日本教育における集団授業って完全に才能潰してるよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:52:03.00 ID:P+qqBJpa0.net

人の目を窺うことに長けてる日本人だからこそ
集団教育が才能を潰していると思う

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:53:05.35 ID:V2d93W2p0.net

そんなあなたに明光義塾

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:55:56.64 ID:P+qqBJpa0.net

>>2
だから結局は経済力がある人間の方が偏差値も良くなってしまう
今の教育システム

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:56:57.26 ID:Z6CHJEiY0.net

http://i.imgur.com/bKwuZ6u.jpg

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:56:59.85 ID:lmmCmXWE0.net

多くの馬鹿には集団教育、一部の天才には英才教育をするのが理想

ただ天才と馬鹿を早期に見分けるのが難しいわけで、
馬鹿に英才教育しちゃったり、天才に集団教育しちゃったりしてるのが現状

つまり早期に馬鹿と天才を見分けるプログラムを考えてくれ>>1よ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:00:49.98 ID:P+qqBJpa0.net

>>5
間違いなく今の中学の教育システムが間違ってる
一番伸び代が期待できて土台を作る時期に
集団行動で人に合わせることで能力を妨げている
だからまず授業を妨害するようなあほはあほだけの学校にして
落ちこぼれとやる気がある奴との差を作るべき
じゃなけりゃ才能あるやつが妨げる連中に巻き込まれる

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:01:38.99 ID:HpjxbFLH0.net

「集団授業・集団行動」を科目の一つとするべき

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:04:12.00 ID:P+qqBJpa0.net

授業中はｐｃの衛星でもいい
そんで隣前の席とは仕切りを作り勉強に集中できるようにする

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:05:45.25 ID:P+qqBJpa0.net

中学生活を思い出して欲しい
必ずろくでもない授業を妨害するろくでもない奴と
勉強をするのが「かっこ悪い」という風潮に合わせたり
人付き合いを優先してしまうゴミみたいな教育システム

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:06:37.05 ID:9bELPgye0.net

>>9
それ公立の話だろ？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:08:13.12 ID:P+qqBJpa0.net

>>10
私立もさほど変わらないのが現状
なぜかというと中学生は思慮分別が非常に不安定な時期にあるから

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:08:17.73 ID:rgE3EZkhr.net

そんなんで潰れるヤツなんてしょせんその程度

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:09:22.86 ID:9bELPgye0.net

>>11
ならそんなもんだろ。似たような学力の集団集めてそうなるなら仕方ない。

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:09:33.67 ID:P+qqBJpa0.net

>>12
協調を重視する教育システムが間違っている
才能を重視すべきだ

だから英語はネイティブレベルに話させるのはもちろん
現代教育はどれも中途半端

15 ：ｄ喰 ◆Eat.....cI ：2014/11/30(日) 22:10:15.83 ID:tviHXz5d0.net

とはいえ国語の朗読で心をこめて読んだり
音楽の時間に大声で歌ったり
英語で発音をネイティブに近づけようとするのが恥ずかしいという空気が多くの学校で存在しているのは事実

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:10:32.95 ID:9bELPgye0.net

英会話（笑）

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:12:14.47 ID:P+qqBJpa0.net

>>15
そういうことよ
それが日本人の特徴
>>16
こういうあほがいるからな
中途半端に読み書きできるだけで英会話もろくにできないんじゃ
何のために英語勉強させてるのか理解不能

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:12:29.52 ID:GcwTmKgX0.net

でもお前何の才能も無いじゃん

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:12:41.51 ID:tShjlTXea.net

教員が足りないから無理だけど、マンツーマン授業はいいと思うんだよな　従来の集団授業だとペースと時間の制限がきついからついていけない奴は切り捨てざるを得ない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:12:43.14 ID:9bELPgye0.net

>>17
論文読むためだろ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:13:22.92 ID:9bELPgye0.net

>>19
それを>>1はやれって言ってるように思うけど現実的じゃないじゃん？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:13:32.65 ID:P+qqBJpa0.net

>>20
おいおいｗｗｗ論文レベル行くには高校生レベルじゃ無理だぞ？
少なくともシェイクスピアさえも難しすぎて話しにならん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:14:45.84 ID:P+qqBJpa0.net

>>19
そうそう
逆にろくでもない奴に時間をとられることもあるしな

24 ：ｄ喰 ◆Eat.....cI ：2014/11/30(日) 22:14:59.92 ID:tviHXz5d0.net

普通に共通クラスで集団生活や協調性を学び
理解度別に各科目を勉強するようにすれば概ね解決しそうではある

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:15:29.40 ID:9bELPgye0.net

>>22
今の日本の英語教育は大学で論文読むための教育だよ
英会話の重要性が叫ばれていても、島国じゃ実際使う場面に乏しい。論文読むために読解力つけるほうがよっぽど為になる。

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:16:06.85 ID:6h7dhMSEx.net

>>19
公文式みたいなのが良いよな
授業はPCで録画されたのを観るだけにして
実際に小テストを解いて提出、その回答を見て個別指導してもらう

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:16:56.50 ID:O6eAVsc40.net

何で飛び級制度入れないのかな…

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:17:09.81 ID:P+qqBJpa0.net

>>25
おいおいまじで言ってるのか
その手を大学でもやってくんなら英語は喋れるようになる
なによりリスニングができてこそのようやく頭の使った英語なんだが
読み書きなんて暗記でもできる

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:18:42.11 ID:9bELPgye0.net

>>28
逆だろ。論理的文章をしっかり読むためには基礎の文法教育が不可欠。
リスニングなんてネイティブならどんな馬鹿でも出来るんだから必要になれば誰でもどうとでもなるよ。

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:19:39.10 ID:P+qqBJpa0.net

>>29
アメリカ人目線で語るとか馬鹿なのかな？
第二言語として語ってるんですけど

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:20:42.07 ID:9bELPgye0.net

>>30
ネイティブでも馬鹿なら論理的文章読めないじゃん？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:21:03.90 ID:P+qqBJpa0.net

