VIPでサバイバルゲーム

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 19:59:22.85 ID:7jVZ+Ufv0.net

やってみたいけどわからない、一緒にやる仲間もいない。
初心者、素人、経験者。
みんなでサバゲーやらないか？

【VIPでサバゲー＠wiki】www12.atwiki.jp

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:08:57.57 ID:V0waVr9I0.net

>>1乙

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:12:37.82 ID:7jVZ+Ufv0.net

とりあえずソフトシェルジャケット、ブラックホークチェストリグ、5.11カーゴパンツのPMC三種の神器を揃えた

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:13:58.90 ID:iChw0LgB0.net

やりたくて情報収集中で装備集め始めてるんだけどどのフィールドで初めて見たら良いかな？23区近郊で
慣れたらVIPのにも参加したい

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:16:34.04 ID:S837NeNk0.net

>>4
新百合ヶ丘のOPSでいいんじゃない？
毎回サバゲ初めてって人が多く居るから浮きにくい

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:19:34.98 ID:7jVZ+Ufv0.net

神田に期間限定フィールドASOBIBA
あとはOPSってとこがある

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:21:13.60 ID:V0waVr9I0.net

>>4
ASOBIBA神田に一票
期間限定だよ期間限定
今を逃したら次はないよ？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:28:36.29 ID:7jVZ+Ufv0.net

あとはアクセスしやすいのは千葉方面かな
フィールドからの送迎もあるところも多い

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:28:39.73 ID:iChw0LgB0.net

>>5 >>7
その2つ行ってみるよ
逆に地雷的フィールドや店ってある？
御徒町に悪徳ショップがあるらしいのは聞いたが

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:31:06.77 ID:7jVZ+Ufv0.net

ファー○トは…今は特に悪徳ってわけでもない。
昔18未満に違法カスタム売ったことがあるが…
買う分にはそんなでもない。
問題はバ○ンだ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:33:35.41 ID:V0waVr9I0.net

>>9
川越の河川敷のフィールドは参加人数多過ぎてイモ洗い状態でどうたらこうたら、とは聞いた

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:37:23.63 ID:7jVZ+Ufv0.net

あと、いい噂聞かないのが千葉No9ってフィールド。
バトルシティーとかも定例会はゾンビ行為が目に付く。

というか変な奴とかちあった瞬間にクソと化すのは定例会の宿命。
上記のフィールドでも、クリーンな相手だと全くと言っていいほど別の楽しさ。

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:42:54.17 ID:V0waVr9I0.net

>>3
どこの店で揃えたん？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:43:50.96 ID:7jVZ+Ufv0.net

ソフトシェルはエスグラ
チェストはウィリー
カーゴパンツはファントム

15 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 20:45:40.01 ID:Nf1085Aoa.net

ワークマンとアマゾンに頼り切った俺にはオサレブランド名にしか聞こえない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:49:25.08 ID:V0waVr9I0.net

>>14
tnx
秋葉原にあるお店かー


うｐ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:53:43.38 ID:V0waVr9I0.net

>>15
ワークマンの汎用性は最高だよな
迷彩柄のツナギとかも売ってるし、ブーツの種類も豊富だし

18 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 20:54:09.61 ID:Nf1085Aoa.net

ちょっと計算したらもう十万円使っててワロタ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:55:19.47 ID:tO3VZdn80.net

>>18
ワークマンでもそんなに掛かるのか…

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:55:36.72 ID:ZFQCuZFO0.net

PMC装備が流行ってるおかげで比較的安価で適当な装備でもそれっぽく見えるから皆始めよね！！！
http://i.imgur.com/YE1cXjT.jpg

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:56:39.07 ID:7jVZ+Ufv0.net

この三つがあれば誰が見てもPMC（白目）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org28791.jpg

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:57:02.51 ID:whB2zHWpr.net

ぼっちコミュ症でもできますか

23 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 20:57:49.41 ID:Nf1085Aoa.net

>>19
ワークマンで一万、銃に六万、シューティンググラスやその他装備品に三万、交通費参加費に一万

おっそろしいもんだわ

24 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 20:58:52.95 ID:Nf1085Aoa.net

