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ゲーム製作雑談スレは何所ですか?

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 12:43:50.17 ID:dYFq5/920.net
■ゲーム製作雑談スレ@wiki
http://alphawiki.net/vipgamecreator/
■落ちた時の避難所
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1386914517/
■名簿リスト(気軽に参加したい・募集したい人用)
http://www49.atwiki.jp/gesei_member/pages/1.html
■誰かが作ったゲ製雑用うpろだ
http://yui.oopsup.com/gesei2/
http://ux.getuploader.com/98iujhmn/
■企画参加者はスレを立てたらココに報告しに来ると見に行く人がいるかもしれません。
その際、下記ページを更新しておくと御利益があると良いですね。
http://alphawiki.net/vipgamecreator/index.php?%B8%BD%BA%DF%BF%CA%B9%D4%C3%E6
■製作の避難所とあっぷロダ
http://gesei.sub.jp/

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 13:09:25.34 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 13:40:25.54 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 14:12:25.87 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 14:19:55.66 ID:tseDy4Qh0.net
吉里吉里に初挑戦したいんだけど
2とかZとかあってどれ使えばいいかわからない……
とりあえず最新の、ってわけでもなさそうだしなあ

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 14:27:09.85 ID:qo02L+ew0.net
とりあえずこっちにも貼っときます
企画書作ったんでお手柔らかに添削していただけると嬉しいです
http://ux.getuploader.com/borderline_detective/download/2/BLD+%E4%BC%81%E7%94%BB%E6%9B%B8.txt

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 14:59:25.66 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 15:33:25.83 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 16:04:09.10 ID:A/gs8Ywad.net
>>5
2の最新版使っとけばいい

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 16:17:58.70 ID:tseDy4Qh0.net
>>9
サンクス

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 16:28:30.70 ID:dYFq5/920.net
>>6
相変わらずメンヘラ女子が好きだなw

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 16:35:50.03 ID:qo02L+ew0.net
>>11
創作上で作られ発展した属性を切り貼りするより、現実に根差してキャラを作ることに興味があって…

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 17:01:25.99 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 17:15:45.22 ID:dYFq5/920.net
>>12
キャバ嬢とかにいそうなサイコパス悪女は男の理想かもしれんが
リストカットとかするメンヘラ女子は女が理想とする女じゃね?

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 17:19:41.20 ID:6BOJIkpcp.net
>>11
前にもメンヘラものを描いていた人なの?

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 17:34:36.95 ID:qo02L+ew0.net
>>14
そういうメンヘラ女子も男の中では一定の需要はあるみたいですよ
庇護欲を掻き立てられるとかなんとか
そういうアホな輩を徹底的に追い詰めるヒロインが作りたいっすね

>>15
ギリギリメンヘラじゃない人たちを描いてました

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 17:56:26.20 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 18:01:24.57 ID:6BOJIkpcp.net
だめしすの人?

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 18:16:02.66 ID:mS2In2Lsd.net
>>18
そっす

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 18:37:26.62 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 18:55:26.61 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 19:10:26.50 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 19:15:01.59 ID:BipCzGmj0.net
後工程(塗りとスク)は集まりにくいから、ある程度出す事も考えたほうがいいんじゃね
この裏方も無償募集万歳はどうかなあといつも思う…案の定捕まってない所の方が大半だし

あと謝礼はどういう配分なのかもきっちり出した方がいいんじゃないかな
まず回収出来るほど売れません!とは自分も思うけどね

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 19:28:26.46 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 19:44:26.58 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 19:45:02.06 ID:EEaRfsrTx.net
>>23
配分は人の集まり具合によりますから現時点では何とも言えないですね
例えばBGM提供者が何人になるか現時点では不確定ですし

スクは最悪自分が負担するので良いとして、塗りは最悪複数人募集するというのは…あんまりよろしくないのかな…

配分を明確にしないことで生じ得る問題について詳しい方いらっしゃったら教えていただけると嬉しいです

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 19:52:01.89 ID:dYFq5/920.net
ふええ

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 19:59:41.99 ID:EEaRfsrTx.net
企画者=金銭管理者が私腹をコヤッシーみたいに思われる可能性があるということでしょうか
とりあえず利益−謝礼分のお金はサークル資金として運用していくつもりです
なるべく不透明なところがないように処理したいですが…確かに配分を恣意的に決めてしまうと不満が出そうな感じはしますね

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 20:13:50.07 ID:EEaRfsrTx.net
基本的には余りなんて出しちゃいけないってことは分かるんですがダウンロード販売のことを考えると…難しいですね

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 20:20:36.88 ID:5wc2Fzup0.net
この手の話題になると毎回「売り上げが出る前に提出素材分の金銭払うのが楽じゃないの」って言ってる

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 20:22:34.81 ID:Aq5DydTV0.net
そもそも金とるレベルの作品なの?

