上手すぎる絵は魅力がないつまらないとか言う奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:21:57.48 ID:b/Cxb3RCp.net

つまらないのはお前の感性だよ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:22:15.76 ID:4FTMWUOla.net

トイレ
つまる

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:27:16.60 ID:b/Cxb3RCp.net

村田雄介とかね

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:28:59.28 ID:nw9PimEW0.net

魅力のなさの原因が上手さってのは聞いたことないが

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:30:12.07 ID:b/Cxb3RCp.net

>>4 「上手すぎてつまらん」ってよく見るぞ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:30:12.44 ID:uOnMuJw+0.net

上手いけど魅力無いならわかるが

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:33:02.03 ID:nKaeZQjxa.net

確かに村田雄介を魅力無いとか聞くな
ただ嫉妬してるだけなんじゃねえかと思っちゃうわ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:33:34.44 ID:3QupshHx0.net

何も言えないから魅力がないとかいうんだろ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:35:16.34 ID:Xwjg2JnZp.net

絵スレ見てると技術に嫉妬して上手いけど魅力ないって言ってるように見える

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:35:52.02 ID:yGmlEGX60.net

感性は人それぞれですから

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:36:24.67 ID:FaUH1ie+0.net

単にカレーが嫌いなヤツはどんな美味しいカレーでも料理として魅力を感じないって話と同じ事
個人の嗜好の問題を嫉妬とか言い出すのはどうかと思うよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:36:29.87 ID:ck95kOJc0.net

メイジェーとかへの批判もそんな感じある

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:37:02.11 ID:TJMH3p4j0.net

上手いけど魅力のない絵が存在しているのは確か

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:37:16.60 ID:EOkSJB1r0.net

はあ？日本人でカレー嫌いな奴なんかいるわけないだろうが
カレー舐めてんの？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:38:04.99 ID:5ZiXy8+x0.net

下手だけど魅力がある絵を肯定するために
上手いけど魅力がない絵というものをことさらに叩く人間がいる

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:38:17.16 ID:CnWpqOoe0.net

人間の嫉妬は無限大だからスルー安定

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:38:38.71 ID:XIhKr5B4p.net

例を挙げろよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:38:44.17 ID:wnE8Zqj80.net

>>3
あれ作画がボーボボの作者とかだったら見る気せんやろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:39:14.60 ID:ZoLDDteL0.net

参考画像がないとさっぱり

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:41:45.16 ID:eml669Ic0.net

上手いけど微妙な絵はお絵描きサイト上位にあるような情報量多い絵じゃね

個人的に上手くて魅力的だと思った絵
http://i.imgur.com/5dzTeLq.jpg

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:43:17.62 ID:b/Cxb3RCp.net

>>20 個人的に絵柄が好みじゃない


魅力とは何か

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:44:30.61 ID:eml669Ic0.net

個人差も大きいな
ちなみに好みの絵柄ってどんなのよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:47:34.78 ID:b/Cxb3RCp.net

俺のか？好きな絵柄は一概に言えないからその絵見ないとわからないな

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:47:36.46 ID:d3mpsoSr0.net

上手さも魅力だからねえ
好みは千差万別だから、萌え絵が好きじゃない、写実絵が好きじゃない
というのはあるだろうが、上手さが魅力に含まれないってのはない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:48:13.62 ID:i3WcpzrY0.net

版権絵は元々キャラの魅力があるから
キャラで好き嫌いがあって魅力の有無の判別は難しいと思う

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:48:18.00 ID:eml669Ic0.net

好きなイラストレーターの絵とか張ってくれれば

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:49:06.43 ID:5ZiXy8+x0.net

いのうえきよしろうとかうまいしエロい

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:49:55.14 ID:EOkSJB1r0.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1356777-1420122225.png

魅力ある

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:49:57.14 ID:w5aCiOcM0.net

写実画で写真と見分けつかなくなるくらい上手かったら？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:50:48.55 ID:wnE8Zqj80.net

好みじゃない、魅力がないとかいう奴は大抵自分好みのは言わないからなｗ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:51:33.18 ID:b/Cxb3RCp.net

叩きたいだけじゃねーかｗｗ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:51:49.58 ID:v9K0pSGl0.net

上手すぎて（俺様が上から目線でこき下ろせないグヌヌ……）つまらん

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:51:55.40 ID:i3WcpzrY0.net

>>28
こういうつまらんネタ絵晒す奴が一番嫌い

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:53:28.34 ID:EXdoiSq+p.net

上手い上に魅力のある奴は認めた上でそれ言ってるんでしょ？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:54:04.92 ID:EOkSJB1r0.net

>>33
おまこれ吉田戦車

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:55:03.63 ID:3EVis2Nnp.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1356836-1420127654.jpg
こういう真横バストアップ描くのほんとすき

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:56:05.86 ID:i3WcpzrY0.net

>>35
じゃあこのつまらんネタ絵を選ぶお前のセンスが嫌い

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:56:08.01 ID:Lym5HeNM0.net

上手い絵は抜けない（笑）

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:56:40.44 ID:EOkSJB1r0.net

>>37
なんなのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上手くて魅力ある絵の話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:56:52.27 ID:b/Cxb3RCp.net

「可愛いけどエロさがない」とか言う奴もキモいわ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:56:54.91 ID:eml669Ic0.net

>>20は版権絵だけどキャラデザの人の絵だからキャラの魅力も半分以上はこの人由来だと思う

別に叩く気は無いから好きな絵柄の絵貼ってよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:57:20.96 ID:icep59oD0.net

同じ上手でも
小畑やなもりのは魅力あるけど村田や大暮のは魅力ないよね

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:57:22.71 ID:EXdoiSq+p.net

>>37
吉田戦車の絵をつまらんネタ絵と感じるお前のセンスが嫌い

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:58:04.41 ID:tNoUbfJz0.net

>>36
かっこいい！好きだ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:58:38.29 ID:i3WcpzrY0.net

>>39
そうだよ
つまらんネタ絵を晒す奴が嫌いと言っただけ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:58:47.50 ID:b/Cxb3RCp.net

>>42 いや俺はあると思うな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 00:59:42.56 ID:i3WcpzrY0.net

>>43
魅力の話だろ？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:00:03.31 ID:wnE8Zqj8NEWYEAR.net

俺のセンスなさすぎて>>28の何が面白いのかさっぱり分からないわ
何を描いたかじゃなくて誰が描いたかで面白さが決まるってのもすげーやｗ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:00:28.50 ID:GhwN2oASNEWYEAR.net

