東方とか艦これの二次創作っていわゆるお人形遊びだよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:35:27.06 ID:n5OhGgjH0.net

よそ様のキャラを借りて自分の都合の良い様にしゃべらせてるだけ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:37:07.38 ID:n5OhGgjH0.net

果たしてあんなことして何が楽しいんだろうか

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:37:33.73 ID:DHccLwxD0.net

要するに同人作家の知能は低いってことを言いたいの？結論をちゃんと書いてね

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:37:46.81 ID:nTUthTmN0.net

お前お人形遊び楽しくないのかよ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:38:14.71 ID:AVOCwZUp0.net

この前の人ですか

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:38:18.04 ID:A+sfUkPs0.net

東方厨と艦これ豚の共闘が見られるスレと聞いて

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:39:12.47 ID:n5OhGgjH0.net

二次創作本を作るのも
ファン同士の交流もなにが楽しいのかわからない
わざわざ寄り集まる理由を作らないと交流できないのか

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:39:19.83 ID:5XS78WnQ0.net

ガンプラバトルやソフビプロレスすらできない人間と
仲良くすごせる気がしないわ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:40:26.52 ID:nTUthTmN0.net

>>7
でもお前交流してないじゃん？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:40:51.41 ID:bZkCpbrO0.net

一人で人形遊びするならともかく他人と共有するってのがねーわ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:42:49.30 ID:n5OhGgjH0.net

好きなキャラのイラストを描くまではわかる
でも原作にはないことを喋らせたり本まで作る理由がわからない
自分でキャラ作ってやればいいじゃん

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:42:54.13 ID:/S47yt410.net

さもしい一人芝居だからな

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:44:46.88 ID:zG8uRfgP0.net

楽しいからやるんじゃね？
遊びは楽しいもんだろ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:45:15.13 ID:n5OhGgjH0.net

原作には書かれてない部分を「自分好みに考察しました」
みたいなこと平気でやってるけど
そんなところにオリジナル出すくらいなら最初から二次創作する意味ないだろと

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:45:35.94 ID:5XS78WnQ0.net

既存のキャラが好きなのに
自分でキャラ作る連中の気が知れないわ

自分のキャラよりも既存のキャラが好きで
他人も誰も素人のオリキャラなんて興味ねーよなのに
わざわざオリキャラでやるとか誰が得するんだよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:46:48.23 ID:n5OhGgjH0.net

>>15
怖いなそれ
だからって既存のキャラに自分の好きなようにしゃべらせてお人形遊びさせるのか

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:47:59.23 ID:uTKIjmura.net

東方厨はゴロや二次創作に厳しいはずなのに
アンチとの対決では平気でゴロや二次創作厨を擁護するから嫌い

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:48:05.85 ID:nTUthTmN0.net

>>16
設定が沢山詰まったお人形遊びほどやってて楽しい物はない

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:48:57.07 ID:gDzOVHsh0.net

さっきの発狂野郎か
ご苦労さまです

20 ：我は太輝　真なる我 ◆18b1fmImIY ：2014/12/30(火) 22:49:11.98 ID:32P3htR00.net

伸ばしたかったらもっとたくさん燃料を持ってくるんだな!

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:49:46.72 ID:C9fzvvoN0.net

zunが二次創作認めてるから

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:50:20.28 ID:ynqROTv6a.net

嘘つけ、設定が煮詰まってろうがなかろうが東方以外には興味ないだろ

まぁ信者だから当たり前か

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:51:02.80 ID:n5OhGgjH0.net

>>18
でも自由には動かせないでしょ
あくまで元の作品のキャラ設定から離れちゃいけないんだし

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:51:47.09 ID:n5OhGgjH0.net

正直きもちわるいよな
他人のキャラ使ってオリジナルだの何だのやってるんだし

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:51:56.93 ID:KhDWBYSJ0.net

艦これってとうとう東方レベルにまでなったのか？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:53:03.30 ID:n5OhGgjH0.net

消費者根性の域から出ていない

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:53:42.46 ID:n5OhGgjH0.net

理解できない楽しみ方だわ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:54:12.07 ID:ynqROTv6a.net