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 20:30:42.92 ID:llooq1Xl0.net
なんか書こうとしたら>>30に全部言われてた

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 20:35:52.77 ID:5wc2Fzup0.net
作品はともかく素材に関してはレベルに関わらず発生した仕事に対する対価は支払われるべきなんだぜ

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 20:41:08.36 ID:EEaRfsrTx.net
趣味の範疇で気の合う人と和気あいあいとやるっていうのは難しいんですかね
それならフリゲーでという話なわけなのでしょうか

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 20:49:45.84 ID:5wc2Fzup0.net
和気藹々だけじゃ持たない場面はあるからなあ

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 20:51:08.24 ID:BipCzGmj0.net
売り上げ配分は仕事の割合をどう決めるかで揉めるんだよ
楽な人と辛い人の報酬がイーブンなら、辛い職の人はもちろん集まらないし
集まったとしても心情的にストレス溜まって後で揉める
たとえばスクだとしたら、他の面子の作業が最後の最後まで遅れて
3日で全てを組むことになってしまいました。それでも報酬は変わりませんとかね
苦渋を飲んでもらえるような全フォローできます!っていうなら別だけどさ

揉めないためにはほんと>>30につきる
リーダーが全出資して個々に契約して雇った方が楽だよ

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:02:50.53 ID:EEaRfsrTx.net
>>36
組むのは俺がやるんでそこは問題ないです
基本的には仕事の量に応じて配分を決めるつもりです

仕事だから、お金が貰えるからって感じでやって欲しくないというのが個人的な心情です
各仕事の報酬の客観的な相場から謝礼の比率を決めるようにします
そうなると額を決めるのに困りそうなのは部分的に請け負ってもらうスクですね…

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:04:18.83 ID:dYFq5/920.net
なんてこったい

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:17:27.07 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:17:43.07 ID:BipCzGmj0.net
>>37
だったらフリーでよくね?なんのためにシェアにするの?
同人ゲー自体、客が通販とDLに流れてるからイベントではそんなに売れないし
コミケ参入する意味もあんまりないぞ

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:30:15.09 ID:EEaRfsrTx.net
>>40
経験したいからです

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:36:56.57 ID:x74gAEvO0.net
コミケで無料配布すればいいんじゃない

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:38:26.40 ID:Aq5DydTV0.net
無料で配布するならコミケの必要ないだろ
有料でうれてなんぼ

まったく売れなくて呆然とする経験をつみたいならいいんじゃない

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:39:26.32 ID:gEiwTMe60.net
コミケ参入する意味は大いにあるが
周りと差をつけにくいノベルゲームでやる意味はないだろうな

ぶっちゃけた話、オレもコミケ参入したいって考えてるから言いたい事はわかるんだが

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:45:03.50 ID:x74gAEvO0.net
結局何が目的なの?
ゲームを完成させること?
コミケに参加すること?
利益を出すこと?
みんなでワイワイ騒ぐこと?

なんとなく全部出来たらいいなって
フワフワした感じ?

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:47:10.10 ID:BipCzGmj0.net
だめしすの人の和気藹々+金じゃないよ!に賛同する人が全く居ないとは言わないよ
ただそんな募集に人は集まりにくいしシェア作品ならなおさら
外部見ても、売り上げ分配の無償です☆で募集だしまくりの所が多いのわかるよね
自分のお金も出したくない、0円で始めたいなら、密にかかわれる身内で賛同者を集めた方がいい
揉めたりするのも、おかしなのが来てもどんとこいならいいんじゃないかな…

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:53:03.16 ID:QuGa/Dje0.net
GEPにスレ立てちゃいました
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1422449228/

>>45
結果がどうであれ作品を世に送り出すことを楽しみたいです

>>46
最初に利益目的じゃないと銘打っておけば、後後揉めるのの予防線になるのではないかと思ってます…
あと友達いないッス……

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 21:57:52.03 ID:x74gAEvO0.net
聞く限りではコミケに参加するにして無料配布で十分目的を達してるように思えるけどな
値段つけて売れるか腕試しってんなら人巻き込む話でもないしな

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:00:14.72 ID:QuGa/Dje0.net
VIPゲ製でうまくいった前例があまりない……?

