トヨタさえ居なければ日本の自動車業界ってもっと健全なモノになってたよな……

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 10:45:07.21 ID:iONuzdtqd.net

エコという名のエゴ競争したり、コストダウン競争したり、儲けのためのロマンのない車しか作らなくなったり
全部トヨタ発祥……

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 10:45:59.05 ID:Wh080fqV0.net

トヨタがなかったら日本経済が50年前に終わってた

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 10:47:03.46 ID:42MdGCdWd.net

コストダウンも低燃費も良いことだが

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 10:47:23.96 ID:okVrTY510.net

トヨタなかったら今頃国内の自動車産業終わってる

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 10:47:58.94 ID:xDJ1M73H0.net

CMはほんとクソ

6 ： ◆fJK/SViogI ：2014/12/05(金) 10:48:36.24 ID:cs5KoGxF0.net

水素は余計

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 10:49:02.04 ID:0Gj0P06u0.net

たしかに物造りという意味ではトヨタにはマイナスしかない
イタリア・ドイツのようなモノづくりという観点で車を造る会社に光を当てるべきだな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 10:51:48.56 ID:MVO3vWPh0.net

トヨタがいなかったら自動車なんて庶民の手の届かない高級品のままだっただろう

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 10:54:02.10 ID:5aRpMq290.net

>>7
ドイツはまだわからんでもない
イタリアの品質のクソさ知らんのかお前

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 10:56:59.96 ID:42MdGCdWd.net

>>9
イタリアは工芸品と高級品の品質は流石だよ




量産品は…

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 10:58:39.52 ID:WbkTChcK0.net

ドイツは車の教科書を作り
イタリアは芸術品を作った
一方トヨタは壊れない実用品

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:02:03.46 ID:qZjrPpDTa.net

なんだかんだ言ってぶっ飛んだのはトヨタが作ってるよな
スーパーカーのLFA
ガルウィングのセラ
国産量産ミッドシップのMR2
ハイブリットのプリウス
燃料電池のミライ

トヨタ叩けば車通だと思ってるのはにわかの証拠

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:02:59.32 ID:okVrTY510.net

芸術品っていうならイタ車は内装もこだわった方がいい

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:03:45.17 ID:R0v+Sduv0.net

俺は車買うならトヨタ車だけだ
他のは値下がりが激しすぎる

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:04:37.45 ID:SzefZg/i0.net

トヨタ車は白物家電だから

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:05:10.81 ID:WbkTChcK0.net

イタリアよりドイツ車のが内装良いかもね
VWですら程度が良くて感動した

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:06:57.23 ID:5aRpMq290.net

>>10
ブランド品も中華の偽物の方がクオリティ高い事があるような国じゃん
デザインのセンスはピカイチだけどモノ作りという観点から見るならクソみたいな国だろ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:07:02.41 ID:j5m+o9Or0.net

>>12
それ大体他メーカーが先に開発・販売したのを
後からパクっただけじゃないっすかー

これだからパクッタ自動車の信者は…

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:07:51.48 ID:EkYS0le6a.net

国産でDOHC化を進めたのもトヨタだし
リトラクタブルライトを国産で初めて採用したのもトヨタ

他社ももちろん良い所たくさんあるけどなんだかんだ言ってトヨタはすごいよ

とにかくトヨタ叩けば車通気取れると思ってたら恥かくよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:08:41.97 ID:luSE2dU1K.net

トヨタに潰れろと言った住友銀行はじめ住友グループは三井の擁護がなければ今頃潰れていた

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:09:22.66 ID:3EIB/f6ea.net

組み立て連番

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:10:31.36 ID:Yz+gGD7W0.net

>>12
ハイブリッドはすごいけどそれ以外はどれもこれもｎ番煎じじゃねえか

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:11:13.81 ID:5aRpMq290.net

>>18
それを言い出したら全部のクルマはマルクスカーのパクリか

パクリパクリと言う奴はメーカーは大概何かしらパクってんのを知らないから困る

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:11:37.98 ID:uUID2ngpa.net

>>18
そうなんだパクリ元教えて
リアラジエーターのFRなんてあったっけ？
ハイブリットや燃料電池を量産化したメーカーてどこ？

量産MRを国産で最初にしたのは？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:13:16.13 ID:uYFpxuIGp.net

