自称上級者の俺がお前らの写真を評価するスレ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 22:54:48.24 ID:oT+fygdZ0.net

どうぞ（ﾄﾞﾔｧ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 22:56:14.22 ID:zzJOAGsH0.net

実家から見える景色
http://f.xup.cc/xup2nsvcmab.jpg
http://f.xup.cc/xup2nsvcpce.jpg

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 22:56:57.26 ID:dqF3djIy0.net

http://i.imgur.com/1abfthZ.jpg

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 22:57:12.08 ID:UdKmy3Vl0.net

http://i.imgur.com/9b5s9qO.jpg

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 22:58:25.66 ID:VG2aLxU3e.net

http://i.imgur.com/XGLXTkJ.jpg

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:00:45.05 ID:b05aRfj90.net

http://i.imgur.com/MVWLqoc.jpg

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:00:51.89 ID:oT+fygdZ0.net

>>2
テクニックとして
・広角の風景で撮影するのであれば、三脚を使用してみるのもあり
・三脚を使い絞りを上げてみる

風景の選択として
実家の夕景という事で、被写体に対しての思い入れが感じられます
接する機会が多いと思うので、ロケハンを考え、撮影回数を増やせば
もっといい絵が撮れると思います

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:02:21.44 ID:zzJOAGsH0.net

>>7
スマホのカメラ以外で撮る気はありません

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:04:42.00 ID:oT+fygdZ0.net

>>3
写真の構成として
一枚の写真で感動させるタイプの写真ではないと言う事を理解しましょう
旅先や様々な背景を交えて多くの写真を撮る事で良い作品と昇華していきます

テクニックとして
主題の水平と垂直が取れていますが、背景の水平垂直が取れていないのが気になります
この事を細かく指摘するのは、恐らく他の写真は水平垂直が取れている物が多いと思われるので
他の写真と交えた際に気になる可能性があります

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:06:18.08 ID:b05aRfj90.net

クソみたいな煽りスレだと思ったら結構まともだったでござるの巻

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:07:41.29 ID:oT+fygdZ0.net

>>8
それならば、枚数を多く撮ることかな
天気は気まぐれなので、100枚撮ればもっといいものが出てくる

>>4
書店に行ってライティングの本を購入して勉強するとおｋ
基本を踏まえれば数日で良くとれるようになる

>>5
絵葉書見たい（棒

>>6
アンリカルティエブレッソン

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:08:21.85 ID:dqF3djIy0.net

http://i.imgur.com/ZeofD7l.jpg

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:09:16.54 ID:dqF3djIy0.net

http://i.imgur.com/azKblXZ.jpg
逆光は言わないで
時間的方角的にどうしようもなかったんだから

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:10:49.40 ID:b05aRfj90.net

>>11
お約束のレスが帰ってきて安心した



まぁ俺は個人的にブレッソンあんまり好きになれないけど


>>12-13
スレチだけどこれ何？

YBR125かと思ったけどホンダだから違うよな・・・

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:11:17.21 ID:TFD468Aw0.net

http://i.imgur.com/rmOuCYV.jpg

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:12:08.69 ID:oT+fygdZ0.net

>>12
写真の構成として
バイクと電車のどちらを見ればいいのか迷います、撮影した人間には意図があるのでしょうが
見る側にはさっぱり分からない絵になっています
この場合は主題を明確にしてください、自己陶酔しすぎはイクナイ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:15:45.18 ID:oT+fygdZ0.net

>>13
内容としては>>16に近いが、より主題がはっきりしているので見る側が落ち着いて見られる
この写真も一枚で見せるタイプではないので、ある程度のテーマを明確「日本バイク旅行等」にして
テーマに沿った形で撮っていくといいですよ

>>14
個人的にマグナム？なにそれ？美味しいの？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:18:00.96 ID:dqF3djIy0.net

広告に加工してしまったけど元の写真は俺がとったやつだからこれも頼む
http://i.imgur.com/JEpRm3i.jpg

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:19:50.74 ID:UdKmy3Vl0.net

http://i.imgur.com/cWtCqTy.jpg

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:20:25.86 ID:oT+fygdZ0.net

>>15
写真の構図として
花が邪魔、トンネル効果を狙ったにしてもバランスが悪い
鳥の表情やしぐさも固い印象を受けます

動物写真として
動物写真はアマチュアでも機材にとんでもない金額を投資して
プロと同じ絵を撮れる人が多いです
プロ・アマ問わず多くの写真に触れて頑張ってください

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:24:51.68 ID:oT+fygdZ0.net

>>18
商業写真として
商品と全体的な背景のバランス、比率が重要になります
レンタカーを借りた結果、素晴らしい風景に出合うのであれば、出合った風景がメーンとなり
車はもっと小さくてもいいかもしれません、奇をてらって車窓から撮るとか

