才能厨「絵は才能！才能ない奴が練習しても無駄！」僕「へぇ、じゃあ」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:30:54.31 ID:KGmkzWyj0.net

僕「建築士も才能がなければなれないし、美容師も才能がなければなれないはずだよね？」
僕「芸術家になりたいなら才能が必要だけれど、君が尊敬してる絵師は芸術家として大成してる？あくまで絵描きを生業にしてる自営業者に過ぎないよね？」

才能厨「うぁぁﾞああぁﾞぁぁあ」ｳﾝﾁﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:32:02.05 ID:OTBzEp+20.net

才能があっても練習しなきゃ上手くならないって知ってる？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:32:48.80 ID:9JzjMfkV0.net

それでも絵は才能だよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:33:40.46 ID:Cc2zRYA90.net

努力厨「絵は努力すれば誰でもかける！ぼくのかいた絵すごいだろ！」
僕「へーこんな絵練習すれば誰でもかけそうな絵だね」

努力厨「うぎょえええええｳｷｬｱｱｱｱ」ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:35:31.34 ID:KGmkzWyj0.net

芸術家になりたいなら才能は必要だけど、才能厨が言う絵師ってのはただの自営業者
カリスマ美容師になるには才能が必要だけど、美容師になるだけなら訓練すれば済む話
結局才能厨は甘えてるだけ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:36:22.39 ID:9JzjMfkV0.net

センスはどうしたら訓練できるますか？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:36:34.33 ID:OTBzEp+20.net

才能が部屋だとすると努力はその部屋に入るための鍵だよ

部屋があっても入れなきゃ意味ねえだろ
鍵だけあったって仕方ねえし

才能あるなら努力しろ、才能ねえなら別の才能見つけろってことだな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:37:27.94 ID:qpS8mNaf0.net

芸術家に才能があって絵師に才能がないなんて誰が決めたんだよ
才能にも大小あったらどうする？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:37:51.52 ID:OTBzEp+20.net

>>5
美容師になるのだって才能は必要だろ

手先が不器用な奴が努力すればなれると？
お前は努力を過信しすぎだ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:38:05.03 ID:zMJYCdWv0.net

何故才能がある＝芸術家になってなきゃいけないのか

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:39:17.62 ID:2k0Vh5N00.net

才能がないとどうやって判断するんだろうね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:40:05.42 ID:9MW7XIr/0.net

絵は才能と努力と向上心が必要だから
才能があってもあまり描かない奴は引き出しが狭いし才能もないのに努力だけの奴は歪んだ絵しか描けない

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:41:20.21 ID:LI4/rpcca.net

才能なかったらやめるのかっていうことを考えてから才能について悩むのはやめた

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:41:26.05 ID:KGmkzWyj0.net

>>6
美容師が見る頭髪と一般ピーポーが見る頭髪が同じなワケないよね？
その違いが一般に言われる「センスの違い」であって、最初から習得してる人もいるけど、訓練で習得することができる物
センス≠才能=giftedなのがミソ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:41:52.84 ID:QL/MgkY10.net

才能がある上で努力だろ
努力し続けることも一つの才能
本当に無能な奴はやり続けるっていう単純なことがまずできない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:42:12.66 ID:Cc2zRYA90.net

しかし才能全否定派って
才能ないいう連中がどれだけ才能ないか分かってるの？
練習しても上手くならないから才能がないっていってるんだよ？

練習すればうまくなるって言う、まずごく当たり前の常人（健常者）においてのの常識通用しない
能力が欠損したある意味障がい者なんだよ？
才能厨を全否定したいヤツって
障がい者でも努力すれば健常者と同じ事が出来る！とか本気でいっちゃうの？
パラリンピックの選手に向かって、ちゃんと努力してればオリンピック目指せるのにｗｗｗｗとか
そういっちゃうタイプ？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:42:54.19 ID:QJlJK6iP0.net

