工場勤務からPG関係の仕事に転職したいんだが

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 22:59:41.99 ID:cNPVaow00.net

IT、PCは好きだが初心者だ。スレ立てるのも初めて

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:00:17.34 ID:cY6hj/Sa0.net

よしC言語を勉強しよう！

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:00:30.70 ID:bxeUprIS0.net

なぜVIPで

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:00:44.05 ID:k8ICUb400.net

むりだろ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:02:16.28 ID:88K6Z+Ff0.net

全然余裕
一年もやってれば普通に働ける
何がしたいか分からないけど、まずは軽くC言語でプログラミングの雰囲気を掴もう

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:03:51.93 ID:Itw69a2/0.net

プログラム書いてるけど工場勤務やりたい

もうこんな仕事やだ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:04:08.95 ID:z9xQlDNm0.net

工場だったら時間で言えばホワイトなとこ多いけどなぜあえてブラックな道を行こうとするのか
プログラマーって言葉はかっこよさげだけどブラック多いぞ？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:04:14.23 ID:63gafyV8M.net

ぷろくたー＆ぎゃんぶる？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:05:03.34 ID:U/72y+QZ0.net

(´・ω・`)プログラマになるのは簡単だけど休みも睡眠時間もなくなるよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:05:03.75 ID:cNPVaow00.net

やっと戻ってこれた...、自分の立てたスレ探して戻ってきましたw

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:05:20.37 ID:a9nr8HyGM.net

プログラムをいかして工場の業務を効率化する

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:07:43.25 ID:cNPVaow00.net

>>6
工場は本当にやめたほうがいい

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:08:44.91 ID:BKtqodTx0.net

職業訓練に行けよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:10:48.92 ID:cNPVaow00.net

とりあえず基本情報書いとくね
年齢18高卒、10月頃から苦CでCを独学始めました

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:12:40.57 ID:U/72y+QZ0.net

>>14
(´・ω・`)若いな　会社さがすときは残業代青天井のところにはいるんだよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:12:59.38 ID:88K6Z+Ff0.net

>>14
苦Cは終わった？
なら何がしたいか教えてくれれば良さ気な方法教えてあげられるかも
あと環境（使用OS/エディタ）も教えて欲しい
もしEasyIDEC使ってるなら投げ捨てよう

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:14:21.36 ID:cNPVaow00.net

>>15
残業出るとこじゃないとだめだね

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:16:35.94 ID:cNPVaow00.net

>>16
まだ配列のとこまでしか終わってません
環境はVS2010c++っていうやつ、統合開発環境って言うのかな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:17:18.03 ID:AmKcfsxWa.net

やめとけ
PGはサビ残当然、月450時間働いて、250時間以上サービスの世界

働いたら働いただけおかねが貰える派遣ライン工に堕ちて、でもただなんかそれだけで涙がでるほど嬉しかった

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:17:41.96 ID:88K6Z+Ff0.net

もしwindows使ってるならせめてファイルの拡張子位は表示させておこう
理想はUbuntuとかLinuxっていう種類（といったら語弊があるけど）のfreeのOSとか入れる事だけど
それのメリットとしては、やっぱり色々とやっていくのが手軽というのが大きい
例えば、windowsだと色々な言語のコンパイラを入れるのに環境変数とか設定しなきゃだけど、
Linux系やMac等はそういうのが殆ど無いと言って良い

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:19:33.07 ID:88K6Z+Ff0.net

>>18
なるほど…
ああVSなら別に良いや
あとプログラミングは何がしたくて始めたの？それも聞きたい

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:20:48.01 ID:8idKFjNR0.net

現役プログラマーだけどきついのなんか一部
俺は多分人より良い暮らしが出来るぐらいは貰ってるから特に不満もない
残業もほぼないし

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:21:18.04 ID:cNPVaow00.net

>>19
PGが好きなんですよ、つまらない仕事しても面白くないし監禁されてるような感じだよ工場は

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:21:24.34 ID:88K6Z+Ff0.net

>>22
早く働きたいんじゃ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:22:25.37 ID:88K6Z+Ff0.net

>>23
PGってのは program なのか programmer なのかどっちなんだろう
何か作りたいっていうのは無いの？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:22:45.97 ID:cNPVaow00.net