>>22
出来ます

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:01:59.16 ID:whB2zHWpr.net

>>24
あうあうしか言えなくてもですか

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:02:36.15 ID:7jVZ+Ufv0.net

当たった時にヒットって叫べればOK

27 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 21:02:46.72 ID:Nf1085Aoa.net

>>25
みんなあうあうで会話出来るから

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:03:22.56 ID:+nvh/G+ra.net

アキバのタムタムの上にある装備屋(名前忘れた)って迷彩上下7000で揃うからおすすめ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:04:50.49 ID:7jVZ+Ufv0.net

>>28
そこがエスアンドグラフ
通称エスグラ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:04:55.74 ID:S837NeNk0.net

>>28
S&Grafか
俺も装備はここと中田商店で買ってる

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:06:31.41 ID:+nvh/G+ra.net

>>29
おおそうだったかthx
>>30
アキバと上野行けばだいたい揃うよな
ブーツは田中で買った

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:07:06.41 ID:+nvh/G+ra.net

>>30
スマソ
中田だった恥ずかしw

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:07:29.48 ID:vJNd2KZc0.net

P90安くてさいつよやで
アッタチメントつけないとまともに使えんけど　拡張マガジンと好きなサイト取り付ければ結構いい
しかも軽いしコンパクトなわりに300発入るし

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:08:23.53 ID:RoWLGRcT0.net

ＯＰＳは都心に近くて利便性はあるんだけど
フィールドが超絶斜面に作られてて体力ないとキツいんだよね

あと定例会も100↑だけどセーフティの机椅子が不足
屋根なし露天・トイレ遠い・電気来てない
駐車場狭い+別途駐車料金取る
とか運営+設備がひどかったけど今改善してるの？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:08:52.93 ID:oWRsKtxq0.net

一瞬バ○ンをバロンに空目した
バロンじゃバイク屋やん･･･

36 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 21:11:33.15 ID:Nf1085Aoa.net

扱いは変わらないからおかしくもない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:12:49.40 ID:7jVZ+Ufv0.net

>>35のBB弾をバトン製に変えて差し上げろ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:13:55.70 ID:S837NeNk0.net

ベトベトのバトンバイオはNG

39 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 21:15:13.36 ID:Nf1085Aoa.net

AK102ちゃんにオープンドットとEPG着けたらより一層キモくなったのでEPGを黒に変えてPEQも着けてもっとキモくしてあげたい

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:17:38.59 ID:ZFQCuZFO0.net

明らかに似合ってないカスタムは変な魅力がある

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:24:03.95 ID:whB2zHWpr.net

>>27
なんだ超人の集まりでしたか

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:24:35.03 ID:S837NeNk0.net

LCTのAKイイゾ〜
http://i.imgur.com/zshuGKa.jpg

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:24:52.71 ID:o6CVeaho0.net

バトンって流速推してるけどダメだろ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:25:01.80 ID:ZgvN4W7b0.net

自衛官とか参加してたりする？
してたらどんな動きするの？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:25:42.74 ID:aQj6tSOH0.net

LCTのAKならウェザリングして武装勢力コスに使うわ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:26:43.91 ID:oWRsKtxq0.net

>>37
ヤメテ！ ジャムっちゃう!!!11

それはそうと、64式欲しいお

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:26:51.43 ID:7jVZ+Ufv0.net

E&Lも気になるぞ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:29:29.62 ID:7jVZ+Ufv0.net

あとはタクティカルAKにブッシュネルのダット乗っけるか
そういやライラの出すダットに実銃対応って書いてあったが
サイトロンやブッシュネルより安く売るんだろうか？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:30:07.74 ID:o6CVeaho0.net

ライラクスの言うことなんか信用すんなよ

50 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 21:31:59.28 ID:Nf1085Aoa.net

んで1月にASOBIBAなら色々企画のゆとりはあるって事で前向きな検討がどうのこうの

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:32:44.12 ID:S837NeNk0.net

タクティコゥAKはM4カスタム以上にセンスが問われる感じがして手を出せてないわ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:32:47.80 ID:aQj6tSOH0.net

