将棋全く知らない俺に羽生の強さを例えて欲しい

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:21:56.24 ID:jIjSpW240.net

ちなみに趣味は釣りとドライブとパズドラ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:22:48.17 ID:DnjxqUKka.net

高橋名人ばり

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:22:55.68 ID:5ANBjkRt0.net

釣りしながら4回転ジャンプ決めちゃう

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:23:33.73 ID:jIjSpW240.net

>>2
よくわからない
>>3
どういう事だよ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:24:07.34 ID:i3euTGnV0.net

安物の竿でクロマグロ一本釣り出来るくらい

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:25:09.60 ID:jIjSpW240.net

>>5
安物でもマグロ用ならいけるだろ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:25:24.72 ID:0u4qAQL40.net

200キロで運転しながらドリフト駐車するぐらい

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:25:32.99 ID:SfFRn0tDK.net

将棋界にマングースがいないから無双

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:25:49.09 ID:biyLo9li0.net

タイヤ無しで釣りに出かけてパズドラやるレベル

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:27:07.72 ID:hDkj7fbLE.net

↓半分が羽生のコピペ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:27:16.86 ID:jIjSpW240.net

>>7
命懸けてんのか
>>8
ちょっと分からない練習すれば勝てそうな気がするんだけどな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:27:30.38 ID:QFrQeF8E0.net

エルモア

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:29:19.85 ID:jIjSpW240.net

>>9
タイヤ4本全て無いなら走れないんだが？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:29:29.19 ID:2n2XEVucM.net

出涸らしだなもうこのネタ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:29:45.94 ID:Ffsyjk7t0.net

東京から大阪まで一度も信号に引っ掛からないぐらい

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:29:57.54 ID:1U3CSTOhM.net

将棋の7大タイトルのうち6つも永世の称号持ってる

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:29:59.81 ID:2gFp6P/k0.net

ハム将棋と戦ってみな
http://www.hozo.biz/shogi.html

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:32:18.01 ID:jIjSpW240.net

>>12
？
>>14
ネタ抜きで頼む
>>15
運があるって事か

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:33:08.85 ID:LqhW6IZm0.net

真冬の寝起きの布団くらい強い

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:33:20.41 ID:jIjSpW240.net

>>16
ボクシングで例えると6階級制覇して防衛してるって事？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:33:38.51 ID:kV8NxNZwa.net

>>1
羽生にクーラーボックスと銀将一枚だけ持たせて釣り船乗せたら1時間後にはクーラーボックス魚でいっぱいにして帰ってくる
羽生に桂馬と飛車だけ持たせて福岡駅でバイバイすると12時間後には東京にいる
羽生はと金でパズドラやってる

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:36:28.52 ID:jIjSpW240.net

>>17
書いてる意味が全く分かんない
>>19
ちょっと強いな
>>21
何やってるか訳わからないって事かな？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:37:12.78 ID:Zwz46fyf0.net

羽生善治四冠(名人・王位・王座・棋聖)が初めてタイトル取った1989年12月の竜王戦を基点とすると、2014年12月までに行われたタイトル戦は計算を間違っていなければ179期、羽生四冠の獲得数は90期。と半数以上になる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:38:10.85 ID:Zwz46fyf0.net

さらに常にトップ集団に居ながら通算勝率7割超えを維持し続けている

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:39:25.31 ID:LMssMs4Hr.net

ドロップ操作時間残り1秒で0から6コンボ完成させるくらい

26 ：15：2014/12/21(日) 01:39:40.52 ID:Ffsyjk7t0.net

>>18
運じゃなくて、それを計算してやってのけるぐらい頭がいいって事

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:40:22.42 ID:nKWB+SwP0.net

羽生の凄さがわかってない>>1がスレ立て無くても理解できるくらい

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:41:09.78 ID:jIjSpW240.net

>>23
このタイトルがどれ位凄いのか分かんないんだよな
>>24
凄いな初めて凄いと思った
ちなみに本気で将棋やってる人口ってどれくらい？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:41:26.88 ID:KX1CcjtM0.net

羽生さんならいまの小保方の状況からSTAP細胞を作る

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:42:32.21 ID:jIjSpW240.net

>>25
鬼神かよ
>>26
なるほど！でも他の車もあるし事故だってあるし難しくない？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:43:00.31 ID:EhzKafzu0.net

>>20
ちょっと違うけどニュアンス的には殿堂入りって感じ
引退したら永世名人、永世王将、永世棋聖、永世王位、永世王座、永世棋王を名乗れる（※ただし現在位者が他界したら）

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:44:14.21 ID:jIjSpW240.net

>>27
よくスレ立ってるから何となく凄いのは分かるけどボワーンとした感じなんだよ
>>29
じゃあ作って貰おうよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:47:15.93 ID:jIjSpW240.net

>>31
じゃあ羽生は引退しててプロじゃ無いって事？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:48:23.89 ID:8bjNAVrP0.net

ランク900全ガチャコンプ基本アヌビスパで平均コンボは15

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:49:34.76 ID:DZRJ77tw0.net

わかりやすくするために
89年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする
※〜94年までは棋聖戦は年二期制

　　　　名人　　　　棋聖 　 　　王位　　　 王座　　　　竜王　　　　王将　　 　 棋王
89　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛
90　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
91　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
92　藤井　 猛　藤井藤井　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
93　藤井　 猛　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治
94　羽生善治　羽生羽生　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
95　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治　羽生善治
96　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
97　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
98　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
99　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井 　猛　羽生善治　羽生善治
00　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
01　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治
02　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛
03　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛
04　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治
05　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
06　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
07　藤井　 猛　藤井　 猛　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
08　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛
09　羽生善治　羽生善治　藤井　 猛　羽生善治　藤井　 猛