>>20
最近Windows買ったんでMac買うお金ないです

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:24:05.34 ID:88K6Z+Ff0.net

>>26
なるほど
ふむー、ちょっとだけ時間を掛けてUbuntuとか入れてみない？
あとそのPCのメモリを教えて欲しい

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:24:41.57 ID:JRzzr04/0.net

何か能力のつく仕事がしたいんだろう
工場勤務で身につくものは少ない

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:25:09.06 ID:cNPVaow00.net

>>21
ゲームが作りたいのと色んな言語覚えて能力を身に付けるため

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:25:17.57 ID:88K6Z+Ff0.net

>>28
あっなるほどそれなら分かる

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:26:29.74 ID:cNPVaow00.net

>>23
ゲーム、os

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:27:07.98 ID:a9nr8HyGM.net

ゲーム作りたいならAndroidでやればいいんじゃないの。Javaだね
ひとつ作ってそれもってけば就職なんてすぐでしょ。若いし

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:29:01.57 ID:cNPVaow00.net

>>28
そのとーりです、将来も工場とかさすがにへこむよ...。
ゲーム作成には興味ありだけど

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:30:41.53 ID:88K6Z+Ff0.net

>>29
ゲームかなるほど
じゃあ一先ず苦Cを終わらせよう。（というかCの基本だけを覚えよう）
その後は色々と言語を覚えるのもスムーズに行くと思うので、
まあ何でも良いけどPythonっていう言語が色々出来て楽しくてお勧め
そして
http://aidiary.hatenablog.com/entry/20080507/1269694935
これとか見てPythonでのゲームの作り方とか覚えれば良い（2008年の記事だけど古くはなってないと思う）
それにPythonはwebサービス（facebookとかね）を作るのにも向いてる
こんな感じ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:31:06.86 ID:cNPVaow00.net

>>32
ゲームが作りたいだけじゃなくて色んな言語習得もしたいんですよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:31:30.52 ID:JRzzr04/0.net

>>33
俺も工場で働いていたから分かるよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:33:04.29 ID:6m8FQAoK0.net

バスケスレかと…

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:33:43.40 ID:88K6Z+Ff0.net

>>35
まあ自分はプログラミングそのものが目的でも全然良いと思ってる派だし良いと思う。
色々やっていけば分かると思うけど言語を習得するのにも、
どの言語を覚えるかによって出来る事も違ってくる（まあぼんやりと理解してると思うが）

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:34:31.10 ID:cNPVaow00.net

>>34
ありがとうございます、休憩時間とかも利用して毎日独学してますー

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:37:00.16 ID:cNPVaow00.net

>>36
毎日同じ繰り返し、何の変化もない
人間関係は微妙...、さすがに人生つまらなくなってくる

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:39:34.76 ID:38h9u3hC0.net

工場はやめとけ
断ってんのに海外出張いかされたり勝手に帽子の色変えられたり
急に夜勤入ってくれって言われて代休届けかこうとしたら有給かかされたりするんだぞマジで

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:39:56.66 ID:cNPVaow00.net

>>38
高校時代ではその存在は知らなかったけどたまたまネット見てたらPGっていうものを知りました

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:40:03.83 ID:88K6Z+Ff0.net

あと人によっては大事な事だけど、
自分よりすっっっっごくプログラミング出来る年下を見ても
あまり妬むとかはしない方が精神衛生上良いｗ
勿論悔しくてその分頑張るならいいんだけど、悔しくてやってる事を放り出すとダメ一直線だからね

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:40:57.53 ID:YoiUkhiA0.net

プログラムを組むとなんかモヤモヤした感じになって
ただ漠然と完成した？って思えるようなものが出来上がる
俺にはプログラマーは無理だと思った

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:41:37.74 ID:38h9u3hC0.net

誰かが残業200時間しちゃったおかげで社内に100時間規制かかったりするんだぞ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:42:30.23 ID:cNPVaow00.net

>>41
でもスキルつけて転職するまでにはまだ仕事してないと...

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:44:26.03 ID:olDNqYKW0.net

>>40
毎日同じことの繰り返しで何の変化もないって俺からしたらすごい羨ましいんだけど
営業辞めて工場行こうかなぁ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:44:33.26 ID:cNPVaow00.net

>>45
立ち作業じゃなければ体力は持つ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:44:44.72 ID:vA04kMIe0.net

>>46
実務でやったほうが1000倍収穫あるよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:45:40.74 ID:88K6Z+Ff0.net

あと出来ればVMwareという一つのPCにOSを複数共存させる事を出来るようにする
ソフトウェアを入れてLinux系OSを是非使って欲しい所。
プログラミングに限ってはwindowsは初心者にとても不親切だと思う。

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:45:44.79 ID:xNyQ/laF0.net

>>48
大事なのはクソみたいなプロジェクトマネージャの管理に耐える精神力

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:45:50.91 ID:lvo+lLBR0.net

マジレスするとCOBOLやれば食える

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:46:22.96 ID:cNPVaow00.net

>>47
モチベ下がるよ、なにもかも

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:46:42.04 ID:xNyQ/laF0.net

>>50
VirtualBoxもなかなか良いよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:48:35.57 ID:cNPVaow00.net