村田は漫画の絵としては魅力的で上手いと思うけど、
一枚絵のイラストは微妙な気がする。漫画での1コマとあんま変わらんと言うか。

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:01:03.41 ID:EOkSJB1r0.net

いや誰が描いたかじゃなくて魅力あるし上手い絵だろ
つまらんネタ絵と言われるとは思わなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに草生えるわ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:01:08.77 ID:b/Cxb3RCp.net

好き=魅力ある ってことなのか？
じゃあ魅力あるなしも主観ってことか

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:01:52.15 ID:EXdoiSq+p.net

>>47
そうだよ？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:02:03.98 ID:b/Cxb3RCp.net

>>49 前真反対のこと言ってる奴いたわ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:02:34.89 ID:wnE8Zqj80.net

おーい、>>28は吉田戦車様が描いたんだぞ！お前らもっと敬えよ！

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:03:23.54 ID:qBd1TCZg0.net

>>3
村田は絵は上手いがアンパンマンはクソつまらんな
やはり漫画の面白さとは絵の上手さとはイコールじゃない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:03:44.29 ID:i3WcpzrY0.net

>>50
なら作者を隠す必要無いだろ？
魅力があると思っているなら吉田戦車の名前出せばいいだけの話

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:03:55.87 ID:EOkSJB1r0.net

>>54
いやそういうことじゃなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



魅力ないと思った奴がけっこういるのか
勉強なるわ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:04:06.99 ID:dWzF/Hiy0.net

スーパーリアリズムの話かと思った

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:04:14.91 ID:i3WcpzrY0.net

>>52
それならいい

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:04:47.97 ID:b/Cxb3RCp.net

>>55 これも真反対のこと言ってる奴いたな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:04:50.83 ID:EOkSJB1r0.net

>>56
隠すってなんだよお前恥ずかしいな
名前併記しないとわからないんだな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:05:51.51 ID:icep59oD0.net

>>60
正反対の意見があるということは十人十色という事
魅力の感じ方には個人差が大きいという事

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:06:10.16 ID:tMfQb8jZ0.net

あまり書き込み多くてうますぎると芸術品的な認識になってしまう。
アニメ絵くらいの方が妄想捗りますわ。

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:06:10.25 ID:qBd1TCZg0.net

関係ないけど
BSマンガ夜話復活しねえかな
まだあの面子で語って欲しい漫画山ほどあったのに

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:06:42.14 ID:eml669Ic0.net

だから早く好きな絵柄の絵師を教えろって
自分って答えでも笑わないぞ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:07:47.97 ID:b/Cxb3RCp.net

>>65 自分の好きな絵が貶されたからって顔真っ赤にすんなよ落ち着けって

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:08:13.36 ID:gNykRjDx0.net

小畑健

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:08:25.95 ID:GhwN2oAS0.net

>>64
俺も好きだったけど、もうどんな漫画が来ても言うことがパターン化してネタがつきたよね。
ああ、この絵だといしかわじゅんはああ言うな、みたいな。

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:08:44.66 ID:i3WcpzrY0.net

>>61
そんな絵名前併記しないとわからんだろ
それにプロの絵ならお前のように魅力を感じている人がいるかもしれないから
発言に配慮できる

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:09:08.13 ID:eml669Ic0.net

別にキレてるわけじゃないよ
ここで叩かれてどうなるもんじゃないし

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:10:03.98 ID:6LNPJdhap.net

>>64
この前の漫画おすすめ夜話も結構面白くなかったか？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:10:50.70 ID:wnE8Zqj80.net

好きな絵柄と絵師を聞かれて一概にはー！顔真っ赤ー！で逃げてるのおもしれぇｗｗ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:11:36.35 ID:EOkSJB1r0.net

>>69
配慮しなくていいだろ
お前にとって>>28は「つまらんネタ絵」だったんだろ
取り繕うなよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:11:39.75 ID:b/Cxb3RCp.net

>>72 何言ってんだドイツ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:13:16.19 ID:i3WcpzrY0.net

>>73
つまらんネタ絵には変わりないし
正直魅力も無いよ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:13:54.98 ID:EOkSJB1r0.net

>>75
それでいい
そしてお前センスねえな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:14:06.35 ID:tNoUbfJz0.net

>>64
自分が好きな漫画をフルボッコされたときのやるせなさを考えたら
もう復活なしでいいわ
いしかわじゅんには殺意すら抱いた時がなんどもある

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:14:44.18 ID:i3WcpzrY0.net

>>76
俺から言わせて貰えばお前のセンスを疑う

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:15:45.89 ID:EOkSJB1r0.net

>>78
世間的に評価されてる漫画家の絵に魅力を感じるセンスを疑うんならお前が多数からズレてるだけだよ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:15:45.95 ID:6LNPJdhap.net

>>77
フルボッコにされてた好きな漫画ってたとえば？
藤田和日郎がキレてたのは覚えてる

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:17:20.94 ID:wnE8Zqj80.net

世間的に評価されてる（その人のファン）

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:17:32.20 ID:i3WcpzrY0.net

>>79
漫画としては面白くても
あの一枚絵にどんな魅力があるのかな？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:17:41.02 ID:eml669Ic0.net

多数派で決まるのはおかしいと思う その批判に同意が得られるかは別として

好みの違いが知りたいだけで顔真っ赤と言われたのは解せないな…

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:18:20.33 ID:+G/dxFpj0.net

吉田戦車の漫画持ってるけど絵に魅力は感じない

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:19:06.35 ID:EOkSJB1r0.net

>>82
魅力を言語化して説明しろとか正気の沙汰とは思えないｗｗｗｗ
お前は単に俺を言い負かしたいだけ
そのために価値観を否定しようとしている
だから無理が出る
俺はお前のセンスがないと思うがそれをお前に納得させようとは思ってないよ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:19:37.06 ID:HrzHc9en0.net

ハナハルは抜ける

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:19:51.47 ID:wnE8Zqj80.net

>>28の画像を見せるだけで人のセンスを測れるなんて便利な世の中になったものだ…

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:20:46.53 ID:eml669Ic0.net

>>28
吉田戦車さんの漫画は知らんけどこれに面白さは感じないわ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:20:49.02 ID:qBd1TCZg0.net

>>71
やってたの知らなかったからぐぐったわ
ゲストに普通の女優呼ぶと薄くて面白くないか
恋愛脳でうるさいだけかどっちかなんだよな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:21:41.87 ID:sIXsauVT0.net