しかも文法を省けとは一言もいってませんが？
最終的にはリスニングネイティブレベルにスピーキングできるようにすべきと言っている
日本人から見た英語を頭に残してね

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:22:12.29 ID:9bELPgye0.net

>>32
現状の時間と人員のままならどっか削らないと入らないだろ。

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:22:22.88 ID:P+qqBJpa222222.net

>>31
で？お前はその倫理的文章を読める程度が終着点だと思うのか？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:23:31.01 ID:P+qqBJpa0.net

倫理的文章ごときリスニング、スピーキングも出来ない奴の専売特許じゃねえか

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:25:12.12 ID:9bELPgye0.net

>>34
終着点だろ。日本に居る限りそれ以上が要求される職種は限られるし、読み書き出来るならそこから聞く話すはそんなに変わらん。

>>35
倫理的文章（笑）そもそも日本語が読めない人だった

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:25:30.56 ID:P+qqBJpa0.net

>>33
だからゴミみてえな協調重視をなくせって言ってんだよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:25:52.39 ID:0jJwpqH10.net

やる気の無い人間もある人間も、天才も馬鹿も、
いかにして勉強に高い意識を持たせて実行させるかかだろ

正直普段の教師の何気ない一言一言にかかってると思う

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:26:10.19 ID:P+qqBJpa0.net

>>36
それこそ英語を学ぶ理由が何もないのに中途半端に学ばせてハイ終わりですかｗｗｗｗｗｗ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:27:49.60 ID:nptzX+I60.net

教授法を研究するでなく授業時間増やせばいいだろという
英語政策はまさにジャップの社畜根性の象徴
小学生はもちろん中学すら英語の授業なんていらん
ちゃんとやれば高校３年だけで十分

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:28:15.02 ID:9bELPgye0.net

>>37
で、具体的にどうしろと言ってるのさ。

>>39
日本に居ても文章を読む機会はいくらでもあるが、話す機会はそうない。
必要があったら話す程度勝手に英会話教室でも行っときゃいい。

論理的な読解力は一朝一夕ではつかないけれども、英会話なんて必要がありゃ直ぐできるだろ。

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:28:31.09 ID:J4TPm2OP0.net

人に押されて凹むような奴は成功しないと思うよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:28:38.53 ID:P+qqBJpa0.net

いやぁ面白いこと言うやつもいるもんだな
少なくともこいつが英語を学んでいるとは思いたくはないが
英語を話せるようになることで幾つもの国の人種とグローバルに会話をすることができる

論理的文章が終着点とか本当に無能な典型例だな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:29:53.62 ID:P+qqBJpa0.net

>>41
逆だよ
お前は英語をそもそも理解していない
英語学習者にとって一番難しいといわれてるのはリスニングとスピーキング
そりゃあ当然だろう

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:31:51.49 ID:9bELPgye0.net

>>43
そもそも何で会話がそんな高等なものと思ってるのかよく分からん。
とりあえず論理的に読みさえできればネットが進化した今、人の手を煩わせることなく世界中の知見を手に入れることが出来るんだぞ。

まぁ倫理と論理の意味の違いすら分かってない人には難しい話かもしれんが。

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:32:42.99 ID:P+qqBJpa0.net

論理的な読解力を得て何か得るものはあるのか？
所詮は他人が作り出したものを読むだけじゃないかｗｗ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:33:24.82 ID:P+qqBJpa0.net

>>45
論理的な「読解」程度だろ？
所詮は人のものを読むんだよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:34:47.97 ID:P+qqBJpa0.net

スピーキングってのは自分でイマジンすることができるんだよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:35:24.28 ID:9bELPgye0.net

>>46
それが大きいんだよ。他人の力を借りれるところは借りて、その代わり自分の強みのところで真剣勝負しなきゃ。
こんだけ過去の知見が蓄積されているのに、それを一切見ずに自分で何か新しいこと出来ると思ってんの？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:36:17.01 ID:9bELPgye0.net

イマジンｗｗｗｗ倫理と論理が分かってない人が何想像すんのｗｗｗｗやべえｗｗｗｗｗｗ冗談ならジョークて早く言えよｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:36:30.62 ID:BVA0uvIr0.net

潰れてもらわないと困るんやろなあ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:36:47.82 ID:P+qqBJpa0.net

>>49
何を根拠に大きいとか言ってるの？英米文科（）レベルで語るなよ？
英語は話せてなんぼなんだよ
話せない奴が英語を語るのは愚の骨頂

53 ：ｄ喰 ◆Eat.....cI ：2014/11/30(日) 22:37:18.25 ID:tviHXz5d0.net

落ち着けよ
教育体制の話から変な方向に脱線してるぞ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:37:51.93 ID:P+qqBJpa0.net

>>50
スピーキングすることによて自分で文をつくることができる
読解は人のものを読むだけ
違い分かるかな？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:39:38.48 ID:P+qqBJpa0.net

英語学習者が論理的思考が終着点とか舐めた口二度と言うなよ
日本の英語学習者に間違いなく喧嘩売ってるよそれは

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:40:02.60 ID:9bELPgye0.net

>>52
なら論理と倫理混同するほど日本語まともに読めてないお前は何なんだろうな。

>>54
そもそも英語話せるだけの人材とかそれこそ米英に腐るほど居るんだよなぁ
重要なのは何語でも良いから過去の知見を参考にして新しい知見を生み出すこと。英語で世界に広げるのはその後。

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:40:34.76 ID:P+qqBJpa0.net

>>56
その英語すらも話せないから読解だけに専念するんだろ？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:42:07.81 ID:P+qqBJpa0.net

そもそも読解（）できてスピーキングリスニングすらも出来ない奴は
その手の仕事やってけると思ってるん？ｗｗｗ馬鹿すぎだろ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:44:55.56 ID:P+qqBJpa0.net

そもそも何のために英語の論文読むと思ってんの？ｗｗｗｗｗｗ
日本人から見た側面で理解するためだよ
そのためにはネイティブ的思考を得てないと意味がねえだろ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:46:03.17 ID:9bELPgye0.net