>>22
燃料電池車を市販実用化したのトヨタやん

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:13:24.32 ID:SkWTyaaw0.net

>>12
>>19
今のトヨタは大人しいけど、昔のトヨタはやんちゃしてたんだな。

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:14:31.62 ID:WbkTChcK0.net

現代自動車史を調べると先進的なものはメルセデスから始まっている
トヨタ発はここ数年の話だな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:14:58.55 ID:uYFpxuIGp.net

>>26
今は無難に売れるのばっかりだからな
企業としては正しいのかもしれんけどもうちょいハッチャケて欲しいｗｗｗ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:15:03.43 ID:0Gj0P06u0.net

まぁ量産型のMRはホンダが先に企画開発してたわな
プリウスに関しては唸るしかないけど
車にカテゴライズして欲しくない個人的願望からなんか嫌だわ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:15:03.92 ID:SzefZg/i0.net

>>27
ヒュンダイ？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:15:31.35 ID:ybFrdOdnM.net

まだ音叉エンジンとか穴が開くD4エンジン積んでるの？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:15:38.18 ID:6fXqybgo0.net

なおトヨタが居なかったら下手すりゃ日本自体がすでに亡き者になっていた模様

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:16:00.66 ID:42MdGCdWd.net

>>17
それは一部の企業の話やん？
工芸品は立派だよ

高級品の一例を挙げるなら駆逐艦艦載砲はアメリカ軍もライセンス生産するほどの完成度だよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:16:01.15 ID:WbkTChcK0.net

>>30
車の歴史について
ある意味であいつらはナチュラルでそう思っているかもしれないがｗｗｗ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:16:43.20 ID:Yz+gGD7W0.net

>>25
燃料電池はどこもやってて革新性が無いしインフラ考えたら普及しそうにないじゃん

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:17:08.73 ID:uYFpxuIGp.net

>>34
ヒュンダイこないだ見たわｗｗｗ
あれって日本で走ってんだなｗｗｗ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:18:57.74 ID:WbkTChcK0.net

>>36
タクシーのセダンやD1でごく少数走っているな
やつらまともにエンジン作れないからダメだよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:19:19.61 ID:uYFpxuIGp.net

>>35
普及するぜたぶん

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:19:43.28 ID:uUID2ngpa.net

>>26
トヨタを無難とか言う人ってたくさんいるけど車の歴史細かく調べると結構実験的でぶっ飛んだ車づくりしてるよ
大手メーカーだから無難なヴィッツやらカローラが目立つけど

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:19:43.57 ID:5aRpMq290.net

>>33
そんな極端な例出されても困るんですが…
車の話なんだからせめて国が関わらない民生品で出せよwww

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:20:00.65 ID:2wesHBmA0.net

ヒュンダイは表面で隠す技術は高い
中身はどんがらだけど

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:20:41.64 ID:Uj8pJZnR0.net

トヨタは動く部屋を作ってる
他は扱い方一つで人が死ぬ可能性がある機械を作ってる

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:21:07.19 ID:vv/U3PEW0.net

トヨタがあるから個性のある車作ろうとする会社も現われるんだよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:21:17.76 ID:Yz+gGD7W0.net

トヨタは本体じゃなくて周辺企業のレベルが変態すぎる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:21:33.90 ID:WbkTChcK0.net

>>42
それは欧州の動くソファーを真似しただけかと

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:21:45.82 ID:uYFpxuIGp.net

トヨタのおかげで日々暮らしてます

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:22:34.17 ID:uUID2ngpa.net

>>29
ホンダの量産型MRってどんな車？
開発だけならどのメーカーもやってるよ？

MR2のすごいのはあの価格であの時代に2シーターミッドシップスポーツカーを出せた事。

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:22:53.94 ID:9UqaimLed.net

トヨタの支配がなければ各メーカーが群雄割拠して切磋琢磨しあってたはず

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:22:59.88 ID:Ok7nLHd/0.net

むしろ>>1の言うロマンのある車ってなんだ、実用性に勝るものなんかないだろ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:24:08.55 ID:uYFpxuIGp.net

