サイコパスっていうアニメ矛盾しすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:25:23.14 ID:NN/v6RHG0.net

１期で局長がカガリくんにデコポン撃ってたけど
コウガミにもデコポン撃とうとしてたけど
常守に麻酔銃持たせてたけど
あれはシビュラシステムの否定にならないのかな？ん？？？？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:26:09.73 ID:qAojn1PG0.net

日本語で

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:27:36.96 ID:PFFATWBT0.net

日本語で

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:29:32.94 ID:NN/v6RHG0.net

シビュラシステムって犯罪係数によって人を裁くんだろ
つまり犯罪係数３００以下の奴を１期のときデコポンで撃ってただろ
それはシビュラシステムの否定にならないのかってことよ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:29:43.81 ID:KaSzNnB30.net

デコンポーザーって略してもデコポンにならないよね？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:31:01.37 ID:gEx2KKX70.net

デコポンって表記が腹立つ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:31:52.34 ID:NN/v6RHG0.net

はぁ〜やれやれ
反論できるやついないのか
ホント矛盾だらけのアニメだな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:32:34.46 ID:x0vlaBqcx.net

えっそれって朱ちゃんがシビュラ見たときになんとなくせつめいされてなかったっけ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:33:14.01 ID:TJBRJ/uo0.net

まずは日本語から勉強しろ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:34:09.41 ID:cZE+gWzh0.net

なんか分からないけど
もやもやするけど
日本語おかしいんだけど
言いたい事がやっぱりよく分からないんだけど

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:34:25.67 ID:NN/v6RHG0.net

日本語理解できない馬鹿の集まりかよｗｗｗｗ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:34:58.14 ID:x0vlaBqcx.net

無視されたよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:35:01.27 ID:KaSzNnB30.net

略したらデコンポだよな？
早く訂正しろや

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:35:15.83 ID:NN/v6RHG0.net

>>10
マジかよ
>>3が理解できないとか
脳みそ溶けてるんじゃね？割とマジで

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:35:51.92 ID:NN/v6RHG0.net

>>12
その説明書けよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:36:12.08 ID:wq8S34Jxr.net

局長がやってたドミネーターをバグらせるやつのことかな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:37:33.44 ID:n1vDwDzOa.net

>>6
>>13
こいついつも専スレで自己主張してるキチガイだからほっとけ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:38:09.72 ID:NN/v6RHG0.net

>>17
専スレ行ったことないんだが

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:38:45.06 ID:+yGPaIxe0.net

またスレ立てたのかよこのキチガイ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:39:09.24 ID:x0vlaBqcx.net

>>15
長すぎて忘れたけどシビュラが世間に露呈するリスクとかがりくんが生涯を通じて社会に果たす貢献を比較したら前者の方が重大だったからみたいな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:39:28.78 ID:NN/v6RHG0.net

まともに反論できないんだなサイコパス信者って
悔しかったら論理的に反論してみろよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:39:32.23 ID:wq8S34Jxr.net

犯罪係数とかのルール決めてるのはシビュラだからあのバグはシビュラ自身の意思ってことで否定にならないのでは

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:39:56.48 ID:23W3fhsv0.net

犯罪係数によって裁き方を決めてるのに、パラライザー固定とかしてあげてる時点で自分自身を否定してるっていいたいのか？
合ってる？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:40:17.76 ID:3S4EzInLa.net

>>1
否定だけどバレなきゃいい
朱のは知らん

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:40:30.81 ID:F2T2jcAb0.net

そもそもデコンポーザーは人間以外の対ドローン向けとかだろ
係数300オーバーで発動するのはエリミネーターだろ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:40:53.69 ID:8HPQ1yZP0.net

いまいち覚えてないけど犯罪係数三百以上の人に打つのってエリミネーターじゃなかった
デコンポーザーはドローンとかに打ってた気がする

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:41:03.15 ID:NN/v6RHG0.net

>>20
それを天秤にかけたからと言って犯罪係数に関係無く口封じみたいに人を殺すのは
シビュラシステムの否定ではないのか？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:41:12.60 ID:GY1RQlkIa.net

デコポンワロタ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:41:58.67 ID:NN/v6RHG0.net

>>23
そういうことよ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:42:23.90 ID:kifR6zZU0.net

アニメなんて矛盾と茶番ばかりだろ
卒業しなさい

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:42:46.78 ID:2IhmRvkk0.net

だから2期は同人アニメだって言ってるだろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:43:20.64 ID:NN/v6RHG0.net

