上司 「なんでミスが起こったの？」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:45:00.07 ID:NFLCCZA1d.net

自分 「自分の不注意でした」
上司 「なんで不注意が起こったの？」
自分 「◯◯だったからです 」
上司「なんで◯◯なの？」

この問い詰めてくる言い方マジやめて欲しい

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:45:57.96 ID:NXpBhCNA0.net

子供みたいだよな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:46:16.26 ID:xlUOsx2sa.net

なんでやめてほしいの？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:46:26.99 ID:bCovRlBFa.net

テス

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:47:22.91 ID:NFLCCZA1d.net

>>3
まさにこんな言い方

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:47:55.06 ID:rkq2xhwN0.net

報告と同時に次からどう注意するか言わないから

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:48:05.24 ID:cO7Icj/pD.net

法が無ければ刺殺したいレベルで腹立つよな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:48:23.37 ID:8WI7uCeO0.net

なんで問い詰めてくるの？
で勝ちになる

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:48:27.87 ID:TyGNLidF0.net

謝ったら謝ったで、「何でって聞いてるの、質問に答えて。リンゴが好き？バナナが好き？って聞いて『野球が好き』って答えが返ってきたらどう思う？」って言われるしな。

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:49:16.36 ID:IX0XVU0Dd.net

>>1
ぶん殴りたいよな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:49:51.14 ID:H8gGvgm3D.net

上司ってだいたいひねくれてるよな
権能が増えるとそうなるってことは
人間の本性ってだいたいそんなもんってことだよな

悲しいね、バナージ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:50:54.81 ID:NFLCCZA1d.net

最終的に黙り混むと 無視してるの？ って聞いてくる

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:50:58.51 ID:deSws4150.net

何故を10回繰り返すと
すべて言い訳に帰結するらしい

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:51:17.26 ID:6qJ1RA050.net

>>1
それは、最初の一言がその場凌ぎだから反省していないと寒波されている。
テクニックで言うと、最初に「これからは、このように改善します」と切り出す。
その後に「それで改善するの」となれば、後は客を説得する方法と同じ手法で切り伏せることができる。
まあ、これを使えるのは一回だけだから、ミスしないように細心の注意を払っていく。
後は、自分では回避不能な状況だったと誘導することかな。　何にしろ、そんな阿呆な上司をまともに相手にする方が間違い

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:51:49.25 ID:QKbhRCMvM.net

なんでスミスが起きたの？
に見えた

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:51:59.10 ID:LUt7YUPhp.net

5Whyという言葉があってな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:53:29.90 ID:wkMiAqEX0.net

問い詰められるのウザイから、どういう要因で起きたかの報告とともに
次回から未然に防ぐためこうします、て対応策を言っちゃえば

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:54:49.76 ID:vXxaHdQtd.net

>>16
5W1Hじゃなくて？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:55:04.09 ID:TyGNLidF0.net

>>17
更なる嫌がらせのネタを与えるようなもの

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:55:25.63 ID:2TxldX69M.net

なぜを6回繰り返すと根本原因にたどり着くんだよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:55:27.09 ID:NFLCCZA1d.net

やっぱりその後どうするかっていう改善策が必要なんだな…

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:55:51.93 ID:JCCrsOGu0.net

>>16
トヨタ乙

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:56:17.23 ID:EiiPraDt0.net

>>16
コレ考えたやつは凄く頭いいとおもうけど
糞野郎だな面倒すぎる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:56:51.98 ID:QrMGuT2W0.net

なぜなぜとQCは宗教
答えなどない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:57:13.01 ID:Pe+IizLVd.net

運用系はよく使うよ
根本的な原因に辿り着かせるやつ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:58:05.71 ID:2GYg6diw0.net

>>13
良いわけじゃなくて原因がみえてくる

って最近本でよんだな
何故を10回繰り返すとかなんとか

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:58:57.20 ID:zLfMrvjMx.net

>>18
5why手法といってな
雑にいうと、「なぜ」を5回繰り返すことで
問題を掘り下げて本質に迫る手法
元々はトヨタがやりだしたのかな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:59:10.11 ID:bXJduntP0.net

結局上司の考える原因をわかってないからだろ
野球部的には気合いが足りませんでしたがFA

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 21:59:53.00 ID:6qJ1RA050.net