>>57
違う。
言語とかただの表現の一手段に過ぎないのよ。手段があっても元の表現するものがないと無駄。
それこそノーベル物理学賞の益川さんとか英語話せないけど賞取ってるしな。あの人絶対読解力はあるけど。

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:47:40.92 ID:DmITp3eE0.net

そろそろ期末テストが近いからこうやって哲学に現実逃避する奴がやたらスレ立ててるなあ
気持ちは分かるけど自分以外モブな2chでどんな主義翳しても誰も感化されないから無駄だよ
日本は言論の自由は認められてるけど庶民の言論は封殺され政治は絶対に変わらないシステム
変えたかったら変えられる立場になるよう今の環境でのし上がるしかないから頑張って

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:48:28.11 ID:P+qqBJpa0.net

>>60
世界で活躍してノーベル賞取ってる人は英語話せる人多いけどな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:49:15.94 ID:P+qqBJpa0.net

>>61
ガキは今が期末テストなんか頑張れや

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:49:50.78 ID:9bELPgye0.net

>>62
そらそういう人たちは海外に呼ばれる機会も多いからな。ただそもそも何で呼ばれてるのかを考えてみるといい。
英会話ができるから（笑）ではないでしょ？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:51:40.73 ID:P+qqBJpa0.net

>>64
論理文の読解とネイティブレベルのリスニングスピーキング
できることを比較してるんだけどさあ？

論理文の読解なんて所詮は読解なんだよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:52:00.32 ID:9bELPgye0.net

>>65
逃げたな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:53:10.02 ID:P+qqBJpa0.net

>>66
お前が逃げてるんだよなあ
中学時にその段階を学ばせることによって
どれだけ頭の回転が良くなることか
第二言語を話せる脳みそは別に第二言語を話せるようになるのがメリットじゃないんだけど？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:53:39.24 ID:P+qqBJpa0.net

だけが抜けてた

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:54:54.00 ID:P+qqBJpa0.net

そもそも英語論文の読解ならネイティブ的思考は必要だがな
それについて言えないんか

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:55:46.35 ID:9bELPgye0.net

日本語が若干怪しいところを見るに英語は話せるけど日本の英語の授業に馴染めない帰国子女辺りがテストの憂さ晴らしにスレ立てるんかねえ
そら2か国語話せるのは一定の評価はされるけど、さっきも言ったけど英語話せるだけのやつなんて腐るほど居るんだよ。

問題はそのご自慢の英語力で何を話せるかなんだよ。
ただ単に「読み書きできる」では大したこと話せないんだよ。論理的に文章を読んで読み込んで、そこから自分をいかに作れるかなんだよ。
その点では日本の文法偏重の英語教育はそこまで悪いもんじゃない。

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:56:43.80 ID:P+qqBJpa0.net

あほかこいつ
むしろ読み書きができてリスニングスピーキングができない奴等だろ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:56:52.12 ID:Ah4DQaKN0.net

基礎の段階では集団授業のほうが学習効果高い

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:57:28.88 ID:9bELPgye0.net

>>67
頭の回転とか言い出したら幼児教育に英語でもやるかー？

>>71
見下してるけど言語なんてそんなどっちが上位互換とか下位互換とか簡単なもんじゃないよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:58:35.65 ID:P+qqBJpa0.net

論理的ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の文法教育はただ単に暗記させてるだけだろうが
本質的なものが全く伝わっていない
こいつ本当に英語学んでんの？おもろいわぁ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:59:29.31 ID:P+qqBJpa0.net

>>73
お前の言っている論理的思考も頭の回転をよくするためだろ？ｗ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:00:10.00 ID:yBnCXrwza.net

>>70
ほんとこれ。英語なんてただの伝達手段だろ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:01:38.22 ID:P+qqBJpa0.net

>>76
その手段方法を日本人が覚えるために苦労するのはなぜでしょう？
外人が日本語の助詞に苦しむのはなぜでしょう？

お前らがそういった見方しかできないのは英語をかじってるだけだからだよ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:02:51.05 ID:P+qqBJpa0.net

まあ英語の論理読解でネイティブ思考についてはノータッチかこの時点で
こいつがまともに学んでいない奴だと理解できるわ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:04:49.63 ID:9bELPgye0.net

>>74
何度も言うが倫理と論理を混同する奴に言われたくはない（笑）
そもそも倫理的文章ってなんだよｗｗ意味分かってないの？ｗｗｗ

結果的に暗記になっている奴が居ることは否定はしないが、指導要領でそんなこと要求していないよ

>>75
いや違う。
結果的に頭の回転がよくなるのかも知れないが、それは目的ではない。

>>78
ネイティブ思考ねえ。正直、それ日本に居る限りなんの役に立つの？って言う感想しかないね
それこそ必要になったら外人に意見聞きゃいいんじゃないですかね。

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:05:13.54 ID:q8iPL4qr0.net

日本の入試でも国語はリスニングもスピーキングもないし
アメリカのSATも英語はリーディングとライティングだけ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:06:19.07 ID:P+qqBJpa0.net

>>79
あのさあ他言語を学ぶってことはどういうことか分かるかな？
他言語よりも日本語そのものも見えてくるんだけど
意味分かるかな？
日本人から見た英語とネイティブから見た英語はまた違うんだが
その思考が重要なわけだけど

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:08:21.85 ID:ZJWiwl4I0.net

団体行動を優先する
結果才能が育ちにくいが規律の取れる集団となるのか
個人での行動を優先して才能を開花させるが
規律の取れない集団になるかってことだろ

日本のサッカーとかまさにそれ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:08:38.77 ID:Diqq2hdP0.net

どうでもいいけど今のガキにはエクセルの授業やらせろよ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:09:01.76 ID:9bELPgye0.net

>>81
それはネイティブ思考というのだろうか。どこがネイティブなんだよ（笑）
確かに英語を学んだ時にこそわかる日本語の特徴と言うのはあると俺も思うけど、それを知るのはどちらかと言うと文法勉強してる時ではないですかね。

