老人『正しい言葉を使え!』ゆとり『言葉は移りゆくもの!』

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:44:43.86 ID:viAsIC9A0.net

どっちが正しいの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:45:20.20 ID:yWQAQRGG0.net

後者だろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:46:15.46 ID:viAsIC9A0.net

極端に言うと今俺がどんな言葉使いしようと
それは変化の一環として許されるのか？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:46:17.91 ID:K6h27Ihp0.net

後者だと思う
ここだとよく壁ドンやツンデレの使い方の変わり様を嘆く奴がよくいるけどな

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:46:18.26 ID:/8oYM4Js0.net

壁ドン

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:48:50.98 ID:iB7HxTb10.net

>>3
お前一人が言ったところで許されねーよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:49:22.04 ID:sFS9OEU0a.net

チョベリバ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:49:54.61 ID:viAsIC9A0.net

たとえば上司に対して

まじっすか！ヤバイっすね！

これもありなん？変化のひとつ？
結構見かけるけど

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:50:32.33 ID:LhlyyD8G0.net

会話してる人間がどちらもいいと思うならいんじゃない

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:50:43.45 ID:UzDVAfhA0.net

>>8
〜ッスは敬語だよ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:51:19.79 ID:P6pO+G/Ka.net

意味が伝わってるならどうでもいい

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:51:24.27 ID:c5imzte30.net

>>8
その程度で一々腹立ててたら上司失格だろ。客相手なら未だしも

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:51:34.39 ID:iB7HxTb10.net

>>8
変化でもなんでもなくただの口調の問題だろバカ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:51:37.73 ID:viAsIC9A0.net

>>9
不快だから正しい言葉を使え！

って壁ドンとかにも適用されるよね
不快に思っても変化として受け入れるべき？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:51:38.89 ID:BRbHg5tV0.net

まあ言葉は相手に合わせて使わんと機能しないからさ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:52:41.46 ID:MBPx6UiN0.net

団塊→ゆとりより戦前→団塊の劣化具合のが明らかに酷い
反省しろよ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:52:55.09 ID:viAsIC9A0.net

>>13
口調の問題なら許されるのか？
フォーマルな場でも？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:53:44.85 ID:/ACr740b0.net

老害は自分の世代の言葉が「正しい言葉」だからな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:53:52.32 ID:viAsIC9A0.net

ちなみに俺はゆとりな
22歳だから

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:53:59.03 ID:iB7HxTb10.net

>>14
知らねえよ
気に食わねえなら叩きゃいい
いちいち人に聞かないと何もできないのかよお前は

言葉なんざ伝わりゃいいんだよ

>>17
許されないね。そいつがTPOに合わせられないバカというレッテルを貼られ見下されるだけ
でもそれと変化とはまた別問題。関係ない

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:54:24.25 ID:7ZazGZR90.net

全然お金を譲るスレ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:54:45.59 ID:t6kz/9yV0.net

ゆとりじゃないけど言葉は変わって当然だと思うよ
俺はゆとりが使うような言葉を使いたくないけど

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:55:08.99 ID:yt2wwv8V0.net

いとわろし

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:55:11.52 ID:viAsIC9A0.net

>>20
落ち着けよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:55:12.40 ID:9/K720eW0.net

別に正しいとかないだろ
あえて正しい方をあげるなら後者
ただ怒る人は怒る

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:56:01.14 ID:UzDVAfhA0.net

現場で技術班の世話焼きお姉さんに「ちょっと嫌儲君、何も持ってないじゃない！こないだ渡したあの新型ナイフ、どうしたのよ！！」って言われて
「ああもううるせえなあ…つか知らねえよ何のことだよ」って言って
お姉さんに「こないだ送ったやつよ！今月の分の！」って言われて
「だから知らねえよ…開けてないし。めんどくさい」って言って
お姉さんに「あなた何て…ちょっと信じられない！どうすんのよ！」って言われて
「だーかーらもう…知らねえっての！　…フン…ま、これでいっか」って言いながら足元に落ちてる木材拾い上げてヒュンヒュン振りながら敵に向かって行きたい　どうすればいいの

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:56:04.93 ID:K6h27Ihp0.net

まさか言葉は移りゆくものだから自分の好き勝手な使い方が許されると思ってるとか？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:56:55.77 ID:viAsIC9A0.net