反省って、自分を省みて、どの様に改善していくのかを理解することだしな。
失敗の原因を見つけるのが最初。　次に、どのような対策・改善・再発防止を行うかを検討すること。
そして、その通りに行動していくこと。　途中で間違っていると感じたら、直していけばいい。
単純に、何故何故を問い詰める上司は、自分でも分かっていないから「答え頂戴^^」って奴だと見透かしてやれ。
（お前は、反省の行動手順を理解しているのか？）とね。　口に出すなよ（笑）

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:00:15.91 ID:wkMiAqEX0.net

>>19
その上司、悪意を持ってそういう問い詰め方してるのかｗ
なら下手に刺激しない方がいいか

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:01:26.28 ID:UNjJPamc0.net

問題の本質と根本原因を分かってるかどうか見極めるためだよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:02:43.58 ID:NFLCCZA1d.net

上司の言ってることは正論なんだが その5whyってのが 回りくどいんだよなぁ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:03:05.45 ID:RKqLKxWP0.net

最終的にはなんで宇宙が誕生したの？までさかのぼりそう

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:03:32.06 ID:zLfMrvjMx.net

上司だって神じゃねえんだから何でもわかるわけじゃねえよ
普通に原因を教えて欲しいだけだよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:04:07.25 ID:kvR8YB0e0.net

なぜを繰り返すと原因にたどり着くというが馬鹿がこれをやろうとすると結局自己責任にたどり着いて無意味なのである

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:04:19.54 ID:6qJ1RA050.net

俺が観てきた奴は、全部そうだったな
原因を理解して、わざと５回何故を引き出して、では何が原因ですか？
と返したら、自分で考えろと返してきた。
で、切り返して原因を明確に答えたら、顔真っ赤にしていたよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:06:20.09 ID:mGH2MXLQ0.net

だるくなったら途中からシカトしてるわ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:06:26.25 ID:Pe+IizLVd.net

おまえら高学歴なのになんもしらんのか

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:06:52.33 ID:weqchSF40.net

その質問を考えてする人なら有効なんだろうが、とりあえず疑問系にしとけば相手が考えるだろうとか思ってるアホの多いこと
最終的に「ここはこうだろ！」と切れる
なら最初から言えよ面倒くさい

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:06:58.17 ID:TE+hUHkvK.net

教え方が下手だから

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:08:08.91 ID:cO7Icj/p0.net

そんないきなり質問攻めにしても答えられるわけない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:09:22.35 ID:FrwvHpGF0.net

工場の作業員でよかったわ俺
ルール守ればミスしないように出来てるからなあ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:09:32.50 ID:6qJ1RA050.net

正直、即戦力を探すより、育てた方が早いんだよな。
即戦力求むとか、僕の所は能なし多いから助けてっていう悲鳴にしか聞こえない。

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:09:39.65 ID:wkMiAqEX0.net

威圧的に問い詰めても反感買うだけなのにな
俺は部下に改善策を自分で考えて欲しい時は悩むふりする
どうやったら次から防げるかなー・・・・と
こうしたらいいと思います、と自分で言ってくれる賢いのばかりだから、さすが。頼むわ、で終わる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:12:19.42 ID:zLfMrvjMx.net

>>39
前聞いても黙ってるやつにキレて「こうなんでしょ！？(疑問系)」
って言ったことあるな
お前がやった仕事なんだからお前のが正解に近いはずだろって思って思うんだけどね
それでも黙ってたから合ってるかどうかわからん

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:13:38.59 ID:Pe+IizLVd.net

部下を自分で選べるようになってからストレスフリーになったな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:14:03.15 ID:weqchSF40.net

酷いのになると
先輩「何でこんなミスが起こったの？」
俺「俺当事者じゃないんで知りませんけど」
とか普通にある

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:14:06.03 ID:NFLCCZA1d.net

みなさんもいろんな経験積んでるんですね

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:14:43.94 ID:6qJ1RA050.net

羨ましいなぁ。　育てても持って行かれるんだが？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:16:30.25 ID:jZ53CemT0.net

>>49俺はそのおかげで色んな部署から名前覚えて貰えたけどな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:17:58.69 ID:5OQZLJ+10.net