藤井76期　永世名人/竜王/棋聖
羽生75期　永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:49:43.87 ID:jIjSpW240.net

>>34
チートかよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:50:10.10 ID:nKWB+SwP0.net

金魚すくいで全部救うくらいすごい

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:51:07.32 ID:Zwz46fyf0.net

>>28
ほとんどの騎士はﾀｲﾄﾙ取るどころか挑戦すら出来ない。まじで。
あとつい先日1300勝を記録したけれど、年間で言うと60勝くらいしてる。これが本当に可笑しい。なぜなら普通の棋士はそもそも年間60も対戦がない。負ければ終わりの将棋の世界で一年間でそれほど対局が出来るのが可笑しい。

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:52:08.23 ID:8bjNAVrP0.net

>>36
盤面10コンボの実力と落ちコン5以上の運を兼ね備えてるくらい強い

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:53:28.33 ID:Zwz46fyf0.net

>>33
よく読め、引退したら名乗れる。
普通は引退したらﾀｲﾄﾙを名乗ることはなく、段位でそのまま呼ばれる。しかし著しくﾀｲﾄﾙを取得したとされる棋士は引退後も永世称号として名乗る事ができる。羽生は今でもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ現役でしかも序列1位

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:55:40.43 ID:8bjNAVrP0.net

趣味のチェスで日本チャンピオンに勝ったんだっけ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:57:02.73 ID:jIjSpW240.net

>>35
羽生つえぇな
>>37
凄さは何となく分かってきた
>>38
棋士平均で見ると勝ち数が可笑しいし他に居ないって事か
過去に羽生並みの人は居たの？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:57:38.35 ID:Zwz46fyf0.net

>>41
日本国内でチェスのレーティング一位が羽生

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:58:17.85 ID:xqjJgV0ir.net

大山と羽生、どっちが史上最強かで意見が別れたりする

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:58:42.59 ID:EhzKafzu0.net

趣味が囲碁とチェス（日本チャンプに勝つ）

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 01:59:15.77 ID:DZRJ77tw0.net

チェスでグランドマスター相手に不利な後手で勝ち、定跡を書き換える

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:00:19.51 ID:1Pafkm050.net

友A：羽生はどれくらい凄いの？
友B：簡単に言うと日本の将棋には7つのタイトルがある
友A：うん
友B：1995年から2014年まで、20年間だとのべ140人のタイトルホルダーがいるわけだ
友A：うんうん
友B：その140人のうち半分以上の72人が羽生だ
友A：( ﾟдﾟ )

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:00:23.53 ID:jIjSpW240.net

>>39
羽生の脳内研究する必要があるな運も計算されてそうで怖いな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:01:34.26 ID:8bjNAVrP0.net

>>47
久々に見たわこのコピペ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:01:50.80 ID:QnkvVKnx0.net

>>31
王座は名誉王座だぞ

さらに羽生さんは名誉NHK杯選手権者資格保持者

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:01:57.24 ID:GEJBf3/p0.net

衰えてきた(4冠)

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:02:06.98 ID:jIjSpW240.net

>>40
なるほどちょっと理解に苦労した
>>41
これは羽生スレでよく目にするな
>>43
らしいねチェスも知らないからその凄さは分からない

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:02:19.69 ID:xS2H5RvM0.net

お前ら羽生大好きだなｗｗｗ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:02:48.63 ID:Zwz46fyf0.net

>>42
20数年トップで居続けるってのが凄いよね
過去だと大山永世名人が最強だろうと思うけど、まあ羽生名人の方が強いやろうねえ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:03:24.06 ID:jIjSpW240.net

>>44
その大山って名前は初めて見たかも

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:04:30.09 ID:YSYNSaHr0.net

羽生の凄さって例えるのが難しいよな
とにかく同じプロ同士の中で異次元過ぎて浮いちゃってるとでも言えばいいかな

他の天才プロ棋士達が全員２ランクくらい下でみっともない凌ぎ合いしてるのを
ずーーーーーっと上から羽生が見てて、たまに調子悪いと２冠位になる感じ

失冠してもまーーーた翌年すぐにトーナメント全勝して挑戦者に勝ち上がってくるし

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:05:34.22 ID:jIjSpW240.net

>>45
凄そう
>>46
え！定石は分かる4年間くらいオセロ漬けだったから定石書き換えるってやばいな
1番凄いと思ったわ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:05:44.25 ID:8bjNAVrP0.net

>>55
戦前いろんな形があった将棋をまとめあげた現代将棋の中で有用な定石を多数作り上げた現代将棋界のレジェンド

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:05:55.45 ID:2n2XEVucM.net

あんだけ天才で性格が破綻してないとかおかしい

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:06:13.65 ID:hYwjrqnk0.net

イチローと王貞治を足して2で割らない

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:07:59.51 ID:8bjNAVrP0.net

>>60
たしかにｗｗｗ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:08:06.28 ID:jIjSpW240.net

>>47
ポカーンだな
>>53
俺は羽生スレよく立つからどんくらい凄いのかハッキリさせたかっただけ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:10:20.73 ID:jIjSpW240.net

>>54
つまり史上最強がたまたまこの時代に生きてて現役で打ってるって事なの？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:11:05.03 ID:DZRJ77tw0.net

大山上げてる人多いけど
大山はソフトとの一致はそれはど高くない
大山は人はミスをするのを前提でやってるから対人では良いんだろうけど
最善手を指せてるかという点では微妙