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:02:07.37 ID:BipCzGmj0.net
>>47
だからそれは予防線にならねーし人が集まりにくいと…
ふわふわした感じでもいいんだが、他人を巻き込む意味をもう少し考えた方がいい
時間も労力もタダじゃないのよ
僕がいいので皆もいいんですは金が絡むと通用しないのよ
まあ経験しないと解らないんだろうからやればいいんじゃないかな

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:02:50.94 ID:x74gAEvO0.net
というか話の筋が不明瞭だからみんな突っ込んでるだけだと思う

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:08:22.46 ID:BipCzGmj0.net
>>49
えすけいぷの所もリーダーが金持ち出しでスチル絵師をいっつも募集してるけど
毎回逃げられてるのか見つからないのか解らないが全然完成してない
絵師のあざらしいってやるといいんじゃね、有償みたいだよ

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:09:22.94 ID:QuGa/Dje0.net
>>50
VIPでフリゲーが完成する要領で有償ゲーを作るのは難しいんですかね…

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:11:52.11 ID:gEiwTMe60.net
他所のサークルのサイト引っ張ってきて悪いけど
よく参考にしている人ら見るとこういう実情がある
http://crosstie-bell.com/blog/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%81%AE%E5%AE%9F%E6%83%85%EF%BC%88%EF%BC%91%EF%BC%89/

ゲームジャンルがまだ絵に捕らわれないジャンルでもこんな感じになってる
これがパッケージだけで見定めされるノベル系だとどうなるのかってことだろ

悪いことは言わない
今はまだゲ製でやればいい少なくともココなら何らかの反応はくれるけど外部にでたら一切感想すら貰えない
ぬるま湯といえばそうなんだろうけど、外はもっと厳しいぞ

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:17:34.96 ID:x74gAEvO0.net
>コミケを含めた販売市場に参加・参入することが本企画の目的であり、利益を出すことが目的ではありません。

この一文が既に矛盾してるように思える
利益を出すことが目的じゃないのに販売市場に出す意味ってあるのか?
有償だからプレイヤー数も激減するだろうし
他のスタッフにも利益度外視で言ったらクオリティなんて底辺になるだろうし
その割に作業量多いしで何もいいことないじゃん

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:20:29.81 ID:QuGa/Dje0.net
>>54
なるほど〜
ガチでやるサークルが多ければそちらにお金は流れてそうではないサークルは必敗ということですね

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:24:13.13 ID:QuGa/Dje0.net
>>55
売れ筋のものじゃなくて自分の、自分たちの作りたいものを作りたいって感じで同人やる人もいそうですけどねー…

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:37:27.42 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:45:59.63 ID:3Ur/sxKL0.net
>>57
同人誌のアンソロなんかも、外部の人から原稿を集めるなら、
何かしらの謝礼を払うのが条件っての多くね?

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:47:20.05 ID:x74gAEvO0.net
>>57
お前がやりたいのは気が合う者同士集まって
楽しく創作活動しましょうってことだろ?
でなんの憧れ持ってんのか知らんが「コミケで売る」って
行為もその一貫ってわけだろ
創作活動の一貫だから利益なんて端から目的に入らんってことだろ
そういうことなんだろ
わかりにくいんだよ

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 22:57:27.30 ID:hp/WwEeO0.net
ほむほむ

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:00:54.37 ID:gEiwTMe60.net
気が合うもの同士が集まって楽しく創作活動して
その活動の記録を金銭のやり取りとして目に見えたモノでやりたい

コミケなら尚更、気が合うものが集まりやすい場所だし
もしかしたらヒットするかもしれないと心のどこかで狙っている

あるいは、コミケ出展を目標とすることで
同じ志を持つ人を集めやすくしたり
次また作品を作る事になってもモチベが続くってこと


こういうことなんだろ?
オレはそういうことで動いてるんだけど
もしオレと同じ考えなら現実は厳しいってことだけ伝えておく

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:03:24.57 ID:QuGa/Dje0.net
>>59
お金を出すからいいものを描いてねって意味なのか、感謝の気持ちからなのか……

>>60
スタッフを募集するときは、そこらへんうまく伝わるように頑張りたいです
まとめてくださってありがとうございます

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:09:33.40 ID:dYFq5/920.net
なんか頼りない企画者がんばw

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:10:20.26 ID:3Ur/sxKL0.net
>>63
いいものを描いても、感謝も両方含まれるんじゃね?
有償で売り出すものなのに、売り物の製造を手伝う人に謝礼は売り上げが黒字の時だけってのじゃ、
ちょっと受ける気失せるんじゃないかね
無償配布なら、企画者は金儲けできないんだから別だけど

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:12:36.95 ID:QuGa/Dje0.net
>>62
確かにだいたいそんな感じですね
試行錯誤で一歩ずつ前進したいです

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:23:36.16 ID:QuGa/Dje0.net
>>65
うまく調整して謝礼自体は渡せるようにしたいです

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:27:42.53 ID:3Ur/sxKL0.net
>>67
それなら最初から、作業に対する手間賃をいくら払いますって書いた方がいい気がするなー

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:31:24.41 ID:x74gAEvO0.net
話が一巡したな
これが企画内でも起こるわけだ

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:36:29.30 ID:QuGa/Dje0.net
>>68
薄謝をお渡ししますって言うだけじゃダメなんでしょうかね……
何にせよそれも検討します