>>22
じゃあ２期でもカムイが出てきたときそれで殺せばいいじゃん
邪魔だったんだから

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:43:36.01 ID:x0vlaBqcx.net

>>27
システムの秘密を守るために運用の仕方を考えた結果こうなりましたという欠陥システム

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:43:43.29 ID:23W3fhsv0.net

>>29
よかった合ってて 否定っていうか 普通に完璧じゃないって自分で認めてるよあいつら
より完璧になるためにああやって無理やりな手段で槙島捕獲しようとしたんじゃん

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:43:55.24 ID:bAX5wpRU0.net

シビュラは完璧な社会とかどうでもいい
国民をふるいにかけてマキシマムみたいなやつを見つけて取り込んで気持ちよくなりたいだけ
こう考えると矛盾しないハイ論破

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:44:19.38 ID:zpsmGldP0.net

マジレスしたら負け

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:44:52.30 ID:NN/v6RHG0.net

>>34
じゃあ２期で無理やりカムイ殺せばいいじゃん？
シスイ監視官の権限はく奪すれば良いじゃん？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:46:16.49 ID:n1vDwDzOa.net

ID:NN/v6RHG0
相手すんなよこのデコポン野郎は

毎回同じスレ立てて俺的理論展開して一期と二期の区別も無しに堂々巡りなやりとりを繰り返すマジレスアフィだから

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:47:02.85 ID:x0vlaBqcx.net

二期そんなに見てないからわかんないんだけどカムイって免罪体質なの？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:47:06.18 ID:23W3fhsv0.net

>>37
無理やり殺そうとしたけど
そこをアカネチャンが は？馬鹿にしてんのか？しっかり現実見ろやと説教して、 やっぱ集団的サイコパス認めまーすｗｗｗってなった

ていうか無理やり殺したかったのはシビュラ全体というよりかは東金美沙子さんのほうだけどね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:47:10.12 ID:NN/v6RHG0.net

俺サイコパスでスレ立てたの初めてなんだが
アニメ見てておかしかったと思う事を書いてるだけだ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:48:24.88 ID:wq8S34Jxr.net

>>32
システムの弱点発見と改善のために放置してた
カムイは結局シビュラ社会の進化に役立ったしな
集団的サイコパス係数を導入すれば集団を裁けるようになる
シビュラの家畜として存在するだけで個を持たない1つの集団だったものから一人一人がつくる社会に変わるきっかけができた

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:50:25.90 ID:bAX5wpRU0.net

1期は脳内補完すればそんなに矛盾してない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:51:18.39 ID:vs6861ja0.net

そんなことより最終回冒頭でいきなりヒロシが茜ちゃんに負けてるのなんやねん

そもそも銃持ち相手にナイフで特攻とかヒロシ急に単細胞になりすぎやろ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:51:46.40 ID:NN/v6RHG0.net

論点すり替えてんじゃねえよ俺が言いたいのは
集団的サイコパスを認める→シビュラシステム自身の否定になる→
じゃあなんで１期では強制的にデコポン撃ったの？なんでパラライザー固定のドミネーター持たせたの？自分自身の否定じゃないの？
こういうこと

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:53:04.57 ID:2IhmRvkk0.net

東金結局考えてることが1期のアバター君の劣化だったな
こんなんで数値だけギャグみたいに高くされても何の説得力もない

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:53:38.02 ID:x0vlaBqcx.net

さっきまで優しかった>>1の犯罪係数が急に

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:54:28.98 ID:C9/T/P870.net

自己否定にもつながる脆弱性を孕んだシステムの構造を描くことになんの問題があるのかわからん
完全無欠のシステムだったら人間との葛藤を書きようがないじゃん

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:54:52.40 ID:2IhmRvkk0.net

>>45
熊谷が設定をまるで理解していなかった
それだけのこと。それだけしかない

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:55:19.32 ID:d38glJ+L0.net

お前は今、何色だ？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:55:59.71 ID:bAX5wpRU0.net

>>45
だからシビュラは自分のルール守るような清廉潔白な存在じゃねえよ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:56:41.94 ID:23W3fhsv0.net

>>45
逆じゃないか？

集団的サイコパスを認める→システムはより完璧になるが「自分たちも執行対象になり得る」

集団的サイコパスを認めない→全能者のパラドクスが生じ、結果は自分たちの否定になる

認めない方が否定することになる気がするが

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:56:46.16 ID:P/P7vhj5p.net

そんな欠陥システムにたいして何らかの葛藤やらを描く作品なんじゃないのこれ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:57:38.81 ID:CgAzrJ/A0.net