貴方は文法偏重の日本の英語教育を推奨してたっけ？

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:09:43.83 ID:P+qqBJpa0.net

>>82
サッカー好きだから良く分かるけど
日本人には確かに向いてるがそのおかげで一線を抜ける選手はなかなか出てこないね

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:09:50.93 ID:Od+ZlM2h0.net

みんな同じで何が悪いのか
むしろ違う奴がいる事のほうが社会的におかしいだろ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:10:21.63 ID:P+qqBJpa0.net

>>84
は？
論理読解を文法ととらえてんのお前はｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:10:59.26 ID:9bELPgye0.net

>>87
文法なしでは成り立たないと思うけど。

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:12:17.98 ID:P+qqBJpa0.net

>>88
もしかして現役の糞ガキかよ
ネイティブがtoeicの点数は悪いとか勘違いしてそうだな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:14:28.74 ID:P+qqBJpa0.net

はっきりいうとtoeicなんてネイティブからしたら
簡単すぎて逆に不安になるレベルなんだぞ？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:15:34.25 ID:9bELPgye0.net

>>89
TOEICなんてテクニックゲーだろｗｗ

まぁN1とか日本人でもぶっちゃけ結構落ちるだろうからな。ネイティブでも論理的に文章を読むのは決して簡単ではない。
話せたら聴けたら出来るとか言う簡単な話じゃないよ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:16:50.43 ID:P+qqBJpa0.net

>>91
お前が論理的に拘るのはなんなん？ｗｗｗｗｗ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:19:43.92 ID:9bELPgye0.net

>>92
ただ文章を読める、会話ができるってだけでは何の進歩もないから。

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:20:40.35 ID:P+qqBJpa0.net

>>93
は？論理的読解こそただ読めるだけじゃないか
しかも人が作ったものを

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:21:45.31 ID:9bELPgye0.net

>>94
逆に言うとそれすら出来ないなら人の知見すら得られないからスタートラインにすら立てないんだが。

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:22:44.42 ID:P+qqBJpa0.net

>>95
それは間違ってる人の作ったものを読んでるだけで
人の考えを批評してるだけ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:24:28.04 ID:P+qqBJpa0.net

論理的読解こそがむしろ才能開花と真逆だな
独自性が無い

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:26:12.90 ID:9bELPgye0.net

>>96
違うよ。さっきも言ったけど、物事の新規性って言うのは過去の蓄積から更に積み重ねる行為。いきなり0から積み上げるなんてことはないんだよ。
数千年も人類が積み重ねた知見を無視して新たな発見なんて得られることなんて絶対にない。自分が数万年に1人の逸材だと思うなら別だけどね。

批評も立派な新規性。そこから広がる話があるのなら決して無駄な行為じゃない。
少なくとも過去の知見を一切無視して行う妄想よりはよっぽど意味のある行為。

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:27:39.69 ID:P+qqBJpa0.net

>>98
結局は人の創作品を見つめているだけだよ
対してスピーキングは自分で創る能力を同時に養う
この違いが分かるか？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:27:57.52 ID:OleyHT/D0.net

TOEICは英語できなくても点は取れる。
が、英語ができるやつはほぼ確実に高いスコアを出せる。

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:28:18.73 ID:HTyJWMg90.net

いやーよく頑張るな

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:29:06.08 ID:9bELPgye0.net

>>99
見つめること自体に意味があるって言ってるんだろうが。
お前は数千年人類が歩んできたこと一切無視して創造だけでそれを超えることが出来ると本当に思ってんの？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:29:49.06 ID:P+qqBJpa0.net

論理に視点を置くお前が何やってるのかを知りたいね
少なくともお前みたいなめちゃくちゃ理論言っている英語学習者は聞いたことが無い
読書を一つのジャンルとしてまとめるならまだしも
英語と一緒にするのはナンセンス

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:30:31.84 ID:P+qqBJpa0.net

>>102
ならそれは英語である必要はないね？
国語現代文日本の読書で物足りる

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:32:43.13 ID:OleyHT/D0.net

まあ文法知らないと正しく論文が読めないのは確かだ。
文法知ってても正しく読めないことなんてごまんとあるのに。

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:33:08.76 ID:euKgPfNK0.net

だから俺は常常中卒高認旧帝ルートが最強だとあれほど・・・

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:34:11.67 ID:9bELPgye0.net

>>103
別に俺は通訳者になりたいわけじゃないからな。
でも過去の知見を得る上での英語の重要性は理解するし、自分の知見を広めるために英会話の必要性も理解する。

ただ、それは手段の一つなんだよ。英会話することが目的じゃない。

>>104
全ての蓄積が日本語で読めるならそう。日本語でできることを無理に英語でこなす必要はない。
でも現実問題そうはいかないからな。論文とか英語で書かないと誰も読まないし、読む方も英語で読まないとまともな物にたどり着かない。

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:34:38.52 ID:P+qqBJpa0.net

まあ論文を読むことが最終目的とか言っちゃてるからなあ
恥ずかしいねえ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:37:42.27 ID:9bELPgye0.net

>>105
ほんとそれな

>>108
島国日本に居る限りそれで支障ないでしょ。

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:37:58.21 ID:P+qqBJpa0.net

>>107
いやいや、普通は英会話も出来ない奴がそんなことを語るのはおかしいと思うぞ？
手段って逃げてるだけだよそれは
スピーキングを習得することによって英語においてまた違った考え方をもてる
ようは英語に対する視野が狭い
英語を学ぶにおいてスピーキングリスニングから逃げてるとかお笑いもいいとこだわ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:39:55.77 ID:9bELPgye0.net

>>110
考え方持ったとこで何なの？俺は言語学専攻でもないし、通訳者になりたいわけでもない。
自分の知見を広げて、広められれればそれで良い。

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:41:14.09 ID:P+qqBJpa0.net

>>111
そんな程度で英語について語ってたの？
知見の一種だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ読解レベルの問題だろう

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:42:40.37 ID:P+qqBJpa0.net

ちなみに論理お得意のあなたに教えるけど
知見って見聞も含むからね？
考えが甘いよ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:43:28.09 ID:9bELPgye0.net