>>25
よくその問題出るじゃん

大丈夫です
って客先で言うなとかさ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:57:46.25 ID:viAsIC9A0.net

>>27
思ってるわけないじゃん
だからその好き勝手な言葉と
移りゆく言葉の境界はなんなんだよ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:58:37.70 ID:m7jsNdU70.net

じゃあ老害どもはみんな「いとをかし」とか言ってろよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 20:59:14.76 ID:gqxvSOOZ0.net

ゆとりが言葉は移り行くなんて趣あること言うっけ……

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:00:39.26 ID:K6h27Ihp0.net

>>29クリアな境界なんてねえよ現代用語の基礎知識が目安になるかもしれんが厳格なボーダーは無いって分からねえの？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:01:24.50 ID:viAsIC9A0.net

大丈夫です。とか
ら抜き言葉なんかその際たるもんだよな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:01:38.20 ID:nyCS6Q5T0.net

いまだに平安時代の言葉遣いのやつなんているかよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:02:18.96 ID:viAsIC9A0.net

>>32
じゃあ教科書に乗るのはどこからなんだよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:03:03.66 ID:iTNCtdT20.net

基本的に移りゆくんじゃなく意味を知らんバカが増えすぎて乗っ取られただけの話だから

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:03:27.40 ID:JIfDRTuna.net

結論
聞いた相手が不快になるかもしれない言語を使うのは日本語としてではなく人間として不適切
これ以外にない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:03:54.73 ID:gqxvSOOZ0.net

>>35
生きている全世代が共通で同じ認識をしたときじゃね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:04:26.71 ID:viAsIC9A0.net

>>37
その不快の度合いが曖昧すぎるよね
ってこと

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:04:32.73 ID:sMxKfeIJ0.net

ら抜きは元々抜く地方と抜かない地方両方あって
標準語を制定するとき抜かない方が採用されただけ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:04:59.86 ID:nBmy/fsB0.net

じじいでもら抜き言葉する

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:05:38.66 ID:viAsIC9A0.net

>>38
じゃあ、それをボーダーにすりゃいいのにな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:06:55.20 ID:K6h27Ihp0.net

>>32知らねえよｗｗｗｗ仮に分かったところでお前の話と関係無いじゃん？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:07:00.04 ID:U7oBJfMTa.net

某も首肯で候

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:07:07.01 ID:e0O6ky0D0.net

言葉の変遷なんて知識人はそれこそ平安時代から嘆いてるし
なるようになるから気にした方の負けだべ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:07:19.75 ID:qRgHxA6J0.net

斉藤孝を読むんだ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:07:27.40 ID:/3NjVbGL0.net

敬語とかは規範化してるからフォーマルな場面ではきちんと使えないと不味いだろうが
日常の口語に関しては変化するのが当たり前だよ、誤用が定着しただけって言ってもそれも言葉の変化だ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:09:06.74 ID:Z+J6w/U+K.net

仲が良い人となら移り変わっても良いんじゃない
親しくない相手なら正しいのを使うべき

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:09:23.00 ID:bYtd+BX90.net

>>39
ニュースで聞く　ににんぐみ　って言い方はなんかしっくり来ない
あくまでオレはな
しかし、それを支持する層が多けりゃ自然にそっちが主流になるやろ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:09:36.20 ID:viAsIC9A0.net

>>43
ん？

厳格なボーダーはないってわかんねえよかよwww

って言ってたから

じゃあ教科書に乗るのは何基準なの？
ボーダーあるんじゃない？

ってことなんだけど大丈夫？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:10:15.86 ID:nJkKJye7p.net

ある種多数決

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:10:21.38 ID:gqxvSOOZ0.net

てかテレビで有識者()がすべからくとか敷居が低い誤用してるだろ
言葉の変化にゆとりとか関係ない

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:11:10.14 ID:viAsIC9A0.net

敬語も誤用が主流になっていくんだろうな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:14:05.17 ID:0kmehsFP0.net

かと言って誤字を正当なものにはできられまんがなですよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:16:53.44 ID:viAsIC9A0.net