トヨタグループって従業員数34万人かよｗｗｗやべぇなｗｗｗ
だいぶ減ったが期間工とか派遣混ぜたらどうなるんだろ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:24:15.16 ID:URVJ+Ht80.net

トヨタさえいなければ今頃日本はアメリカになってたのに

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:24:27.48 ID:WAFRmlpop.net

TOYOTAって今凄い儲かってるってマジですか？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:25:17.24 ID:Ka0bgujEp.net

儲けを度外視してロマン()のある車つくれってか？
プリウスやミライを先駆けて開発して量産しようとしてるのにな
これも十分モノづくりじゃねえの

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:25:27.47 ID:WbkTChcK0.net

>>50
国家が傾くレベル

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:25:46.80 ID:uYFpxuIGp.net

>>52
純利益2兆とかなんとか

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:26:04.63 ID:vJnHcNVB0.net

>>51
トヨタのひ孫受けでも今年ボーナス6ヶ月くらいある

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:26:22.83 ID:WbkTChcK0.net

>>52
決算が円で行われるので円安になれば爆発的に税収のUPよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:26:36.29 ID:5aRpMq290.net

>>53
そういういい加減な事言う奴多過ぎだよな
かと言って二言目には安いスポーツカー作れだし
自分勝手な奴ほどトヨタ叩きしてるイメージあるわ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:26:40.64 ID:uYFpxuIGp.net

>>53
よく考えたらプリウスはかなり浪漫の塊だなｗｗｗ
最初は赤字販売なのによくやったわｗｗｗ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:27:14.38 ID:wsbAbeRjp.net

俺もそろそろ木炭車飽きたしガソリン車買おうかな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:27:18.26 ID:OZAxdDCf0.net

だいたい液体水素を安くエコに大量生産できるのか？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:27:23.91 ID:nFG27U5w0.net

THSとか割と凄いと思うが。
他社がなんちゃってHV出してる中、いきなり実用に耐えうる物を作り出したのは評価して良い

まぁ最近は低価格化が進んで乗ってる層はｱﾚだけどな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:27:49.24 ID:sntaTtpod.net

>>53
儲けを独占するための政治まで利用した銭ゲバ商法のどこがモノづくりなの？
ミライ(笑)トヨタが売るから補助金出しまーすなんてアホな仕組みだよ本当
ゴミウスだって世界中の車市場を荒らして腐らせた戦犯でしかない
トヨタは儲かったのかもしれんがな、モノづくり視点で言ったら戦犯

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:27:51.51 ID:uYFpxuIGp.net

>>56
トヨタの第一下請けだけど5ヶ月+うん万円ぐらいだべ？
まぁ6ぐらいっちゃーそうか(´・ω・`)

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:28:02.53 ID:vJnHcNVB0.net

>>56
>>51→>>52

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:28:45.50 ID:0Gj0P06u0.net

>>47
お前アスペか
規格開発してたホンダに先んじてトヨタがMR2を先行発売
商品化目前のホンダMRはトヨタとの競合に見切りをつけて断念
中断されたMRを再度企画開発後発売したのがビート（排気量規格で競合を避けた）
つまりトヨタの企画から商品化へのスピードの速さは他のメーカーも認知してる
発売後の販売体制でトヨタに勝てる国産メーカーなんざ皆無だろうが

MR2のすごいのはあの価格であの時代に2シーターミッドシップスポーツカーを出せた事。

これはあくまでも資本であって車を造るという趣旨からは外れてる
経済経営語るなら俺とは話の論点がズレてるから他でやれ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:29:19.38 ID:Yz+gGD7W0.net

水と電気があれば作れるから安くつきそう

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:29:26.38 ID:WAFRmlpop.net

TOYOTAのディーラーにでもなろうかなぁ

今なれば初任給30万とかあり得る？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:30:11.53 ID:uYFpxuIGp.net

