やっぱ９条って間違ってるよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:02:00.56 ID:hyPUM9P50.net

黙って殺されろって憲法は異常じゃね？
チベットの二の舞いになりたいの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:03:33.17 ID:Eqq9rzLBd.net

でもいざ廃止しようとすると騒ぐんだろ？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:03:43.48 ID:sghvdqkQ=.net

米露中が９条破棄するなってウルサイからね

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:04:08.48 ID:gzHn868Y0.net

9条破棄して戦争に行きたいのならどうぞ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:04:52.68 ID:hyPUM9P50.net

>>4
おう、じゃ協力してくれよな
中国も韓国もISISも俺がぶっ飛ばして日本に平和をもたらしてやんよ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:05:03.78 ID:5ufJfysBp.net

　V .................. ∧
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7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:05:06.85 ID:roeIstyLp.net

せめて自衛隊で人質救出ぐらいは出来るようにすべき

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:05:39.72 ID:oqB7jfJz0.net

九条の問題点は死文化して解釈次第で何でもありになる所だろ
本当に国家権力抑えたいなら九条改正が正しい道

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:06:14.64 ID:Tmf2nnuP0.net

軍靴の音とかアホな事抜かしてるけど9条が無い国は今現在全部戦争してるの？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:06:44.10 ID:KxvAMGVp0.net

その黙って殺されろって憲法がどこにあるのかしらないが
それがスレタイの9条と何の関係があるんだ？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:08:13.03 ID:hyPUM9P50.net

>>10
後藤さんは９条のせいで死んだんやで
９条がなければ日本は黙ってなかった

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:09:43.91 ID:buOU01gX0.net

たとえ憲法9条がなくても今回の件で戦争まで行きつくことはないし、救助も難しい
改正するならイラク戦争の時が絶好の機会だったんだがな

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:10:02.85 ID:am74rj8Zd.net

>>5
そこに中韓が出てくるのがもうね
ハロワ行けよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:12:04.21 ID:hyPUM9P50.net

>>13
ISISより韓国のほうが年間の変死・行方不明者が多いんやで

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:12:07.79 ID:KxvAMGVp0.net

>>11
殺されたのは人質交換に応じなかったからだろ
軍事的行動を取ってるアメリカの人質は殺されてるけど
取引に応じたフランスや他の国の人質は解放されてるんだが？
9条のせいというのは説得力が皆無に思えるは

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:13:45.82 ID:hyPUM9P50.net

>>15
テロリストと交渉してどーすんのよ
助け出す以外に選択肢ねーから　おまえはテロリストかよ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:15:15.45 ID:0ckIP4gQa.net

9条が無かったとして、現地で特殊部隊展開させて救出作戦なんて選択肢が今回のケースでありえたのだろうか
どういう判断でそうなるのか解説が欲しいところ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:16:40.49 ID:TU6OM1/x0.net

>>15
じゃあお前こう言ってこいよ
私は日本人で日本人の命が世界一大事です
日本が支援取りやめたり2億ドル払うことで
他の国でどれだけ人が殺されようが知ったこっちゃありませんって

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:16:51.76 ID:Tmf2nnuP0.net

ISISが堂々テロ宣言したけど国内で大規模テロ起きたら9条が守ってくれるの？
9条破棄して先に皆殺しにしたほうが一般市民の被害は減るんじゃない？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:17:53.22 ID:0ckIP4gQa.net

>>19
国内のテロになんで憲法9条が関係してくるのか

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:18:39.38 ID:KxvAMGVp0.net

>>16
助け出す選択肢それが9条と関係あるといいたいのか
1の意見を押し通したいならそこらへんの説明を頼む

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:20:07.48 ID:Tmf2nnuP0.net

>>20
だって9条があれば戦争やテロに巻き込まれないんでしょ？
武器を持ってない国だからここは見逃してやろうって思ってくれるはずじゃなかった？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:20:52.82 ID:hyPUM9P50.net

>>21
だから見殺しにしろが９条だろ
おまえ日本語大丈夫か？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:21:39.50 ID:hyPUM9P50.net

>>22
そういう事だな
国内でも９条はテロ支援してるだけ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:22:08.85 ID:KxvAMGVp0.net