大友克洋とか描きこみすぎて読みにくいな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:22:19.29 ID:5ZiXy8+x0.net

吉田戦車の漫画は好きだけどその画像みて大爆笑とかセンスを感じるｔとかそういうことはなかった
ということは俺は吉田戦車のファンではないな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:22:44.27 ID:i3WcpzrY0.net

>>85
そりゃ俺はあのつまらんネタ絵に魅力を感じていないからな
何か解説できる魅力があるのかと思って訪ねただけだよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:22:46.45 ID:qBd1TCZg0.net

>>77
そう？
あいつらのフルボッコって歪んだ褒め言葉だろ
俺は平気だわ
むしろもっと弄って欲しいと思うくらい

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:23:24.47 ID:EOkSJB1r0.net

面白い画像じゃなくて魅力を感じる絵という例だからな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:23:32.11 ID:2dT4ezBv0.net

なぱたの絵って死ぬほど体つきとラインがエロいのになんかここでは抜けないみたいに言われてる

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:26:17.60 ID:i3WcpzrY0.net

>>85
お互いつまらん話をしてしまったな

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:26:41.26 ID:wnE8Zqj80.net

>>28に魅力を感じるのがID:EOkSJB1r0だけとか、このスレ民センスなさすぎ…

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:27:05.41 ID:tNoUbfJz0.net

>>80
そうそう
藤田さんの絵には迫力とか
構図の見事さとか、見どころいっぱいあるのに
ただただ貶すだけ
胸糞悪くてしばらく引きずった。

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:27:35.81 ID:2VbghtWS0.net

なぱたは何故か
cuvieより画力は有るのにcuvieの方がいい

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:27:36.92 ID:6LNPJdhap.net

>>89
たしかに宮地だけ浅すぎて放送事故みたいになってた
そこ以外はよかったよ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:27:54.59 ID:LeaLJP5s0.net

ジュビロ貶していいのは島本だけだからな

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:28:52.79 ID:wiQlNuBva.net

お前らそれのいぢやいたるの絵見ても同じこと言えんの？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:29:25.71 ID:i3WcpzrY0.net

エロ漫画家は性癖やシチュで好みが分かれるね

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:29:56.20 ID:2VbghtWS0.net

のいぢは古泉がかっこいいなーと原作見て思いました
おしまい

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:30:50.28 ID:kOXjswBb0.net

なぱたは抜けるのと抜けないのの差がはげしい
エロは絵も大切だけどシチュのほうが重要だよな

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:31:08.29 ID:EOkSJB1r0.net

>>96
魅力感じねえわどう魅力あるのか教えろよ

これで済むのに「その絵を選んだセンスが悪い」「作者の名前隠すな」だのうだうだ言うなよ
一定以上の評価ある人の絵を貶した自分が恥ずかしいのと
その裏返しで俺を叩きたいだけなのが透けて見えるんだよ
そもそも絵そのものの魅力の話題でネタ絵かどうかだとか…ほんと自分を恥じて反省しとけ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:33:52.29 ID:HjuP1gEZ0.net

エロ同人誌やエロ漫画はキャラクターが上手すぎるより少し下手なほうが抜ける

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:34:40.19 ID:eml669Ic0.net

のいじは昔の方が可愛かった気がするけど今の方がはるかに上手い
個性と技術を交換した感じがするまさにスレタイ的な人

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:34:47.77 ID:5ZiXy8+x0.net

>>106
絵単体に価値がある人じゃないだろ
不条理漫画の話ありきで魅力ある人だろ

羽生結弦のことまったく知らん人間にこの人格好いいと思うかって聞いた場合
別になんとも思わないって答えるかもしれん スケートの金メダリストだってしらなきゃただの人
それと同じだわ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:35:47.00 ID:i3WcpzrY0.net

>>106
まだ話すの？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:35:47.25 ID:wnE8Zqj80.net

一定の評価を得てる作品は世間で認められてるってことだからな！
話題になってるものを叩く奴はセンスないんだぞ！わかったかお前ら！

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:36:34.41 ID:fYC+7h9p0.net

http://i.imgur.com/bv2s5CE.jpg
こんな感じの絵大好き

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:36:56.29 ID:qBd1TCZg0.net

>>100
あやっぱり
書店員とか編集者とかを呼ぶのはいいな
お勧めがテーマだと「褒め言葉」オンリーになるんだよね
でも俺はその漫画の良いところと微妙なところと突っ込みどころなど全てを
意地悪いほどの多角的な視点で重箱の隅まで穿り出して語りつくして欲しいんだよね

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:36:56.59 ID:b/Cxb3RCp.net

議論がひどい方向に飛んでるな


転載禁止だぞアフィ死ね

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:37:46.37 ID:b/Cxb3RCp.net

>>112 この作者女ってのがまた驚くわ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:37:50.96 ID:0nN1gViN0.net

>>28
絵スレでうｐされてたらそいつをNGにするくらい不快でつまらない絵

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:38:34.13 ID:EOkSJB1r0.net

>>111
煽りたいだけのやつにマジレスするのもあれだが
そんな必死にセンスのなさを主張してねえよ
センスねえなと思うだけで

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:38:49.44 ID:dxDOJrFW0.net

>>107
わかるわ、エロに関しては（エロに関しても？）ちょっと崩してくれた方が何故かそそる
人間ってのは不思議ですねぇ、ちょっくら抜いてこよ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:38:55.21 ID:tNoUbfJz0.net

>>93
SLAMDUNKもフルボッコ喰らってたけど（一条ゆかりが反論してくれたんで
救われた気分ではあったが）
あのあと岡田斗志雄のエッセイ読んだら
いしかわ、SLAMDUNKを半分も読まず、番組で下手だ下手だこき下ろしたと
はっきり書いてあった
褒めるどころか、その時点で興味ない作品はとことん舐めた扱いするぞ
鋼の作者捕まえて
生物の命の重みがわからないゲーム脳とも言ってたし
なんかもう、死んで欲しい馬鹿だわ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:39:08.16 ID:+YgWhcEt0.net

言い換えるとレリゴーおばさんもこれに当てはまるの？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:39:40.55 ID:i3WcpzrY0.net

>>117
やっぱり配慮した方が良かったかな？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:39:50.34 ID:uRsZp7Ag0.net

何この村田雄介スレ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:40:31.16 ID:EOkSJB1r0.net

>>121
センスねえと俺に思われたくないなら配慮すればｗｗｗｗｗ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:41:08.50 ID:eml669Ic0.net