>>61
化石燃料に依存しないってのが重要なんじゃね？
つくろうと思えば水電気分解すりゃいいんだし

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:30:20.78 ID:sntaTtpod.net

>>68
メガバンクでさえ初任給30なんていかねーよ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:31:03.29 ID:uYFpxuIGp.net

>>68
ディーラーはやめとけ
奴隷だぞあんなん

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:31:06.79 ID:zNUa3OqtM.net

>>64
トヨタの直接子会社でも大したことない会社もあるしな
例えば豊田鉄工とか

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:31:27.93 ID:5aRpMq290.net

>>68
やめとけ下手すりゃ精神病むぞ
別メーカーだが整備士やってたけどデラは良いもんじゃない

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:32:15.58 ID:ADjuNAXA0.net

トヨタがなければ今の日本は無かったかもしれないだろ

何でもかんでも叩けばいいってもんでもない
ちょっと会社の規模が大きくなりすぎて色々態度がでかくなったというだけで

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:32:18.47 ID:uYFpxuIGp.net

>>72
トヨタ紡○でござる(´・ω・`)
来年は期待できるかなぁ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:32:29.47 ID:WAFRmlpop.net

TOYOTAの本社に入るにはどうすればいいの？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:33:38.50 ID:2wesHBmA0.net

>>75
○織か

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:34:30.09 ID:uYFpxuIGp.net

>>76
高卒でライン工なら余裕ｗｗｗ
俺の親父高卒でトヨタ入ったが50で年収1100万だって言ってた

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:35:01.80 ID:2wesHBmA0.net

>>76
掃除のアルバイトに受かる

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:35:09.80 ID:uYFpxuIGp.net

>>77
せやで
まぁそこそこ貰えてるからいいけどなｗｗｗ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:35:49.40 ID:m3y5DV1A0.net

トヨタ式のコストダウンは製造工場にしわ寄せがいくだけだから。
一人減らされたラインを急いで作業することで補うとそれが標準にされるし

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:36:06.21 ID:vJnHcNVB0.net

ぼーしょくって前四季報見たときもっとボーナス行ってた気がするんだけどそんなもんなんか

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:37:17.76 ID:vJnHcNVB0.net

もしかしたらしょっきと勘違いしてたかも

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:37:34.18 ID:Ka0bgujEp.net

>>63
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　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:37:47.51 ID:uYFpxuIGp.net

>>83
たぶんそっちだな
もしくは車体か

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:40:18.00 ID:sntaTtpod.net

>>84
答えられないでしょ？このご時世にヨタ信者とはご苦労なこった
それとも広報にいくらかもらってんの？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:41:20.65 ID:luSE2dU1K.net

>>75
アラコか、豊田鉄工ってトヨタグループだっけ？

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:41:22.69 ID:exGjIK6Sa.net

>>66
それなんて車？ソースある？
ちょっと調べてみるわ
NSXが最初2リッタークラスで開発されててMR2の二代目と競合するから段々大型化されてきたのは知ってるけど
初代MR2より前にホンダがMR車を開発してたのは初めて聞いた

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:42:28.37 ID:WbkTChcK0.net

>>81
車産業はまだマシ
まじめに応えれば食うに困らないだけの金が動いている
他の民生品はもっと厳しく製造環境も当然酷い

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:43:36.12 ID:0WLS8xcup.net

クルマヲタは文句言いたいだけだって知ってる

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:44:17.42 ID:PfaRpwBxK.net

トヨタも最初は志の高い車を作っていた。
日本の車音痴大衆がトヨタを儲けさせ、そしてトヨタ車を堕落させたんだよ。

410ブルーバードの先進的デザインを理解できずに旧態依然のコロナを支持し、
プラス100CCの宣伝文句に釣られて初代サニーでなく見た目だけのカローラを選び、
独立懸架の初代ローレルを理解せずリジット式のマーク2を選んだ。