劣化攻殻アニメだし

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:58:21.78 ID:zQeGiJ7t0.net

脚本は熊谷だけど話考えてるのは全部冲方だぞ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:58:31.01 ID:NN/v6RHG0.net

どうやらこいつら欠陥システムという言葉一つで片付けたいらしいな
便利な言葉だなオイ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:58:57.31 ID:YrEdi32g0.net

急に東金さんのLvが99から30くらいになってたのはわらった

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:59:01.28 ID:hfecYaB80.net

1期で局長はカガリに撃たれてなかったか？
その時は集合が認知されてなかったのになんで撃てたんだよ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:59:06.15 ID:yAHzAhYj0.net

作品の登場人物が矛盾するようなこと言動をしたとしても
作品の矛盾とは限らないんだが

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:59:11.88 ID:C9/T/P870.net

>>49
いまだに熊谷のせいにしてるやついるんだな
話を考えてるのは構成の冲方丁
熊谷は脚本会議の清書係

冲方を叩いて欲しいわけじゃないが、これはこれで腹立たしいわ
ストーリー面ではほとんど完全に冲方作品なのに、なんで熊谷が書いたみたいなことになってんだろうか

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:59:14.97 ID:wq8S34Jxr.net

>>45
平等に完全な裁きを行うのがシビュラの存在意義だから
カムイを法の外の手段で処分する方がシビュラの否定になる

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 01:59:38.33 ID:DJdTsDwR0.net

前後読まなくてもそのレスだけでアホなボクちゃんなのが分かるな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:00:15.86 ID:n1vDwDzOa.net

>>55
シナリオ工房月光の言い訳テンプレ粘着

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:00:52.66 ID:NN/v6RHG0.net

ここまで論理的な反論無しと

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:01:27.02 ID:DJdTsDwR0.net

誰もお前みたいなキモい奴と議論なんてしてない

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:01:52.34 ID:zQeGiJ7t0.net

>>63
？？？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:01:55.90 ID:23W3fhsv0.net

>>64
>>52について何か一言言ってケロ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:02:25.52 ID:2IhmRvkk0.net

>>60
脚本なんだから同罪じゃん
熊谷は過去の経歴から確定有罪

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:04:01.56 ID:C9/T/P870.net

>>68
頭大丈夫かお前

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:04:10.61 ID:DJdTsDwR0.net

>>60
役職が違うのに同罪、状況証拠で有罪ってどういう理屈だよ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:04:32.05 ID:ZfHMbPBD0.net

全能者のパラドクスを覚えるアニメ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:05:17.15 ID:2IhmRvkk0.net

そもそも特定の脳みそを集団的サイコパスが上がる要因として処分した時点で、取り込めない脳みそが存在することの証明なんだから2期の言う全能性()は崩壊するんだけどね

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:05:54.53 ID:TdsQ+nvy0.net

この前800でもデコポンなってなかった気がする

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:05:59.25 ID:KiP4Z4Ncp.net

冲方もファフナーは凄い良かったのにどうしてこうなった...

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:06:04.53 ID:NN/v6RHG0.net

>>67
ごめん俺そこらへん意味不すぎて理解できなかった

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:07:22.11 ID:23W3fhsv0.net

>>75
えぇ…

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:07:32.23 ID:Ww4RSgju0.net

二期の方が楽しかったけど結構叩かれてんのな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:07:57.60 ID:2IhmRvkk0.net

>>70
いや、役職は脚本だろ。
俺は脚本がイベントやセリフ考えて、構成は話の構成考えるだけだと思ってたけど。
実際にストーリー考えた奴が誰であろうが脚本会議で通した時点で脚本としての責任は発生するだろ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:08:24.02 ID:rj2vPW780.net

集団的サイコパスを認める＝シビュラ自信を否定する

デコポンw撃つ＝シビュラの判断を否定する

現場の特例措置として扱われてるんじゃね？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:08:33.55 ID:C9/T/P870.net

>>74
むしろファフナーよりも洗練されてると思うが
出来が違うと思うならそれもう監督の腕の問題だろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:08:36.48 ID:NN/v6RHG0.net

>>77
俺も１期も２期も楽しめたけど
なんか矛盾してる気がしたからスレ立てただけ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:09:59.72 ID:gN08PjDi0.net

カガリにデコポン撃ったのは真実を知って公表されたら困るからでしょ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:10:27.91 ID:KaSzNnB30.net

アホすぎてワロタ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:11:29.62 ID:DJdTsDwR0.net