ていうか現代の棋士よりも天野宗歩とか昔の棋士のがソフト一致高かったりする

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:11:28.59 ID:/3Id3UQSK.net

エサも針も付けてない釣竿垂らして爆釣
通常ガチャ回したら課金ガチャコンプ
自転車でＦ１制覇

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:12:50.44 ID:jIjSpW240.net

>>56
生きる伝説ってやつか
>>58
車で言うとドリフト作った土屋かな？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:13:20.00 ID:YSYNSaHr0.net

単純に勝率やタイトル数が飛び抜けすぎてるってのも勿論凄いんだけど
その根本的な部分が一番すごくて、とにかく彼が戦術とか常識をどんどん覆し続けてきたってのがある

今指されてるほとんどの定跡や対抗型の研究は全て
羽生がタイトルで新手とか新戦術出してきたものがベースになってるんで

プロ棋士が羽生の凄さを語る動画とか見れば分かるけど
彼曰く、いっちゃ悪いが今のプロ棋士は全員羽生のマネしてるだけ、だそうです（棋譜はマネられるからね）

羽生は羽生のコピーと戦わないといけなくなったから
７冠以降勝率は少し下がってきてるんだけど、そもそもその理由が自分の戦術が真似されたせい。
自分の手が定跡化して煮詰まりすぎたせい。

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:14:14.64 ID:8bjNAVrP0.net

>>64
ミスを誘うのって大山だったっけ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:15:31.21 ID:DZRJ77tw0.net

>>67
羽生って新手はあるけどは戦術はでの貢献は無くね？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:16:10.01 ID:jIjSpW240.net

>>64
ソフト一致とか凄いなオセロやってたから何となく分かる
>>65
凄いな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:17:04.24 ID:YSYNSaHr0.net

いくら何でも同じプロ同士、同じ天才同士の集まりがプロリーグなんだから
上位と下位なんてしょっちゅう入れ替わるしさ、個々にそこまで大きな差って普通ないやん

プロスポーツだって、たとえば野球選手で１４０キロ投げれる奴と１６０キロ投げれる奴がいても
その差は２０キロしか違わないわけで、でもこの差は絶望的に大きいようなレート差なわけよね

羽生って７冠当時、周りが１４０キロ投げてるところで
一人だけ２００キロくらいの球投げてた感じなんだよねえ

今は投げ方真似されて羽生以外にも１８０キロくらいの球投げれるようになったけど

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:18:26.53 ID:jIjSpW240.net

>>67
分かり易い解説ありがとう
それでも勝ってるってやはり凄いんだな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:18:30.66 ID:8bjNAVrP0.net

>>66
アイルトン.セナとミハエル.シューマッハを足して2で割らない

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:19:00.68 ID:YSYNSaHr0.net

>>69
プロの場合は新手がそのまま新戦術だよ
二日制の棋戦では互いに定跡を熟知した上で棋譜用紙持ち込んで
どこまでなぞるか、どこで従来の常識を否定するかみたいな場所だし

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:19:51.42 ID:jIjSpW240.net

>>71
人間じゃないって事か

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:20:53.17 ID:8bjNAVrP0.net

>>75
少なくとも将棋界ではそうかもな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:21:32.08 ID:jIjSpW240.net

このスレで本当にやばい人(化け物)ってのはハッキリ明確に分かった
そりゃあハンデもらっても勝てる訳ないな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:21:48.92 ID:DZRJ77tw0.net

>>74
新しい戦術を体系化してっていうのでは貢献してないよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:23:22.86 ID:5+WQNEUH0.net

羽生の頭脳って体系化とは言わないのか

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:24:14.14 ID:LYCk+urA0.net

昔ネット将棋にdcsyhiっていうヒカルの碁のsaiを彷彿とさせるような謎の最強棋士がいたけど、
とあるプロ騎士が「30秒将棋でこれだけの手が指せるのは羽生さんしかいない」と評価したことがあった気がする

dcsyhiの正体は結局謎のままだけど、そういう疑惑が出てくるのは羽生さんが将棋界でも別格な存在だったからこそだろうな

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:26:29.58 ID:jIjSpW240.net

そんな人間が生きてて現役なのが震えた

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:26:29.67 ID:8bjNAVrP0.net

俺だったら裸王のハンデ貰っても負ける自信あるわ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:26:41.73 ID:YSYNSaHr0.net

>>78
定義にもよるがその考え方って意味ないよ
例えば升田幸三賞取ってないじゃんとか、○○システムとか生み出してなくね？って事が言いたいんだろうが

そういう流行系や新戦術を体系化して勝ちだした棋士に対して
羽生が全部盤上で論破し続けてきちゃったから羽生のここまでの実績があるわけ。

出始めに騒がれても、すぐに羽生に看破されちゃった程度のシステムや戦術は
ある程度誰かに煮詰められたところで、現実的に羽生に勝ててないわけよ

プロ同士になると○○システム、が真似されるんじゃなくて
その○○システムを破ったり改良を加えた羽生の定跡、が真似されるようになるんで
この場合、発案とか体系化した奴が【誰なのか】はあんま関係ないんだよ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:27:58.11 ID:jIjSpW240.net

>>82
そういうの全く分からんハンデならオセロで例えてくれると分かり易い

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:28:09.53 ID:DZRJ77tw0.net

>>83
羽生のはただの腕力でしょ？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:29:28.61 ID:/3Id3UQSK.net

>>80
こいつなにもんだよってなって調べてみたら羽生が対局休みの日だけ現われてたやつだろ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:29:56.17 ID:8bjNAVrP0.net

>>84
角全部もらった上でスタート、
角以外全部取られるくらい

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:30:39.98 ID:5+WQNEUH0.net

>>87
角も取られる

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:30:47.96 ID:WKoQlDCE0.net

ソードアートオンラインで例えてくれ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:31:27.62 ID:8bjNAVrP0.net