>>49
バカな高校卒業した自分には資格なりなんなり取らないと転職出来なさそうだな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:50:17.42 ID:88K6Z+Ff0.net

>>55
プログラマは実力があれば資格とか学歴とかまっっったく関係無いので、
転職したいならしばらく引きこもってでも技術力上げれば良いんじゃないかな（適当）

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:50:58.52 ID:cNPVaow00.net

>>51
どこかしらホワイトな会社あるんだよね？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:51:58.84 ID:88K6Z+Ff0.net

本当僕めっちゃ若いし時間有り余ってるのでどこかしら雇って欲しい

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:52:18.17 ID:9UqaimLe0.net

今なら会話できてCOBOLが読めれば就職出来るよ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:52:43.85 ID:cNPVaow00.net

>>56
お金稼いどかないと支払いが大変

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:53:38.20 ID:xNyQ/laF0.net

>>57
会社自体は中小でもホワイトあるよ
繁忙期の残業は仕方ないけど、労務管理しっかりして残業代もきっちり支給っていう会社も珍しくはない
その逆も珍しくないけど

でも、それとは関係なしにクソみたいなPMは山ほどいる
朝令暮改なんてマシな方で、一度の会議の初めと終わりで言ってること変わってるとかな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:54:59.35 ID:a9nr8HyGM.net

システム開発専門の会社は全部ブラックと思っていいかもね
客からはやく安く作れと言われるのは当たり前の話だからしかたない
そういうストレス感じたくないなら普通の会社のシステム部門に入ればいい

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:55:06.93 ID:JRzzr04/0.net

>>40
まだまだ取り返しのつく年齢だから焦らずな
間違って自殺なんかしないように

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:55:25.90 ID:38h9u3hC0.net

残業を頑張りすぎると管理職より手取りが多くなったりする

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:56:02.59 ID:cNPVaow00.net

>>59
COBOL？最近良く目にするけど言語か何かかな。知識なくてごめんなさい

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:57:30.28 ID:uNDUaB5ka.net

工場にしろPGにしろ会社によるとしか言えない
運次第

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:57:31.53 ID:88K6Z+Ff0.net

>>65
仕事はあるけど色々とレガシーなので進んでやる人は少ない

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/05(金) 23:59:12.43 ID:xNyQ/laF0.net

>>65
COBOLはむしろすごく古い言語

20年以上前から「いい加減◯◯って言語に取って代わられる」と言いながら、今もしぶとく続いてて
銀行系システムでよく使われてるが、技術者の新規参入があまりないのでジワジワと先細ってはいる

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:00:45.31 ID:w8W276Za0.net

>>63
生きてるうちにやり遂げたい目標が3つあるので死にはしません...けど工場はほんと地獄

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:02:00.68 ID:Wa+gUxrd0.net

PGは出来上がりさえすればやりがい感じられるかも
モジュールはともかく、システムの完成に立ち会えることは稀だけど

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:03:13.15 ID:w8W276Za0.net

>>68
どっかのスレで需要あるとか何とか言ってた

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:04:15.68 ID:/xbeittU0.net

@;

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:04:52.40 ID:Wa+gUxrd0.net

>>71
新規システムは凄い少ない
で、その少ないプロジェクトに海千山千のベテランが集まるんだぞ
需要はあるが、殆どベテラン限定だ

食い込めれば単価は良いだろうけどな
今からやるなら他の言語がいいわ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:05:54.47 ID:w8W276Za0.net

>>70
勉強しながら自分の書いたソースコードをデバッグするだけで感動するんですよw

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:09:52.23 ID:Wa+gUxrd0.net

>>74
なら向いてるかも
ある程度のベテランなら設計からテストのそこそこのタイミングまで行けるから、小さなやりがい感じるポイントは多いよ
ただ、マネージャは95割クソだけど

まともなマネージャは、まともなせいで仕事てんこ盛りになっててんやわんやになるし

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:11:09.01 ID:Lne95Ydw0.net

>>75
「95割」とかたまに見るけどそれは本気で言ってるの？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:12:35.42 ID:8faT9Lqe0.net

ぼくは27歳ですけど最近C言語やってみようかなと思いました
とりあえず苦Cとやらを読んでいきたいと思います

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:13:03.34 ID:w8W276Za0.net

スレ立てて思ったんだけど結構コメ来るね、来すぎて返せてないコメもあるけど...