上手くて魅力ある→下手になって魅力もないに変わると悲しいよね…

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:41:58.18 ID:i3WcpzrY0.net

>>123
正直、あんな絵もうどうでも良いよ
それで自分のセンスが無くても良いよ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:42:17.30 ID:uRsZp7Ag0.net

ID:EOkSJB1r0

こいつは顔真っ赤にしていったい何と戦ってるの？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:42:25.34 ID:wnE8Zqj80.net

魅力がねえ！！！（ドン）って言っておけば何か意見言えた気になれるんだから便利だよなｗｗ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:42:30.31 ID:EOkSJB1r0.net

>>125
なのになんで安価し続けるの？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:42:41.79 ID:5ZiXy8+x0.net

お前等がいくら喧嘩してもまとめには載らないぞ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:43:10.08 ID:EOkSJB1r0.net

>>126
流れ追えばわかるけど必死なのは突っかかってくるほうなんだよな

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:44:06.11 ID:6LNPJdhap.net

>>113
一人がプレゼンした後その漫画について各々の視点で語るから誉め言葉オンリーでは決してなかったよ
というか観てから言うべきじゃないかそういうの

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:44:10.11 ID:eml669Ic0.net

もう誰でもいいから上手くて魅了的だと思う絵張ってくれよ
エロは好みの差が出すぎるから無しで

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:44:13.94 ID:80wVOPSz0.net

ひとが「あらいいわねえ」なんて言うのは、「どうでもいいわね」と言ってるのと同じなんだよ。

岡本太郎

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:44:51.94 ID:qBd1TCZg0.net

>>119
スラムダンクの回、絵を見ていしかわの基準で判断していただけだぞ
いしかわ番付的には結構いいところいってたし
岡田は読者に対してのリップサービスが激しいから
5割増しぐらいに読んだほうがいい
藤田和日郎の回も面白かったけどな
うしおととら大好きだけど絵に関しては結構頷けること語ってた

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:44:58.49 ID:i3WcpzrY0.net

>>128
色々しゃべりたそうじゃない？
次から吉田戦車は併記してよ配慮するから

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:45:36.06 ID:EOkSJB1r0.net

>>135
ごめんちょっと何言ってるかわからない

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:47:32.31 ID:6j1PM1Hb0.net

>>134
こいついしかわじゃね？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:48:11.60 ID:uorI+Ufx0.net

フォトショで蛇を龍にするのと、ひよこをフェニックスにするのなら後者の方が技術がいるけれど
フェニックスのかっこよさを表すために、ひよこの可愛さを消すために、
欠点を覆い隠すために技術が費やされることになるが
蛇の場合は鱗の質感とか身体ののたくった感じとかそういう質感を活かすために技術が使われる
どちらも上手いのだが、その技術の使われ方のベクトルがちがって
だから片方が人によってはつまらなく感じるということだろ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:48:19.23 ID:GhwN2oAS0.net

>>119
スラムダンクの時はほぉ〜って思ったけどな。
写真の決定的瞬間を並べた感じで漫画的に動きのある絵じゃないってやつ。
いかにも大友に衝撃を受けた世代って意見だったけど。

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:48:39.76 ID:i3WcpzrY0.net

>>136
吉田戦車の絵とか正直どうでもよくて
お前みたいなのが面倒臭い

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:49:18.53 ID:EOkSJB1r0.net

>>140
面倒くさいのに安価やめないのな

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:51:19.35 ID:i3WcpzrY0.net

>>141
そりゃお互いつまらない話しているからな
安価した方が追いやすい

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:52:11.96 ID:EOkSJB1r0.net

>>142
はっきり言わないとわからないようだけど
俺はもう特にお前と話したいことはない

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 01:53:43.47 ID:i3WcpzrY0.net

>>143
それは良かった

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:00:11.47 ID:Zsi4Apb6NEWYEAR.net

>>42
小畑はもう魅力ないじゃん
今ジャンプでやってるの酷いぞ
わざと崩してるとか言い訳がきかないくらい不快

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:01:57.50 ID:i3WcpzrY0.net

スレが死んでしまったなスマンな

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:02:25.15 ID:d3mpsoSr0.net

権威主義や同調圧力でセンスを語る愉快な人がいるらしいが

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:02:43.32 ID:eml669Ic0.net

浄化の為に好きな絵貼れよ
そういうスレだと思ってたのに

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:02:51.07 ID:Yl8BgI9Y0.net

上手い下手って話ならともかく魅力なんて完全に好みの問題でしかないのに何でいちいち自分の感想を一般論のように語るのか

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:04:10.23 ID:5ZiXy8+x0.net

ピカソのキュビズム絵下手糞だって否定すると
ピカソはほんとはうまいのにこういう絵を書いてるんだ それがわからないお前はセンス無いと罵られたことがあるがアレに似てる

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:11:06.51 ID:DyqI49n/0.net

絵じゃないけど、3DCGは綺麗だと思うが魅力は感じないことが多いな

上手く言えないがクセがないというか

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:11:12.48 ID:i3WcpzrY0.net

絵の魅力とは別に権威のお墨付きを魅力と感じる人もいるからねえ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:12:33.26 ID:EOkSJB1r0.net

名前のお墨付きがあるなら先に言ってくれよと言い放った人がなんか言ってる

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:13:52.32 ID:uorI+Ufx0.net

デュシャンの泉もケージの４分３３秒も、その作品の魅力は芸術の文脈（歴史）のなかにしかないのだから
魅力がわからない奴に対してセンスがないと言ってみたところで意味がなくて本当に必要なのは文脈を説くこと
技術にしたって同じことで、技術を技術と認識できなければそれを外したことの効果も理解できないのだから
センスがないと言って切り捨ててしまうのは甘えでしかないと思う
技術だって同じように言語化されなければ鑑賞者に開かれない。誰もが教養があるわけではないのだから

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:15:46.58 ID:eml669Ic0.net

最近よく見る3D元に作画した奴もイマイチだよなあ
崩しかたで有名な人だけじゃなくて正確さで有名な人の作画にも3Dとは違う魅了がある不思議

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:16:11.20 ID:Yl8BgI9Y0.net

自分に教養が無いから理解できていない可能性を考慮せずに下手糞と切って捨てるのもどうかと思うがな
「俺にはわかんねーわ」で済む話

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:19:29.30 ID:MZKEP+Wn0.net

ピカソは写実的な絵が描ける上で
「この角度だと奥の目が見えないはずなのに見えてるやろ？おもろいやろ？」
ってやってるのにガチでヘタだとか思われて可哀想。

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:19:30.07 ID:wnE8Zqj80.net

「これ〜億円の絵だけどお前らどう？」ってレスに対して、
大先生が深い評論をお書きになられた後、絵投下した奴がそれ俺が書いた絵やでってネタばらしするコピペ面白かったなｗｗ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:20:49.19 ID:eml669Ic0.net