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:36:33.11 ID:Zgukcpkq0.net
久々にアク禁から解放されてウロウロしてるんだが稼働率高い企画ないんかな?
教えてエロい人
GEPは見てたけど頓挫が速い速い

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:40:19.96 ID:3Ur/sxKL0.net
>>70
企画書を読む限りだと、売り上げが出なきゃただ働きとしか読めなくて
で、同人といえば代替売り上げ赤字orトントンで、報酬を払えるほど黒字が出るイメージってのないんだよなあ
だけど人によっては、1本でも売れたら分配がなきゃおかしいって怒る人がいてもおかしくないんじゃない?
基本は報酬の保証はないよとはっきり書いてるわけでもないし

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:43:13.41 ID:gEiwTMe60.net
稼働率高いぼっち企画ならあります

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:50:24.72 ID:QuGa/Dje0.net
「売り上げが出なきゃただ働き」というつもりはなかったんですが、確かにそう読めますね
ただ、個人的に最初にどんと金額だけ出して仕事として引き受けてもらう、ということはあまりしたくないんです
あくまで謝礼としてお渡ししたいんですけどそこら辺の事情をうまく伝えられたら、と思います

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:51:26.06 ID:rolhcVGS0.net
発想がすげえブラック企業っぽくて面白い

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:52:53.07 ID:LLrmg1/y0.net
Twitter的発想だけど
避難所辺りでぼっちどもがひたすら進捗を貼り付けるスレとかあったら楽しそうな気がする
ぼっちも非ぼっちも周囲のぼっちがどう技術を習得してどのような事でつまづくかが見られるんだ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:54:32.33 ID:gEiwTMe60.net
大半が金と時間で躓いてるだけ
言わせんな恥ずかしい

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:55:06.91 ID:Zgukcpkq0.net
>>73
一人のが捗るのは間違いない…

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:55:09.82 ID:3Ur/sxKL0.net
>>74
金についてはどう読んでも間違えようがないくらいはっきり書いていいんじゃね?
あくまで黒字だった時の謝礼でしか金銭を渡すつもりがないなら、それをそのまま書けばいいじゃないか
売り上げ赤字でも何かお礼は約束するっていうなら、それも素直に書けばいい

曖昧に書いて下手な期待を持たせると、後で絶対もめるぞ
結局はゲーム作るって条件で結ぶ契約なんだし、その契約条件の大事なところが曖昧なのはまずいと思うが

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:55:11.29 ID:llooq1Xl0.net
稼働率ってーのは、スレッドへの書き込みが頻繁なところって意味?
それだったらアラビアンでペルシャなノンフィールド企画じゃないかな
なんか和気藹々とやってて楽しそう

人を募集してるところって意味なら……どこだろ

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:56:20.67 ID:QuGa/Dje0.net
>>75
これが仕事だったらワタミそのものですね

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/28(水) 23:59:04.63 ID:x74gAEvO0.net
お前が気に食わないから皆ああだこうだ言ってるわけじゃないから
まぁ頑張れや期待しとるで

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:00:48.43 ID:5TFvwOnn0.net
>>80
アラビアンは、今はモンスターの塗り絵する人が地味に足りてないかな?
塗り絵好きな絵師なら名乗り出れば歓迎されるんじゃね
人手が足りない分野を企画主に聞いても、ちょっと多忙らしく返事は遅れそうだが

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:01:48.46 ID:vdK8+iYY0.net
>>79
まとめてくださってありがとうございます
誤解を産まないようにきちんと場合分けして明記したいと思います

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:03:53.50 ID:vdK8+iYY0.net
>>82
いえいえ、こちらこそ有償のゲームを作るということを完全に甘く見ていたので、認識を正して下さって感謝します

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:09:27.29 ID:U0n7+5A00.net
GEPは都道府県ぐらいだな全役職募集は
製作避難所はアラビアヤマトが募集中か

金銭配分は何度も企画完成させてるまとめですら難しい
一応うまく行った企画はあるがVIPでは宣伝しづらいからな
(ルール上は営利宣伝不可なんだがやってるところはある)

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:13:51.12 ID:gj7qsME10.net
各種奴隷募集
・3Dモデリングの奴隷
・その3Dモデリングにアニメーションをつける奴隷
・用意された設置物をマップに置いてくだけの奴隷
・シナリオ奴隷
・かっこいいスキル名考える奴隷
・スキルのそれっぽい動きをイラストにできる奴隷
・HP作れる奴隷

奴隷が集まらないので今はぼっちでやってるオレも奴隷

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:15:07.57 ID:HWPHaD9q0.net
皆ゲーム製作の奴隷

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:17:22.09 ID:U0n7+5A00.net
GEP勢いソートしたらろくに動いてるのが
都道府県とロリケモと泥しかない
ロリケモは停滞気味だし泥も動きがわからん
都道府県はまとめ不在