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:13:09.15 ID:Wa+gUxrd0.net

>>77
オライリーさんがベタだけど良いと思うの

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:14:37.34 ID:Lne95Ydw0.net

初学者はまずwindowsを投げ捨ててメモリ4GB以上のPCにUbuntu入れてからプログラミング始めて欲しい

81 ：ハガキ職人 ◆C6NEfsutk5k3 ：2014/12/06(土) 00:15:42.54 ID:KK02nnHj0.net

>>80
でた。無知。

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:15:52.82 ID:sKeaUA820.net

情シスやってる奴なら知ってるだろうが、今度某社でシステム刷新やるからコボラーが足りてないんだよ
大体200,000人月らしい
既に西新宿にプロジェクト専用のビルまで用意してるとか

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:16:52.46 ID:9Fwcg3YNa.net

来週からPG見習い
何もできませんがよろしこ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:18:20.52 ID:Lne95Ydw0.net

>>81
いや、絶対初心者はWindowsとか辞めたほうが良い
それにゆくゆくは嫌でもLinuxカーネルやUnix系OS等使ってく事になるんだし慣れておいた方が良い
あと別にプログラミングやってる奴全員がwindows使うなって言ってる訳じゃないぞ
windowsは上級者向け

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:18:21.59 ID:8faT9Lqe0.net

>>79
なるほどすごいよさそうだけど金欠すぎて買えない
お気に入りリストにぶち込んだから今月の給料出たら買うよ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:18:35.70 ID:w8W276Za0.net

>>83
見習いになれるだけでも羨ましいな

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:19:39.60 ID:Lne95Ydw0.net

>>85
C言語の基本を覚えるだけならオライリーのC言語本（あったっけ？）は買わなくて良いよ…
何か言語をそれなりに使えるようになりたいならオライリーが良書揃いで良い

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:21:14.68 ID:Sz+hKy5J0.net

俺も最近PG 見習いになった
これ作ってと言われ参考書買ってやってる
みんなこんなもんなんだろうか

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:22:37.07 ID:Wa+gUxrd0.net

うちの会社は普通科高校卒、美大出の元中華料理人が居るけど
多少苦労しつつも普通にSEやってるよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:25:22.95 ID:G3Ys8s8w0.net

>>82
M銀行の案件はCOBOLをJavaその他で置き換える案件なので
COBOLerの需要はあまり増えないかと

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:25:34.05 ID:9Fwcg3YNa.net

>>86
マジレスすると
派遣からでもいいから仕事さがして新人育成に乗り気な会社入るといいと思う。

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:26:25.45 ID:w8W276Za0.net

明日は部署内での飲み会の日だ、気まずいな

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:28:09.27 ID:9Fwcg3YNa.net

>>88
自分は会社の人から
要領悪くなければ業務こなしてたら覚えるよ
っていわれました

将来生き残るならプラスαが必要とも言われました。

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:28:14.89 ID:8faT9Lqe0.net

>>87
言語を道具として使えるようになりたいのでそのうち買ってみるよ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:29:20.18 ID:w8W276Za0.net

>>91
さんくすー、休日にちょこっと仕事探してみるか〜

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:29:45.65 ID:Sz+hKy5J0.net

>>93
そんなもんかなぁ、一切何も言われなくて不安...

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:30:26.38 ID:Wa+gUxrd0.net

10年20年先は単純なPGは仕事が減ってても不思議じゃない
現時点で、スパコンにPGやらせてる研究室は少なくないし

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:31:45.72 ID:xWUQ4LqPp.net

最近始めてlinux使ったらリアルタイム性低すぎてワロタ
そして割り込みベクタとirqの対応の情報はどこにあるんだよとキレた

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:32:15.34 ID:G3Ys8s8w0.net

スパコン以前に海外に外注するのが今後も増えていくだろうな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:33:07.98 ID:xWUQ4LqPp.net

>>80
vmでいいじゃない

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:33:34.69 ID:Wa+gUxrd0.net

>>99
日本だと微妙だと思う
海外に外注しても品質低すぎて尻拭いに結局えらい工数かかってやばくね

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:33:56.65 ID:w8W276Za0.net

>>97
PG需要でぐぐってみると需要があるとも言ってるとこもあるしPG需要ないとかいう意見もあるしわからんね

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:34:20.37 ID:9Fwcg3YNa.net

>>96
でも参考書買って自分で勉強するのも大切だと思うな
自分もそうするつもり

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:35:31.59 ID:xWUQ4LqPp.net

今時ググればなんでも出てくるじゃん
特にプログラム系の話題なんか

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:37:20.48 ID:Wa+gUxrd0.net

>>102
いずれにせよ、力をつけといて損は無い
というか、なんとなく仕事してたら工員と大差ないと思う
2,3ヶ月の短期で、誰でもできる仕事ばかり押し付けられてスキル身につかないまま次の現場