>>78
脚本がシナリオ会議でそんなに大きな権限を持っているとは知らなかったわ
それどこ情報？

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:11:39.03 ID:x0vlaBqcx.net

議論もなにも理解する気ゼロじゃねえか

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:12:53.14 ID:2IhmRvkk0.net

>>84
むしろストーリーに関わってませんとかいう情報どっからきてんのか知りたい

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:13:29.23 ID:C9/T/P870.net

>>78
お前馬鹿だから説明してやるが、
いわゆる「ストーリー構成」とか「シナリオ構成」とかいう役職の人間が、
ストーリー面での監督職なのね

構成を置いている作品では、脚本とクレジットされている人間はただの下働きで、構成のチェックを通さないと脚本としてコンテチームに渡されないの

で、構成を置いていない場合は、脚本会議でみんなで話し合って決まったことに基づいてハコ書き（下書き）をし、監督のオッケーをもらわないとダメなの

特に、サイコパス2では、「僕が設定も話しも決めました。熊谷さんにはそれに基づいて脚本書かせるけど、それをいちど壊して僕が書きなおすという体制でやってます」って冲方丁が明言してるの

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:13:42.20 ID:YrEdi32g0.net

カガリにはドミネーター無理やり変形させたのにカムイにそれやらないのはなんで？
新人めっちゃストレスとか恐怖とか感じてそうなのにサイコパス悪化しないのはなんで？
シビュラに都合良い存在は精神状態に関係なくクリアなままってこと？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:13:43.31 ID:X0y3rdfv0.net

デコポンおいしい

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:14:12.28 ID:zQeGiJ7t0.net

>>86
オトナアニメディア11月号に熊谷のインタビュー載っててそこに書いてある

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:14:30.89 ID:23W3fhsv0.net

>>88
カムイにも無理やり変形してたぞ
無駄よ（笑）って言いながらエリミネーターになってたじゃん

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:14:42.28 ID:x0vlaBqcx.net

二期あんまり見てないんだけどカムイはシビュラの正体知ってたの？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:16:50.84 ID:kh/CjVOMK.net

ハマーン様のためのアニメ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:16:52.14 ID:23W3fhsv0.net

>>92
その点が謎 知ってたかのような行動ばかりだし あと局長が爆弾でカムイ片付けようとしてたけどなぜ酒々井のアカウント停止にしなかったのか それともあの手袋に秘密があるのだろうか

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:17:43.47 ID:x0vlaBqcx.net

>>94
二期見てないからお前の話がちんぷんかんぷ〜ん

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:18:14.55 ID:rj2vPW780.net

>>81
集団的サイコパスを認める＝シビュラ自信を否定する
デコポンw撃つ＝シビュラの判断を否定する
デコポンは現場の特例措置として扱われてるんじゃね？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:18:40.33 ID:LPtwP5JO0.net

シビュラが完全無欠の究極完全体だって話なら>>1の言うこともわかるが
あいつら自分たちの至らない点を見つけていろんな方法で改善していこうっていう頑張りやさんだからな

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:19:02.52 ID:23W3fhsv0.net

>>95
11話しかないし見てみな 言われてるほどひどくはないと思うぞ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:20:19.40 ID:2IhmRvkk0.net

>>87
へー。そうなんだ知らなかった。
でもそれって糞を産んだ熊谷とその糞を通した冲方って認識じゃ駄目なの？
冲方が改善したのか改悪したのかはわからないけど何ら擁護される理由にならんと思うのだが

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:20:23.93 ID:Ww4RSgju0.net

>>94
カムイを止めるためにアカウント止めたらシステムで裁けない存在があること容認しちゃうことになってシステムの完全性が疑われるからじゃなかったか？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:22:12.55 ID:x0vlaBqcx.net

>>98
一応3話くらいまで見てたんだけど時間なくてズルズルと…
一期みたいにコウガミvs槙島の構図の中に朱の視点が入るようなのが好きだったんだけど二期はそれを踏まえて朱がどう成長していくのかみたいなのが見どころなの？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:23:31.64 ID:C9/T/P870.net