村田雄介って知ってる？

カラーがすごくうまいんだよね
トップレベルの漫画家

でも実は色盲なんだよ？

色盲って才能的に見れば
マイナスだよね？

でもカラーで評価されてるね


はい才能厨憤死

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:45:27.81 ID:KGmkzWyj0.net

才能厨予備軍が多いね

簡単にいうと、君らが「才能の領域」だと思ってるものって、実は訓練の賜物でしかなくて、本当の意味での「才能の領域」ってのはもっと違う次元にあるよってこと

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:45:37.14 ID:oEvngdfE0.net

>>1「建築士も才能がなければなれないし、美容師も才能がなければなれないはずだよね？」
俺「うん。」
>>1「……」

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:47:31.05 ID:Cc2zRYA90.net

>>18
そこまでわかっているのなら
彼らが訓練の賜物で得られるものを得た後に
真の才能の壁を知って嘆いているとか、なぜそこまで考えがまわらないの？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:47:46.13 ID:KGmkzWyj0.net

>>19
僕「建築学科に進むために建築の勉強を子供の頃からする必要ないよね」

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:48:38.17 ID:QJlJK6iP0.net

>>20
才能厨が言う言葉はその域じゃないからでしょ
ズレてるぞ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:49:01.81 ID:tukn4H9B0.net

まーた新しい対立軸つくったのかお前らは

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:49:39.55 ID:KGmkzWyj0.net

>>20
比喩的な意味じゃなくて本当の意味での「芸術」だよ？
才能厨は商業雑誌程度の絵ですら「才能が全て」と言い切ってるぞ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:55:19.96 ID:YRRL8Ffi0.net

レスしてて恥ずかしくないのかな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:56:09.45 ID:KGmkzWyj0.net

やっぱ論破できない正論を言うと伸びないね

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:56:46.50 ID:Cc2zRYA90.net

>>24
絵を”作画だけ”とかそう言う捉え方してたら、
雑誌の絵なんて努力で何とかなるとかそういう勘違いしちゃうかもだろうね

でも雑誌って普通の人には思いつけないモノがそれが普通であるかのようにバンバンのっていて、
ああ、絵って作画だけの問題じゃねえよ何を描くかだよ・・・って
自分にはこんな絵到底思いつけないっていう差を感じるもんだよ

スヌーピーやトトロや斬魄刀の絵は誰でも努力すれば作画できても
スヌーピーやトトロや斬魄刀をゼロからクリエイトするとかはムリゲーなんだよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:56:47.86 ID:zxMEqiot0.net

よくわからんが全然論破できてないどころか別の話してね？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:58:12.15 ID:lEi4TfLZ0.net

なんでこの手の人はお前は努力してないだけ、ですべて片付けんの？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:58:46.97 ID:lI6Fbc8Id.net

才能なくても到達できるレベルのものまで｢才能ないから無理｣といってやらないアホの話だろ？
その通りじゃん

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:58:48.05 ID:dYrWqglO0.net

努力する才能が必要

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:59:38.32 ID:lEi4TfLZ0.net

>>30
その到達できるレベルってどんなの？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 20:59:49.01 ID:KGmkzWyj0.net

>>27
君の尊敬する絵師たちはその領域に達している？新しい世界観を世に提供してる？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:01:10.53 ID:Cc2zRYA90.net

>>33
達してる
彼らが書くのは彼らがクリエイトした彼らオリジナルのキャラクターや絵

俺たちが描いてるのは誰かが作ったキャラクターの真似っこして描いてるだけ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:01:50.68 ID:KGmkzWyj0.net

>>32
ここで名前が上がる程度の絵師なら才能の壁は越えてないよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:02:32.67 ID:KGmkzWyj0.net

>>34
具体的にどの絵師を尊敬してるか教えてくれる？
彼を貶したりはしないから

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:03:24.06 ID:z9/odOJP0.net

この手のスレで思うのは

まずお前誰だよｗ

終わり

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:04:01.96 ID:AK2/Ora40.net

才能＝脳みその出来具合

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:04:35.28 ID:shiz960K0.net

努力は才能ある人にしか出来ない

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:05:10.23 ID:Cc2zRYA90.net

>>36
大御所だとやっぱり大河原邦男、宮崎駿ははずせないな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:06:18.36 ID:KqxY3z9f0.net

絵でもなんでもグリット力だよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:07:41.10 ID:cI7XeBcd0.net