一枚の写真として
どうしようもないです、商業写真はキャッチコピーが無いと何も伝わらない写真が多いです

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:27:35.10 ID:oT+fygdZ0.net

>>19
技術面で
飼い犬だと思いますが、近くによっても動かないのであれば
もっと時間をかけてカメラの設定を弄ると綺麗な写真が撮れると思います
また、近くで犬の表情を見るチャンスがとても多いと思うので
色々な表情の写真を撮るともっといい写真が出てくると思います

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:28:08.02 ID:b05aRfj90.net

結構参考になりそうなのでノートに入ってるのを一枚だけリサイズしてきた
今回はネタじゃなくて大真面目に俺が撮ったやつ
http://i.imgur.com/AtVJ9gy.jpg

わけありだから極小サイズだしレスついたらすぐ消すけど

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:28:33.36 ID:dqF3djIy0.net

色々アドバイスありがとう
聞いてて物凄く腹が立ったけどばっさり言ってくれてなるほどと思えたわ
今度はてめぇを見返すような写真出してやるから首洗って待っとけよｺﾞﾙｧ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:30:29.71 ID:UdKmy3Vl0.net

http://i.imgur.com/CYTvEoN.jpg

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:31:38.77 ID:N//Dqitr0.net

http://f.xup.cc/xup2obdinew.jpg

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:32:35.40 ID:oT+fygdZ0.net

>>23
写真の構成として
「作品」を強く意識して撮影してると思います。
この場合、一枚の絵を極めるのもありますが、複数の写真を纏めて作品にするという方法もあります。
申し訳ないですが、この手の写真は写真を見る事に慣れた人が見ると、ありきたりな構図と映る場合があります
一枚の絵で相手に意識させると言うのはとんでもなく難しいという事を理解した上で
ライバルの写真を沢山みて、参考になる構図や被写体をもっと吸収して出力していきましょう

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:35:43.48 ID:oT+fygdZ0.net

>>25
技術面として
スマートフォンを縦持ちで撮影してるのかな？
よく撮ろうと思考しているのが写真から強く伝わりすぎて
あなたがなぜそれを撮ったのか？という点が伝わっていません

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:39:04.44 ID:TFD468Aw0.net

まあただの失敗写真だし構図もクソもないけど
表情ってのは同意だね
それを撮れるかどうかがプロと高い機材持ってるだけの年金爺の違い

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:40:40.67 ID:oT+fygdZ0.net

>>26
写真の構成として
あなたが何に対して美しいと感じ、それを作品にしたのかわかります
表現としての写真は細かい技術でどうこうなる物でもないので、特にないです
この写真を見る人に対してあなたはどう伝えていくか、それは組写真やタイトルを工夫して
内容を常に思考していくことで見えてくると思います


現像として
カリカリのF16ですが、あえて開放気味にするか現像ソフトでぼかすという選択肢もありかも
陽光の優しさをより際立たせる感じで

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:42:42.26 ID:b05aRfj90.net

>>27
その通り作品作ってる一つなんだ
組写真もどきなことは度々やってるんだけど一枚で魅せる路線で行くべきなのか
数枚で統一感を出す路線で行かざるえないのか個人的にすごい悩みなんですわ

組写真って皆して複数枚から一つのイメージを作りがちなんだけど
「こういうシーンもあればこういうシーンもあって・・・」みたいなバリエーションに富むのってそんなに悪いことなのかな？

毎度毎度お前はセレクトに統一感を出すべきだって言われるんだけど
俺が統一してるのは被写体単位じゃなくて撮影シチュエーションなんだよなぁ
どうにも毎度やりたいことが理解してもらえなくて困ってる

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:43:27.70 ID:e9s2crK70.net

http://imgur.com/iyMc5zO.jpg

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:44:13.67 ID:IB+lUn9B0.net

http://i.imgur.com/3QwMGkj.jpg

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:46:57.01 ID:N//Dqitr0.net

http://f.xup.cc/xup2oeqdubg.jpg

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:48:20.78 ID:oT+fygdZ0.net

>>31
バリエーションが多過ぎると適当に纏めたと思われる恐れがありますが
その場合タイトルを工夫してください

セレクトに関しては、明確にそれを取らなければならないというタイプではないので
大まかに撮ってそれを絞っていくという形が良いと思います
人任せにせず、年間通じていいと思った物から、更にいいと思った物と削っていくことで
あなたが美しいと思うものの構成が見えてくるかもね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:53:53.53 ID:QdcHJOUNE.net

風景と動物を
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org55385.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org55389.jpg