上司 「なんでミスが起こったの？」
自分「大脳新皮質における230億個の神経細胞を電気信号を介して〜」
上司「あーわかったわかった」
自分「つまり神の証明とは人間の不完全性に〜」
上司「もう行っていいよ」

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:18:44.81 ID:zLfMrvjMx.net

まあ、ヒューマンエラーは絶対起こるものだから
そこ掘り下げてもあんま意味ないけどね

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:19:05.29 ID:U9hUCfv10.net

逃げ道無くす怒り方する人にはあまり近寄りたくない

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:20:42.51 ID:6qJ1RA050.net

これからかな。　ちょっと楽しみになってきた。
レスサンクス

俺が質問する場合は、最初に「何が原因？」と訊いて、答えられなかったら、
さっさと「原因はこれじゃね？」と返し、即答したら「本当に？これも原因じゃね？」って感じで原因分析に誘導しているな
自分も分析しながら、相手にも分析するようにやっている。

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:20:44.80 ID:jZ53CemT0.net

>>52 ゼロにするのは無理だけど10を1にできたならいい事だと思うよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:20:53.71 ID:PNm/kxQr0.net

毎日それやられてる
ひどい時はその時何もやってないのに昨日と同じ事をもう一度怒られる
なんなのあれ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:21:57.50 ID:QkC/OhiEE.net

「○○ということだと勘違いしていました。これからは××することにします。」
って言おうとして「○○ということだと」って言った時点でブチギレられてさえぎられる
さっきも言っただろ！なんでさっき言ったこと忘れるんだよ！！○○じゃないんだよ！！って

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:24:25.89 ID:FrwvHpGF0.net

お前ら大変そうだな…

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:25:37.15 ID:U9hUCfv10.net

>>57
あるあるすぎて困る

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:26:28.57 ID:jZ53CemT0.net

ただ、上司も部下の失敗を上に報告して怒られたりするんだから、少しでも迷惑にならんよーにしてくれると嬉しい

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:28:11.60 ID:PNm/kxQr0.net

>>60
そういう空気を露骨に出すから萎縮して次のミスを誘うんだよ！

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:28:17.80 ID:zLfMrvjMx.net

>>57
さっき言ったこと忘れてるなら怒られてもしょうがないな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:30:05.11 ID:6qJ1RA050.net

「○○ということだと」の時点で継ぎ言葉が分かるからな。
勘違いというのは、一番不味い返し言葉だよ。　コミュケーションできない、信頼できない人間であると宣言しちゃっている。
前半部分を省略することをおすすめ。

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:31:26.20 ID:jZ53CemT0.net

>>61気にしすぎだろ
自分がやらなくちゃいけない事プラスαできてりゃいいだけよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:33:42.55 ID:n8X3InotE.net

>>63
うーん
でも「なんでミスが起こったの？」って聞かれてるんだよ。
「これからは××することにします」って返答はかみ合ってないんじゃないか？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:34:04.07 ID:zLfMrvjMx.net

>>61
こういう言い訳嫌い

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:35:37.85 ID:jZ53CemT0.net

>>65人によっちゃ簡単に対策出す＝面倒くさくて早く終わらそうとしてる
って感じる人もいるから気をつけないとな、堅いオッサンとか

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:39:23.43 ID:PNm/kxQr0US.net

>>66
うるせえお前みたいな奴には何を言ったって言い訳になるんだよ
ろくに教えもしない、失敗だけ上に報告する、言う事コロコロ変わる
そんな教え方で成長する奴がいるのかよおおおおおお

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:42:41.49 ID:tCjkBFkH0JP.net

最終的に俺が失敗から何か学べるような怒り方をする上司は有能
ただバカだのアホだの小学生みたいにわめくだけのはダメ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:44:30.48 ID:PNm/kxQr0US.net

上司だからって何言ってもいいのかよ
正論なら何言ってもいいのかよ
部下はどんなに罵倒されても必死に頭下げて教えを乞わなくちゃいけないのかよ
部下を育てるのがお前の仕事じゃないのかよ
部下が成長しないのは100%部下のせいなのかよ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:45:22.25 ID:6qJ1RA050FR.net