下手な奴には描けない魅力的な絵だと思った
つまり上手い

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:21:49.34 ID:i3WcpzrY0.net

魅力で万人ウケは難しいじゃないか？
技術一辺倒では無いにせよ絵スレは技術論に偏るのは自然な流れだと思う

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:22:24.00 ID:2VbghtWS0.net

ピカソの写実的な絵って見たことないな

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:23:28.75 ID:5ZiXy8+x0.net

>>157
だってそれ面白くねえもん

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:24:43.78 ID:wiQlNuBva.net

>>162
教養の無さをひけらかすなよwww

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:24:57.51 ID:uorI+Ufx0.net

>>158
ある程度理論立てて批評できるのならそれ相応の価値はある気もするけどな
アウトサイダーアートが成立するこの時代、作者にバックボーンがないことが問題になるとも思えないし

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:26:17.82 ID:5ZiXy8+x0.net

>>163
それな 教養って言葉がクソ嫌いだわ
たとえばスカトロマニアが誇る教養なんて俺は知りたくもないが
それと同じようなもんだ その"教養"ってやつは

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:27:00.33 ID:d3mpsoSr0.net

周辺情報が魅力なら解説文や評論分だけ読んで「教養として理解（）」すれば事足りるわけだから
知識が好きな人にとって作品そのものを鑑賞する意味はないよな

大体、能動的に体系的に学問を修めるとかでもなく拾い読みした他人の解釈の垂れ流しを有り難がられても
それって表現者の表現行為を前提から否定してるようなもんだよね
内面にあるものを描線や旋律に置き換えて表した作品を知識で解読するって、調理加工された料理の素材名を眺めて味を語るようなもんでしょ

何事においても権威やブランドというような情報的価値しか見ない人ってのはどこにでもいるけどね

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:27:01.72 ID:wnE8Zqj80.net

ピカソの絵のすごいところって誰でも描けそうで描けないとこじゃないのｗ
当のピカソ先生はすげー適当に描いても教養アリアリな方々に評価されるようになって不満持ったんだっけ？ｗ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:28:06.61 ID:wiQlNuBva.net

>>165
どこが同じなのかさっぱりわからんけど

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:28:30.28 ID:i3WcpzrY0.net

>>165
教養と言うか知識だよね
現代アートとか説明文多いのはその辺り関係ありそう

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:28:35.88 ID:2VbghtWS0.net

大多数の思想を教養と言うのか初めて知った

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:28:47.01 ID:d3mpsoSr0.net

>>167
ピカソという権威、が出来上がってしまっていたことに辟易していたって話は聞くね

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:30:37.24 ID:A55I11w7K.net

>>28これを作者名伏せて晒してる時点で、批判される事を目的としてるよね
批判レスに対して｢おまｗｗｗセンスねえｗｗｗ｣って言いたいだけ
でも批判されるって分かってるって事は、
つまり>>28も吉田戦車が書いてなきゃ魅力感じてないんだろうなって受け取れちゃうよね

ブランド思考の勘違い服オタと同じ匂いがする

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:30:37.74 ID:EOkSJB1r0.net

>>161
15歳デッサン
http://iup.2ch-library.com/i/i1356907-1420133297.jpg
15歳
http://iup.2ch-library.com/i/i1356910-1420133297.jpg
16歳
http://iup.2ch-library.com/i/i1356908-1420133297.jpeg
全部ピカソ
http://iup.2ch-library.com/i/i1356909-1420133297.jpg

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:31:03.55 ID:5ZiXy8+x0.net

現代アート好きなサークルの先輩と口論になったけど
あの人にも「文脈を理解した上で鑑賞するアートだからそれがわからないと"理解"できないかもね（嘲笑）」
と返された その先輩は俺と違って絵なんてまったくかけない 絵がかけない人間が現代アートの技術がどうたらなにほざいてんだと思ったな

あの手の連中のスノビズムはすごい鼻につく ゴダールの映画はOKだけどスピルバーグなんてクソ、みたいに言う奴らと同種の人間だよ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:31:34.32 ID:d3mpsoSr0.net

突出した才能、感性の存在の希少は認めるのに
何故か突出した存在に対する理解者は「多数の賛同者」を背景にして主張されるよね
センスをほとんど共感力みたいな意味で使ってる人多いけど

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:32:04.50 ID:EOkSJB1r0.net

>>172
なんでやねん
批判されると思ってなかったよ正直
作者名なんかそれ以前のうｐでも併記されてないし

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:32:18.33 ID:2VbghtWS0.net

>>173
滅茶苦茶上手いな右下のしか想像して無かった

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:32:53.62 ID:wiQlNuBva.net

>>174
評価する側が書けるかどうかはぜんぜん関係ないのになに言ってんの？

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:33:24.29 ID:5ZiXy8+x0.net

>>173
ミュシャの方が全然うまいし
あの人のほうがエンタメが何か理解してる
ピカソは偉ぶって自分の作品を見る人間を選ぶような作品を作り続けたが
それが俺は嫌いだ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:33:51.00 ID:wnE8Zqj80.net

うわ！つまらんって言われて「吉田戦車様の絵だぞ！！」って言い出した奴がまた出てきた！！

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:34:41.15 ID:MZKEP+Wn0.net

>>161
初聖体拝受とか科学と慈愛とか「ピカソ デッサン」でググるとか。

村田雄介氏は個性無いとか魅力が云々言われてるけど、
あの"スッキリ感"が逆に個性に感じるけどな。
まあ、人それぞれだと思うけれど。

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:35:17.93 ID:d3mpsoSr0.net

批判的な意見が出たことへのカウンターとして出てくるのが作者名ってのがね
皆が認めてるし！有名だし！って相手が下した評価に異を唱えたいなら
「皆に認められるに至った理由」が先出しされるべきなのに、それがないから権威主義の付和雷同思考が滲み出る

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:35:20.92 ID:uorI+Ufx0.net

>>166
教養を教養として吸収すれば感覚だって変質するわけで
だから、やっぱり教養は作品を理解するための道具でしかなく、作品なくしては成り立たないとおもうけどな
倫理観だって結局は知識でしかないけど、教育によって、知識というか思考を経由することなく嫌悪感を抱くようになってるわけだし