っていう4,50のおっさんよく見るし

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:37:39.34 ID:w8W276Za0.net

ご飯食べてないしお風呂も入ってないしでやることあるので少しスレ主は落ちますね、また後で見にきますー

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:38:08.48 ID:G3Ys8s8w0.net

>>101
前いた会社（某M銀行の一次請け）はとにかくコストを下げるため
海外に外注する案件が増えていた
品質が低いのは今後国内のSIerがうまくコントロールできるようになるか
海外の会社が成熟してくれば問題は解消していくのでは
あくまで感覚的なものだが

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:39:59.99 ID:xWUQ4LqPp.net

組込ですらオフショアを活用していこうとか言い出す時代

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:41:06.10 ID:Sz+hKy5J0.net

>>103
うん、5冊ほど読んでみたけどあとはネットのコピペ改変したのだしいいのかなと思ってしまう
難しい本は理解できないしみんなどうやってんのかなーと思ったんだ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:41:50.62 ID:Wa+gUxrd0.net

>>107
かもしれないな

ただ、同じく感覚的な話だけど、海外に外注して見たものの品質悪くて手戻りヤバイって案件が回ってきたり(うちが中小だからかもしれんけど)
現場で北京大出の集団チームがいるとか聞いて見てみたら、仕様どころかガイドラインに書いてある最低ラインすら守ってないゴミを生産してたりとか

正直外注してコスト削減説には、人月神話くらいの信用度しか抱けてない、今のところ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:48:24.03 ID:9Fwcg3YNa.net

>>109
知り合いから聞いたりした話だと難しい内容でもちょっと置いたり別の勉強したりしてるといつの間にか理解できたりっていうことあるらしいです

個人の差はあると思うけど努力してたらスキルアップはすると思います

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:55:26.64 ID:xWUQ4LqPp.net

実装の品質が悪いのは設計の品質が悪いから
設計の品質に問題がないのに実装の品質が悪かったら
実装が設計通りではないので瑕疵になる

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 00:59:11.73 ID:Wa+gUxrd0.net

多分だけど、努力と言ってもガリガリ勉強するんではなく(それはそれである程度やっておくに越したことはないけど)
仕事中、ちょっと気にかかったけど深く聞けなかったこととか、そういうちょっとした疑問を
トイレとか通勤中とかの空き時間に自分なりに興味を持って調べて、理解を深めることが大事だと思うの

意気込んで勉強するぜ！っていうのも良いけど、モチベーション維持するのは大変だし
「ちょっと気になったから調べたら。少し賢くなって嬉しい」くらいの
些細な積み重ねだと思うわ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 01:00:49.22 ID:Wa+gUxrd0.net

>>112
品質向上工程という名の、要件定義からやり直しになってるプロジェクトの場合
責任をどこに求めればいいの・・・？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 01:06:29.84 ID:xWUQ4LqPp.net

>>114
そういうプロセスルールならそれが正しいんじゃないの
反復型ライフサイクルみたいなもん？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 01:21:20.29 ID:Wa+gUxrd0.net

>>115
物凄くありきたりなVモデル
システムテスト段階でもPGバグとか、なんだったら未開発モジュールてんこ盛りで仕切り直しになったよ・・・

そこまで長く業界にいるわけじゃないけど、さすがに要件定義からやり直しは初めて見た

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 01:33:04.17 ID:hAsakp7G0.net

>>84
windowsは日本に何百万の潜在ユーザーがいるわけで、そのインターフェースや概要に精通してるのはSEとして当たり前だから、勉強を薦めない意見は違和感ありまくりだな。

サーバーばかり相手にしてる仕事なんて限られとるし、もうwindowsサーバーでできないことなんかないしこれだけでも食っていける。Linuxもまあいいとこあるけどね。

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 01:38:13.11 ID:xWUQ4LqPp.net

>>116
単純に考えれば未開発モジュールてんこ盛りなのは
要件定義で要件が洗い出せてないからだし
STでPGバグが残ってるのはテスト設計が悪いせいだが
増え続ける仕様で更新がかかり続ける上位プロセスと、
下位プロセスが連携とれてないんだろうなと予想する

偉そうなこといってますがソフト設計始めて1年ちょいくらいです
C言語って何？って状態で小規模プロジェクトをぶん投げられた時に
プロセスの勉強はわりとしたけど

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/06(土) 01:45:20.16 ID:w8W276Za0.net

帰ってきたけどみんないなさそうなのでこちらも寝ます、たくさんのアドバイスありがとうございました〜