というかなんで努力するのが絵だけなのか
話作りも覚えれば一気に仕事増えるのに。

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:09:18.19 ID:fPIeTWKP0.net

このスレが盛り上がらないのは>>1の才能のせい

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:10:19.47 ID:lEi4TfLZ0.net

>>40
大河原邦男の描くガンダムってデッサン狂ってること多いよね

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:11:53.45 ID:Cc2zRYA90.net

>>42
そもそもなんで絵と話を分けて考えるんだよ
棒立ち立ち絵だけ書くわけじゃあるまいし
絵ってまず伝えたい話や情景、目的があってそれを伝えるためのものだろう

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:13:31.36 ID:Cc2zRYA90.net

>>44
まぁ絵なんて作画がくるってたからだからどうしたっていう話だね

作画を見るんじゃなくて絵を見ろよってな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:14:10.86 ID:Nsz0qZys0.net

比べるならデザイナーとかクリエイティブな方面じゃないの
アニメーターだって十把一絡げに言われるけど
作画監督にまでなれるのは極一部だし下っ端動画マンは食えてけないじゃん

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:14:58.30 ID:MhaeAly8K.net

才能はトップクラスになるために必要
まあ努力と運だよね

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:15:15.02 ID:Ohi0Hpe40.net

努力で絵が上手くなると思ってる奴は具体的にどういう練習してどうなったのか言ってみてよ

俺も絵を描くけど努力で上手くなるとは思わないんだよな
個人的には好奇心と嫉妬力の方が努力より強いと思うよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:16:55.75 ID:/7VAlINS0.net

絵に限らず才能なくても一定レベルまでなら上手くなるよ
そしてこれも絵に限らないけど才能あるなし関係なく仕事してる人も山のようにいる
ぶっちゃけVIPの才能基準のレベルが低すぎるだけ

努力の仕方が下手糞か努力したつもりになってるだけだよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:17:13.06 ID:KGmkzWyj0.net

>>46
本当の意味での芸術家ってそうは思わないんだよね
彼らは「メッセージ性」とか「この部分を見て欲しい」とか考えてないみたいなのよ
ひたすら何かにとり憑かれたように無秩序に描いてて、完成したものはなんとも言いがたいバランスの良さを保ってるの

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:18:02.82 ID:YldKhMqH0.net

全く正論でもないし論破も出来てないのにドヤ顔してる>>1の恥ずかしいスレはここですか

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:19:26.77 ID:lEi4TfLZ0.net

独創性が重要なの？
誰よりも綺麗な立体が書けるみたいな人は技術的に優れてるといえるけど
芸術とかの話になると個人の主観がからんでくるから優劣は決められない

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:19:35.20 ID:Cc2zRYA90.net

オリキャラかいて！
大抵これでほとんどの人間の底が見える

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:20:30.67 ID:prHK07Rt0.net

>>1のどこが論破になってるのかまるでわからない
解説希望

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:22:05.99 ID:Cc2zRYA90.net

>>53
独創性が無いってことは
誰でもかける誰でも描いてるってことで、
もうとっくにみんなが書いてて
運かコネでもないとみんなと同じ大勢の中に埋まってそのまま終りだからねぇ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:26:37.49 ID:lEi4TfLZ0.net

>>56
独創性ってーのの基準が曖昧なんだよ
例えばこれ聞いて独創性があるって万人が思うか？ってなったら絶対そうならない
https://www.youtube.com/watch?v=EAXYMOgHQI4
でも一部の人間はこのミュージシャンは天才だって言う 俺もそう思うけどそれはみんなが納得するような価値観じゃないから
優劣決めるときは誰もが共有できる基準で決めないと何も決まらないと思う

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:26:45.64 ID:KGmkzWyj0.net

独創性のあるキャラクターって新しくカテゴリーを設けないと分類できないようなキャラクターってわけではないのよね
大抵がある要素を足したり引いたりして作ってるのよ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:27:36.41 ID:Cc2zRYA90.net

>>58
その足し算引き算の仕方が独創なのよね

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:32:16.55 ID:KGmkzWyj0.net

芸術とイラストの境界の問題についてはずっと前から議論されてるけど、いまだに曖昧っちゃ曖昧なのよね
僕は「芸術とイラストは全くの別物で、前者は天賦の才を持った者だけに許されたものであり、イラストレーターは訓練を積んだ職人に過ぎない」って考えを支持してる
もし描きたいものがイラストの範疇なら存分に訓練するべき

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:33:41.35 ID:r+B36heY0.net

絵の仕事してる≠絵が上手い
だから別に関係ないんじゃ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:34:25.00 ID:LJDjSdXN0.net