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:36:27.15 ID:A55I11w7K.net

上手いと魅力無いとは言わないけど、大暮とかの綺麗な絵よりは藤田とか松本大洋とかの絵に惹かれるな
上手くなるのは良いけど変に小綺麗になって魅力無くなる人は居る
つの丸とかみどりのマキバオー辺りは凄い良かったのに今はなんか迫力が無くてちょい魅力減

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:37:47.34 ID:EOkSJB1r0.net

>>182
どっちかというと魅力の話で「つまらんクソ絵をうｐするセンスがどうの」という的外れな返答に対するカウンターだからもう許せよ

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:38:25.39 ID:icg6ZxLSp.net

>>184
岸本とかまさに技術と引き換えに魅力なくなった代表だと思う

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:39:55.85 ID:wnE8Zqj80.net

的外れ？俺のセンスがないんじゃないし！この絵を描いた吉田先生がセンスないんだし！ってこと？

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:40:08.76 ID:eml669Ic0.net

確かに誰が描いたかとかの前知識で魅力も変わるかもしれない
演出キャラデザをした高村監督が描いたのを知ってるから>>20を魅力的と思うのかも

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:40:11.33 ID:wiQlNuBva.net

そもそもこの手のスレで言う絵と美術的な絵は技法はともかくぜんぜん違うものなのにピカソだのミュシャだの出してきてあれこれ言ってる奴は頭がどうかしてる

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:40:49.75 ID:b/Cxb3RCp.net

岸本が魅力なくなったとかマジで言ってんのかよ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:40:51.01 ID:i3WcpzrY0.net

鳥山明もアナログからデジタルに移行して魅力半減した感じがする

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:41:35.87 ID:5ZiXy8+x0.net

「無教養な人間には理解できないこの作品、実はこういう知識があれば価値のある作品であると理解できるのだ」

みたいな物言いがおかしい おいしくない飯をホントは上手いんだと言い聞かせてるようなおかしなプロセスを踏んでる
これって酸っぱいレモンだろ 言葉の使い方違うけど

それに何故か"知識"があれば誰もがその作品の価値が理解できるみたいな無茶苦茶なこと言い出すからな
個人の感受性を完全にシカトしてるそういうスノビズムが気持ち悪い

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:41:42.82 ID:wiQlNuBva.net

半減どころか98割減だろ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:43:32.98 ID:A55I11w7K.net

>>186ナルトを見返した事無いから確信はなかったが、確かに｢昔の方が迫力あったような｣とは感じた事あったな
上手いのがダメって事は無いが、上手けりゃ良いってもんでも無いんだよな

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:43:53.81 ID:icg6ZxLSp.net

>>190
少なくとも俺には初期の方が線にエネルギーがあって魅力的にみえる
別に少数派ではないと思うけども

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:44:40.83 ID:2VbghtWS0.net

金色のガッシュから絵上手くして線抜いたら魅力はどうなるかって話かな　

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:44:54.78 ID:d3mpsoSr0.net

>>183
教養教養って言いたがるけど、要するに借り物のフィルタ程度の価値しかないでしょ
作者の個人的な感性の露出である表現行為に、表現として形にされたものを遡る解釈を最大公約数的に翻訳するって
仮に作者自身が言葉で主張し出すならそれはそれで本末転倒の愚行だし、他人がしたり顔で語るならそれも滑稽で、又聞きで受け売りしちゃうのは以ての外
ましてやその解釈を誘導する理屈を教養だとか言い出してペダンチズムを匂わせてくるようになると、せいぜい自己愛のアピールくらいにしかならんよ
社会秩序における利害を考慮して「共有することに意義のある」倫理道徳みたいなその例えは、芸術分野における何の有用性もないでしょ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:44:54.94 ID:A55I11w7K.net

鳥山に関してはあまり違いが分からないわ

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:46:57.96 ID:wiQlNuBva.net

>>197
やっぱコーラとハンバーガーが世界で一番美味い食べ物駄よな！

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:47:43.54 ID:i3WcpzrY0.net

実際「スゲー」ってなるのは技術的な面だったりするから
それが魅力でもあるから上手い＝魅力もあながち間違いではないと思うけどねえ

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:47:58.38 ID:uorI+Ufx0.net

>>192
「ビールなんて苦いだけじゃん」

「俺も最初はそう思ってたけどそうじゃないんだって」

「いや実際苦味しかないし」

「苦味なんて慣れるし、そのうちそれを美味く感じるようになるんだよ」

こういうことでしょ
で、後者はビールを本当は美味く感じていないのかと言えばそうではないだろ
ビールの苦みに慣れさせるように、教養によって自分と同じ土俵に引き込もうとしているだけ
まぁ、だけど、その上での感性自体は否定するつもりないけどさ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:48:11.46 ID:EOkSJB1r0.net

結局のところこのスレで言う魅力って好みなのか

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:48:40.38 ID:wnE8Zqj80.net

5行ってだけでもきついのに何て読みにくい文章なんだ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:49:19.51 ID:2VbghtWS0.net

難しい言葉ばっか

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:49:36.32 ID:Zsi4Apb6a.net

>>202
そうだよ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:49:53.60 ID:wiQlNuBva.net

つまり美術なんて糞ってことだ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:50:27.28 ID:eml669Ic0.net

前知識の一切ない評価が出きるのはそれこそ2chに上がった絵くらいじゃないだろうか
結局程度の差こそあれ評価に知識や教養は入るんじゃなかろうか

ネットで背景知識無し評価されるような絵がなにかというとピクシブ上位に出るような萌えと技術を極めた絵なわけで…まあ年齢層の問題もあるけど
現代アートを極端に批判するのはそういうブーメランを投げる事になる気がする

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:50:35.05 ID:EOkSJB1r0.net

>>205
じゃあ上手さと魅力は必ずしも関係あるとは言えない　で答え出てんじゃん？

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:50:41.12 ID:wnE8Zqj80.net

魅力を感じる＝自分の好み
センスある＝>>28が面白いと思える　だよ

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:51:56.82 ID:wiQlNuBva.net

>>207
2chだって流行りのアニメ絵エロゲ絵を知ってるからこそだよ

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:52:50.79 ID:d3mpsoSr0.net

「ぼくと同じ色眼鏡をかけようよ！」って言ってるだけだよ

教養などという物言いでさも正当性があるかのように主張するけど
客観的な視座において例えば美醜の絶対値が存在しないことについてなどは理解できるはずなのに
周辺情報を羅列して意味づけされた価値への信奉には疑いがなさすぎるよね