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:21:17.40 ID:gj7qsME10.net
久々にアドバイスでも貰おうと思っていたのにその内容を忘れた

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:24:46.99 ID:3JfAlXjg0.net
>>74
なんつーかアレだよ甘く見てるとかそういう話じゃなくて基本的には
見ず知らずの他人に対して「話さずとも分かってくれる」みたいなスタンスでいると割とだめ
って話だからな
お金の話は特にそうなる

例えばシナリオ書くなら発注書で
・シーン概要
・登場キャラ
・その服装
・場所
・時間帯
・大雑把な構図のイメージ
・差分で欲しいもの
とかリストアップするじゃろ
誰が読んでもわかるように確定してることを伝えるの大事なんだぜ


特に個人的な抵抗感とか理解してもらえるわけがないんだからまずそこから諦めよう
ぶっちゃけそんなもん誰も聞いてないし興味もないだろ

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:28:28.74 ID:qetNjsQRK.net
めずらしく良スレだなあ

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:28:46.67 ID:U0n7+5A00.net
企画はメリットで動く

自分の技術が上がるのか
面白そうか
お金をもらえるか

自分が支払う時間と作業と素材に対し
満足が得られるとおもって参加する

つまり満足が得られない条件が提示されればやらない

そしてそこにいたるまでに魅力を感じなければそもそも書き込まない
ある程度決まっていそうで何も見えてこない企画など誰も書き込みはしない

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:29:57.05 ID:5TFvwOnn0.net
>>91
疑問に思って尋ねてくれる人ならいいけど、
曖昧な部分は自分の都合のいいように思い込む人だと、後で話が違うって怒り出すもんなー

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:37:04.53 ID:U0n7+5A00.net
あいまいな部分を作っておくこと自体が間違い

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:37:54.63 ID:gj7qsME10.net
基本操作WASD移動、1段ジャンプ、走る
3DアクションRPG、スキルによる移動系はないがスキルで脚を早くするとかはある

ダンジョン形式でなんか良いアイデアないか
宝箱とったらギミックでMobが襲い掛かってくるとかそういうのでも良いし
ジャンプみすって落ちたら死ぬ奈落の底とか

もう自分ではパターンを出し尽くした感が半端無くて、自問自答しながら作業が進まない状況
何でもいいから案をくれ

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:40:04.35 ID:U0n7+5A00.net
女の子とエッチすると体力が回復

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:41:08.37 ID:5TFvwOnn0.net
罠を踏むと大体悪いことしかないが、たまに恩恵がある

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:43:49.73 ID:yfYew9Bg0.net
エッチ回避したら体力が回復じゃね?

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:45:25.57 ID:33D5bF8K0.net
>>96
割と組むのに難しくないあたりだと
ヒビ割れた壁をスキルでブチ抜いて外の光を入れないと
暗すぎてどうなってるのかわからない廊下とか

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:45:30.91 ID:33D5bF8K0.net
>>96
割と組むのに難しくないあたりだと
ヒビ割れた壁をスキルでブチ抜いて外の光を入れないと
暗すぎてどうなってるのかわからない廊下とか

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:45:58.76 ID:33D5bF8K0.net
連投すまそ

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:47:15.82 ID:QfxxyD4c0.net
>>87
・ゲームに合う3Dモデル作れるのが来るのか怪しいからとりあえず俺が作る
・モーションとゲームの判定は密接に紐付いているのだ、他人になぞ任せられんから俺が作る
・設置方法の指示や評価なんかするより自分でやった方が早いから俺がマップ作る、というか規模が大きいなら自動生成する
・一番印象に残るシナリオを奴隷に持っていかせるなんて許せることではない、俺が書くかシナリオ不要な構成にする
・俺の西京なネーミングセンスを披露してやるぜ
・俺の絵の技量に応じてゲーム自体の絵依存度を変えてハードル下げつつ俺が全て描く
・画面生成してその中で様々なInOut扱う物を作るのにどうしてちょっとしたhtml/css/jsができない理由があるのか。当然俺がやる

こういう方針で行こう

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:54:50.57 ID:gj7qsME10.net
>>100
なんか使えそうな気がするって思ったけど
実は照明系は(たいまつ)アイテムとして存在してるんだよな
でもなんか思いついたから助かった

閉ざされた空間でひび割れた場所に樽爆弾でも設置して破壊して次へ進めるようにするってのも使えそうだな
樽爆弾はアイテムとして存在するからこれ応用きくわ

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:57:16.53 ID:3JfAlXjg0.net
ああ……次はカクサンデメキンだ……

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:57:22.94 ID:QfxxyD4c0.net
>>96
金とか鉱石とか余った装備品とかなんらかのリソースを注ぎ込み吸収させることで
ダンジョン内の瘴気レベルを変動操作し一定時間下記効果を得る