マーケットがこういう状況だからやがて日産も堕落した。

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:46:53.69 ID:WAFRmlpop.net

>>78
こちら大卒の文系です

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:47:08.20 ID:uYFpxuIGp.net

>>87
アラコｗｗｗｗｗｗ
豊田紡織、タカニチ、アラコの内装がフュージョンしたんやでｗｗｗ
>>91
それでも売れてるのはトヨタです

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:47:56.20 ID:5aRpMq290.net

>>91
車音痴大衆とか笑いどころかな？
じゃあ日本で受けたものが海外でも受け入れられて販売されて好調な今をどう説明するの？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:48:33.97 ID:WbkTChcK0.net

>>91
現在ならトヨタが売れる理由も分かるけど
その年代は判らんな

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:48:51.10 ID:GXVcaT52a.net

水平対抗FRで低重心のスポーツカーを作ったのもトヨタだし

セルシオで静かさで世界をびびらせたのもトヨタだし

ランクルやハイエースの耐久性で世界中から支持されてるのもトヨタだし

ネットの素人の噂話だけでトヨタ叩けるヤツって本当の車好きじゃねえよな

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:49:07.83 ID:PfaRpwBxK.net

>>8
それはトヨタではなく富士重工の故・百瀬晋六さんが率いたスバル360開発チームに捧げるべき台詞。

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:49:11.89 ID:42MdGCdWd.net

>>40
ぐうの音も出ない？
それとも家具とかの方が良かったかな？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:50:01.84 ID:kn5HogTWp.net

トータルトヨタが一番だが、あのデザインは吐き気がするほどダサい

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:51:11.98 ID:uYFpxuIGp.net

>>99
これだなｗｗｗ
デザインがマジ終わっとる

LFAは良かったあと86も

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:52:02.60 ID:5aRpMq290.net

>>98
むしろ家具とかの話してくれれば納得したわ
一品モノはいいわけね

ぐうの音も出ない？とかなんでそんな喧嘩腰なの？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:52:21.34 ID:2wesHBmA0.net

デザインもだけど乗り心地が嫌い

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:52:22.82 ID:sntaTtpod.net

レクサスとかいうブランド料5割の車売り出してから露骨になったな

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:54:36.74 ID:PfaRpwBxK.net

>>94
日本で売れた車が海外でウケてる?
それって最初から海外向けに作った車が日本でも売れてるパターンだろ。

日本の車音痴大衆向けに作った車は海外じゃ笑い物だよ。
その最たるものがクラウンやミニバン軍団なわけでさ。
過去にも国内向けに作った車としてはスプリンターマリノみたいなペタンコセダンとかね。
あんな車「バカに媚びて金儲けしようか」とでも思わなきゃ出てくるはずがない。

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:56:02.07 ID:PoqWAyy00.net

今の日産とホンダを見る限り、トヨタのおかげでまだまともなのかもしれん
デザインはまともじゃないけど

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:58:20.19 ID:PfaRpwBxK.net

>>95
その辺は最近亡くなった某評論家がだいぶ大衆の評価眼を育てた感はあるね。
6〜70年代のトヨタは基本技術の劣った車を、ライバルより立派に見える見た目と小手先の快適装備で
アホな大衆をうまく騙して売ってた。技術の日産、販売のトヨタなんていわれた時代。

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 11:58:54.11 ID:5aRpMq290.net

>>104
アメ車にも同じ事言えそうだけど違うのか
その国の道路事情家族事情にあった独自に売れてるクルマを車音痴で一括にするのは乱暴すぎだろ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:00:52.17 ID:42MdGCdWd.net

>>101
苛立ってると相手も切れてる様に見えるもんよ

工業品も良いぞぅ
オレは使ってないかベレッタの自動銃は自動銃にしては品が良いし性能も良い

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:01:53.89 ID:PfaRpwBxK.net

>>107
日本に特価した車ってか?
車音痴でセンスも悪いガラパゴスでしか通じないってことだよ。

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:03:09.92 ID:5aRpMq290.net

>>108
ベレッタはM92Fしか知らんが美しいよな
アレ信頼性もいいのか

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:04:07.40 ID:PUIAUJ840.net

ISISの一番の武器ってトヨタの車だよな

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:06:41.34 ID:5aRpMq290.net

>>109
そのガラパゴスで莫大な利益出してんだろ
土地毎のニーズにあったクルマ作りしてんのに何言ってんだか
あれか？お前も外車至上主義みたいなアホな考えなのか？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:07:27.60 ID:qZjrPpDTa.net