>>99
作品を叩くのはまあお前の勝手だが、熊谷が産んだみたいな認識は間違い
熊谷は助産婦

叩きありきで理屈を後付けしようとするからそんな滅茶苦茶が言える
要は他人のヤることに口出す資格のない馬鹿ってことなんだけど、お前が

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:24:08.87 ID:lVKvQK/20.net

熊谷は数多の糞台詞でキャラや世界を糞チープなものにした輩だから重罪なんだけどな

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:25:23.29 ID:wq8S34Jxr.net

>>75
集団的サイコパスを認めると
シビュラというひとつの存在→複数の脳の集合体という認識に変わる
今まで｢シビュラの総意｣となってたものが｢脳みそ一人一人の意見｣が持てるようになりシビュラ内で意見の食い違いが発生する
カムイが狙ってたのはこのシビュラ内での内部分裂による破滅
で意見が食い違うのでシビュラにも色がつきまとめて裁かれるので意見の違う邪魔な脳を破棄して係数0に戻した

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:25:53.56 ID:C9/T/P870.net

むしろ、キャラの言動をメインに冲方が書き直してるんだよなあ（公式コメント参照）

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:27:28.71 ID:lVKvQK/20.net

シナリオ工房月光の無茶な擁護もここまでくると滑稽でしかない

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:27:48.45 ID:n1vDwDzOa.net

まーたシナリオ工房月光関係者がこのスレに常駐しだしてるよ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:28:39.01 ID:23W3fhsv0.net

>>101
アカネチャンは正直成長しきっちゃった
成長しきったアカネチャンがシビュラの成長に協力する感じ

ただこの二期
制作決定が劇場版→二期
この時点で単に劇場版までの繋ぎに作っただけなのが明白なんだよねえ
実際劇場版は虚淵が作るからその上で邪魔なカムイだとか東金はしっかりみんな消えてるし

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:28:46.57 ID:2IhmRvkk0.net

>>102
脚本の仕事全部取るなんてあり得ないんだからお前の方が願望ありきだと思うけどね
特に叩かれてる要因となってるのは全体のストーリーではなくセリフやイベント一つ一つの1期との乖離感なんだから
後1レス毎に罵倒を織り交ぜるの幼稚だからやめてくれ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:29:15.02 ID:DJdTsDwR0.net

>>105
言動は言葉と行動って意味だよー

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:29:33.63 ID:n1vDwDzOa.net

口を開けばあれは冲方丁が、ソースは公式のシナリオ工房月光熊谷インタビューがー


毎度ご苦労さんだなシナリオ改悪工房月光さんよぉ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:30:49.10 ID:DJdTsDwR0.net

>>109
脚本家の権限を妄想で増大させて喚いてるお前は幼稚じゃないの？
妄想じゃないならソース出せるよね？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:30:57.06 ID:Ww4RSgju0.net

でもCV櫻井の新キャラはちゃんと生きてるんだよな

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:31:45.79 ID:C9/T/P870.net

＞キャラクターを殺さないためにも、こちらが感性をしっかり込めて描かないといけない。
＞そのため物語を一度構築したうえで、壊して「キャラクターってこうだよね」と心情を軸に脚本を再構築する必要があったんです。

＞僕がおもちを杵でついて、虚淵玄さんと深見真さんがそれを捏ねて、できあがったおもちを塩谷監督が食べる（笑）というような流れがあったかなと。

公式コメントで冲方丁がこう言ってるんだよなあ……

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:32:19.75 ID:yIUvKRuGK.net

シビュラは自分裁いたみたいになってるけど結局単体をいくつか破壊しただけで
集団裁くならシビュラ全員裁かれてないとおかしくない？
じゃないとカムイ裁けなくない？
とか
あいつらって免罪体質だからシビュラシステムになったんじゃないの？
何で単体レベルとはいえ、シビュラに裁かれちゃうやついるの？
とか

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:33:32.18 ID:2IhmRvkk0.net

>>112
権限大きいとしたのは俺の間違いだったすまんな
>>99で知らなかったって言ってるだろ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:33:55.13 ID:x0vlaBqcx.net

>>108
朱ちゃんはシビュラを嫌悪して自分の考えで行動するような描き方？じゃないんだ

ついこの前劇場版のPV見たけどコウガミが最後の一瞬目元だけ見せたじゃん
その話聞いてると劇場版でコウガミと再開すると朱vsコウガミの構図がなんとなく見えちゃうんだけど僕アスペだからなあー的外れかも

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:34:39.35 ID:C9/T/P870.net

>>109
あり得ないってなんだよｗ
それお前の妄想だろ

構成が完全に主導権握ってるなんてありふれてることだし、
監督の脚本なんて珍しくもない

ブレンパワードなんかいろんな脚本家が書いてるが、ほぼ全部ハゲが念入りに修正してるぞ
連名でクレジットされてるのはハゲが一から書き直したもの

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:34:42.88 ID:lVKvQK/20.net

>>114
月光擁護がでたら逐一ソースはらせたほうが良いことが証明されたな
この文章読んで
＞ むしろ、キャラの言動をメインに冲方が書き直してるんだよなあ（公式コメント参照）
こんな擁護しだすんだから