難易度下降・敵のアイテムドロップ率及び経験値にややマイナス補正
難易度上昇・敵のアイテムドロップ率及び経験値にプラス補正

元ネタ付きの既存ネタだけどね

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 00:59:17.13 ID:33D5bF8K0.net
>>104
閉じた場所に通路はありきたりだから、松明使用不可の水路とかでこれをやってみるとかな

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 01:05:17.12 ID:QfxxyD4c0.net
>>96
想定してない処理増えそうだけどもこんなん入れるとダンジョンコンセプトや戦術バリエーション増やせるかもね

名称 : 氷結ボム(仮)
種別 : 消耗品 地面設置型
発動条件 : 一定範囲内に敵が進入、もしくは一定時間の経過
効果 : 一定範囲内の敵を凍結により動作阻害する
     一定範囲内の流体系進入不可エリアを凝固させ進入可能とする

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 01:05:25.52 ID:gj7qsME10.net
>>106
おいまて瘴気をしってるってお前エスパーかなんかなの
FFのクリスタルクロニクルっていうゲームと似たような作りになってる

既にダンジョンは汚染地域だから、もうそういうのがあるんだ悪いな
装備品ではないけどまんまクリスタルを消費して瘴気レベル下げるタイプやで

>>107
水路いいな、洞窟タイプがあるからそっちで使えそうだわ

あと2,3個ないか
これまだ5つあるIDのうち2つ目なんだよな

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 01:08:34.29 ID:5TFvwOnn0.net
>>109
ふわっと浮き上がって、届かないところに行く仕掛けとか

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 01:12:31.06 ID:gj7qsME10.net
噴出孔に乗ると多段ジャンプできるのはレイド戦で組んでるから取り入れられるかもしれん

ダンジョン自体は自動生成で作り上げてから改変していってるからMAPを弄る事が難しいんだよな
ちょっと考えておく

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 01:18:26.29 ID:gj7qsME10.net
とりあえず使えそうなのはメモっておいて作業に戻るありがとさん

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 01:25:22.48 ID:Ee/K3DO90.net
間違えてデータを上書きしにくくなる方法を思いついたぞ
さっそく実装しよう

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 01:45:28.02 ID:1WlVE1sD0.net
ほむほむ

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 02:04:30.21 ID:YG0Ex7yD0.net
まてよ?
奴隷ゲームはいいかもしれない

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 02:10:49.22 ID:QfxxyD4c0.net
奴隷をダンジョンに派遣して利益をピンハネして資産を築き
雇える奴隷を増やしたり効率的に奴隷を扱うノウハウを研究したり
社の一同で小さな村に旅行に行き新たな奴隷を調達したり
奴隷の中でも見込みのある奴を連れてきて奴隷リーダーに任命してなんやかんややらせたり
年に一度の奴隷オブザイヤー賞を受賞してみたりそういう

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 02:15:43.70 ID:U0n7+5A00.net
奴隷どうたらは何度も企画されては頓挫してるよな
そろそろスト王系でやりそうなきはする

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 02:51:27.06 ID:ITE3RPDF0.net
(くそっ おれがくぁいい絵が描ければこいつらを黙らせられるのに!)

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 02:51:28.02 ID:1WlVE1sD0.net
ほむほむ

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 03:23:16.98 ID:ITE3RPDF0.net
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
絵があああああああああああああう巻くならあああああああああああああああああああ

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 03:26:39.80 ID:ITE3RPDF0.net
見ただけでゲーム作りたくなるようなヒロイン産みたいのぉあああああああああああああああああ
産ませてよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 04:23:28.12 ID:1WlVE1sD0.net
ほむほむ

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 04:46:00.62 ID:a1gpasLE0.net
処刑 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1412383655/189n

殺人で12年ほど刑務所に入ってたけど出所してみたら同い年くらいで仕事してない奴が沢山いる世の中だった
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1414342650/61n
↓こっちはこれから殺すクチだ。
ID:oaKDaih00
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1414137419/589n

http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1414287948/


−−−−−−−−−−−−−−−


《ID:T1Ln9SAl0》と下記A〜C 《ID:6n1gs4in0》、《aro》、《ID:oaKDaih00》 は同じ人物。

【人物A】42 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/10/25(土) 06:16:33.15 ID:6n1gs4in0
ふりーむで公開する予定なんだが、どうやって発表のログとやらを辿るつもりなんだ?
https://web.archive.org/web/20141027023404/http://hissi.org/read.php/news4vip/20141025/Nm4xZ3M0aW4w.html

【人物B】名前: aro  連絡先 app01012000-gameapp☆yahoo.co.jp
ふりーむ!
https://web.archive.org/web/20141027024953/http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_2859/