>>91
ぶっちゃけ独立懸架とか一般人には
どーでも良いからね

皆がみんなプロ仕様の物が良いとは限らないよ

車のスペックだけ語って買いもしないオタク相手の商売なんて割に合わないからしないだけ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:08:50.77 ID:RVw2Hjk30.net

トヨタは自動車業界のH＆Mやイケアだよな

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:09:56.71 ID:zjxoVFbk0.net

数百万で買ったものが、3年とか5年で捨てられるんだから
経済効率のいい消費財だな

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:10:58.29 ID:55Dw+5Jc0.net

一般人「燃費良くて安全で快適で走行性能よくてデザインよくて内装高級感あって便利な付属品一杯つけて安く売れ」

メーカーはついていけるだろうか　良識人のいない市場のスピードに

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:11:35.72 ID:qZjrPpDTa.net

>>104
マリノやカリーナEDみたいな4ドアクーペは日産やマツダが後追いしてパクリ車作ってたし
今BMWやメルセデスが作ってるよね？

正当なセダンからは外れているけど
需要ある車を評論家の受け売りだか自分の好みだか知らないけど否定するのはどうかと思うわ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:21:54.75 ID:zTiMLd24a.net

なんか知らんけど車ヲタ、死ね！ｗまで読んだ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:45:14.89 ID:Y5NGTOb00.net

三菱もスポーツカー作り続けてたかもな

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:50:10.10 ID:qZjrPpDTa.net

>>106
大多数の車にこだわりない層をアホな大衆って言うのはどうかと思うわ

つまんない小説書く人間が大衆に受ける文章は文学じゃないとかよく言うけど
内輪だけ受けるワケわかんないモノより興味ない人も惹き付けるモノの方が優れてると思う

あなたは服も時計も家具も全部ブランド品なの？

セイコーやGショックは偽物かい？
ニトリの家具やユニクロの服はひとつも持ってないの？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:51:58.30 ID:qZjrPpDTa.net

>>118
車オタ死ねじゃなくて
にわか知ったかぶり車オタ死ねって感じかな

トヨタ叩けば車通でしょ？って風潮が嫌い

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 12:58:13.85 ID:RwU8hc1ea.net

>>12
概念は全部前例あるものばかりだな。

トヨタがぶっとんでんのは生産技術だろ。

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:07:11.47 ID:bs+O9snya.net

>>102
よくトヨタの乗り心地を言うヤツいるけどトヨタ車何台、何キロ乗ったらそんな事言えるの？
時代や車格、ボディ形状で全然乗り味違うけど「トヨタ車の乗り心地」ってひとくくりに出来るってどんだけ車音痴なんだって思うわ

MR2もクラウンもヴィッツもエスティマも同じ乗り味とか言うヤツの意見なんか信用度0だわな

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:09:18.11 ID:bs+O9snya.net

>>122
全部前例あるなら
教えてみて
トヨタ叩くときよくパクリパクリ言うけどパクリ元みたことないわ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:11:49.33 ID:Yz+gGD7W0.net

>>123
トヨタの作りこみ方が嫌いなの
エスティマとかそれなりの車になるととにかくノイズを全部カットするような作りこみだから路面が変わっても入力が無さ過ぎてかえって気持ち悪い
距離はともかく路面の種類はほぼ全て網羅してると思うよ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:16:20.77 ID:uYFpxuIGp.net

>>123
セルシオは良かった

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:28:31.05 ID:uUID2ngpa.net

>>125
で、何台、何キロ乗ってその感想なわけ？

他社は何台乗ってるの？

まさか2ちゃんの意見とかを自分の体験みたく言ってる訳じゃないよね？

トヨタ車色々運転したけどアルテッツァや86の乗り味とエスティマやクラウンを同じ評価に出来るほど俺鈍感じゃねえからアンタの意見全然わかんねーわ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:30:19.06 ID:8ifXWuZzp.net