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:35:45.34 ID:C9/T/P870.net

>>118修正
監督の言いなりの脚本なんて珍しくもない

>>110
知ってるがｗ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:36:34.45 ID:qqUzn29l0.net

そもそもシュビラ自体完璧ではないんじゃないの？
そういう完全な存在を目指すみたいなことは言ってたけど
見られちゃったから仕方なく殺しますってことだろ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:36:45.23 ID:23W3fhsv0.net

>>117
正直言って狡噛が何したいのか謎
対決することは察せるけどそれ以上がわからん

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:36:45.62 ID:aForu9YCK.net

槙島先生に会いたい

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:37:11.11 ID:DJdTsDwR0.net

>>120
んー？
脚本の修正する点に言動以外の何があるの？メインの意味がまったく分からないんだが

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:37:24.80 ID:C9/T/P870.net

>>119
ん？ｗ

どう読んでもキャラの言動を重視して書き直してるとしか読めないんだがｗｗ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:39:14.92 ID:x0vlaBqcx.net

>>122
一期小説版のエピローグ読むとシビュラの破壊に至るわけでもなし
なんとなくその謎もめっちゃきになるし観に行こう(ステマ)
まあとりあえず二期見てみますわ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:39:30.12 ID:C9/T/P870.net

>>124
他にも色いろあるだろｗ
柱書とか

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:39:44.65 ID:cdlMmrNG0.net

最初キリト君ないてたしすごいいい奴だけどサイコなやつなのかなって思ったら
ただの私怨で行動してただけだった

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:41:36.46 ID:YLpf9p3c0.net

銃を向けてから変形開始してるというアホアニメだろ

銃を向ける→係数測定→銃が変形→発射！

なんてアホアニメだろ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:42:27.20 ID:DJdTsDwR0.net

>>127
へー、そうなんだ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:42:29.95 ID:yAHzAhYj0.net

集団的サイコパスを上げる要因になってる脳をいくつか処分したのはわかるけど
局長(東金ママ)が撃たれる時に犯罪係数300オーバー判定だったのはちょっと謎だな

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:42:51.97 ID:UDbdc+7Sa.net

>>129
お前は変身シーンがある全てのアニメを馬鹿にしてるのか？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:44:21.21 ID:lVKvQK/20.net

月光の人間がいるならステレオタイプな台詞や他創作物で聞いたような格好いい台詞
こういったものの継ぎはぎ作業をやめて自分の脳みそ働かせてしっかり考えろ
他人の創作物ばっかり見てないで外で会話しろって言っといて

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:44:34.01 ID:2IhmRvkk0.net

>>131
なんで？
そこは集団的サイコパスの測定を実施して示しただけだろ
東金ママ個人の数値を見たんじゃなくてグループとしての数値を見たってことじゃないの

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:47:07.90 ID:yIUvKRuGK.net

>>134
じゃあいくつかの脳をシビュラが自ら破壊する前に銃向けてたらあいつら全員裁けたの？

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:48:02.29 ID:2IhmRvkk0.net

最終話はカムイから見たら白くても茜から見たら黒いかもしれないってセリフが一番頭おかしかったな
サイコパス数値にドミネーターの持ち手は関係ないしそんな設定変更がされたとしたら執行官大混乱だろ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:49:00.65 ID:2IhmRvkk0.net

>>135
そういうことだと思う
処分後はグループ全体として0になったでしょ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:50:24.14 ID:wq8S34Jxr.net

>>128
私怨といっても地獄の季節の被害者たちの意思を引き受けて行動してたからなあ
それに目的は復讐というよりシビュラのシステム改良だから
集団体であるカムイが動く以外にシビュラに集合的サイコパスを認めさせる方法がなかった
カムイは最初からシビュラ社会のための礎になるつもりだったと思う
集団的サイコパスが市民にも導入されれば、自分だけがクリアならいいっていう自己中な人間減るし
社会がよくなれば大多数の幸福のために犠牲にされた地獄の季節の被害者たちの一番の供養になる

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:50:45.98 ID:EKAHQam/0.net

エリミネーターで撃たれたババアが最後にまた出てきた

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:51:23.17 ID:IhjtM7GS0.net

結局あのクソマンコ監視官はサイコパスどうなったのかね
濁りまくりだろ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:52:27.43 ID:yIUvKRuGK.net