>>54
だよな
その、誤字を誤字！という奴と
別に問題ない。ってやつと両方いるから厄介

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:17:15.65 ID:bYtd+BX90.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q116957706
ここの「ある辞書」がどこなのか分からないけど、
「判官贔屓」（＝ほうがんびいき）を[老人語]としてる辞書もあるってさ
もう、「はんがんびいき」が「ほうがんびいき」を駆逐するのは間違いない

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:17:37.39 ID:K6h27Ihp0.net

>>50現代用語の基礎知識や広辞苑、教科書などなどに載るってみんなバラバラじゃん？互いに了解を取って一斉に載せるわけじゃないでしょ
壁ドンは現代用語の基礎知識に載るかもしれないが広辞苑と教科書は無理そうだな
だから俺は目安にはなるかもだけど厳格なボーダーは無いと思ってるしそれぞれの単語の選定基準なんて知らない
教科書に載るか否かを基準にするとか何の意義があるのかさっぱり分からんｗｗｗｗｗｗ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:20:25.26 ID:Vkk5AIGA0.net

言葉は移りゆくものって言うけどさ
誰も「その使い方はおかしい」って注意しなくなったレベルで初めてそう言えるんじゃないの

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:22:41.16 ID:viAsIC9A0.net

>>57
教科書、辞典って国民全員に
その言葉を教えるんだろ
ならそれは一般的な言葉として
基準にしていいんじゃないか？ダメか？

教科書ごとに違っても
教科書ごとに基準があるんだろ？
なにかしらの選ぶ境界線はあるじゃん

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:23:50.90 ID:bYtd+BX90.net

一応、教科書に載るかは重要だろ
その上で、義務教育や高等教育受けた後は自分で考えりゃいいわな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:24:43.04 ID:gqxvSOOZ0.net

今は「ゆ」を一筆書する書き方は誤りだし、「そ」はチョンつける方は間違い
自分の中で正しいモノはこれだと決めていても変化は変化で受け入れることができなきゃ若者言葉を異国語扱いして逃げなきゃならなくなる

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:25:55.21 ID:sFS9OEU0a.net

未来から来たんだけど
時代の移り変わりで言葉が変わるってんなら
この時代にはまだある方言もその内片手で足りるレベルで減る

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:26:25.49 ID:7ZazGZR90.net

結局「日本」はどう読むのか

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:26:29.87 ID:qdkXkO/u0.net

それを指摘する人間が一定数いる以上は「誤用」なんだぜ？（ｷﾘﾘﾄﾞﾔｯうんちﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ！！ﾎﾞﾄｫ!ﾎﾞﾄｫ！ﾌﾟｯｽｩ〜）

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:26:49.21 ID:K6h27Ihp0.net

>>59
まずその基準を明確にする意義ってなに？ただの権威の後付けでしょ？そのこだわりに意義を感じない
さらに基準がどんなものか分からない以上議論の仕様もない憶測で話して何になるの？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:27:28.95 ID:gqxvSOOZ0.net

>>63
じゃっぷ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:29:24.93 ID:viAsIC9A0.net

>>65
いや、だから
それはお前が明確なボーダーなんかない
っていったから
教科書があるじゃんってそういったわけだ

それを意義がないとか意味不明な暴論で
うやむやにしないでくれ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:29:29.55 ID:UzDVAfhA0.net

>>65
(;^_^

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:31:25.77 ID:KbSvpP3A0.net

ら入れ言葉とかいうアホトンキン人が考え出した欠陥言語

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:31:51.82 ID:qdkXkO/u0.net

その指摘する人間をロウガイ連呼で済ませるのは良くないと思った（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ）

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:31:59.46 ID:HMB8MUW70.net

お前徹底討論君か？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:32:22.86 ID:I0+lQUHc0.net

美しいです。
おいしいです。

は戦前までは間違った言葉遣いとされてたんだよな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:34:05.62 ID:viAsIC9A0.net

>>72
そうなのか

これはもう誤用で叱られることに
解決策はないってことか

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:34:37.67 ID:6DqLL9f80.net

わかんないけど昔から同じこと繰り返してきたんでしょ
ナウでヤングな言葉()