お前の家の庭掘って石油掘り当ててみろよ
どんなに努力しても無駄だから
才能ってのはそういうこと

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:35:33.40 ID:J5XPpMzi0.net

どういうことだってばよ、、、！！！？？？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:38:07.81 ID:lI6Fbc8Id.net

>>62
お前話を聞かないってよく言われるだろ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:38:20.76 ID:bGKqpRge0.net

>>1
建築士・美容師は純然たる資格業やろ

勉強する能力のが重要じゃね？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:38:48.90 ID:Cc2zRYA90.net

>>63
僕がすごい！これは真似できない！と思うものは芸術で
これなら誰にでもできるって思うものはイラストだから
その誰にでもできるものをやりたい人は誰でも訓練すれば誰でも出来るよ

たぶんこういうことだってばよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:39:20.58 ID:bGKqpRge0.net

>>60
商業デザインとかポップアートも物によったら芸術扱いされるわけでなー
現代芸術ってもんを狭く捉えすぎでねーかな

68 ：【質問厨】専門板age隊 ◆3fzyF7grNhR2 ：2014/12/26(金) 21:39:39.85 ID:v2fVEtIi0.net

〜２CH池沼荒し報告〜 　ニニニニニニニニニニニニニニ ,､､､]　　|
　|　　　　　　　　　　　 .| lニlニlニlニlニlニl,| |､|　 ,__;ﾉ,__;ﾉ,__:ﾉ,__l,l l ｌ　　|
　|　あうあうあ〜　　　.|　 |￣|lニlニlニlニl,| |､|　.i'ｰ! !ｰｌ i'ｰ! !ｰll,l,l l　　|
　|　おぎゃっ　　　　　 .| |￣| .|lニlニlニlニl,| |､|　.|　| |　| |　| |　|ll l l　　|
　|　ばしへろんだすｗ.| |％| .|.-──,､ lﾆ d |､|　,|　| |　| |　| |　|,l!l ｌ　　|
　￣￣￣￣＼/￣￣￣..|＿| .|田　田 |.ニｌ,| |､| |￣￣￣￣￣￣l"´]　　|
　要　 　　　彡⌒ミ ＿___ノ　...|田　田 ||ニｌ,| |､| |lニl lニl lニl lニl' l l　　|
　介→ /|　|（　`p´）　|ノ..　　..|ﾆl────────────ll l ,ｌ　　|
　護　 ||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-.､....|....────────────l,l､l_j　　|
　先　||＼　　　'　 ,　 ｀　　ﾞヽ
　先　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||──────────────
　　　 　　 ＼||￣￣￣￣￣￣||「絵は才能だから才能無い奴に絵は無理」
　　　 　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||などと言って2ch全体の絵スレとその住民を
嫌っている重度知的障害で有名な半コテ絵師（）で、会話が一切通じない
pixivのpixivipグループの管理人()http://www.pixiv.net/group/?id=16424
話がいつも噛みあわないばかりか、返答が意味不明で、自分の考えや
愚痴のみを絵スレにたらたらと涎のように垂れ流す寝ぼけた痴呆老人。
なりすましや自演を過去ログなどから情報を集めて、特定したかのような
コピペを貼るが、見事に大はずれで勘違いばかりな大間抜けwな馬鹿、
まさに下衆の勘繰りで被害妄想wwwの知的障害者
http://www.pixiv.net/member.php?id=5185301
http://www55.atwiki.jp/vip-esuremirror/pages/141.html
http://www55.atwiki.jp/vip-esuremirror/pages/177.html
〜このAAコピペは荒らしでも煽りでもありません、報告です。荒らしから身を守りましょう。〜
ここでの　ID:OD9fLNTq0　が要介護先生→http://viptms.info/thread/18890
ここでの　ID:Ew1qdXED0　が要介護先生→http://desktop2ch.tv/news4vip/1380737419/
絵スレコテ半コテ全員が同一人物による自演に見えるらしく
最近では自分を認めない奴全員が同一人物に見える　病気にかかってるアワレ(＾＾)