>>112
言語学を専攻してるなら必要かもしれないけど、別にそれ以外なら要らない知見だからなぁ…
日本語出来るからといって日本語の文献全部読むわけでもないでしょ。知見の取捨選択は必要。

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:44:17.59 ID:P+qqBJpa0.net

>>114
だからなぁ・・・とかそういう考えじゃ間違いなく精進しないねｗｗｗ
何学んでんだか

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:44:57.42 ID:tlx755hz0.net

どっちかっつーと親の方に問題があると思うけどね

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:45:50.52 ID:9bELPgye0.net

>>115
確かに貪欲さは必要かもね。その点は表現的に取捨選択と言う言葉はよろしくなかった。訂正する。

ただ、考え方を学ぶために英会話って完璧に手段が目的になってる。

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:46:21.89 ID:P+qqBJpa0.net

こういう奴は恐らく自分に必要なものだけ取り入れて要らないと思うものを怠るやつだな

日本史を学ぶにおいて世界史は必須だし（これは世界から見た日本）特に中国

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:48:02.12 ID:9bELPgye0.net

>>118
で、貴方は英会話で考え方とやらを学んで何するの？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:50:11.37 ID:P+qqBJpa0.net

>>119
もしかして英会話だけとでも思ってるのかな？
日本人特有の日本人から見た英語に対する見え方ってものが
スピーキングを通じて学ぶことができる
それは文化を一つ学ぶことと同様
言語とはそういうものなんだけど

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:51:33.95 ID:P+qqBJpa0.net

まあ英語をただの知見程度にしか捕らえてない奴には何言っても無駄だろうな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:53:19.05 ID:9bELPgye0.net

>>120
その点においては文法構造や語彙の差異の点を根拠に語ったほうが具体的で確実にわかりやすいと思うけど。
少なくともスピーキングを通して学べる曖昧な感覚的なものよりは。

もう一度聞くけど、貴方は文法偏重の日本の英語教育肯定派だったっけ？（笑）

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:54:05.62 ID:sFdAtRO/E.net

JAPはゴミ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:56:42.81 ID:P+qqBJpa0.net

>>122
あのさあ文と発話じゃ全く得るものが違うことが分かるか？
お前とは一生分かり合えないなあ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:58:23.24 ID:P+qqBJpa0.net

そもそも文法構造こそが英語の本質を捉えて無いと思うけどね
そんな面白味のないもに収めてる時点でね

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:59:53.84 ID:9bELPgye0.net

>>124
だからさっきから読解とスピーキングでどっちが下位互換とか上位互換とかないって言ってるでしょ。そんなこと分かりきってるよ。
ただ、さっきから貴方が語るスピーキングは教育に落としこむ上で曖昧な利点しか上げれてないのよ。そんなので支持得られると思うの？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:01:08.17 ID:BLFSdUBf0.net

>>126
そもそもお前がスピーキングもリスニングできないから
そんなことが言えるんだよ
今話題になってるenglishセントラルでもやってみれば？
少しは考え方が変わるんじゃないかな

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:02:04.07 ID:+iaisd3Ma.net

さっきからずっとお前ら2人のやりとり見てるけどさ、頭の出来の違いが明確に現れるもんだなこういうのって

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:03:53.26 ID:qWOayiOs0.net

今北でレス読んでねーけど
明治維新で急激に近代化した日本が欧米列強に対抗するため国民が一丸とならなければならず
本来なら多様性のため尊重されるハズの反乱分子を抑え込むためそういう教育（勅語）をしたからだろうな

明治政府とかいう有能軍団や欧米への対抗という目的があった当時ならいざ知らず
いまの腐敗した政府や商業主義とは相性がバツグンに酷いぜ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:05:42.47 ID:hx5tX+5M0.net

>>125
文法を否定したら言語自体が成り立たないと思うがな。
同じゲルマン語派でもドイツ語と英語であそこまで文法が違うの、歴史的地理的経緯だと思うし十分に面白いと思うけどなぁ。

>>127
なにそれ聞いたことすらないわ。お前の通ってたインターナショナルスクールででも流行ってたん？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:06:13.84 ID:BLFSdUBf0.net

>>129
むしろ俺の理論と逆じゃねえか
英語のスピーキングを学ぶことは別にコミュニケーション手段においてではない
数学も同じく
実用性よりももっと別のモノが見えてくる

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:08:06.64 ID:qWOayiOs0.net

えっ……あ……はい……

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:08:43.99 ID:BLFSdUBf0.net

>>130
悪いが英語の歴史を語るならスピーキングを学んでからにしてくれ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:10:41.62 ID:hx5tX+5M0.net

>>131
言っとくが、高校数学までは超絶実用性のある物だぜ。実用性がないんじゃなくて、お前が活かせることができていないだけ。
数学が現状では実用性がなくなってくるのは高等教育もかなり進んでからの話。もっとも、その数学も彼らに言わせると後100年200年もしたら生きてくるらしいが。

>>133
文法的側面の話な。お前が不得意で、面白みのないと感じている。

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:11:24.80 ID:ee0W2yQW0.net

集団学習の効果について何も知らずに批判か？
http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/3184/1/KJ00000726354.pdf

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:13:08.18 ID:BLFSdUBf0.net

>>134
文法に対して面白味の無いではなく
お前みたいな文法に拘って本質を捉えさせていない日本の英語教育に
面白味が無いと述べているんだが

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:17:57.62 ID:BLFSdUBf0.net

まあこれを気に是非リスニングスピーキングを学んで欲しいね
英語学習者が英文学を読むことなんて当然のことなんだから

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:18:02.17 ID:hx5tX+5M0.net

>>136
＞そもそも文法構造こそが英語の本質を捉えて無いと思うけどね
＞そんな面白味のないもに収めてる時点でね

どこにもそんなこと書いてないなぁ。それを意味するならちょっと言葉足らずと言わざるをえない。

それに確かに文法だけやってりゃいいとは言わんよ。確かにお前みたいに面白みを感じられない奴なんてゴマンといるだろう。
ただ、やっぱり言語のバックボーンは文法。文章を論理的に理解しようとすると文法構造の理解は必要不可欠。
話す分には関係ねえって言うのはごもっともだけど、それは論理性を欠いてると言わざるを得ない。
別にこれは「言語は論理性だけが全てじゃない、得られるものがある」って意見を否定しているわけではないので悪しからず。