感性に優先して理屈が通るなら、表現と感性の多様性そのものを否定してるのと同じだよ
というか解説文にも抽象表現を含めて「何となく定義したつもり」になってる例も多いけど

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:53:19.87 ID:5ZiXy8+x0.net

>>201
別に言う必要ないかもしれんが俺はビールが超嫌いだし
一生好きになるとは思わない で、俺の価値観を否定する人間は
「お前はガキだ、大人の味が理解できないから」
と言うんだな こういう"人それぞれ"って概念が理解できない人間が俺は大嫌いなんだよ
ピカソを嫌う人間を無教養と切り捨てる人間も同じ 自分の価値観とそれを保証する権威が絶対的なものだと過信しすぎてる 痛い

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:53:35.91 ID:wnE8Zqj80.net

昔評価されてた絵でも今じゃ「古くせェ！！！！（ドン）」で片付けられるしなｗｗ

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:55:26.34 ID:i3WcpzrY0.net

>>210
確かに欧米のアニメ絵や漫画絵をバタ臭いと感じる人がいるように
ある意味慣れと言う知識の蓄積も影響あるだろうね

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:56:12.56 ID:5ZiXy8+x0.net

>>211
わかるよそれ わかる 俺も同意見
理屈じゃねえよ 大事なのは絵を見てお前が何を感じたかだ

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:57:05.50 ID:A55I11w7K.net

例えば２ちゃんで嫌われてるキンコン西野の絵なんかは分かり易い個性で、
西野作って前情報無けりゃそれなりに評価受けるんじゃね

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:57:25.99 ID:EOkSJB1r0.net

>>212
そりゃ一面的すぎる物の見方だわ
逆に「あんな糞苦いもの飲んでるやつはメーカーに騙されてるだけの馬鹿」という奴もいる
お前の立場なら「自分の価値観とそれを保証する権威が絶対的なものだと過信しすぎてる」奴を認めないと
そういう奴もいる　人それぞれでいいだろう

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:57:39.46 ID:wiQlNuBva.net

時代背景無視していいなら全部ゴミだぜ？

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:58:04.54 ID:xuRmePDT0.net

上手すぎるのベクトルによるだろ

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 02:59:49.42 ID:wnE8Zqj80.net

ビールは人それぞれだが吉田戦車様に対する批判は許さないぞ！！

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:00:58.02 ID:eml669IcNEWYEAR.net

色眼鏡無しでスゲーってなるのはアニメーションぐらいか

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:03:18.50 ID:i3WcpzrY0.net

>>216
逆にジミー大西と同じで元お笑い芸人作という付加価値も同時に持つけどねえ

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:03:21.98 ID:5ZiXy8+x0.net

>>216
俺は西野の絵を評価したぜ 単純に画力のある絵だったから
そしたらお前は芸術のことを全く理解できてないバカヤロウだと２ちゃんで貶されたよ
馬鹿らしい うまいとおもったらうまいといえばいいだろうに

人の意見をみて自分の感じたことを簡単に切り替える人間が嫌い
お前の感性くらいお前で決めろ そこで日和るなッて思うね

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:04:12.40 ID:wiQlNuBva.net

今だから青色LEDスゲーってなるけど数百年先じゃお前らみたいのがこんなん誰でも思い付くわアホかよwwwwwwって言ってるに違いないじゃん？
そんな感じよ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:05:27.18 ID:2FdDp7sC0.net

VIPで格付けチェックしよか

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:06:05.16 ID:5ZiXy8+x0.net

>>217
俺は上手いと思う お前はまずいと思う
でおわりだろ
一言余計なんだよ ガキとか無教養とか
俺はそういうことは言わない

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:07:16.58 ID:uorI+Ufx0.net

>>197
意識は経験によって形作られているわけで、文脈を生で体験してきた人や文脈をなぞってきた人が
文脈の上に成り立った作品に感じる魅力を伝えようとしたら同じ体験をさせるか、知識によって間接的に体験させるかしかなくて
だから、出発点自体は純粋に感動を分かち合いたいってことだけだし、それ自体は否定されるべきものでもないでしょ
そして、同じ時代に似たような体験をした人がある程度いたから、それ自身がまた潮流となって
それが教養化するという流れができただけで根本は純粋なものだと思うわ
>>201でに言ったがそそ上での感性まで否定して馴染めない人を排斥するのとか、又聞きの権威主義はクソだと思うが

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:11:19.83 ID:wiQlNuBva.net

>>226
そういう人はこんなとこでそんなに頑張ってレスしないよ

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:14:07.56 ID:uorI+Ufx0.net

>>212
ビールがまずいと言ってるだけではビールの苦みに慣れることができないのか
ただ、苦味の第一印象で敬遠しているだけなのか区別することはできない
後者であれば、自分と同じように慣れる可能性もある。だから慣れる事があるのだと説明する
そこ自体は否定しても仕方ないと思うがね。人それぞれではあっても仲間を増やしたいだろ
仲間にならなかったからといって攻撃するのは俺も違うと思うけどさ

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:17:17.70 ID:wnE8Zqj80.net

いくら飲んでも不味いって感じる人もいるのに「慣れてないだけだ！舌がまだ子供だ！」とか延々と言い掛かりつけられるってのがなぁｗ

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:17:29.84 ID:a571CZh00.net

大暮の絵は魅力ないってよく言われるけど
大暮の絵じゃなかったら天上天下もエアギアもバイオーグも俺は読んでないと思う

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:18:19.19 ID:e88dtwFJ0.net

アングル辺りの写実は確かにあんまり面白みがないな
スーパーリアリズムまでいくとちょっと面白い気もするけど

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:18:19.64 ID:PJjzgWID0.net

上手すぎてつまらないんじゃなくて、上手いのにつまらないだけなんだけどな
そういう人の絵は粗があってもつまらないままだよ

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:18:33.28 ID:wiQlNuBva.net

発明の凄さがわからないんだろうなぁ

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:22:14.26 ID:5ZiXy8+x0.net

ただたんに価値観を共有したいと思う人間はその価値観を供できない人間の人格を否定しないと思うし
逆に価値観を共有しない人間をただ否定したいだけの人間ってのはすぐに人格批判をする