>>88
ｗｗｗ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:31:51.31 ID:kdElL4y00.net

ナルトとサスケを足して２で割らないのが羽生
それ以外の棋士は、強い人でもカカシ先生級

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:31:53.44 ID:34QqpdSk0.net

>>84
オセロでいえば、四隅をとった状態ではじめても勝てる気がしない

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:32:50.92 ID:jIjSpW240.net

>>87
ちょっと大胆過ぎる例えだけどそのくらいハンデあっても無理って事だな

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:34:04.66 ID:jIjSpW240.net

>>88
それは100%あり得ない事だけど
その100%も崩してしまうくらいマジカルって事か

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:34:07.21 ID:YSYNSaHr0.net

>>85
お前が言いたいのって、野球で例えたら
スライダーを最初に投げたピッチャーとか、フォークを始めて投げたピッチャーとかの話だけど

羽生がやってるのって、あんたらの変化球は全部弱点あるし簡単に打てますよって証明し続けてる事なわけ
羽生がやってるのって、そのスライダーはこういう風に握らないとダメなんですよとかって改良して自分が勝っちゃってるわけ

だから最終的には言い出しっぺがエライみたいな世界じゃないのよ。勝ち負けの世界だからね。
極端に言えば君だって滅茶苦茶な指し方して俺の戦法だって言い張ればパイオニアかもしれんよ。

ただし羽生には絶対勝てない程度には無意味な名誉欲だけどね
そういうイメージ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:35:52.43 ID:jIjSpW240.net

>>92
角じゃなくて隅なんだよな経験者なのは分かった

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:36:19.33 ID:iUIGhpNAa.net

野球なら落合、MLBではバリーボンズみたいな感じ？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:36:54.31 ID:vV+bgAkz0.net

アイドルと結婚

もう将棋とか如何でも良く勝ち組っぽいだろ？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:37:36.43 ID:/3Id3UQSK.net

オセロで言うとこっちが１ターン２回打ってもいいよって言われて打ってるのに途中で羽生のコマの色に全部変わって負けるくらい

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:37:50.91 ID:5+WQNEUH0.net

>>89
攻略組が60層くらいにようやく辿り着いた頃
羽生は90層くらいで戦ってる

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:38:30.38 ID:Sl5jykZo0.net

何時になったらコンピューターと戦うの？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:40:26.69 ID:jIjSpW240.net

>>99
色んなハンデ戦遊び方でオセロしてきたけどそれはやった事無いしこっちが二打出来るなら絶対負けない

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:40:43.98 ID:8bjNAVrP0.net

羽生って実際何手先まで読みきるのかね
それ次第じゃ電王でも勝てるかもな

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:41:54.24 ID:XUyfZbn/0.net

ぶっちゃけ室伏の方がすごい

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:42:14.56 ID:YSYNSaHr0.net

ちなみに羽生はぼちぼち人間がコンピューターに勝てなくなるのを分かってると思うよ
ニコ生で三浦が合議制GPSっていう、東京大学かなんかの部屋のパソコン全部繋いだスパコンシステムと戦ったんだけど

まあーーー見るも無残なボロ負けだったよ。三浦だって一応トッププロの一角だからね？
あれ見たとき俺は、多分羽生でも勝てないだろうって思った。だって片っ端から手読んで全部評価関数上に並べるんだもんな

羽生とスパコンの思考ルーチンが酷似してるんだとしても
人間には疲労やプレッシャー、ミスがある分だけ考えても不利。
チェスなんかはとっくに人間がコンピューターに勝てないしな。

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:42:16.70 ID:4ro2bZ3L0.net

電王戦は対人とは違う戦略になるからそれ用に対策しないと勝てないって聞いたな

プロで成績は並だけど電王戦に強い棋士がいるらしい

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:42:17.53 ID:0L4e/Kc7K.net

>>35 駄目だ、藤井先生のコピペはいつ見ても笑う

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:43:10.64 ID:jIjSpW240.net

>>101
コンピとやって無いの？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:43:47.85 ID:sSiNDPWT0.net

パズドラならノマダンドロ(レアドロップは抜き)パーティーで降臨行くレベル

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:44:02.83 ID:0eFyvNX00.net

そもそもコンピュータの強さ云々言うのはナンセンス
ボルトがいくら早くてもバイクに勝てないとか言うようなもの

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:44:06.35 ID:34QqpdSk0.net

>>89
いつのまにが羽生が100層のボスにすりかわってるくらいの強さかな

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:44:37.35 ID:jIjSpW240.net

>>105
コンピには勝てないと思う計算の膨大さが違い過ぎる

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:45:17.77 ID:5+WQNEUH0.net

>>105
GPSは合議制じゃないぞ
合議制は清水が対局したあから

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:46:08.97 ID:8bjNAVrP0.net

>>112
とりあえず定石並べただけで投了まで50億通りだっけ？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:46:15.51 ID:jIjSpW240.net

>>110
そうだね人と人の対戦だからそれは分かる
コンピは飽くまでも研究用だと思う

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:46:43.57 ID:YSYNSaHr0.net

ちなみに合議制じゃない独立した一般の将棋ソフトだとawakeが最強なんだっけか
結局こんなのも差があるのは今だけだろうけどな

コンピューターの演算能力が飛躍的に向上していくのに対して
人間の脳みそは同じかそれ以上になんて発達出来ないんだし。

しかもいずれ、スパコンは量子論的な並列処理まで身につける
そういう意味ではボチボチ将棋はオワコンだね。
コンピューターが絶対に勝つしコンピューターに人間が手を教えてもらうだけのゲームに鳴る