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:18:48.71 ID:3s1mfkre0.net

集団教育は才能あるやつとそうでないやつをふるいにかける作業だよ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:20:43.94 ID:+VXDkSPFM.net

日本の学校ではほぼ全ての授業でよだれたらして寝てた。
海外の大学で勉強してた時はほぼ前の席を先取り。ディスカッションに近い授業に必死に参加。
いろんな国籍の人と勉強する楽しさ。

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:22:54.34 ID:ZnAW5H98E.net

ホームスクーリング、飛び級とかが認められてない時点で日本の教育は終わってる

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:23:24.53 ID:BLFSdUBf0.net

>>138
例えば否定疑問文の考え方しかりネイティブとの違いがしっかり見えてくる
文法に縛られる勉強じゃ底が簡単に見えるね

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:25:19.29 ID:BLFSdUBf0.net

我ながら良い例えをしたと思うんだがｗｗｗ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:26:33.16 ID:KXDkBP23E.net

小3まで頭悪くても頑張って
勉強してたのに
ベンキョウカッコワルイ
とかいうクソみたいな風潮さえなければ
もうちょっとはよくなる

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:28:17.75 ID:hx5tX+5M0.net

>>142
比較対象ネイティブかよ（笑）せめてスピーキング習得者とかにしようぜ。自信あるんだろ？ｗｗ

我ながらいい例えなぁ。自分でいうあたり倫理的読解者は凄いなぁ。
申し訳ないけどその考え方自体が論理的ではないって話なんだけどなぁ。文法事項として筋道建てて説明できない感覚的な話の時点で論理性としては欠けてるんだよなぁ。

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:29:05.06 ID:BLFSdUBf0.net

>>145
少なくとも文法だけで学んでる奴じゃ本質をぐっと理解はできていないはず
それは非常にかわいそうなことだよ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:29:38.85 ID:BLFSdUBf0.net

そもそも俺の出した例えすら理解できていないのかも知れないけどね

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:29:39.62 ID:hx5tX+5M0.net

>>146
その本質は果たして論理的に文章を読む上で必要かって話だよ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:30:44.54 ID:BLFSdUBf0.net

>>148
間違いなく必要だね
てか否定疑問文はその考え方がないと良く間違える典型的パターンじゃないかｗｗｗ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:31:25.89 ID:K033nN+hK.net

バカのひがみしかないのかよここは

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:32:21.13 ID:vdIkZLJC0.net

否定疑問文を間違えるって？
間違えようがないと思うが

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:32:43.74 ID:hx5tX+5M0.net

>>149
論理的に必要なら文法事項として説明できるよねって話なんだが。
自分の中だけで勝手に盛り上がってるのはさぞ勝手にしていただけたら良いんだが、申し訳ないけど何の説明にもなってないんだよね

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:32:48.58 ID:BLFSdUBf0.net

わざわざ否定疑問文っていうもろ日本とネイティブとの考え方を分けた
例を出してやって
倫理的が〜とか意味が分からんわ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:33:03.18 ID:TN9H8MGB0.net

α「俺は事象Aに詳しいです」
β「（#^ω^）へー！ところで事象Bについてちょっと詳しく説明してみてよ」
α「いや、それは知らないんで」
β「人には知らないことだってあるんだからいい気にならないでね！」←なんなのこいつ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:33:58.13 ID:BLFSdUBf0.net

>>151
>>152
否定疑問文一つにおいたってネイティブと日本人の考え方の違いがもろ出てるだろうが？
ここまで言っても理解できないなら中学生からやり直してくれよ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:35:56.29 ID:BLFSdUBf0.net

まあもっともそれこそが文法に縛られた暗記的教育の結果だな

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:36:03.47 ID:hx5tX+5M0.net

え…と。。。もしかして否定疑問文ってあのYesかNoか逆だよねって話をしてるの…？

まさかスピーキングで学べる考え方の一つがこれって話してるの？

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:38:05.51 ID:BLFSdUBf0.net

>>157
それを暗記だけで終わらせるのが文法なんだけど？

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:38:24.73 ID:hx5tX+5M0.net

>>158
お前が勝手に暗記で終わってるだけだよ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:39:17.22 ID:BLFSdUBf0.net

>>159
お前が会話したときは間違いなく間違いを言うよ
本質を捉えていないからね

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:40:07.35 ID:hx5tX+5M0.net

>>160
あのーむしろ文法で捉える典型例だと思うんですが…

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:40:38.01 ID:ZnAW5H98E.net

どうでもいい

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:41:35.18 ID:BLFSdUBf0.net

>>161
あーお前のお世話になった教師は無能だったんだなあ
俺の教師は東大出身だったけどもしっかりとネイティブと日本人の考え方について教えてくれたけどねえ
それくらい教師ならするべきだけどねｗｗｗ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:45:10.72 ID:ZnAW5H98E.net

>>163
その東大出身の教師がネイティブの考え方がわかってるかわかんないじゃん

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:45:30.20 ID:nfyLBTkn0.net

yesとnoの２パターンしかないのにどう間違えるんだよ
もっと別の例出せよ

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:46:52.93 ID:BLFSdUBf0.net

>>164
ネイティブの考え方ってのは染み付いたものってものな
文法だけ覚えてもいつ、どんな時に使えばいいか分からない
こういったものが多すぎる

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:47:23.82 ID:BLFSdUBf0.net

>>165
それが間違えるから大学入試でも頻出なんよ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:47:33.74 ID:hx5tX+5M0.net