>>23
そういう解釈は政府も内閣も行政もしてないが
23はどうして9条がそういう内容だと思うのか

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:23:07.06 ID:0ckIP4gQa.net

>>22
？
日本政府がそんなこと言ってたの？　どこで？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:23:37.21 ID:am74rj8Zd.net

じゃあなに？
お前らの言う解決法って軍出すこと？
憲法無くてもしないと思うけど

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:24:52.86 ID:hyPUM9P50.net

>>25
おまえが日本語理解してないだけだろ
じゃ９条でどうやって後藤さんを救えたの？
もう死んでるけど結果論ではなく、どういう助けるチャンスがあったのか？

もちろん９条がなければISISに部隊を送り救助作戦をできた。わけだが、
９条下ではこれができず、他にどういう選択肢があったのか？

日本語わかるなら答えてくれ。脈絡のない答えや話題そらしなら君は火病朝鮮人とみなす

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:26:01.57 ID:oYEsDjl90.net

後藤健二さんは残念ながら殺されたが
横田めぐみさんや有本恵子さんはじめ拉致された人を諦めるわけにはいかない
だから9条はやめにしよう

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:28:09.85 ID:KxvAMGVp0.net

>>28
9条で後藤さんを救うなんて俺は一言もいわないしそこが28の誤解のひとつだな

だれも説明してないが9条なければ救助作戦が取れたというのはどうして？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:28:41.85 ID:hyPUM9P50.net

>>27
問題はその議論する事すら出来ないこと
９条がなければ少なくとも救助のチャンスはあった。選択肢があった。

９条はそのチャンスすら潰す悪法なんだよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:29:41.62 ID:hyPUM9P50.net

>>30
はい話題そらしね。きみは火病朝鮮人

言葉のキャッチボールぐらい日本語できるようになってから書き込もうね

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:30:04.25 ID:0ckIP4gQa.net

対外戦力の行使が可能ならリスクもコストも現地の事情も関係各国との調整もすべて無視して
日本政府は救出部隊を現地に送る選択を必ず行った、とする主張なのか？

本気か？
どういう経緯でそういう決定がされるか説明早く

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:32:21.28 ID:hyPUM9P50.net

>>33
その議論すら９条下ではできないって事よ
誰が９条なかったら必ず助けるなんて言ったよ

救助するかしないかの選択肢すら潰し、見殺し一択にするのが９条

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:34:07.06 ID:KxvAMGVp0.net

俺が
9条と助け出す選択肢の関係を尋ねたら
＞だから見殺しにしろが９条だろ
と言い、本人の９条の見解について尋ねたら
＞もちろん９条がなければISISに部隊を送り救助作戦をできた。わけだが、
と言い、再び９条と救出作戦の関係を尋ねたら
＞はい話題そらしね。きみは火病朝鮮人
と言う

自分では何のロジックを持たず何も理解せず受け売りの知識だけで表面を取り繕って
本質的なことには触れられないように避けて避けて避けてるだけってのはわかんだね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:36:41.38 ID:hyPUM9P50.net

>>35
君が火病朝鮮人でないなら>>28に回答おねがいします
自分は答えないけど質問は好きなだけしますなんｔね人にロジックも糞もないよ

君がロジックを手に入れる方法は>>28に答える　それ以外にない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:38:44.84 ID:0ckIP4gQa.net

>>34
それが生きてる選択肢じゃない限り、追加されようが何だろうが無意味でしょ
今回のケースを問題にしたいならまずは現実的な救出作戦実施のシミュレート出してくれよ

9条の必要性云々は9条保持/不保持のメリットデメリットの話になるからそもそも客論だけで語ることに無理がある

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:40:07.46 ID:zRHHBPPQ0.net

相手がテロ組織だから質が悪い、これが国際法的に国家であれば専守防衛の9条を持つ国を攻撃することは出来ない
人が殺されてるのは許せんが、大規模な殺戮や経済的な緊迫を引き起こす可能性が低い相手に対して戦争を仕掛けるメリットはほぼ無い
むしろ軍事費だけ赤字かもしれない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:40:38.31 ID:KxvAMGVp0.net

９条と拉致救助の関係性は話題のまん真ん中なのに
それすら話題そらしになるなら俺にはちょっとついていけないな

最初に自分から1の意見を出しておきながらそれに対する質問に答えず
他者へ質問をしてそれに答えないと自分も答えない、とするなんて
はじめから何の根拠も持たず話し始めたことはわかってんだよね