>>137
マジかよ
じゃあ結局シビュラて特別でもなんでもないやつらの集まりの欠陥システムなんだな

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:52:37.03 ID:2IhmRvkk0.net

>>140
集団としては黒いけど個人としてはクリア
免罪体質者だから

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:54:36.54 ID:2IhmRvkk0.net

>>141
集団的サイコパスを上げる要因にならない免罪体質者その他が残っただろ
特別じゃない欠陥システムってのがどういう意味かよくわからん

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:57:11.45 ID:yIUvKRuGK.net

>>142
ん？単体は免罪体質なのにそれが集団になると裁けるようになっちゃうの？
てっきり集団の一部は裁けるけど残りは裁けない。さて、どうしようか
って話だと思ってたわ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 02:57:39.06 ID:wq8S34Jxr.net

>>140
罪悪感で苦しんでたのが吹っ切れてシビュラの奴隷として最終話で完成されたから濁るわけない
>>142
いや免罪体質者じゃないだろ
あれは思い込みで何とか濁らないだけ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:02:45.93 ID:IhjtM7GS0.net

>>145
そんな思い込みでなんとかなるとかガバガバすぎだろ……
犯罪係数とは一体なんなんだ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:03:49.29 ID:2IhmRvkk0.net

>>145
ごめん東金ママと勘違いした
社会に従順な姿勢を貫いたから濁らないだろうな

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:04:30.11 ID:yAHzAhYj0.net

>>134
なるほど単純にそういうことか
勘違いしてた

>>135
あの時点ではそうだった
ただ個人でクリアでも集団的サイコパスが濁ってる場合にどう処分するか
はこれから決めるんじゃないかな
シビュラ自身がやったみたいに集団的サイコパスを濁らせる要因になる一部の者だけ処分するのか
カムイにやったみたいに集団全員を処分するのか(そもそもカムイは一部処分ができないからだが)
シビュラやカムイ以外の一般人の集団では誰も処分しなくても単に集団を解体させるだけでもいいかもしれない

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:04:34.06 ID:JYacWPoIK.net

>>146
だから2期は叩かれているんじゃん

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:04:45.43 ID:C69B5NhNK.net

>>5ワロタ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:04:49.12 ID:MA1ehWCh0.net

>>144
集団的サイコパス認めるとたとえ個人がクリアでも
集団だと犯罪係数が高いとみなされる場合があるって話だったべ
免罪体質者でも同じじゃね霜月は免罪体質者じゃないけど

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:09:09.48 ID:wq8S34Jxr.net

個人では大人しくても集団になると攻撃的になる…
まんま現代人だな

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:09:12.05 ID:yIUvKRuGK.net

>>151
そういうことか
犯罪係数がますます分からなくなった

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:10:22.02 ID:gC9XUDLIK.net

>>146
一期の時点でリンチやいじめで下がってたからね
犯罪行為をするのがマズいんじゃなくてストレス溜めるのがアカン
まあそれだと快楽犯罪者は捕まらない気もするが

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:16:50.33 ID:2IhmRvkk0.net

>>154
アートと考えているおうりょーりかこが普通に捕まるのが1期
人間動物に改造してサイコパス回復する人間がたくさんいるのがガバガバ2期

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:21:34.94 ID:wq8S34Jxr.net

>>146
作中の自己保身は全部濁ることへの恐怖からだからな
霜月が改心するとしたら市民に集団的サイコパス計測を導入したあとかシビュラが終わったあとくらいだな
前者は自分だけがクリアでも裁かれるから自己保身が通じなくなる
後者は濁る心配とかしないで済むようになる

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:25:01.34 ID:gC9XUDLIK.net

>>155
二期でおかしくなったんじゃなくて一期からおかしかっただろ
犯罪者やキチガイ取り締まるシステムじゃなくてイライラしてる人捕まえるシステムだったじゃん

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:25:27.15 ID:MA1ehWCh0.net

>>155
あくまで人間をアートにと考えてるか家畜としか考えてないかと思えば…カムイもいたし
二期はカムイが簡単に犯罪係数下げられたのがちょっと

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:25:54.56 ID:Ig5YWnWQ0.net

うろぶちって基本古典の焼き直しだよな
これだってマイノリティ・リポートの再構成やんけ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:26:36.76 ID:2IhmRvkk0.net