普及とか言い出したらトヨタは正しいことやってる

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:35:56.31 ID:z2rZRoDZ0.net

文句あるなら買わなきゃいい

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:37:25.07 ID:2wesHBmA0.net

>>127
他社になるとホンダ、日産、スバル、三菱、マツダ、スズキ、アウディ、ポルシェ、BMW、VW、ベンツ、ヒュンダイ、フォード、セアト、フィアットに乗ったよ
距離は1車種当たり50キロぐらいかな
トヨタの2009年ヴィッツはへにゃへにゃの足回りだしシートのクッションはペラペラのスカスカで最悪だったけど現行のヴィッツはかなり振動の吸収性も上がってていい感じ
VW系の普通車はとにかくシートも車も硬いから高周波の振動が入りやすいかなそれでも不快って思うほど入ってこなかった
A7とか高級車になるとクラウン以上にノイズが入ってこないし振動は全くない操作系はスカスカでかえって安っぽい印象だし内装もベージュの樹脂で色合いと質感がいまいち

これでいい？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:37:44.25 ID:K36mQARa0.net

何時何分何十秒？って言ってる小学生連想して和露他

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:40:52.84 ID:/3sCyUZEM.net

信者や社員は噛み付かないと気が済まないからな流すということができない

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:43:34.07 ID:KCFG+Lvga.net

>>130
つまりヴィッツ二台とクラウンしか乗ってないわけね

で、他社もA4以外は車種も書いてないし
価格帯もバラバラで比べて評価してると、
つまりアンタはにわかのド素人レベルでいい加減な評価してた訳だ
ご苦労さん帰っていいよ
がっかりしたわ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:44:07.87 ID:5aRpMq290.net

>>132
アンチにも同じ事言えるよね

トヨタ擁護しまくったけど俺マツダ信者だから浪漫はマツダで満足してます
だけどトヨタはトヨタで間違ってる訳じゃないとも思う訳で

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:47:32.31 ID:2wesHBmA0.net

>>133
車種書いたら多すぎて困る
ヴィッツ、エスティマ、クラウン、ノア、ヴェルファイア、カローラフィールダー、アリオン、BRZ、カムリ、ISISは覚えてる他にもあるけど正直全部は思い出せん

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:50:27.67 ID:/3sCyUZEM.net

>>134
売れているというのはある意味で正解そういう世の中だからね俺も間違ってはいないと思うこういうのの答えは１つじゃないから
ただモタスポじゃいろいろと残念すぎた
昔は面白い車も出してたのにな水平対向なんか取り込まないでスターレットあたりを復活させろよと

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:52:55.29 ID:bl7zXsWsa.net

>>132
信者でも社員でもないけどにわかが特定メーカーを受け売りで叩いてるのが嫌い

トヨタ叩けば僕ちん車通って勘違いしてるのがイラつくわ
俺はホンダも日産も他のメーカーも外車も好きだよ

トヨタ叩くならもっと勉強してからにしてほしいわ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:52:54.12 ID:2wesHBmA0.net

スターレットはヴィッツと車格がかぶるから無理じゃないか？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:53:57.36 ID:FB4nA8Mz0.net

社員て…ｗｗｗｗ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:56:16.07 ID:5aRpMq290.net

>>136
モタスポに関しては戦犯レベルだろトヨタ
こっそりリストリクター取っ払ったり勝てないからってカテゴリ潰したり…

スターレットについては>>138だと思うわ
ラリーストには評判らしいしな

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 13:59:16.72 ID:0jwTqzyfa.net

>>135
本当にそれだけ乗ってて「トヨタの乗り味は〜」とか全部まとめて評価できちゃうなら相当なレベルの車音痴だからもう話すことないわ

君のレベルだとFFもFRもMRも高級車もミニバンもスポーツカーもコンパクトカーもダブルウッシュボーンもマルチリンクもストラットもトーションビームも80年、90年、00年代もトヨタ車なら同じ乗り味なんだねすごいね