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:40:51.31 ID:6mEPA+Eu0.net

キャラ原案だけは才能なのかもしれない

と大半のPAアニメのキャラデザやってる女性アニメーターが自分には原案の才能はないって言ってるのを見て思った

70 ：【質問厨】専門板age隊 ◆3fzyF7grNhR2 ：2014/12/26(金) 21:41:01.11 ID:v2fVEtIi0.net

VIP絵スレのやさしいやさしい先生の方々
アドバイス求めるならこの人の達に直接メッセージ送って教わりましょう。
ねんろす　http://www.pixiv.net/member.php?id=12162663
むむ　　http://www.pixiv.net/member.php?id=9390723
ておん　http://www.pixiv.net/member.php?id=4631697
おっさん　http://www.pixiv.net/member.php?id=3398870
たうりん3000　http://www.pixiv.net/member.php?id=11270179
VIP用スカイプ　taurin30001
才能先生(くっそきめえすずりのストーカー)
http://www.pixiv.net/member.php?id=5185301
https://twitter.com/full_scratch_
すずりが「迷惑だから近寄らないでって言ってるよ」
すずり　　http://www.pixiv.net/member.php?id=2064386

木倉　　http://www.pixiv.net/member.php?id=1988361
https://twitter.com/Lancered_yari
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らくがき帳　　http://www.pixiv.net/member.php?id=3495941

火和
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71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:41:01.24 ID:/7VAlINS0.net

>>62
こういうとんちんかんな回答する人は頭悪いから何しても駄目だろうなとは思う

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:41:05.33 ID:/mlTtqE7a.net

建築士も才能がなければなれないし、美容師も才能がなければなれない←分かる
芸術家になりたいなら才能が必要←分かる
君が尊敬してる絵師はあくまで絵描きを生業にしてる自営業者に過ぎな←分かる

で、なんで絵は才能じゃないんだ？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:41:23.16 ID:lEi4TfLZ0.net

芸術って言葉は好きじゃないわ
納得できねえもん 他人が決めた芸術なんて
ピカソが落書きが芸術なんだぜ 草間彌生の水玉も芸術

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:42:08.56 ID:HwHT4w5T0.net

なるのに才能がいるって自分で言ってるし大成関係無いな

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:43:58.83 ID:KGmkzWyj0.net

>>72
建築士、美容師になるのに必要なのは才能ではなくて訓練ってのは自明だと思うのだけども
ガウディみたいになりたいってなら才能が必要になるけど

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:44:03.70 ID:q0+GNvuo0.net

？

77 ：【質問厨】専門板age隊 ◆3fzyF7grNhR2 ：2014/12/26(金) 21:45:21.92 ID:v2fVEtIi0.net

やりすぎ見てるのか

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:46:31.83 ID:YXLwuNqB0.net

2chでよく芸術がどうこうと議論されるがお前ら別に好きでも無ければ興味も無いだろ
議論するだけ無駄

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:47:46.66 ID:/mlTtqE7a.net

>>75
ああ、なんだ書き方がややこしいわ

建築士も美容師も才能がくてもなれる←分かる
芸術家になりたいなら才能が必要←分かる
君が尊敬してる絵師はあくまで絵描きを生業にしてる自営業者に過ぎない←分かる

↓

よって絵は才能じゃない　→…！？

因果関係が分からん

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:47:48.77 ID:Cc2zRYA90.net

>>75
建築士や美容師は客からこうしてくれって発注受けて仕様どおりにやる仕事だけど
絵ってのは自分で企画や仕様書をつくってやるものだからね

デザイン済みのキャラクターをこのキャラが動く動画にするから絵かいて〜とかの
そのレベルの絵をやりたいなら訓練だけど
そもそも俺らがやりたいっていってる絵ってそういうものなの？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:49:31.66 ID:KGmkzWyj0.net