東方厨は東方しか支持しないからオリジナル同人ファンからしてもいらない存在なんだよな
東方はオリジナル同人からさっさと１ジャンルとして独立してほしいわ
zunには悪いけど
東方厨はオリジナル同人にいらないのよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:54:20.12 ID:nTUthTmN0.net

>>23
キャラ設定という縛りでどこまで動かせるかみたいな詰将棋のようなものだからな
基本設定無視してるような同人のことなんて知らなーい

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:54:26.07 ID:5XS78WnQ0.net

あと何から何まで全部自分の好きなとおりにやっちゃうとね
みんないつも大体同じ全部自分の都合のいいクソ詰まらんものになっちゃうんだよ

オタクの考えたぼくの考えた面白いアニメがどれも似たようなものでくそつまんなさそうなようにね

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:54:58.75 ID:lQeHA8A50.net

完全オリジナルじゃほとんど見向きされないからな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:56:16.66 ID:eg20CCH60.net

定食屋で出てきたうどんを家で作ったうどんの方が美味いって言ってどうすんだよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:56:21.27 ID:eD1KGra80.net

友人に何冊かみせてもらったけど東方・艦これのキャラじゃなくても成立するよね？って作品大杉じゃね

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:57:10.68 ID:IDmwAdSc0.net

どうもここ最近東方やら艦これやらの叩きスレが増えたと思ったらコミケやってたのか

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 22:57:13.32 ID:n5OhGgjH0.net

>>29
そんなもんなのか
サンクス
>>30
オタクがオリジナル作品作ろうとすると
どうしても「ぼくのかんがえたおもしろいすとーりー」しか作れないもんな
ラノベしか読んでこなかった浅薄な人間のかわいそうな末路

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:00:46.82 ID:OBKVrJdW0.net

エロの力は∞

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:03:57.59 ID:n5OhGgjH0.net

そうか
キャラ主導の物語とかキャラアニメしか好まないオタクは二次創作の方が合ってるのか
世界観とかシナリオとかキャラを動かすためにしっかり設定を敷いた作品を好まないし作れないから

むしろ登場キャラのグッズを売るためのキャラメインの商売とか
キャラクターの掛け合いがメインの同人誌しか好まないのは単に相性の問題なのか

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:06:06.55 ID:n5OhGgjH0.net

二次創作しか作れない人が同人誌を描く理由は
そういったキャラ商売のアニメやゲームしか楽しめない人間に育ってしまったから
自分で設定作れないしキャラありきのストーリーしか作れない人間に育ってしまったからなのかな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:07:01.60 ID:OBKVrJdW0.net

スレ停止したからって連投すんなよ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:09:12.30 ID:n5OhGgjH0.net

お人形遊びも立派な趣味だもんな
すまんな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:11:09.28 ID:nTUthTmN0.net

>>1の趣味も壁に語りかけることみたいだから人のこと言えんけどな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:13:49.79 ID:n5OhGgjH0.net

まじめに設定が練られた作品、キャラありきのオタク向けじゃない普通の作品を楽しむことができないから
物語を作るための知識も技術も、さらには一般教養も養ってこなかったから
ラノベや深夜アニメやギャルゲオタゲしか興味がないオタク連中はああやって二次創作して
他人からキャラを借りてお人形遊びしてファン同士の交流(？)をするのか

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:15:38.24 ID:n5OhGgjH0.net

なんつーかみじめな趣味だな
キャラメインの作品しか楽しめない
キャラメインの二次創作しか作れない
インプットもアウトプットも両方ともアンテナ低すぎる楽しみ方しかできないのか

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:16:04.87 ID:C9fzvvoN0.net

日本人は新たにものを作るより既存のものを改良する方が得意

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:16:10.99 ID:Hbz9NAHk0.net

お前午前中もスレ立ててただろ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:16:45.30 ID:iYD77VNf0.net