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:00:47.22 ID:K36mQARa0.net

小学生突然ID変え始めてまた和露他

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:02:20.96 ID:k25lF5KV0.net

日本経済はトヨタなしだったら落ち目

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:04:52.13 ID:2wesHBmA0.net

トヨタに対抗できる国内企業って三菱ぐらいか？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:05:47.49 ID:0jwTqzyfa.net

>>140
セリカ良い車だったのになー
回転上がると変形して広くなるリストリクターてなんだよwwwって思うわ
日本車勝たせたくなくてレギュ変えるヨーロッパも汚いとは思うけどねー

あの違反がなければセリカもランエボやインプみたくなれてたかも知れないと思うと悲しいな

トヨタと言うかTTEが悪いんかもしれんが

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:07:30.75 ID:6tiyAWM70.net

車の性能はおいといて200万代のスポーツカーを作ってくれる国産メーカーってありがたい


こんなこと書いたら86はスポーツカーじゃないとか言い出す奴が出るんだろうけど

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:07:31.50 ID:/3sCyUZEM.net

>>137
叩く奴はモノじゃなくメーカーが嫌いなんじゃないかと思ってる

>>138
>>140
ＦＦじゃなく軽量ハッチのＦＲ

ちなみにリストリクタは走行時だけ開く仕様だった
そんな細工をしたはいいが何勝できたんだっけ忘れた

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:09:43.60 ID:2wesHBmA0.net

日本車締め出して競技規模を縮小するからFIAはよく分からん

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:11:27.90 ID:6tiyAWM70.net

モタスポも今年wecで頑張ってたけどな
sgtにも500と300で楽しませてくれるし

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:13:03.28 ID:5aRpMq290.net

>>144
クルマって意味じゃなく企業って事なら三菱が圧倒的に上じゃね？
グループ企業が色々とヤバイ

>>145
欧州のモタスポによる日本迫害は酷いよな
F1とかも一時期回転数制限してホンダ潰しみたいなことしてたし…
ただセリカは重過ぎだったしインプランエボに追従出来たかというと微妙な気がする

>>147
FRハッチ出すとかいう噂があるけどどうなんだろうな
リストリクターは開く加工されてたんだっけか

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:15:43.59 ID:EkYS0le6a.net

>>147
スーパーストラットもラリーじゃ整備性悪しセッティングでなかったのも良くなかったね

ST185で世界最強になってこれからラリーはさらに高速化するだろうと思って大型化したST205だけど
日本車勝たせたくないヨーロッパ勢がセリカ潰しのレギュ変更
全然勝てないTTEがヤケになってリストリクター違反て流れだから
少し同情はするわ
まあイメージ悪いし許されないだろうけど

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:23:07.80 ID:EkYS0le6a.net

>>150
セリカは遮音材タップリなのと補強が最初からかなりはいってたから
競技車に仕立てると同時代のインプやランエボと同じくらいの重量になるらしいよ
ただ、クーペベースだからフロントオーバーハング長くてタイトコーナーでクリップに寄れなくて遅くなってた
特に国内ラリーみたいな狭い林道なんかでは結果出なかったね

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:35:25.06 ID:v1b8xMJ0p.net

>>150
その考えだとトヨタは三井系になっちゃうぞ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:39:03.23 ID:vMRIbSel0.net

豊田家は不思議な程に嫁は、三井からだよ。

政治的な面で汚いと思う部分多いよ確かに。
自動車業界より他産業に悪影響与えている。

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 14:55:51.46 ID:vMRIbSel0.net

日本の経済を不健全にはしたと思うよ。

トヨタ本体は実はあまり必要ないよ。
トヨタ潰れても車が安くなるだけじゃないかなぁ？
ちょっとブランド力なくなるだけで。

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 15:00:50.86 ID:3sta/MXVa.net

>>146
この時代にあんなに低いスポーツカーを出せた事がすごいよね
街中走ってるの見るだけで幸せになるわ
試乗したけど完ぺきスポーツカーだよ