>>79
つまり絵師は建築士やら美容師やらと同じ、訓練を積んだ職人である
よって絵師になるのに才能は必須ではない

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:50:31.66 ID:KGmkzWyj0.net

>>80
イラストもけっこうそんな感じだよ
具体的な顧客に向けてではなく、需要層に向けてって感じだけれど

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:51:49.95 ID:KGmkzWyj0.net

>>79
あ、才能厨は「商業レベルの絵を描くには才能が必要！」って意見ね

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:52:45.89 ID:Ohi0Hpe40.net

結論：こんな糞スレで騒いでないで絵を描く作業に戻れカスども

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:52:47.09 ID:/mlTtqE7a.net

>>81
職人でもピンキリだぞ
同じ仕事しててもこのおっちゃんしか出来ないって業務が少なからずある
そういうのは才能だろ？

最近は絵師の要求レベルの最低ラインが引き上げられすぎて才能が必要なレベルになってると思う

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:53:17.08 ID:mrsIHqHda.net

しょうこお姉さんが努力して上手くなるとは思えないんだが

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:53:54.52 ID:J4skilmt0.net

>>83
なんで対立相手の意見まで自分で決めてんの？
それがありなら結論なんて最初で出るじゃん

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:55:02.51 ID:KGmkzWyj0.net

>>85
おっちゃんをイメージする段階で訓練よりになってるような気がするのだけれども
逆に「この若者にしかこれは作れないわ」っていう職人技ってあまりないよね

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:55:13.87 ID:/mlTtqE7a.net

そりゃまあ底辺絵師として同人誌出すぐらいのレベルなら才能はいらんだろうが
絵描きはそんなレベルを最終目標とはしてないわけだ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:55:41.43 ID:Nsz0qZys0.net

そもそも自営業の絵描きで食ってける人ってどんだけいるの

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:55:45.40 ID:OhDR2k/n0.net

イノタケもオサレ師匠も今ジャンプでソーマの絵描いてる人も昔はアレだったぞ
やっぱ絵は積み重ねですわ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:56:24.05 ID:Cc2zRYA90.net

>>82
まぁそもそもの需要を作るのはクランプとかみつみとかのいぢとか
その需要の波を作る絵師だけどな

努力でなれるみつみクローン目指して絵描いてるわけじゃねえんだよ
みつみのごとき存在になることを夢見て絵をかいてみつみになれずに才能を嘆くんだよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:58:08.27 ID:/mlTtqE7a.net

>>92
そう、それが言いたかった

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 21:58:16.29 ID:Vaq03uqb0.net

>>91
最初から上手いだろ

95 ：【質問厨】専門板age隊 ◆3fzyF7grNhR2 ：2014/12/26(金) 21:59:43.99 ID:v2fVEtIi0.net

★










絵が100%才能だとしてだ
だったらなに？

才能無い人に絵描くの辞めさせたいの？
ねぇ辞めさせたいの？


「おまえは才能無いから
絵描いても時間の無駄にしかならない。
さっさと人生見つめ直して
他の趣味見つけたほうがお前のため」
とか
「２０歳過ぎて　萌画　漫画絵　アニメ絵　エロ絵描いてて許される奴は
作家として金稼げてる奴だけ。
それ以外二次三次区別できない
キモヲタロリコン犯罪者予備軍だから絵は辞めたほうが良い」

とでも言いたいのか？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:01:46.53 ID:uEWE6hTp0.net

>>86
専門家の指導の下練習したのをTV番組でやったんだよ
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/11/c4d7cf86321828a96636779458921583_6513.jpeg

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:05:44.34 ID:7GD8zwS60.net

>>92
絵師がセンセーショナルを産み出していると信じてるなら少し純粋すぎるぞ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:08:35.18 ID:mrsIHqHda.net

人間やればできるかもね

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:10:32.65 ID:WF0Ii/n80.net

>>96
うまくなってるとも言えるがうまくないとも言える

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:11:46.75 ID:Cc2zRYA90.net

まぁそもそもさ、俺らややつらが絵を志す理由を考えてみろよ

”就職活動して会社にはいってつらい思いして働くのがイヤだから
自宅でパソコンの前で出来る絵で楽して生活が出来るようになりたいから！”だろ！

まさに圧倒的なまでの才能が求められるこの夢のための絵が努力でなんとかなると思ってるのかと
才能がないと早めに悟ってあきらめるのが人間としての正しい選択だろ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:12:43.18 ID:mrsIHqHda.net

純粋に好きになって手に職持ちつつ頑張ろうってのはダメなのかい？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:13:03.71 ID:7GD8zwS60.net

>>100
なんか自分に言い聞かせてるようで見てて悲しかった

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:15:58.47 ID:B5QlWjmPK.net

才能ある奴が埋もれる事は良くあるが才能ない奴はホントに上手くならない

現実の補正は非情

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:18:08.77 ID:5Qhcsag10.net

イラストレーターは副業にしたいな
それ一本では絶対嫌だ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:27:08.30 ID:Dv0kSYeG0.net