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:55:14.66 ID:oT+fygdZ0.net

>>32
写真の構図として
その場にいるとなんかいい感じなんでしょうけれど
写真にそれが写っていないですね

>>33
写真の構成として
祭りの写真として一枚を見せるにはパンチ不足です
この写真の場合は問題なく撮れているので、単純に被写体選びでパンチ不足
祭りの全体を纏めていくのであれば、一枚あればいいねというレベルです

構図として
祭りという場面を今後も撮られるのであれば、
縦構図の場合と横の場合を考えた方が良いです

>>34
撮影者が考える意図が五月蠅すぎる

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:56:06.25 ID:UdKmy3Vl0.net

今あがってるので一番はどれ？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:58:23.60 ID:6j1TkMI70.net

http://i.imgur.com/dOuoifJ.jpg

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/15(月) 23:59:58.84 ID:oT+fygdZ0.net

>>36
技術面で
三脚を立てていると思うので、もっと長時間露光してみよう
この場合のISO800は高いと思います
個人的にブラケット撮影に抵抗は無いので、カード容量に余裕があればやってみるのもいいかもね

写真の構図として
カメラ邪魔


動物写真の構図として
動物の様子を根気よく観察して一瞬を撮るしかありません
枚数重ねて頑張ってください、動物の習性や癖を知るのもいい写真の要素です

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:00:45.80 ID:Afqd+awh0.net

>>35
案外そこは写真よりも文章表現の域かもしれないんだな・・・なるほど


それとまた別の事ですごく漠然とした話なんだけど
良い芸術作品ってのは見るものを惹きつける・興味を持たせる物って認識でいいのかな

だとしたらそのために知的好奇心をくすぐるような表現や仕掛けを使うのってアリだと思う？
多少なりともあざとさというか駆け引きを組み込んでいくみたいなそういう

ストレートに俺はこう思うんだって表現じゃないとアートという枠には入れてもらえないものなんだろうか・・・

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:01:18.79 ID:kIIRCmrvM.net

http://sokuup.net/img/soku_31671.jpg

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:01:24.81 ID:fj6KHERx0.net

http://i.imgur.com/Q0zjgis.jpg

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:01:29.01 ID:BOewwEPw0.net

http://i.imgur.com/ycAICSO.jpg

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:02:37.36 ID:CXGx396Q0.net

>>38
意志を強く感じるのは>>26
技術や知識があると感じるのは>>23

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:04:57.78 ID:CXGx396Q0.net

>>39
この写真の背後に隠れている
「木の生命力が強くて人工的な道路を変形させている」という情報は
報道写真として解釈されます
写真を伝えるより、上記の情報を伝えるのがメーンになっています

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:05:31.86 ID:dOiQCy9W0.net

http://i.imgur.com/2c5TaeT.jpg

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:08:13.84 ID:CXGx396Q0.net

>>41
脱線しているので回答は一部だけ答えます
写真は写実主義の権化です
現実そのものを撮っています

そして今、世界で最も普及した表現の道具です
何も考えず撮る時、皆さんは何を持って撮るという選択をしたのか

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:15:42.51 ID:CXGx396Q0.net

やべぇ…ガチ写真が増えてきた…

>>42
風景写真は横構図と考える人は結構多いです
この一枚では何とも言えないですね
技術面で言えば、この空間を撮るのにF22は絞りすぎかなぁ
いいカメラを使用しているので、表現はもっと多様に出来ると思います

>>43
今の日本における猫写真は、その質・量ともに最難関です
写真に馴染みが無い人でも猫写真に関しては目が肥えている人が多いので
ウケを考えると無間地獄が待っています
猫の写真を撮って、最終的にどうするのか？という目標を持つのもいいと思います

構図に関して
どちらもいい表情の猫なので、それぞれ単体で撮ればよかったかも

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:21:47.11 ID:CXGx396Q0.net

このスレは転載禁止やで

>>44
複数見てみないと何とも言えない写真ですね
コントラストを全体的に上げてる？柱がかなり強調されてるのが気になる

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:21:47.08 ID:otdSJezZ0.net

http://sokuup.net/img/soku_25188.jpg

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:22:59.54 ID:lqaZxnNz0.net

http://livedoor.blogimg.jp/apple77744/imgs/2/3/235f183a.jpg

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:24:58.61 ID:kIIRCmrvM.net

http://sokuup.net/img/soku_31982.jpg

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:25:39.17 ID:BOewwEPw0.net

>>50
これは少しコントラスト上げてる
これに関しては特に連作ってわけではないかな
http://i.imgur.com/BG8orCx.jpg

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:26:05.32 ID:9euchmtR0.net

http://i.imgur.com/UM1h8GT.jpg
どうかな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:27:25.88 ID:CXGx396Q0.net