うん。　確かに省略だと終わらない。
コミュニケーションロスは、理解しようとする立場だけに原因がある訳じゃない。
説明する側にも原因があるから、そういう点を指摘するのが正道かと
「勘違い」だけじゃ原因が判明していないから、その後の改善へ筋道が付かない。

例え、その場の雰囲気に呑まれて質問する空気がなかった（自分の理解力の乏しさを指摘される怖さを感じていた）としても、
その辺りを言うしかないんじゃないかと。　理解ある奴なら分かってくれる。

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:46:25.57 ID:zLfMrvjMxJP.net

>>68
俺なら「教えてくれないからミスりました」
って言ってくれれば指導方法を考えるけど
「萎縮してミスが増える」って言われてもハァ？って感じ
何も考えず僕悪くないって言ってるようにしか聞こえない
そこまで分かってるなら萎縮しなければよいのでは？としか
自分なりにちゃんと考えて正しいと思うことをやれば萎縮する必要はないし
ミスって怒られても原因が説明出来るから会話になる

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:46:42.28 ID:PNm/kxQr0US.net

自分が正しいと信じて疑わない人間には何を言ったって通じない

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:46:59.04 ID:CaJn7rPBEJP.net

>>70
１００％部下のせいってわけじゃない
でも部下はどんなに罵倒されても必死に頭下げて教えを乞わなくちゃいけないよ
結局仕事続けていく中で困るのは自分なんだから仕方ない

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:47:40.19 ID:yw/0R+3P0GB.net

なんでダメなの？に○○だからですって答えると>>1と同じ返しでイライラさせられること多々あったから
今は○○だからです、こういうふうにしていれば防ぐことができていました。次回から気をつけますってのを必ずいうようにしてるわ

ツッコミ入ることもあるけどなんぼかまし

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:50:11.97 ID:PNm/kxQr0US.net

>>72
お前みたいにしっかり説明してくれる上司ならいいさ
一方的にまくしたてられて何をしても何をしなくても怒られるしかない
そんなのを毎日続けられて萎縮しない訳がない

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:52:00.52 ID:8KHnNnoM0DK.net

>>1のような状況に横から「おう言い訳すんなや屑かテメェ」って茶々入れする仕事してるわ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:52:37.98 ID:PNm/kxQr0US.net

>>74
んな事は分かってんだよ
なんで同じ会社の人間でしかも教育を担当業務として受け持ってる奴が一方的に怒鳴りつけてまともに教えもしないくせに覚えないのは部下が無能だから仕方ないなんて横暴が横行してるのがおかしいってんだよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:53:15.96 ID:zLfMrvjMxJP.net

上司に教えを乞うと言っても、上司が何でも知ってるわけじゃないからなあ
担当してる本人のが詳しいことはいくらでもある

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:53:16.12 ID:NFLCCZA1dUS.net

>>77
クソワロタ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:54:37.93 ID:8KHnNnoM0DK.net

教えて貰えて当たり前だと思ってる屑がいるな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:54:55.71 ID:fhCj1jbUEUS.net

>>78
そんな横暴が横行してるのはおかしいってこともみんなわかってるんだよ
だけどそんなこと言ったって何も変わらないだろ？
だからペコペコ謝るしかないってこと
それがサラリーマンの性

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:55:46.27 ID:U0peCytv0US.net

>>77
横槍でこれ言ってもらえたら謎のループから抜けられるから助かるな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:56:05.87 ID:6qJ1RA050FR.net

>>76
直属の上司でなく、その上に上申してもいいんじゃないかと。
その辺りを訴える感じでね。
それでダメなら、そこは相当不味いと思うから転属願い、部署異動を上申してもいいかも

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 22:59:01.20 ID:PNm/kxQr0US.net

>>84
聞き方とかタイミングとか君にも改善する所はあるんじゃない？だってさ
俺の悪評はそいつからある事ない事筒抜けだから俺の言うことなんて聞いちゃくれん

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:01:19.94 ID:PNm/kxQr0US.net

もうだめだ
明日の事考えると動悸がとまらん

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:03:11.90 ID:fhCj1jbUEUS.net

>>85
俺の経験則だけどそんなにおかしい上司ならふつうは周りからの信頼もないんじゃないかな
周りがみんな表裏ともにその上司の味方だって状態ならお前にもかなり原因があるんじゃないか？