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:47:11.72 ID:Sl5jykZo0.net

将棋界の顔だから万が一負けた暁には…
みたいな感じで戦わせてもらえないみたいな噂

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:47:40.40 ID:jIjSpW240.net

>>114
数字は分かんない

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:48:14.47 ID:AwGkdmVY0.net

スパコン並列化は卑怯だと思う合議制からも1対複数てことだろ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:48:55.75 ID:5+WQNEUH0.net

クラウド演算と合議制がごっちゃになってる

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:49:26.01 ID:jIjSpW240.net

>>116
それは無い人間はミスをする
オセロやってたから分かる
暗記なんて全て出来ないしオワコンなんて無いんじゃない

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:50:29.34 ID:mYOcsNQE0.net

森内「…」

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:50:38.86 ID:YSYNSaHr0.net

>>113
ああすまんホンマや、清水のが合議制だな
GPSで革新的だったのはクラスタ化してスレイブ並列構成したって話だ

以下引用
東京大学田中哲朗研究室にあるコンピュータをマスターとし
東京大学駒場地区キャンパスの情報教育棟にある学生用の667台のiMac（Intel Core i5 2.5GHz 4コア）を
スレイヴとして使用するクラスター構成で、1秒間に2.7億手を読むことができるという[52]。

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:51:09.82 ID:5+WQNEUH0.net

>>122
竜王取り返してから来てください

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:51:25.58 ID:DnHKVzx90.net

スパコンは将棋何かに使うよりお前らがどうやったら就職出来るかとか彼女できるかを計算してくれた方がいいのにな

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:51:34.57 ID:8bjNAVrP0.net

>>121
暗記100%、読みは無限大
それがコンピューター
それでも、羽生ならなんとかしてくれそうなくらい強い

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:52:07.55 ID:mYOcsNQE0.net

羽生ってなんか最近老獪染みてるから嫌いだな
コンピューターと戦わなければ自分は一番強いと思わせられると思ってるのかね

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:52:41.00 ID:sSiNDPWT0.net

>>110
凄い良い例えだな
そもそもコンピューターは人が何年もかかる計算を一瞬に縮められる次点でもう頭の良さとかの話じゃないよね。コンピューターって計算はえーって話
思考のアルゴリズムとかも凄いんだろうけどじゃあ人力で再現して将棋がうてるのかと。プロ棋士と同じ時間制限でできんのかと
結局コンピューターの「時間を縮める力」を元にされた強さじゃん

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:53:03.10 ID:jIjSpW240.net

>>126
総理かなんかになって欲しいな国を任せられそう

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:54:37.21 ID:DnHKVzx90.net

>>129
国民を悲観して自爆決議とかしそう

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:56:28.13 ID:8bjNAVrP0.net

>>129
将棋に特化してるからこその頭脳だからなぁ
チェスは除く

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:56:46.88 ID:jIjSpW240.net

>>127
コンピと戦わせる必要は無いと思う
人間最強なら文句無い

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:57:05.87 ID:YSYNSaHr0.net

羽生って結構人類レベルで見ても面白い立ち位置にいると思う
羽生でもアインシュタインでも何でも良いんだけど、コンピューターに勝てなくなった時に

人類が自身で考える必要がほぼなくなる時代が来たと判断して良いんじゃないかと思うわ
それこそ政治も行政も環境問題も何もかも、全部コンピューターに考えて政策立案させた方が良いってなる

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:57:30.76 ID:5+WQNEUH0.net

レアルマドリードの監督に孔明が就任したくらいには強いと思う

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:57:56.61 ID:DnHKVzx90.net

コンピュータ対コンピュータが流行るんだろ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:58:03.32 ID:0eFyvNX00.net

>>133
はちゃめちゃ理論過ぎてワロタ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:58:32.32 ID:jIjSpW240.net

>>130
羽生さんならなんとかしてくれるって信じてる

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:58:48.01 ID:LYCk+urA0.net

>>133
それなんて禁書？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:59:15.51 ID:8bjNAVrP0.net

なんにせよ、現代に生きる天才の中でも相当上位の天才だよな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 02:59:59.30 ID:5+WQNEUH0.net

>>135
新車のトライアルテスト見てそんなに楽しいの？

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:00:03.43 ID:DnHKVzx90.net

その羽生もいつかジジイになって１２３みたいな扱いになるんやろなあ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:00:48.40 ID:sSiNDPWT0.net

>>133
アーマードコアかカルネージハートかな？
最後はマザーコンピューターをぶっ壊して地上に出るか家庭教師と結婚して大統領になるんだよね？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:01:30.58 ID:jIjSpW240.net

>>131
阿部よりは信頼できるだろ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:01:38.09 ID:LYCk+urA0.net

羽生はもしかしたら畑が違えば学問の歴史に名を残すような発見や発明をしたかもな

そういうレベルの天才であることは確か

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:01:49.81 ID:NV8mpwVc0.net

「人間よりも速く、高く跳び上がり、力の強い動物たちが地球上には沢山いるということです。
人間の価値はそんなものじゃありません。動揺に、記憶の量や正確さ、あるいは計算の速度も、道具を用いることによって改善できる。
では、何が残っているでしょう？　それは、研ぎ澄まされた思考だけです。
この世で比類のないものとして、人類に与えられた最高の機能。コンピュータを駆使しても、将棋の名人にはかなわない。
誰が、どんな道具を使っても勝てないのです。彼らこそ、正真正銘の覇者なのです」

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:02:33.16 ID:8bjNAVrP0.net

>>143
全国民将棋義務法案ができそう

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:02:34.42 ID:jIjSpW240.net

>>141
123ってあの可愛いじいさん？ニャンちゅうみたいな

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:03:54.53 ID:sSiNDPWT0.net

あれだろ猫に餌やって近隣住民に起こされた訴訟に敗訴して盤面ひっくり返す人だろ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:04:03.59 ID:cHl6pY9L0.net