愛国者とネトウヨの違いみたいなもんだな

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:22:43.85 ID:R9EvXzco0.net

何の話してんのお前ら

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:23:14.81 ID:eml669Ic0.net

漫画家やイラストレーターがアニメーターみたいな正確さを追及するとつまんなくなる気がする

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:24:46.76 ID:wiQlNuBva.net

>>235
前者は非賛同者を貶すことでより結束を高めにいくに決まってんだろ

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:24:51.11 ID:d3mpsoSr0.net

>>227
正当性や優位性をアピールしてるからねえ
それって結局、価値観の偏重のプロセスであって殊更に一つの解釈を教養だとか言い出すのがズレてる
最終的に背景にするのは主張の内容そのものじゃなく「賛同者の数」や「権威」になってくるしね
こういう人が言っていた、本にそう書いてあった、たくさんの人がそれを認めた
「それ故に」っていう正義を掲げだす
こうなってくると話の本末が入れ替わってしまう
多数の人に受け入れられたから受け入れることが正しい、では何故正しいのかが循環してる

240 ： 【大凶】 ：2015/01/02(金) 03:24:53.53 ID:HfjF4HmC0.net

ピカソあたりの話かと思ったら

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:25:40.68 ID:uorI+Ufx0.net

>>236
感動を分かち合えるなら分かち合いたいし、分かち合えなくても相手を攻撃すんなって話

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:29:46.03 ID:vQnIRUUo0.net

まぁまぁ
村田が筆で描いた絵でも見ておちつこうよ
http://imgur.com/2Zl3yAI.jpg
http://imgur.com/vIeMc6t.jpg
http://imgur.com/uSmzpzG.jpg

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:30:29.54 ID:d3mpsoSr0.net

ビールの話してる人が言ってるように「舌がまだ子供だから」だとか
あるいは上のほうで言われていた「教養がないから」などという言い草、観点がむしろ歩み寄りを阻害しているからね
自分の感性が正しい、たくさんの賛同者がいるから強いと思って増長する気持ちはわからなくはないが
「これにはこういう解釈もある」「私はそれとは別にこう捉えている」という話をするにとどめられず
それを知っているべき受け入れるべき、と、そうすることの有益性も見出してない相手にチラつかせてまとまる話もない

244 ： 【大凶】 !tensaikinsi：2015/01/02(金) 03:32:42.54 ID:AfF6K4oy0.net

ツイッターで見た

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:35:14.95 ID:MZKEP+Wn0.net

一つ良さがあれば、気に入らない所があっても
普通は許容できるもんだし、補い余って全て好きってこともあるし、
どうしても気に入らなくても「好きな人は好きなんでしょうね」で済む話なのに
「ここがダメだから全部ダメ！」みたいに言うから、
教養とかいうワード持ちだしてドッジボールやりだすんじゃないんかね。

近頃の若いもんは！という事ではなく、
昔から心が狭い人は一定数おるからしゃーないのかもね。

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:36:06.09 ID:EOkSJB1r0.net

>>243
いやだから逆もあるだろ
作品に肯定的であれ否定的であれ歩み寄りを阻害する姿勢や要因なんていくらでもあるし
受け入れるのが正しいと強固に主張するのが悪ならそう主張するなと強固に主張するのも悪じゃねえの
問題は攻撃的であるか否かでしょ？

って話がずいぶん迷子だなあ

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:37:07.14 ID:wiQlNuBva.net

こうやって突いたら面白そうだなぁとしか思ってない人もいるんですよ！

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:38:46.15 ID:uorI+Ufx0.net

とはいうものの、政治的なパワーゲームになるのは仕方ない気もするんだよな
アルコールなんていらないから規制しようぜって流れになったら楽しみを奪われることになるし
そこを守るためにはメインストリームとして受け継がれる必要がでてくるわけで

ってこれあれか、どっちも人それぞれで済む話だな
メインストリームにならなくても細々やっていく道だってあるわけだし
あぁ、それ自体がひとつの潮流として認識されなきゃ途絶えるからある程度喧伝する必要もあるが
そこで他の潮流を攻撃する必要もないし

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:40:15.08 ID:uorI+Ufx0.net

ビールの話ひっぱったせいで若干イミフだｗ
もう寝ろってことなんかな

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:41:59.34 ID:d3mpsoSr0.net

>>246
違うよ
そう主張するな（押し付けるな）
って言い分は「自分」の領分に踏み入ってくるな、こちらの感性を見下すような態度で絡んでくるな、ということであって
人の家の庭を踏み荒らすのと、自宅の鍵を強固にするくらいの違いがあるんだよ
正当性のようなものをチラつかせて上から物を言おうとするな、ってのは「俺の方が優れている」と言ってるわけじゃない

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 03:46:53.50 ID:wnE8Zqj80.net

これをつまらないと言う奴はセンスがない（ｷﾘｯ　とか誰かが言い出したのが始まりだっけ？

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 04:07:50.54 ID:TiexHRQXa.net

メルとか微妙に歪んでるよね

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 04:11:09.97 ID:EOkSJB1r0.net

>>250
そうかね
俺には「人それぞれと思えない奴はカス　人それぞれと思ってるほうが優れてる」と矛盾した主張してるように見える
まあこんな話題だから殊更そういうことになってるだけな気もするけどね

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 04:11:53.07 ID:ofYvw2VQ0.net

華丸大吉が安定しすぎて面白くないみたいなもんだろ

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 04:28:27.84 ID:3EVis2Nnp.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1356948-1420140457.jpg
ザクってどんなのだっけ？

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 04:29:08.72 ID:d3mpsoSr0.net

>>253
他人の領分に不躾に踏み入るのは要するに個人の人権に備わってる「自由」において
他人に危害を加える自由もあると主張するよなもんだよ

言うなればお前が「Aを良いと思う」ことの価値感自体を貶めてるんじゃない
他人に関わる部分でその節度を弁えないところが見下される

例えば通り魔は個人の行動の自由の範疇を超えて非難されるだろ？犯罪だから？違うね
公共的に非難されるべき行為において個人への損害が甚大だから犯罪という扱いになる、という順序であって
つまり実質的な被害という話においては罪に問うに値しないほど軽微だが、カテゴリとしちゃそっち側にあるんだよ

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 04:30:33.30 ID:rL4Wtnula.net

>>255
雑絵に帰ろーよー

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/02(金) 04:38:28.58 ID:aA89xpbc0.net

ネットで発言する者の多くは自分の好き嫌いを優劣にしてしかもそれを他人に無理にでも認めさせようとするからね