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:03:45.26 ID:zLfMrvjMx.net

>>81
教えてもらうべきことは教えてもらうのが当然だと思うけどね
仕事を完遂するのに必要なら、俺ならキレられようが聞き出すわ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:05:48.82 ID:y6GGBRtT0.net

会社で嫌われてる人に就かされて最悪だったな
もっと酷いのはその指示を出したやつが一番嫌われてる上司だった
わろす

90 ：ハガキ職人 ◆C6NEfsutk5k3 ：2015/01/22(木) 23:06:23.44 ID:kqbhFXA20.net

>>88
無能丸出しだな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:07:06.18 ID:CsJpeAGH0.net

上司「なんでミスが起こったの？」
俺「突き詰めて考えればあなたの管理能力不足が原因かと」

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:07:50.93 ID:PNm/kxQr0.net

>>87
もちろんそいつとの関わり方には苦労してる人ばかりだよ
でも自分の仕事は無駄にできるし上司の前ではいい顔するから評価されてんだよ

特に俺はそいつの直属だから毎日顔つき合わせなきゃいけないんだよ

俺に悪い所があるのなんて分かってんだよ
改善しようにもろくに口も聞いてくれないのにどうしろってんだよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:09:38.28 ID:PNm/kxQr0.net

教えて貰えて当たり前だろうが
教えるのがお前の仕事じゃねーのか
教えないって事は自分の仕事放棄してんじゃねーのか

94 ：ハガキ職人 ◆C6NEfsutk5k3 ：2015/01/22(木) 23:09:56.52 ID:kqbhFXA20.net

>>92
上司に頼らず上司より仕事出来るようになればいいだけじゃん

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:11:58.99 ID:JCCrsOGu0.net

>>93
そうとは限らないんだなー
上司の仕事は更に上司の期待に応えることなんだな

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:13:46.63 ID:zLfMrvjMx.net

>>90
必要ならマジで無能感丸出しで聞きに行く
この件に関しては無知無能ですからねみたいな
ただ自分一人でどこまで出来て、調べるだけでどこまで出来て
調べるだけじゃ出来ないことがこんだけあって
調べるより聞いた方が早いことがこんだけあって
それぞれ誰に聞けばいいか、ってのを一つづつ整理していくのは重要だと思うけどね

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:13:59.08 ID:l7mnch6Jp.net

原因を突き詰めるため

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:14:08.26 ID:fhCj1jbUE.net

>>92
別に聞ける先輩とかはいないのか？
その上司とのかかわり方にみんな苦労してるなら表向きは助け舟出さなくても
上司がいない場所で助けてもらえ
俺も似たような状況になったけどその状況はどうしようもねえよ
できるだけその上司とも雑談とかで普段からコミュニケーション取るべき

嫌な上司とは話したくないけど
部下が口開いたら何か嫌な報告か仕事をやり方聴かれる（上司に取って面倒）と思われてると上司は身構えて余計に威圧的になる

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:14:10.98 ID:PNm/kxQr0.net

できるならやってんだよ
毎日いつ怒鳴られるんじゃないかとビクビクしてる無能なんだよ
言い訳と言われるんだろうが仕事中ずっと動機がして仕事どころじゃねえんだよ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:15:20.33 ID:6qJ1RA050.net

教えるべき事と、知っていて当然という線は、難しいな。
教師が教え方を教えて、上司が説教の仕方を教えて、営業が客の機嫌の取り方を教えて、
ホステスが一番人気になる方法を教えて、上手い商売の方法を教えてって点を問われても答えられる訳も答える訳もない
それは自分で検討すること。
「ノウハウ」を教えて、「手順」を教えて、「レギュレーション」を教えてでは、同じ教えてでも、教えて当然と知ってて当然が異なってくる。
俺はこの会社の未来を担う人間なんだから、「ノウハウ」を教えて当然と思われても、答える上司、先輩はいないと思うな
そいつが、そのまま離職して、別の会社へステップアップすることもあるのだから。　信頼関係の構築度で教えるかが決まる
積極臭くてすまん

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:18:00.58 ID:PNm/kxQr0.net

>>98
他の先輩はみんな助けてくれるが一方でその場でちょっとごぼした愚痴が全部上司に筒抜けになってる
別に悪意を持って悪口を言ったわけでもないのに素直に現状を話したらそれが上司の耳に入ってさらに怒られ嫌われる