>>156
友人殺されたからって入った人間にこのキャラ付けはないわ
サイコパス絶対優先ならそもそも監視官にならないって世界観なのに

>>157
イライラしてるだけの奴取り締まったことなんて一回もなくね

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:30:20.95 ID:2IhmRvkk0.net

>>158
基地外一人なら問題ないけどあの食事会にいた奴全員基地外だからな。カムイが来る前から人体改造はやってたし。流石にあそこまで猟奇的なことしてサイコパスが上昇しないのはおうりょーりかこの件もあるし一人にして欲しかった

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:32:47.55 ID:gC9XUDLIK.net

>>160
ギノ親子とかそうじゃん
まあイライラというか方向性に関わらず気分の高揚で数字上がってた気がする
狡噛が上がってた時も大概そんなんだし

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:35:00.08 ID:wq8S34Jxr.net

>>160
それは俺も思うわ
1期1話からして濁れば被害者だろうが裁かれるようなイカれた社会だからストレスで濁ることへの恐怖で自己中人間だらけの社会になってるってのは分かるが
メインキャラにやらせるもんじゃないよな
1期のラストでも朱に続いて正義の連鎖を繋ぐ希望みたいな感じで入ってきたのにこの扱いは酷い
初期の頃の朱に自信と積極性を加えたよいな勇敢なキャラにしてれば人気出ただろうに本当に勿体無い

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:35:36.57 ID:m2lYCWpB0.net

係数の基準ってなんなの？

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:36:15.83 ID:2IhmRvkk0.net

>>162
親子は社会に対しての不信感
こうがみは犯罪者と同じ心理になることで
サイコパスが上がってた

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:40:54.88 ID:gC9XUDLIK.net

>>165
そんな細かい数値を取ってるようには見えんがな
劇中でわりと頻繁にあるけど恐怖でも上がるじゃんアレ
シビュラシステムは犯罪の無い世界じゃなくてストレスフリー社会を目指してるんだと思うのよ
結果的に割と犯罪者（予備軍）が狩られてるだけで

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:42:47.84 ID:xenGjG+q0.net

結局サイコパスをちゃんと理解出来てる人は>>52の結論に辿り着けるけど
中途半端にしか理解出来てないと>>1みたいにドヤ顔で矛盾語り出すんだろ
ちゃんと理解できてれば>>52が理解できないはず無い

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:46:10.88 ID:2IhmRvkk0.net

>>166
ストレスで上昇するのは確かだけど、1期1話みたいに極度のストレス不安定状態になって犯罪おかしかねないレベルじゃないとドミネーター発動しないのが1期
地下鉄内で脅されて不安になっただけでパラライザー発動するのを前提に作戦組んじゃうのが2期

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:51:01.62 ID:Zl8HatNH0.net

霜月監視官は王陵に友人殺されてるっていうの覚えてる人いる？

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:53:29.80 ID:k8nXQPV30.net

>>81
そもそもシビュラ自身完全であると思ってないし、完全になれるとは考えていない
しかし、完全なシステムだと思われないと機能しないシステムだから、完全だと装っている
だから免罪体質者を取り込んだり、シビュラの実態を隠したりしてるんよ
カガリの殺害とかはシビュラの不完全性の隠蔽行為だから別にそこは矛盾しとらんよ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:58:26.22 ID:NN/v6RHG0.net

>>167
俺が指摘してる矛盾はそこ理解してるしてない関係無いだろ
論点すり替えるなよ

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 03:59:40.72 ID:n1vDwDzOa.net

しゃべったああああああああああああああああ

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 04:04:16.10 ID:yAHzAhYj0.net

２期立て籠もり事件の時に並行して事情聴取されてた偽者の代議士が謎

てっきり、今後別人の成り代わりが他にもいっぱい出てくるとか
他の政治家や重要ポストの人間も成り代わられてカムイに牛耳られてるとか
の展開かと思ってたのに物語に全く関わってなかった

官僚とのパイプ役という役目も終盤に急に出てきたポッと出のキャラが担ってたし
なんだったんだあの偽政治家は

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 04:07:08.37 ID:k8nXQPV30.net

>>171
結局さ、集団的サイコパスを認めようが認めまいが、パラドクスは発生するんだよね
どうやってもシビュラが完全な全能者になることは不可能ってのはシビュラ自体も自覚してるよ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/23(火) 04:11:47.30 ID:xenGjG+q0.net

>>171
集団的サイコパス認めることがシビュラ地震の否定にはなるわけじゃないんだから
前半の文章とじゃあなんで?って後半の文章は成り立たないよね
論点すり替えの前に仮説が成立してないの
言ってる意味わかる？大丈夫？