脳にくわしい人ちょっとこい

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:14:26.68 ID:V0OnWYQHK.net

自由意思や統合された自我意識というのは脳が見せてる幻らしいけど、じゃあなんでそんな錯覚が必要なの？

「この機能がうまく働かないと、自分の心の声が外部からの声に聞こえたりする(統合失調症)、だから必要」
「この機能が過剰に働くと、別個に統合された複数の自我を持ったりする(多重人格)、だから必要」
そう言うけど、機能が必要である理由になってなくね？

最初から「一つに統合された主体性のある自我」という幻さえ無ければ、外の声と内の声を区別する必要もないし、複数の自我なんて生まれようがない
そもそも健常者であっても強制的な行動なのに自分の意思でやったと錯覚させたり、他者の言葉を自分が考えたことだと誤認させたりできる
つまりこの幻を見せる機能は最初から壊れてるんじゃね？いったい何のために単一の心なんてあるんだ？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:14:41.17 ID:tqeOFNed0.net

うん

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:14:48.58 ID:etH9Rb5V0.net

うん

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:15:23.15 ID:OfQMgApt0.net

うん

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:15:36.13 ID:VxEG8RFF0.net

うん

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:15:54.04 ID:jJqNKw0Kp.net

まず前提となってる一段落目のソースから頼む
ちゃんとした論文のね

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:15:57.69 ID:+fKJCThh0.net

>>2
>>3
お前ら読んでないだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:16:32.84 ID:+vbQ+XE20.net

ただ高分子が結合しているだけの身体を自己であり一つの実体であると認知する為かな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:16:33.08 ID:KYRK92YT0.net

うん

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:17:15.10 ID:tqeOFNed0.net

>>1
その通り

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:17:28.32 ID:NWJk7CiZ0.net

＞自由意思や統合された自我意識というのは脳が見せてる幻
ここからうさんくさい

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:18:35.44 ID:jyrdm4LOd.net

訳「社会が悪い」

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:19:06.45 ID:lmpYQ+b20.net

脳って言うと外科っぽいね

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:19:09.12 ID:V0OnWYQHK.net

>>6
「リベットの運動準備電位」や「てんかん患者における脳梁切断実験」などだよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:19:43.30 ID:hIx3FX9IK.net

ちんこって生きてる気がすんだよね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:20:44.03 ID:jJqNKw0Kp.net

>>14
だから論文どこにあるか教えてくれよ
サマリだけでも読まないと話が見えない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:24:59.00 ID:V0OnWYQHK.net

完璧に「自己」と「他者」を区別できるんなら、「統合された自我」という幻を作り出す意味もあるとは思う
自他の区別は何かと役に立つだろう
でも、この幻を見せる機能は最初から不具合を抱えてるんだよ？
催眠術や警察の取り調べといった特殊な場合だけじゃなく、日常において自他の錯誤は起こってる
統合失調症はそれが目立ってるだけに過ぎない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:31:48.49 ID:Q8fhYb3r0.net

ゴーストがささやくの

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:32:48.79 ID:OLu/0pEi0.net

イザナミだ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:37:53.21 ID:V0OnWYQHK.net

健常者であっても不完全なのに、ゴーストがある意味なくね？
ぜんぜん正常に機能してないぞ

たとえば「視覚における錯視」には意味がある
同じ色なのに違う色に見えたり存在しない輪郭を認識したりするのは、周りの状況を予測してるからだ
でも「自我における錯誤」はもっぱら誤認識でしかない

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 10:37:54.29 ID:V0se/Ah70.net

つまり脳は結局一本の紐に過ぎない

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/12/31(水) 11:06:55.61 ID:jyrdm4LOd.net

誤りだとするなら何を正だとするのかね
正しいものなどないのではないかな？