理解できないものを無理して理解しようとしなくても良いんやで

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:19:11.65 ID:Hbz9NAHk0.net

http://viper.2ch.net/news4vip/kako/1419/14198/1419899932.html
喋り方がそのまんま

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:19:18.35 ID:5PVxntEf0.net

わざわざ肥溜めに顔突っ込むこともないし
その臭さについて語る必要もないじゃん

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:20:01.27 ID:n5OhGgjH0.net

>>44
日本でも優秀なクリエイターはいるだろ
単にオタク業界は程度の低い模倣と程度の低い遊び方しか確立できなかっただけ
オタク業界のユーザーがキャラメインのうっすい作品しか好まないし
自分達が新たに作品を作るとそういう教養のない薄い作品しか作れないから
だったら他人のキャラ借りて二次創作した方が都合いいってなるんだろう

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:20:14.86 ID:0xup+QK4a.net

高二病かな？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:21:00.80 ID:Yn0ceThQ0.net

んな事言ってもさ
創作の物語とかって茶番をもりもりにしたようなもんだろ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:21:12.76 ID:nTUthTmN0.net

>>49
もうわかったからこれ以上生産性の無いレスするのはやめましょうねー

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:21:52.82 ID:n5OhGgjH0.net

>>51
たしかに

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:25:37.87 ID:Yn0ceThQ0.net

>>53
小説なんて紙とペンで出来るお手軽お人形遊びなんじゃね、って思った
さて糞して寝るか

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:25:44.66 ID:n5OhGgjH0.net

キャラありきの薄い作品しか好まなかった人間の末路がこれか・・・
ラノベとか萌えゲーとかそういうのばっかりだもんな
幼稚なクリエイターばっかりでまともな大人のクリエイターがいない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:25:49.70 ID:CGf3e35G0.net

そんな事言ったって突き詰めなくても創作系は全部同じだからな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:27:24.12 ID:n5OhGgjH0.net

>>54
二次創作小説は簡単だろうね
まじめに小説作ろうとするともっと綺麗な文章作る技術や語彙を養わないといけないけど
おやすみ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:28:35.74 ID:Hbz9NAHk0.net

>>1君もしかしてコミケでオリジナル同人誌書いて爆死した?

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:30:45.48 ID:n5OhGgjH0.net

>>56
まあ一次創作も突き詰めたらそうなんだろうね
既に確立された王道シナリオと既存の名作の要素を組み替えて自分の体験をある程度混ぜてるだけ
一次創作も突き詰めたらオリジナリティなんて存在しない
数年前に誰かが作ったものと必ずかぶってるだろうしその人も昔の誰かの作品とかぶってる

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:31:34.71 ID:n5OhGgjH0.net

>>58
あああああああああああああああああああああああ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:32:52.94 ID:IDmwAdSc0.net

>>60
ってばかやろう

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:33:45.88 ID:nTUthTmN0.net

>>60
強く生きて

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:34:35.66 ID:l6cZtRpur.net

>>60
マジか

てか東方と艦これで人形遊びしたいわ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:35:18.48 ID:cxptBiiap.net

>>60
煽りじゃなくて頑張ってください

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:35:27.51 ID:/S47yt410.net

>>60
ワロタw

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:37:11.50 ID:5PVxntEf0.net

来年いいことあるさ
次頑張れよな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:37:34.16 ID:n5OhGgjH0.net

寝ます
ごめんなさいスレ落としてください

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:40:23.80 ID:uNx1CrP/0.net

>>67
そんな気を落とすなって
うまいもんでも食べて忘れちまいな

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:40:39.38 ID:Hbz9NAHk0.net

最後に正直になってくれてよかった
頑張れ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:44:09.89 ID:n5OhGgjH0.net

ごめん
あと急にみんな優しくなって本当に申し訳ないありがとう
おやすみ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:44:52.83 ID:cxptBiiap.net

夏コミで新刊オリジナル出さないの？？？？？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:44:59.65 ID:e9up+Iq10.net

艦これの場合は公式すら設定なくて２次創作だからね

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:49:46.24 ID:qI7p3cDS0.net

本当に寂しかったのは果たして
>>1先生の次回作にご期待ください

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:53:04.17 ID:Yn0ceThQ0.net

俺は>>1を応援するぜ！！！

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/30(火) 23:56:21.66 ID:jWhSTOIV0.net

>>60
がんばれｗｗ