誰も信用できん

102 ：ハガキ職人 ◆C6NEfsutk5k3 ：2015/01/22(木) 23:20:31.49 ID:kqbhFXA20.net

>>96
「この件に関しては」とか自分の思考が正しいと思い込んで聞く耳持たないの丸出しだね

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:20:43.69 ID:K6RiePQYM.net

仕事に置ける問題の９割は仕事のシステムの無茶にある
だから怒られようが心の中では堂々としてたらいいんだよ
少ない人数もしくは稚拙なシステムで安い賃金で回そうとする
会社がうんこなだけだから怒る奴は会社がうまいこと
首の締め合うように作ったシステムにはまってるだけ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:23:14.82 ID:fhCj1jbUE.net

>>101
実は俺も面白いくらいに全く同じ状況
自分が無能なんだから仕方ないと諦めてるよ
きついがとにかくがんばって結果出すしかないよなあ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:23:29.16 ID:G++UmhUw0.net

>>1学校の先生とかでもそうだけど
こういうやつって本当に理由聞きたいだけじゃなくてこっちをイライラしてるから立場を武器にこっちが何も言えなくなるようにしてストレス解消したいだけなんだよね

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:24:03.31 ID:zLfMrvjMx.net

>>102
だって正しいと思ってるもん
ていうか俺の考え方どっか間違ってる？

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:24:53.29 ID:G++UmhUw0.net

>>105なんか変なとこで「こっちを」って入っちゃった

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:24:56.89 ID:Mq1wm1tz0.net

【虹エロ】ＶＩＰで写真袋【共有】
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1421936271/

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:26:58.37 ID:Mq1wm1tz0.net

【虹エロ】ＶＩＰで写真袋【共有】
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1421936271/

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:27:33.23 ID:cLixd5Dbd.net

>>105
結構マジで根本的に解決してほしかったりもする

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:35:59.70 ID:8fOBZhCIp.net

おれはまずすみませんでしたって謝って相手がちゃんと話聞いてくれる空気を作るよ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:37:56.54 ID:zLfMrvjMx.net

>>105
黙られた方がイライラするんだけど
会話にならない奴が一番嫌

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:41:45.67 ID:G++UmhUw0.net

>>110そういうやつにあったことがない
高校のときあったのが
なんで遅刻した？→寝坊しました→なんで→目覚ましかけ忘れたから→なんで→昨日机の上で寝ちゃってた→言い訳すんな
お前が理由聞いといてこっちがちゃんと答えたらこれってほんと何がしたいんだか、謝ったら謝ったで今そういう話じゃないから、とかいってくるし
遅刻常連ならともかく3年間で1回しかしてないのにこれって

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:41:50.73 ID:xI3ixFUs0.net

本当にめんどくさい時はひたすらすみませんが一番早い
すみませんじゃないだろ！！って怒られてもすみません

すぐに怒るネタが尽きて「お前、もういいわ」みたいな感じになる

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:43:21.04 ID:G++UmhUw0.net

すみませんって言うと今そういうのいらないからとかいうやつがいるんだよ
ほんとに話聞きたい人もいると思うが腹いせにやってくるやつがいるのも確か

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:44:18.36 ID:Wskmfuyg0.net

そういうのいらないからって言われてもすみませんで通せってことじゃないのか

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:45:43.98 ID:G++UmhUw0.net

>>116ああすまん更新する前にレスしたから>>114見えてなかった

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:46:11.71 ID:cLixd5Dbd.net

>>113
そっかそれは残念だな
俺ならそっから「昨日何か有ったのか？」になってその何かの原因をって展開にいくかな
それはそれで「話長い」ってウザがられるけどね

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:50:10.13 ID:G++UmhUw0.net

>>118割りとマジでそういう人に担任とか上司やってほしかった

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:51:31.84 ID:PNm/kxQr0.net

>>111
すいませんじゃねえんだよ
お前のすいませんは聞き飽きたんだよ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/22(木) 23:55:00.03 ID:cLixd5Dbd.net

>>119
本当はそういう人で意外と一生懸命でも、理解されてるとは限らなかったりするんよ