将棋界での権力を現世界に置き換えるとオバマ5人分くらいかな

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:04:31.80 ID:YSYNSaHr0.net

>>136
はちゃめちゃだと思う時点で分かってないよ
今だって既に、スパコンの気象予測とかビックデータの活用とか、金融アルゴリズムの市場支配とか
かなり多くの分野で人間に変わって思考をコンピューターに代替させてるんだよ

金融が既に、ニュース反応型の自動売買マシーンとかに操られてる時点で
政治判断や行政の政策立案とかだっていずれ人間がしない方がいいってなる。普通に考えたらね

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:05:52.97 ID:jIjSpW240.net

>>144
このスレ見る限りではアリエルね

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:06:00.53 ID:8bjNAVrP0.net

>>149
20年で半数以上のタイトルを考えれば
全世界に戦争しかけて勝てるアメリカクラス

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:06:30.17 ID:sSiNDPWT0.net

>>150
倫理が関わる問題をどうやって処理するんですかねぇ
そのうち技術が進むとか言うならSFもいいとこ
魔法のような力が身に付くかも！とか言ってるようなもん

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:06:38.95 ID:Sl5jykZo0.net

アホな流れになりそう

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:07:38.58 ID:8bjNAVrP0.net

>>150
政策立案は無理だろ
コンピューターには絶対に無理な【ひらめき】が重要な場合もあるからな

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:08:48.14 ID:0eFyvNX00.net

>>150
何を解決させるべきなのか考えるのは人間なんだぞ
コンピュータには無理だ
思考の方向性を決めるのも人間なんだから

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:09:42.00 ID:Sl5jykZo0.net

どう見てもおかしい奴はスルーしろよ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:10:45.18 ID:jIjSpW240.net

　　　　　　　　　 　 |　　.∧,,,∧
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また難しい話してる…
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:11:06.77 ID:5+WQNEUH0.net

>>155
ひらめきが重要だと誰が決めた？
コンピュータには無理な大局観が必要と言われていた将棋も超計算力の力技で克服しようというのに

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:11:59.87 ID:LYCk+urA0.net

>>150
電卓の発明で人類が暗算をする必要はほとんど無くなったが、電卓を扱うのは結局人間だ
何を計算するために使うのか、計算結果が何を意味するものなのかは結局は人間が考えなければならない

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:12:10.93 ID:YSYNSaHr0.net

>>153
いや、まさにそういう話をしてるんだが・・・

>>155
ひらめきが無理って何で思った？
羽生がタイトル戦で見せた数々の閃きだって
コンピューターなら全ての手を片っ端から評価して一番良い結論出せるんだぜ

出来ないとすれば人間側がコンピューターにわざと条件面で制約かける場合だけだよ
倫理観とか政治的な柵による非合理性とかみたいに、説得力に欠ける要素を加えたりして
わざと合理的な結論を出せないように誘導するみたいな事は勿論可能だろう

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:13:17.21 ID:sSiNDPWT0.net

つかひらめきってなに？ひらめ？
なぜコンピューターがひらめけないのか言葉で説明してほしい
まさか神のお告げ的に知りもしない技術や知識が思い浮かぶとかじゃないよね？

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:13:28.64 ID:jIjSpW240.net

将棋知りたくなってきた基礎から教えてくれるアプリとかある？

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:14:45.95 ID:jIjSpW240.net

それとも本が良いのかな

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:15:37.88 ID:YSYNSaHr0.net

>>160
設問に対する回答や対案をコンピューターに求められるようになるって言ったんだぞ
それをどう人間が都合よく解釈したり捻じ曲げたりするかはまた別の話だよ

それによって富や利権が奪われる多くの人達が
必至になって抵抗するような事だって当然想像つくよ。そういう副次的な話はどうでもいいから。

とりあえず質問したら教えてくれるようになるだろうねって事が言いたいだけ

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:15:56.04 ID:5+WQNEUH0.net

アプリは知らんけど
それこそ羽生監修の入門書でも読んだらどうか
http://www.amazon.co.jp/dp/4262101444

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:17:51.39 ID:jIjSpW240.net

>>166
ありがとう今日早速本屋行くわ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:17:56.08 ID:8bjNAVrP0.net

>>159
将棋は盤と駒の数が決まってる

世の中に溢れる問題はそれこそ星の数以上
人によって良立法でも別な人に取っては最悪な法律になるだろ？

日本が自国の利益のために動いたらどこかの国にしわ寄せがいく
杓子定規に最適解を求めるより折衷案を見いだすのが外交
同じ事が国内行政にもいえる

全く別の観点からひらめき、それをコンピューターを使って最適化していく世界にはなるだろうが、コンピューター一辺倒にはなりえない

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:18:21.07 ID:t1XCoU1Z0.net

2ch名人見てるよー^^

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:19:04.91 ID:YSYNSaHr0.net

ていうかね、閃きだの感情だのっていう殊更生物学的な反応とか要素だって思い込んでるものだって
結局はその人間の脳機能とか記憶っていう有限なリソースに基いて生まれた回答なんだよ

>>162が自分で墓穴掘ってるような事、まさにそれだよ
人間の閃きだって神のお告げ的に知りもしない技術や知識が思い浮かぶとかじゃない

あくまで脳内の情報を元に、それらが組み合わさって最適解に近い回答が自身に生まれたってだけ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:19:38.62 ID:LYCk+urA0.net