なに？俺はこんな中学英語の知識をドヤ顔で語る奴に説教してたん？
悲しいにも程があるぞ。早いうちに手を引けなかった俺の無能さに。

>>163
何というか学歴有難がったり、あれのことを否定疑問文ってわざわざ正式名称で答える辺り典型的な日本人なんだなお前。
逆に普段から英語使ってたらあんな些細な事案、文法の日本語名まで覚えてねーんだわ。むしろなんであれわざわざ大層に名前つけてんだ？その点では英語教育糞だわ。

帰国子女とかと間違って悪かったわ。本当に申し訳なく思う。本当の帰国子女の方々に。

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:48:08.03 ID:hx5tX+5M0.net

>>167
高校入試の間違いでしょ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:49:38.72 ID:VI8/9ylb0.net

なにを今さら
中卒でのたれ死んでいくド底辺池沼並み知能のカスに歩調あわせたお遊戯未満の時間の無駄
あんなもの真面目に聞いてる人間はみんな頭悪いと思ってる
自分でやったほうが100那由多倍はやく深く終わる

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:50:47.66 ID:BLFSdUBf0.net

>>169
2013センター英語でも出てるけどね〜
あんま知らん知識語らないほうがいいよ

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:51:03.25 ID:vJWNXYeg0.net

>>163
東大出て教師か...

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:51:55.14 ID:ZnAW5H98E.net

東大出身で教師やってる奴の言うこと信じてどうするんだ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:52:19.46 ID:hx5tX+5M0.net

>>171
センター（笑）
まぁいろんな人が受けるからねあれは。

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:52:31.32 ID:BLFSdUBf0.net

>>172
予備校な高校時代にその人の授業を受けてな
改めて基礎でも全く別物に感じたね

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:53:30.20 ID:BLFSdUBf0.net

>>174
ああいえばこういうのなｗ
センター出てる時点でなー間違える人が多いってことなんだよなあ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:53:31.43 ID:vJWNXYeg0.net

>>174
それでも大学入試にでてるんだから、誤りは認めたほうがいいんじゃないの？

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:53:35.22 ID:Kn2nulec0.net

>>3
経済力があるから子供の偏差値も高くなる
この好循環にケチつけるのはおかしい

そうでない者へのサポートがないことをメインに考えるべき
お前の言い方はただの僻み

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:54:50.44 ID:vJWNXYeg0.net

>>175
あー予備校ね予備校ならいるな
それでも東大で挫折したんだとはおもうけど、それが見っともないとかはおもわないけどね

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:55:46.38 ID:hx5tX+5M0.net

>>176
多いかどうかは別の話でしょ。あれは1から10までいろんな人が受けるから問題としてもいろんな難易度から出るってだけ。

>>177
確かに大学入試は大学入試か。訂正する。高校入試でも割と見るけどなｗｗ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:55:59.74 ID:BLFSdUBf0.net

>>179
まあどうだろうね
少なくとも暗記文法の糞つまらない英語じゃ間違いなく今の俺はいなかったからね

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:57:25.96 ID:BLFSdUBf0.net

>>180
いい加減認めろって
スピーキングもできない奴が何かいうのも酷だと思うけどさあ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:58:01.63 ID:vJWNXYeg0.net

>>181
先生の影響がでかいのは確かだな、いい先生にあたると本当に変わる
そのいい先生の学歴がいいとは限らないけどね

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:58:48.43 ID:uAUkVL2cr.net

まだやってたんだ
つーか才能の話が何で英語の話になってんだ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:59:18.37 ID:hx5tX+5M0.net

>>181
まぁ基本の教え方がうまい先生って感銘を受けるよな
俺も訳わかんなくてドイツ語の単位落とし続けてた時の何回目かに出会った先生が基本から徹底的にわかりやすく教えてくれて凄く為になったわ。

難を言うなら、その授業が最後の単位でドイツ語を活かす機会はそれ以来恵まれてないことかな。

>>182
それは認めないねｗ
島国日本ではまず必要なのは読解。間違いない。

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:59:27.46 ID:BLFSdUBf0.net

>>183
まあそうだな学歴は関係ないと良いたいが
やはり質の良い授業をするのは有名大卒の方が多いかなぁ・・・

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 00:59:27.64 ID:UDHfs/5h0.net

2013年センター
どの問題よ？
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/13/index2.html

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:03:20.85 ID:BLFSdUBf0.net

>>185
ドイツ語学んでるからかｗｗｗｗｗｗｗｗ
英語とドイツ語じゃメジャーとマイナー度合いが違うぞ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:03:52.34 ID:hx5tX+5M0.net

>>188
ただの二外よ？

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:05:35.96 ID:BLFSdUBf0.net

>>189
なんだお遊びかよ
まあそれなら「読解」程度でいいな

ドイツに足を運んだことあるのか？

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:06:59.93 ID:hx5tX+5M0.net

>>190
ないから使う機会に恵まれないんだな。まぁそもそもまともに覚えてる気がしないが。

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:07:24.60 ID:vJWNXYeg0.net

すごく話がそれてるな

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:12:35.07 ID:BLFSdUBf0.net

>>191
まあ言っちゃ悪いがそういう程度が多いから
中途半端に言語学ばせて何の意味があるんだとは思うけどね
是非やるからにはドイツに行きたいなあくらいになってほしいけどね
ウェルテルの悩みとかは俺もだいぶよんだけどね

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:14:53.74 ID:byh6OqA/0.net

センターに出てないじゃん

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:15:16.43 ID:hx5tX+5M0.net

>>193
二外はそもそも触りくらいしかやらないから現地どうのこうのの域には達しないがなｗｗそら行く機会があるに越したことはないけど。
うちの大学でもさすがに外語の人たちは割と短期でも長期でも現地行ってる人多かったなぁ。

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:18:39.97 ID:BLFSdUBf0.net

>>195
まああんたが言うように英語は話せて当たり前だと俺も思ってるわけなんだわ
そこで違いを作れるのは現地に足を運びネイティブと会話して日本人ならではの観点だと思うんだよね
そこまで行ってようやく英語のスタートだと思う
確かに論理的な思考は必要だと思うでも英文学を読むだけじゃ俺は満足できなかったね
その世界観と考えを想像することによって現地に足を運びたくなったりした