【人物C】413 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/10/26(日) 12:53:41.17 ID:oaKDaih00
app01012000-game@yahoo.co.jp
https://web.archive.org/web/20141027023521/http://hissi.org/read.php/news4vip/20141026/b2FLRGFpaDAw.html

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 04:46:30.26 ID:a1gpasLE0.net
うっわあww こいつ自演してるww

自分でTCG考えるのって楽しいよな (ID:YU4/r2rz0)
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1415902416/

カードゲーム考えたわwwwwwwww (ID:v5Zp5Wild)
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1415906492/
1 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/11/14(金) 04:21:32.17 ID:v5Zp5Wild [1/16回(DoCoMo SP)]
ファンタジー系のRTSを意識して考えたんだけど俺の妄想書き連ねてくわ

29 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/11/14(金) 06:09:15.80 ID:YU4/r2rz0
ネトゲで作ってくれよ 結構面白そうだからさ

30 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/11/14(金) 06:15:44.01 ID:v5Zp5Wild
>> 29
作りたいけどなぁ ゲームを作る技術も雰囲気のいい絵を描く技術もないからなぁ

49 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/11/14(金) 07:31:25.60 ID:YU4/r2rz0 [5/5回(PC)]
細かいところかいてなかったけど あとは上級モンスターは建造物がないと出せないようにするつもり

http://hissi.org/read.php/news4vip/20141114/djVacDVXaWxk.html

http://hissi.org/read.php/news4vip/20141114/WVU0L3Iycnow.html

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 04:47:06.82 ID:a1gpasLE0.net
>>124追記

TCGカードゲーム作ってるんだけど
> 1 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/10/24(金) 23:06:43.99 ID:T1Ln9SAl0
> 手札を最初に自由に決めてコンボをさくさくきめられるようにしたいと思ってるんだけど



「 手札を最初に自由に決めて 」やるTCGは下記の超天才ヒヨコ戰艦が開発し、独占するシステムだ。
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/
06.自由に選んだ最初の手札で、ゲームを開始するシステム。

したがって、

・ ID:T1Ln9SAl0を見つけ出し、>>123の通り我々が医学的に殺す。

・ ID:T1Ln9SAl0にレスした者や協力した者は、 《 処刑 》 の対象とする。

・ ID:T1Ln9SAl0が作ったカードゲームを発見した者には、我々が報酬10万円を払う。

上記の《T1Ln9SAl0》 と http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1418806239/298n の

《6n1gs4in0》、《aro》、《oaKDaih00》 は、同じ人物。

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 04:47:53.12 ID:a1gpasLE0.net
ヒヨコ戰艦の許諾なしに下記26項目のシステムや処理を真似るのは禁止。 >>125追記
遊宝洞/アークライト/オーアールジー/グループSNE/エンスカイ/ウェッジホールディングス/ユーモット/ムービックを監視
反すと処刑http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1412383655/189n
01.札を場に出す処理で、予め場札に連番の条件を要す
02.優先権を得てから宣言を出すまでの間隔に制限時間を設ける
03.山札が尽きたら、コストを払わずプレイできる
04.場に置ける限界数からコストを引算する方法で、場札を出す
05.数字1つで2つの反比例した表現
06.自由に選んだ最初の手札で、ゲームを開始する
07.山札から手札へ移動させず、原則として手札を場札から追加する
08.三竦み判定の更新を2度以上、連続させる処理。 後出しジャンケンを2度以上、重ねる
09.標的を指定できない限定的な行使の権利と標的を指定する権利などに、優先権を細分化する
10.干渉する選択の直後、無条件かつ強制で自分の優先権が必ず被干渉側へ移る
11.行動済み状態ゆえに【ゲーム決着要素への干渉阻止】が機能する
12.速度や類似の序列で、先攻/後攻や攻防や優先権獲得の立場を決定する(行動順の決定に非ず)
13.格上の相手に1対1の比較で勝つ条件と、進化などの強化を結び付ける
14.山札内に在って、自主的に発動したり、処理に割り込める専用カード
15.伏置きで出した場札を表置きに変更した際に、出す条件を満たすor判定する
16.キャラ基礎属性値に、攻防カード毎で対応した属性のみに値を計上する
17.干渉しない行使に限り、その自己完結に向け能動的に介入するカード分類
18.最初ターンのみ、山札から手番と等しい数値+ X 枚だけ引ける。 X=0も可
19.最初ターンのみ、手番と等しい数値+ X 枚だけ場札を出せる。 X=0も可
20.優先権を獲得する判定に腕相撲を用いる
21.属性を複数ずつ選んで比較する場合に、共通の属性同士を優先する
22.標的の選別や指定可否の判定に、属性の強弱や優劣のメタ相関を用いる
23.特定カード自体に対し、それを使えるプレイヤー年齢や性別を制限する
24.ゲーム最中に、相手の捨札と自分の手札や捨札とを交換する
25.活動可能でもゲーム決着要素への干渉を阻止できない特性
26.カード文に記さず、同じ場札を取除ける異なった処理系の値を2項以上ルールに用いる
公式ブログ http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20141201/