>>163
一番いいのは知り合いのそこそ指せる人に教わることだけど、
中々そういう人はいないだろうね

俺は将棋倶楽部24とかで揉まれながら覚えていったけど

>>165
ああ、多分おまいさんの言う「考える」と俺の思ってる「考える」に齟齬があるわ

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:20:11.76 ID:hYwjrqnk0.net

コンピュータの方が強いと言っても森下や木村が負けた対局はミスが出たのが直接の敗因で、途中までの形勢は人間側の方が良かったからなあ
ミスも将棋の実力のうちではあるんだけど、ミスが出るかどうかでコンピュータとの勝負が着くんなら人間にはミスが出るってことはやる前からわかってることだし
ヒューマンエラーを抜いた部分での将棋の強さだったらまだ人間の方が押してると思うけどな
ミスしてないのに負けたトッププロなんてそれこそ800台のクラスタ組んだGPSを相手にした三浦くらいだし

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:20:16.80 ID:Sl5jykZo0.net

将棋から色々飛躍しすぎだろ
ID:YSYNSaHr0に構うのやめろよ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:20:39.62 ID:0eFyvNX00.net

>>170みたいに本質的に誤解したまま自分の正しさに妄執するやつみてるとなんか悲しくなってくる

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:21:16.82 ID:DnHKVzx90.net

３人よれば文殊の知恵というので
プロ棋士３人対コンピュータはどうやろか

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:21:30.42 ID:jIjSpW240.net

>>171
友達居ないしとりあえず本読んで弱いコンピとやってみようなって思ってる
アドバイスありがとうね

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:21:47.20 ID:0eFyvNX00.net

>>175
面白そう

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:22:33.14 ID:8bjNAVrP0.net

>>175
電王戦で負けた記憶が

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:23:18.73 ID:5+WQNEUH0.net

>>175
コンピュータは簡単に協力できるが
プロが3人で相談してももとより弱くなる

ってプロは言ってる

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:23:23.19 ID:HUq8Jrzu0.net

世界一のF1ドライバーなのに、趣味のバス釣りでも国内大会優勝しまくってる

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:23:35.60 ID:YSYNSaHr0.net

>>171
齟齬はあるだろうねえ。そういうのって人間対人間でより多く見られる衝突だもんね

つまり、ある評価や基準においてより正しいとされるべき回答があって
だけどそれをされてしまうと困る少数派の人間が、それは自分にとって正解じゃないって言うじゃん
それと同じことだよ。人間さまの世界で、政治だの宗教だのあらゆる価値観だのとぶつかりあってるのと全く同じ

じゃあ人間が言うのとコンピューターが言うのとで何が違うかというと
正確性や説得力が全然違うって点と、人間対人間ならある程度同じ土俵だし互いにリスペクトしないといけないが
コンピューターは鉄の塊だって言いたい人もいるはずなんで、人間なんかよりよっぽど正確な結論が軽んじられる可能性はある

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:23:39.07 ID:sSiNDPWT0.net

>>170
なんで俺が墓穴掘ったことになってんの？
お前政治にコンピューターとか言ってるけど人間の倫理観を無視して政治の答えが出ると思ってんのかよ
資産運用だとかごく一部の事柄に当てはめられるとか言うなら既にコンピューター使われてるよお前が知らないだけで

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:24:32.92 ID:Sl5jykZo0.net

どっかで羽生が人間がコンピュータに完敗したら
将棋のルール替えて複雑にすればいいみたいな事言ってたな

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:24:54.52 ID:5+WQNEUH0.net

コンピュータ前提の倫理観に変わるだけのような気がするわ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:26:50.41 ID:WQPPK0iWK.net

シューマッハでも背中を捉えられないレーサーが、週末は100kgオーバーのマグロを一本釣りして遊んでる

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:27:34.09 ID:8bjNAVrP0.net

スレチすぎるからこれで終わりにするけど
ひらめきだけじゃなくて偶然というものもある
プログラミングされたコンピューターじゃ偶然は起こりえない

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:28:38.47 ID:YSYNSaHr0.net

>>182
>>184　←俺もこれだと思う

つまり人間の持ってる価値観の歪みや相違がある程度一本化されると思う
イスラム教が肉食っちゃいけない理由を科学的に説明するのは無理だろ
でも、どの病気にどの薬が有効かとかは恐らく科学的に最適化出来る

イスラム教の決まりと、最先端科学が生み出した理想的な医療技術とその根拠
どっちの方が説得力有りますか、どっちに救いを求めたいですか、みたいな問に各々がどう答えるかみたいな話

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:30:26.70 ID:YSYNSaHr0.net

話がズレ過ぎたな
とりあえず将棋っていう頭脳ゲームにおいて
羽生は人類史上最強クラスなのは間違いないですよって事が言いたかった

寝るわ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:30:40.55 ID:HUq8Jrzu0.net

なんでコンピュータの話になってるか分からないけど
コンピュータは設計者のアルゴリズムを越えられないのよ
完全な人工知能が生まれない限り、人間が弾く算盤の延長

って、オセロのCPU程度しか組めない俺が言ってる

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:31:29.51 ID:t1XCoU1Z0.net

七冠制覇が有名だけど、
これは米英露独仏中日の大統領又は首相が全部羽生善治になってることを意味する

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:31:39.76 ID:LYCk+urA0.net

>>181
言ってることが支離滅裂なんだが、そもそも政治や環境問題に正解は無いし
コンピュータが導き出した答えを正確だという保証は絶対にできない

仮に「正確」な判断をするコンピュータがあったとしても、その「正確」の基準を作るのは結局は人間
だから人間が思考する必要がなくなる日はこない

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:32:33.14 ID:jIjSpW240.net

>>188
楽しかったぜおやすみー

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:34:28.73 ID:sSiNDPWT0.net

>>187
それはコンピューターを無理やり政治や社会にねじ込んだときの話だろ？そりゃ一本化されてくだろうよ
でも今の社会に倫理を無視した結果を出力するコンピューターを誰が政治に取り入れるんだよ
お前が言ってることって全部苦し紛れの屁理屈だから根本から破綻してんだよまぬけ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:34:34.67 ID:Yseai3Wa0.net