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:34:56.36 ID:K6h27Ihp0.net

>>67教科書って目安になるかもしれんがクリアな境界にはならんと言ってるんだが
なんで教科書が基準になると考えてるの？
日常生活で言葉の使い方が教科書に載ってるか否かなんて気にしてねえだろ大人になったら尚更だ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:36:06.04 ID:8nrd5kwL0.net

どちらも正しいよ
その折衷で続いていく結果老人のが先に死ぬから言葉は変わって行くけどな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:36:44.08 ID:K/SqjIbj0.net

俺(55)…

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:37:28.68 ID:6supo50m0.net

言葉の意味は変わっていくものだが、何か言葉を誤用した後にドヤ顔でそれを主張して自分がアホなのを正当化してるのはクズ

例えば
確信犯
失笑
破天荒
姑息
など

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:38:58.55 ID:bYcBvmyI0.net

>>78
日本語で

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:39:40.56 ID:xQ2JRuXia.net

>>79
アスペ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:40:52.32 ID:303YuUR80.net

壁ドンだけは許すな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:41:06.53 ID:viAsIC9A0.net

>>75
教科書が基準になると考えるのは
それが正しい言葉だと国民全員に教えるからだろ
教科書に乗ってるから間違いではない
これは立派な基準になるだろ

日常生活に教科書持ち込むわけないじゃん
あくまで正解の言葉の境界として
明確に教科書、辞典があんだろってことな

辞典も教科書も参考にならんってなら
そもそも考えが違いすぎるわ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:41:35.01 ID:D8IngxYX0.net

いとおかし・・

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:45:13.91 ID:I0+lQUHc0.net

>>73

「美しいだ」　がない以上は　「美しいです」　もおかしいって感じる人が多かったみたい
今は誰も気にしないだろうけどね

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:47:36.55 ID:bYtd+BX90.net

お大根もおうどんもそのうち一般化されるかもしれんぜ

そこまでならまだ分かる　今使ってる人がいるんだから
お人参、お白菜、お蒟蒻、おソースになってもおかしくない

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:50:01.44 ID:K6h27Ihp0.net

>>82おれはずっと辞書や教科書は目安にはなると繰り返してる参考にならんと言ってるんじゃなく厳密なボーダーは無いと言ってるの
こう主張するのは境界をクリアにすることに何の意義も感じてないから
なぜなら「言葉は移りゆくもの」であって権威の太鼓判は後付け(目安)でしか無いから
あまりにも語釈や用法の正しさに拘るとスレタイの老人のようになる

ずっと疑問で訊いてるんだがお前なんでそんなに基準にこだわるの？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:50:25.70 ID:bYtd+BX90.net

餅は祭事のときに食べたであろうから「お餅」でも違和感ないんだけどな

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 21:56:58.92 ID:viAsIC9A0.net

>>86
それなら教科書は最低限ボーダーに成り得るだろ

だから本人が正しいと思ってて使って
誤用だと指摘されることには
もうなす術が無いのか？

それに対して
誤用ではないと言い切る術は無いと

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 22:02:20.61 ID:csJHd8Q20.net

いとをかしとか言わないだろ？
そういうことだよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 22:04:22.38 ID:K6h27Ihp0.net

>>88TPOに応じて使い分ければいい話じゃん？
世代間やコミュニティによって違う使い方なんてザラだし

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 22:06:30.29 ID:viAsIC9A0.net

>>90
そのTPOの言葉でさえ曖昧になってるよね

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 22:12:54.30 ID:K6h27Ihp0.net

>>91そうかなあ…
新語や死語がマイナーだとしても使う相手によっちゃ普通に通用するわけじゃん？
それ意識したら大丈夫だと思うんだがなあ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 22:16:21.94 ID:TKPeGx4I0.net

新しい言葉使うならいいけど
使うならちゃんと使え


こういうこと？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 22:24:32.27 ID:QPqP0qwv0.net

老人たちが使ってる言葉も老人たちの100年前の言葉からしたら正しい言葉じゃないからな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 22:33:36.89 ID:+Jx/oSSI0.net

若い人を馬鹿にしたり対立構造に持っていくのは嫌いだけど
若い人が推測するのが苦手になってるのは本当だと思う

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/16(火) 22:34:42.74 ID:+Jx/oSSI0.net

>>1
もちろん後者だよ
ら抜き言葉のほうが正しいし