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 04:48:34.01 ID:a1gpasLE0.net
 
下記の通り>>124,>>125,>>126の 《 獲物 》 は此処の常連である。

vipでカードゲームつくろうぜ
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1396011957/
1 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/28(金) 22:05:57.63 ID:bhrLkdck0

bhrLkdck0

お花見の季節だねゲーム製作雑談スレッド
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395769272/724n

−−−−−−−−−−−−−−−

TCGカードゲームアプリを作ってるんだが
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1414638055/
1 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/10/30(木) 12:00:55.77 ID:1ceqm1sd0

1ceqm1sd0

穢されたゲーム製作雑談スレ
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1414589013/67n
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1414589013/122n

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 04:49:05.76 ID:a1gpasLE0.net
《 一族根絶やし肉だるま処刑メニュー 》  警告>>126に刃向かった者(処刑対象者)の末路

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1412383655/189n

段階01.超天才ヒヨコ戰艦の配下が、処刑対象者の家族をレイプし捲くる

段階02.性器や尻穴に焼けた鉄の棒を突っ込む

段階03.指を工具で千切り取る ( 刃物は与える痛みが小さいので使わない )

段階04.処刑対象者の口に、千切り取った指を捻じ込んで食わせる

段階05.胸肉を工具で千切り剥がし、料理して俺が食べる

段階06.バットのフルスイングでww手足をグニャグニャに砕く

段階07.足にガソリンを掛けて火を点け、芋虫みたいに転げまわる家族の姿を爆笑しながら鑑賞ww

段階08.目隠しした配下どもに、西瓜割り宜しくバットで叩かせる

段階09.解剖台を搬入し、処刑対象者の目の前で、ノコギリを使って解体する ( もちろん麻酔しないww )

段階10.解体した各部を瓶詰め加工や冷凍保存して、処刑対象者の目の前に48時間ほど展示する

段階11.処刑対象者を  肉 __Σ⌒~Э。Д。)Э__ ダルマ  加工する

段階12.肉だるま化した処刑対象者の隔離部屋に、家族が処刑されてる音声付き動画を流す

段階13.処刑対象者に食事( 野良犬の糞、小便、家族の解凍肉 )を与える

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 04:49:48.34 ID:a1gpasLE0.net
 
以上、此処まで反証画像を否定できた者なし!ww (・∀・)v イェ〜ィ!! < Mr.Universeちんは>>128処刑w

決定的反証 https://web.archive.org/web/20141115192629/http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up56024.jpg

同じ反証画像を現時点で作れない = ヒヨコ戰艦がIEを使ったとの主張を否定できない

http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201411040005/
https://web.archive.org/web/20141104154606/http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7591.html
https://web.archive.org/web/20141108090340/http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7591.html

Mr.Universeちん(低学歴)は「 超天才ヒヨコ戰艦が FireFoxブラウザだけ使った 」って 《 嘘 》 を

書いてるんでつよおww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ(ヴァ〜カ

結論 :   超天才ヒヨコ戰艦  ≠  俺◆UxQ8uxJMok          しかし、何が滑稽ってオマエww

あんだけ下記URLの長文を書き連ね、画像とか資料をセッセと用意してホルホル顔してたとこへ、

たった1枚の画像証拠を出された瞬間、頭から冷や水ブッ掛けられ全てガラガラと音を立てて崩れ去り、

残ったのは自分自身(すなわち、Mr.Universeちん)のアホ面とマヌケなブログのみって現実ぅううww

詳しくは → http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1417244421/70n

あ、痛たた痛たたたww こんなんされたらマヂ恥ずちいいぃ(ノ∀`)ノシ・゚・。ぎゃははは!!(ウヒ〜w

低学歴な Mr.Universeちん、大学法学部卒で素人女50人斬りの超天才ヒヨコ戰艦から指1本で潰されちゃったw

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 05:07:56.53 ID:nmJQg2n4p.net
>>121
とりあえず絵見せてみろよ

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 05:08:53.58 ID:ITE3RPDF0.net
叩くきだな?
そうはいかない

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 05:12:39.37 ID:HXG2Zucwd.net
いいから見せてみろって

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 05:13:20.91 ID:pVwWtxpd0.net
ね?先っちょだけでいいから

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 05:17:02.75 ID:ITE3RPDF0.net
や、やぁあ.....

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 05:20:13.53 ID:fb8tJj/c0.net
マダー?風邪ひいちゃうよ

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/01/29(木) 05:21:29.43 ID:nmJQg2n4p.net
見せてくれないなら寝ちゃうんだからね!

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