グローザほしい

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:36:08.72 ID:V0waVr9I0.net

カスタムついでに聞きたいんだが、サイレンサーとドットサイト各2個を2丁に組み合わせたいんだけど、

�@　http://imepic.jp/20141130/732961
�A　http://imepic.jp/20141130/732980
�B　http://imepic.jp/20141130/732990
�C　http://imepic.jp/20141130/733010

のどれがいいと思う？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:36:09.53 ID:7jVZ+Ufv0.net

タクティカルAKやM4はみんなどうせコスタになる法則

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:36:35.15 ID:ZFQCuZFO0.net

日によってはASOBIBA参加しようかな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:37:49.60 ID:o6CVeaho0.net

>>53
両方ホロサイト＋ショートサプのほうがいい

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:37:50.25 ID:S837NeNk0.net

>>53
3かな
タボールはロングサプレッサー似合わないと思う

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:39:11.38 ID:oWRsKtxq0.net

>>53
俺的には1か3かな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:40:21.48 ID:RoWLGRcT0.net

3か4でドットのオフセットマウントを別なのにした方が見栄えがいいかも

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:44:25.02 ID:V0waVr9I0.net

みんなtnx
3の組み合わせにするわ
1月11日に友人と二人でこの2丁引っさげてASOBIBA神田に参戦予定
暇な人一緒にどう？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:46:23.00 ID:kzm4Rlt00.net

13で親の同意書ありなら行ってもいい？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:49:07.36 ID:tO3VZdn80.net

>>61
すまんな…
ASOBIBA神田はビルオーナーの意向で20歳未満立入禁止なんだ…

63 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 21:49:07.96 ID:Nf1085Aoa.net

誰も責任持てないし場所が東京じゃ難しいんじゃねえかな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:49:10.79 ID:7jVZ+Ufv0.net

VIP企画のサバゲオフならどうぞ
定例会についてはおkなところと、NGなところがあるのでフィールドに聞くといい

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:50:46.43 ID:tO3VZdn80.net

>>46
中華64、俺も欲しいよｗ
TOPと同じくらいの金額なんだけど、何故か割安感を感じる不思議ｗｗ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:51:46.18 ID:RoWLGRcT0.net

今確認したらASOBIBAってレギュかなり厳しめだな
0.81J以下で0.2ｇ縛りだと次世代全般使えなさそうな予感

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:54:39.12 ID:S837NeNk0.net

>>66
俺のSOPMODは0.25で86m/s出るから完全アウト
減速アダプタ付ければいいだけなんだけどさ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:55:30.90 ID:tO3VZdn80.net

>>66
合法初速の電動ガンなら、減速アダプタをレンタルして付けると言う手も有ります。
と言うか、あそこ狭いから長い次世代持ってったら持て余しそう…

69 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 21:59:00.92 ID:Nf1085Aoa.net

来月半ば以降に千葉のユニオン系でも一回有ったらいい感じか

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:00:35.46 ID:V0waVr9I0.net

そういやASOBIBAって、着替える場所あるの？
まさか寒風吹きすさぶ中、公衆の面前で？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:02:32.63 ID:RoWLGRcT0.net

>>69
ﾌｧｯｷﾝクリスマスオフ開催か　胸温

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:05:01.36 ID:V0waVr9I0.net

サンタ狩りの準備をしなくては

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:07:09.12 ID:oWRsKtxq0.net

シャッガンでサンタを追い回すオフと聞いて

74 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 22:07:27.24 ID:VElB12IKa.net

予約は「サンタぶっ殺し隊」か

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:10:38.09 ID:7jVZ+Ufv0.net

ttp://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/7/2/500x400/img_72be3ce0308c7e3668e62d2555032e02242295.jpg

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:10:41.33 ID:oWRsKtxq0.net

キツネ狩りルールで潜伏者はサンタ帽を被ったやつが対象のサンタ狩り

ここまで、想像できた

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:15:27.80 ID:V0waVr9I0.net

近接戦闘なら任せろー
http://imepic.jp/20141130/724240

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:18:18.27 ID:tO3VZdn80.net

>>70
男子用・女子用着替えテントが有る。
けど、参加者は大体普段着にチェストリグとかなんで、セーフティのテントでぱぱっと着替えちゃうけどねｗ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:19:05.67 ID:tO3VZdn80.net