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:24:04.69 ID:hx5tX+5M0.net

>>196
いやまーそこまで行くならスピーキングする価値はあるんだろうけどね。大多数の日本人にとってそうではないじゃん？
それこそ中途半端にやらせるくらいならしっかり読解できるようにさせたほうがよっぽど活用の場はあるんじゃないかと。

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:26:14.19 ID:FAtmO1TG0.net

現地に行きたいなら勝手に行けばいいじゃん

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:33:44.14 ID:BLFSdUBf0.net

>>197
逆に読解の場ってどこにあるんだ？
より実用的なのは英会話の方じゃないか？

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:35:10.04 ID:BLFSdUBf0.net

>>198
海外を知ることで知らない日本を見出せることが出来る

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:36:44.24 ID:G6UzZ0GKK.net

アメリカはエジソンがいたから強すぎる
今でも似たようなのがいる

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:39:48.08 ID:hx5tX+5M0.net

>>199
論文読むとき

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:44:22.21 ID:BLFSdUBf0.net

>>202
むしろ一般人は会話を求めてると思うけどな
まあ文法を極めるにしても高校範囲程度じゃ間違いなくお遊び程度で話にならんし

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:46:23.42 ID:T4/qdz8G0.net

明光義塾いがいで個別指導してくれるところなんて
世界中探したってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集団教育じゃないところ教えてくれよ！
明光義塾だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:47:42.73 ID:hx5tX+5M0.net

>>203
どっちも求めてないんじゃないかなぁ一般人は。

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:49:06.69 ID:BLFSdUBf0.net

>>205
じゃあなんであんな中途半端な文法習わせるのかねえ
何にも身に付かないよあんなんじゃ
英語に興味を持つもの以外は
ようは6年間という貴重な時間を捨ててる

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:50:50.68 ID:hx5tX+5M0.net

>>206
興味持たないと時間ﾄﾞﾌﾞはどの教科も一緒でしょ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:53:48.94 ID:BLFSdUBf0.net

>>207
国語はあんたの言った様に論理的倫理的思考を養うし
日本史もそれなりに範囲をやるし
数学は思考的回路
英語が一番中途半端なんだけど
虚学といえど中途半端じゃ話にならないね
英文学の一冊もまともに読むことが出来ない
まさに大学入試のための英語

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:56:55.59 ID:hx5tX+5M0.net

>>208
んー、少なくとも俺は大学入ってから大活躍だけどなぁ。高校英語。
大学時代は数学と同様もう少しやっときゃよかったと後悔する日々だったわ

逆に歴史公民は一切使わなかったけど、まぁあれは教養だね

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:59:57.35 ID:IqJ05Dec0.net

日本の文化・慣習は徹底的に叩き潰すべき

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 01:59:57.78 ID:BLFSdUBf0.net

>>209
こっちは外国語学部だけど
いかに高校英語が幼いものか痛感させられたよ
あんなものは英語の10％もいっていないって思ったね
シェイクスピアなんて満足に読めやしなかった

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:02:30.57 ID:hx5tX+5M0.net

>>211
そら専門にやるならなぁ。高校の教育課程に何期待してるって感じだ。
俺は所詮物理系なので英語なんて道具よ。

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:02:33.37 ID:HpLdC5CU0.net

まあぶっちゃけ>>1の言いたいことには概ね賛同するが英語に関してだけは論文読むための力だけでいいと思う
リーディングとライティングだけでいいかと

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:02:52.61 ID:IqJ05Dec0.net

民主党に入れろ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:05:02.86 ID:HpLdC5CU0.net

まあ民主が安定だわな
中道リベラルだし

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:05:40.88 ID:IqJ05Dec0.net

日本を滅亡させる
民主党に入れろ

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:05:48.44 ID:BLFSdUBf0.net

>>212
まあ俺は理系じゃないから知らないけども
俺の知ってる限りの理系じゃ留学予定したりしてるけどね
そいつにむしろ理系だからこそ留学するんだって言われたわ

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:05:48.59 ID:fMkv71Wv0.net

シェイクスピアが読めないのは当然じゃね？
イギリス英語だしそもそも今と文法違うところ結構あるし
逆にシェイクスピアが読めたからって現代英語じゃ通用しない

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:07:02.68 ID:HpLdC5CU0.net

>>216
外山恒一さんですか？

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:08:00.35 ID:BLFSdUBf0.net

>>218
シェイクスピアみたいな素晴らしい作品すらも読めないんだよ？

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:09:09.26 ID:Wc4BAWJ80.net

今の入試の英文はほとんどが英字新聞や雑誌が出典だろ

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:10:11.51 ID:BLFSdUBf0.net

>>221
言っちゃ悪いが上智なんかは会話表現がほとんど占めてたりするからな

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:14:28.78 ID:Wc4BAWJ80.net

センターの件と言い嘘ばっかだな

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:15:36.44 ID:hx5tX+5M0.net

>>217
どちらかというと読解と言うだけで留学自体は否定せんよ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:15:58.19 ID:BLFSdUBf0.net

>>223
は？
上智なんてまさに論理読解じゃ合格できませんよｗｗｗ

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:17:28.52 ID:LuMaJdxl0.net

団塊教師が楽にクラス管理するためのシステムだからな
第二土曜だって団塊教師の休み増やすためだし

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:19:03.70 ID:BLFSdUBf0.net

>>226
まあそれだな今になっては中高の教師が教え方雑すぎるわ

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:22:40.97 ID:IqJ05Dec0.net

>>1も日本には滅んでほしいと思ってるよね？

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:25:58.74 ID:xJi0fQKI0.net

団体行動とか協調性って口では言ってるけど、要はエゴの押し付けだよね？
見合う見返りくらい用意したらもうちょっとふっかけるだけでかんべんしてあげるけど、バカしか従わないよ？

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:26:46.03 ID:HpLdC5CU0.net

そのバカを作るための教育だから

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/01(月) 02:29:43.03 ID:hJ5y02/q0.net

いやしかし本筋とは全然関係ないところでのびたなｗｗｗｗｗｗｗ