 ID:x1NX2eg30.net

今回のはアベノミクス解散じゃなくて
野田内閣時代の三党合意による消費増税を、ＧＤＰ確認したうえで延期決定=合意破棄するので民意を問うってことでしょ
本来、増税はアベノミクスに含まれていない(含めるべきでない)

でも実際円安分を割り引くと物価上昇してないらしいけどな

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:44:46.31 ID:QbFZROa/0.net

逃げんのかよ
ザコすぎんだろw

219 ：以下、アドセンスクリック希望でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:48:20.21 ID:YC7ag5RCK.net

要するに
（ナマポ＋年金）/全国民�帥xーシックインカム
だろ

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:52:11.97 ID:KAv3+ls60.net

あと児童手当とか

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/29(土) 07:54:33.48 ID:x1NX2eg30.net

若いうちから死ぬまでもらえるってことで世界が変わる

年金はジジイになるまでもらえない
ナマポはプライドがあるからもらえない

老後のために貯蓄しておこうってのは無くならないだろうが最低限確保されてるから貯蓄率は下がる
平均所得が劇的に減らない限り残りは消費・投資に回るわけで経済活性化の可能性を秘めている