>>42の絞りに関する所間違ってました
情報の見方間違ってたでござる、特に問題ないです

>>51
一枚だけ見た場合
「この空中線は意図的なのかな」という感想を見る人は受けるかも
そうなると欄干に立った男が弱くなる

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:29:23.04 ID:TJlhSooGa.net

http://imgur.com/K7Nk6UR.jpg

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:29:40.18 ID:v8yXyeDAE.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org55460.jpg

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:33:54.69 ID:CXGx396Q0.net

>>54
建築写真としてみた場合
建築物はここを良く見せたいという設計者の意図があります
それを現地で上手く拾い上げるといい写真が撮れると思います
建築に対する構図の捉え方は場数を踏んでください

>>57
青々と広がる水田がメインなら、横構図で撮る方がよかったのでは？

>>58
悪くないです、良くもありません
猫写真に関しては、特に写真を撮っていない人でも猫を観察して
良い表情の物を撮ろうと努力しているので必然的にレベルが高いです

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:35:10.20 ID:NnyexBHW0.net

http://i.imgur.com/pxfIk0n.jpg

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:38:59.06 ID:CXGx396Q0.net

>>60
この場合だと、右下の人だけ写っていればより良かったかもね
思い切りがいい構図です

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:42:02.92 ID:dOiQCy9W0.net

スルーされてるものは論外ってことです？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:43:48.76 ID:BOewwEPw0.net

>>59
>>54は下の二つと続けて連作みたいな感じで撮ったんだよね
建築写真として意識してなくて、光とあとは飲み屋さんの入り口としてはすごい変わってるって感じで撮った
http://i.imgur.com/YaLhZGN.jpg
http://i.imgur.com/yuEuQnT.jpg

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:45:42.12 ID:CXGx396Q0.net

>>62
見落としてましたスマソ　自称写真の大先生に期待するな

色の具合が良いですね
全体的な色調で見ると空が一番優先されるべきですが
手前のぼけた石がそれをジャマしている印象です
この場合の取り方は、位置を変えてみて、空の綺麗さがより際立つ所を探してみてください
状況が日没か日の出なので、動物的な勘も必要になると思います

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:45:43.22 ID:TrmGwBnC0.net

http://f.xup.cc/xup2osfejmz.jpg

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:46:00.91 ID:k+Ysk34P0.net

http://i.imgur.com/C9oxiFV.jpg

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:51:58.78 ID:CXGx396Q0.net

後5枚で終わります　アフィ転載禁止ね

>>63
街をスナップするという方向で、モノクロームは特に光に対して反応していますね
スナップは偶然性も多いですが、外に出ないといい場面に出会えないので沢山出る機会を作ってください
後は>>35を参考にしてくれ

>>65
撮った構図の意図がみえみえでわざとらしいです

>>66
絵のみから情報を読み取る方からすると、何に美しいと感じたのか不明

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:55:38.74 ID:dOiQCy9W0.net

>>64
おお、ど素人なもんで論外でも致し方ないと思ってましたが細かくアドバイス感謝です
参考にして精進します

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:58:41.22 ID:BOewwEPw0.net

>>67
なるほど
参考になりました！
点数的にはどんなもんでしょうね？
まだ初めて半年くらいなんであまり良い出来ではないのは自覚しているけれど…

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 00:59:47.05 ID:NnyexBHW0.net

http://i.imgur.com/HXIF6fx.jpg

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 01:01:27.35 ID:CXGx396Q0.net

>>69
25点（ゲス顔

>>70
気持ちはわかる、すごく分かる
だけどこの構図は誰もが撮るので、差別化するには強烈なインパクトが必要

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 01:03:33.72 ID:BOewwEPw0.net

>>71
やっぱりそんなもんか
はなからアカン感じかな？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 01:06:53.38 ID:CXGx396Q0.net

>>71
表現として人に見せるのであれば、
大なり小なり自分100点他0点の気持ちは持ってないと駄目です
点数を聞くような自信のない作品を出すのであれば出さない方が良いです
いつでも、人に見せる時はお前の100点を見せて貰っていると人は思います

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 01:09:50.01 ID:TrmGwBnC0.net

今は亡きガラケー
http://f.xup.cc/xup2oxsfyga.jpg

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 01:11:07.64 ID:BOewwEPw0.net

>>73
自分ではすごいいい写真だと思ってるんだけどね
ただ完璧だと思っていても穴はあるわけで
自分のアプローチが間違っていたりするとそこは直したいんだよね

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 01:14:15.10 ID:C+wRb9JYp.net

>>1100点の写真をみせてくれ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 01:14:25.10 ID:CXGx396Q0.net

>>74
よくとれてますねという感想しか出ない

>>75
ここは自称上級者が一方的に評価するスレです
そこまでサービスはできん、自分で考えろ


寝るお

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 01:17:37.25 ID:TrmGwBnC0.net

乙