>>74
この時期ユニオンを予約するのはほぼ無理かと…

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:20:42.57 ID:ZgvN4W7b0.net

>>77
近接戦闘したいCQCしたい

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:22:27.78 ID:4ca4fQvq0.net

ちょうど今日行ってきたところだわ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:30:06.58 ID:U4xz0iDk0.net

おまいらサンタ狩りとか命知らずだな。今まで何人掘られたことか…

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:30:53.69 ID:V0waVr9I0.net

>>78
tnx
着の身着のままの方が楽だけど、ここは敢えてヘルメットから一式持ってくわ


ヘルベチア軍のな！

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:39:58.68 ID:V0waVr9I0.net

>>81
よければ感想お願い
多弾マグ1本あれば、1ゲーム足りる？

85 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 22:41:54.48 ID:VElB12IKa.net

>>79
貸し切りじゃなくても定例会か何処かの企画に紛れればいいじゃん(いーじゃん

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:46:30.51 ID:+nvh/G+ra.net

元旦にサバゲーやってるとこねーの？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:47:11.56 ID:U4xz0iDk0.net

>>84
横からですまんがよっぽどトリガーハッピーじゃなきゃ１ゲームは多弾一個で十分かと

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:47:58.99 ID:7jVZ+Ufv0.net

チェストリグの中身がノマグでパンパンだぜ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:50:36.24 ID:o6CVeaho0.net

うちのフィールドだと弾数制限あるから600発入れた電マグ1本だけで済ませてるわ
一応ノマグ6本お腹に巻いてるけど空だし

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:50:53.14 ID:V0waVr9I0.net

>>87
そうなのか、tnx
心配性で、もし足りなくなったらどうしようとか悩んでたけどスッキリしたよ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:53:14.12 ID:4ca4fQvq0.net

>>84
久々だったけどすげー楽しかったよ
雨のせいでフィールドドロドロでコケまくったが

俺はノーマルマグ４本くらい持ち込んでやってたが
多くて三本目までしか使い切らなかった

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:56:25.64 ID:U4xz0iDk0.net

>>90
むしろガッチリ多段の準備してフィールドに入る時ほど開幕瞬殺される法則
そしてノマグで頑張ると無駄に生き残って弾切れを起こす法則

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:57:01.44 ID:QRPur9co0.net

俺もやってみたい
廃墟とか面白そうだなって思うんだがそういうとこでもやったりするの？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:57:38.30 ID:4ca4fQvq0.net

>>93
ちゃんと許可とってやらないと最悪逮捕されるよ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:59:46.26 ID:V0waVr9I0.net

>>91
お疲れさま＆tnx
写真見たけど地面、砂利混じりの土なんだ…エルボー＆ニーパッドも準備しといたほうがいいよね？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:01:30.28 ID:RoWLGRcT0.net

>>93
工場跡を利用したフィールドが幾つかあるから
其処に行きなさいな

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:01:56.37 ID:4ca4fQvq0.net

>>95
戦だから斜面もあってかなり滑ったな

青あざ作りたくなかったら用意した方がいいかもね
でもあんまごちゃごちゃつけてると邪魔だから俺はシンプルな格好で行ってるよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:02:20.77 ID:QRPur9co0.net

>>94
勝手にやる訳じゃなくてそういう場所を借りてやったりもするのかなって思ったんだ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:02:38.69 ID:V0waVr9I0.net

長野にも廃旅館のフィールドがあったような希ガス

100 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 23:03:14.40 ID:VElB12IKa.net

PMC装備揃えたつもりが初っ端のチェストリグの買い物ミスって武装市民に行き着いたぜ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:09:10.94 ID:V0waVr9I0.net

武装市民装備とは、群馬県民装備位なん？

102 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2014/11/30(日) 23:10:33.03 ID:VElB12IKa.net

>>101
サバイバリストとか有事下に張り切っちゃった人系装備

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:21:16.13 ID:ovddVu0N0.net

　

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:24:09.45 ID:U4xz0iDk0.net

>>86
一日に定例会やってるとこだとbeam、HEAD-SHOT、WB辺りかな？