一時間前に打ったコマセがどこにあるか事細かに想像できるレベル

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:35:07.44 ID:v9J0ChSF0.net

ttp://i.imgur.com/22tjL1o.jpg

七冠制覇後初の森内との対局に挑む羽生
　

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:35:25.77 ID:07DiU0sW0.net

指一本で熊倒すみたいなもん

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:40:39.48 ID:5+WQNEUH0.net

>>195
覇王色ですわ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:46:24.85 ID:Yseai3Wa0.net

何で将棋…その頭脳があればもっと他に…と思うのは野暮ですかね

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:47:50.16 ID:Sl5jykZo0.net

将棋に特化した頭脳だと考えれば

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:48:55.64 ID:5+WQNEUH0.net

>>193
無理矢理ねじ込む話してるのは自分だと思わないか
新しい物が生まれ、取り入れられながら価値観も社会のあり方も変わってきた
これからもそうだろう
コンピュータが大部分管理する社会かもしれんし
宗教的な価値観になってるかもしれないし
それはわからないけどね

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:54:34.86 ID:dbwiWP+sa.net

アシモフ「十分に発達した未来における人間の役割は、ある問題についてスパコンに理解出来るような形で質問することである」

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:55:25.57 ID:sSiNDPWT0.net

>>200
は？いつ俺がコンピューターねじ込むこと前提で話したんだよ
もっと高いCPU頭にぶっ指してこいゴミ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 03:59:24.14 ID:5+WQNEUH0.net

>>202
便利な物は自然に取り入れられ、その範囲が広がっていく
その過程をすっ飛ばして今の社会に突っ込んだらどうなるかって話ばかりだろ
暴言ばかり吐いてないで頭冷やせよ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:00:26.62 ID:GGscT9Ra0.net

一人でワールドカップ優勝しちゃう

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:02:01.82 ID:3FlSe0vP0.net

CPUに冷却の話が出たからpc自作スレかと思ったわ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:03:13.80 ID:5+WQNEUH0.net

静音PCが好き

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:06:19.53 ID:sSiNDPWT0.net

>>203
ログ読んでこいゴミ話の流れくらいつかんでからレスしろや
あともう少し煽り耐性くらい身に付けてから出直せキレすぎ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:08:15.85 ID:5+WQNEUH0.net

自分のこと言ってるようにしか見えない
こうまで視界が狭いと将棋も弱そう

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:10:12.34 ID:h3s4qM5/a.net

今日もNGがはかどるはかどる

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:10:45.37 ID:sSiNDPWT0.net

>>208
安価もつけずに煽り始めたか？
俺のレスがどんだけ効いたんだよ
痛いとこ突いてごめんね寝たってことにしてもうレスしなくていいから

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:11:16.33 ID:h3s4qM5/a.net

>>208
>>210
帰れ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:12:06.70 ID:5+WQNEUH0.net

すごい煽り耐性だな

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:16:03.04 ID:LYCk+urA0.net

VIPでNGとかする奴いんのかよw
あぼ〜んだらけになっちゃうだろwww

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:17:55.70 ID:5+WQNEUH0.net

すると言っておきながら無視しきれないやつならいるようだ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:21:56.39 ID:sSiNDPWT0.net

>>214
レス見えてんだろ？はやく帰れよ
俺に噛みつくことはスレチなんだよきみ

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:23:13.01 ID:dbwiWP+sa.net

>>215
お前もスレチだよ
どっちも消えろ

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:26:02.10 ID:sSiNDPWT0.net

>>216
うるせぇよカス横から偉そうにすんな雑魚
てめぇも同罪な

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:26:23.35 ID:5+WQNEUH0.net

見えてるよ
面白いし

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:28:29.21 ID:sSiNDPWT0.net

>>218
見えてるよ面白いし〜とか言ってわざわざ余裕アピールかな？余裕アピールでもなきゃそんな短文糞レスしないもんね
見えてんなら消えろまぬけ

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:29:47.53 ID:5+WQNEUH0.net

お前は余裕なさそうだな

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:30:00.58 ID:heR4Ud9g0.net

おう中学生若いうちは成長にかかわるから早く寝ろよ

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:32:13.60 ID:sSiNDPWT0.net

>>220
はいはい煽り始めちゃった奴が何言っても惨めなだけだよ〜〜
横槍入れたら煽られて悲しかったんだよね〜〜めんごめんご

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:35:00.13 ID:5+WQNEUH0.net

なるほど惨めだなお前

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:47:31.54 ID:Q99ezthL0.net

例えてくれってお願いして例えてもらったのに逐一マジレス

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 04:52:27.53 ID:slAelguAK.net

コンピューターに政治を任せた結果
「市民、幸福は義務です」

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 05:29:29.69 ID:y87MDjd40.net

もう羽生は終わったって聞いたけどまだ強いの？

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 05:30:38.35 ID:LYCk+urA0.net

>>226
羽生が弱くなったからと言って、別に他のプロ棋士が強くなったわけじゃない
って学園最強の超能力者が言ってた

228 ：プリンマン ◆PRINMAN/.E ：2014/12/21(日) 05:32:32.18 ID:j7ObIXluK.net

(´･ω･`)つうか天才が羽生世代以降出てきてない
渡辺くらい

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/21(日) 06:51:11.44 ID:GWZtO0UX0.net

何このスレ