才能のある奴は才能なんか必要ないって言うんだよ。で、才能のない奴は才能が必要って言う。
自分がどちらに属してるかで才能の有無が確認できるから試してみ。

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:27:25.29 ID:nId9GHGA0.net

才能のない俺でも上手いやつの絵を模写すれば
それなりに見れる絵をかけるんだから練習は意味ある

例えば才能ある人間の最高値がlv100
半分の人間がlv50でもかえんほうしゃは覚えられるということだ
才能あるｌｖ30程度の草ポケモンなら一撃で焼き殺せる

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:33:38.01 ID:Ohi0Hpe40.net

>>106
絵は戦争じゃねーから

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:35:05.10 ID:QmVfsayB0.net

才能なんて結果の後にもらう文化勲章みたいなもんだろ（キリッ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:37:11.25 ID:9TBMSScI0.net

レベル３０焼き殺すのが目的で頑張ってる奴なんていないわな
さらに現実では才能ある奴は良い環境を得やすいから才能無い奴なんて通常相手にならない
それでも描くのが好きだから必死にしがみついてる

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:39:12.85 ID:W32W9tmt0.net

基本までは根気でなんとか習得できる
ただ習得までの時間は才能が関係する

基本習得後どういう風に発展させていくかは才能と感性が影響する

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:47:58.99 ID:7GD8zwS60.net

イラストレーター志望のワナビって芸術家気取りが多いと思うんだけど

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:53:59.06 ID:mrsIHqHda.net

とりあえず才能至上主義もそうでないのも、絵晒してみたら？
こういうのって自分の経験への印象がやっぱり核にあると思うし
いくら他人の動向を建前にしてもそこに興味を持つことに根差すのはその部分だと思うし

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:54:49.40 ID:mrsIHqHda.net

ID変わってら
auだからかな
俺は>>13だよ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:55:42.10 ID:M8uKMIxI0.net

才能にも先天的な才能と後天的な才能があるからな
どちらかあれば問題ない

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:56:39.94 ID:Dv0kSYeG0.net

才能ある奴は本人の気持ちの次第でどうにかなるけど、才能のない奴は他人の気持ちに次第でどうにかなる。その違い。

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 22:57:22.89 ID:7GD8zwS60.net

こういうスレ見るたびに思うけど、おまえらって絵を描きたいんじゃなくて有名になりたいだけなんだなぁ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 23:05:21.86 ID:90GjGPYW0.net

いまだにこんなスレが100超えてるとか進歩しないなお前ら

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 23:06:04.99 ID:z+pqW+lb0.net

すべては結果

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 23:13:51.19 ID:ls+eODBL0.net

変わりたいけど変われない
変わろうとしてないのかも

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 23:20:32.70 ID:uG0XGS+N0.net

>>96
進歩はすごいけど、それ商業レベルに達してるの？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 23:35:35.92 ID:WYIqn1Ta0.net

でも才能の壁ってやっぱあるよね
俺たくさん練習してるが全然上手くならないし

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 23:41:02.58 ID:6UfWWCdd0.net

>>121
海外の研究結果で見たが
プロの演奏者とアマの演奏者の練習時間比が､プロの方がアマよりも3倍多く練習してるらしい

上手くならないのは､多いと思ってる練習時間が実は少ないっていう事なんだろう

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 23:42:47.30 ID:3JTOyO+y0.net

じゃあ努力するやつには努力する才能あるんだろ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 23:46:16.45 ID:LI4/rpcca.net

自分で諦める理由にするのはいいけど他人の足を引っ張る道具にするのはナンセンス

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/26(金) 23:55:22.49 ID:8W1hbJQ+0.net

才能のハードルとしては低いはずなんだけど
それすら超えられないwww

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/27(土) 00:01:19.66 ID:4mFWxBTn0.net

そりゃアマチュアは他に仕事しないと暮らしていけないからな
でも正直プロとアマが同じ練習を同じ量だけやっても差がつく
それが才能

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/27(土) 00:02:31.69 ID:vUA5pozn0.net

毎度毎度よく伸びるな

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/27(土) 00:07:05.52 ID:ZiL2ZeFX0.net

まあ才能云々は置いといて暇潰しになんかお絵描きしね？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/27(土) 00:10:33.74 ID:cw21Yfik0.net

>>126
>正直プロとアマが同じ練習を同じ量だけやっても差がつく
ぶっちゃけ知能指数の差だね
その人は超えられないだろうね､絵に限らず､全てにおいて｡机上のモノから運動の全てにおいて

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/27(土) 00:11:34.76 ID:ZiL2ZeFX0.net

絵茶ルーム開いたよー
http://kuku.lu/p114d06