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:42:08.85 ID:hyPUM9P50.net

>>37
だから９条がなければ君のいうようなシミュレートができるんじゃん
しかし９条がそれを潰してるのよ

君は本質をわかってる。あとは整理するだけだ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:43:18.53 ID:hyPUM9P50.net

>>39
君がついてこれない事は俺は分かっていたよ
さぁ理解の及ばない君はROMの時間だ　

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:44:24.81 ID:zRHHBPPQ0.net

正直人質を一人二人殺す狙いは世論へ影響を与え内政を脅かすことにあるだろうから、こういった議論そのものがテロ組織の思惑通り

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:44:35.00 ID:ljBbwIVN0.net

人質救出のための武力行使は国際法上の戦争（侵略戦争）に当たらないと強弁する方法もある
ただし法律の根拠がないため行政はほぼ動けないと思われ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:45:00.20 ID:hyPUM9P50.net

>>38
戦時下だけの損益でいったら軍事費なんてほぼ全て赤字でしょ
国のこの先なん百年もの将来を益にいれないと

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:46:29.77 ID:rcvKEObP0.net

なんかまず>>1の9条の認識を詳しく聞いてからな気がするな

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:46:31.76 ID:hyPUM9P50.net

>>42
テロリストの要求で右往左往してる今の日本こを思惑通りだが
つっぱねて要求外で行動しようとするのは該当しないのでは？

９条があるかぎりテロリストの思惑通り以外の選択肢が無い

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:47:19.43 ID:am74rj8Zd.net

まあ日本が舐められてるのは確かだよな世界のATM

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:47:29.35 ID:0ckIP4gQa.net

>>40
逆もいいとこ

既に9条はあるんだから、無くしたい奴が「9条がなければこういう行動ができた」
ってのを積み重ねて憲法9条不保持のメリットを現実的に説かなきゃ話にならんだろ

現実的な展望が出せないんなら要は「9条が無ければすべて解決」って主張でしかなくて
ID:Tmf2nnuP0が鵜呑みにしてた「9条が無ければすべて解決」って意見と同じようなもんだぞ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:47:49.28 ID:ptR7uVkD0.net

金を渡すかイスラム国を国家と認めれば後藤さんは助けられた
そのかわり日本は国際社会から非難されて終わるかもしれない
江戸時代のように鎖国すればいいのだ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:47:59.88 ID:zRHHBPPQ0.net

>>44
それこそ今時物理戦争なんてしても何も得るものは無い

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:49:06.06 ID:PPqAJSGDr.net

9条あってもなくても死んでただろｗｗｗｗｗ馬鹿かよｗｗｗｗｗ
世界の軍事費の半分がアメリカって言われる程の軍事大国のアメリカでさえ拉致られてぶっ殺されてんだぞ頭悪すぎ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:49:10.08 ID:0ckIP4gQa.net

>>48訂正

×ID:Tmf2nnuP0が鵜呑みにしてた「9条が無ければすべて解決」って意見
○ID:Tmf2nnuP0が鵜呑みにしてた「9条があればすべて解決」って意見

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:49:49.43 ID:hyPUM9P50.net

>>48
その現実的な展望すら潰すのが９条でしょ
「全て解決」ではなくチャンスを潰す９条を廃して「チャンスを広げる」のが重要よ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:50:10.40 ID:KA+1d1pE0.net

>>51
は？軍隊あったら日本がイスラム国なんかとっくに滅ぼしてるわ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:51:08.75 ID:PPqAJSGDr.net

>>54
諸外国がイスラム国を武力鎮圧しない理由は？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:51:28.71 ID:3MVuVVz90.net

報復しようにも戦争しようにも莫大なお金がかかるんだよ。んで確実に景気も悪くなる。
一般人1人や2人殺されたぐらいで上記のリスクを背負うとか普通は考えられない。

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:51:40.74 ID:hyPUM9P50.net

>>52
文脈でわかるからおｋ　っていうか
どっちも間違ってるしな
９条は全てを救わないし、９条が無くても自由意志が生まれるだけで解決するわけではない

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:52:03.09 ID:YwEBWzYV0.net

>>54
アメリカでも二の足踏んでる今のイスラム情勢に日本が突っ込むとか(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
空爆する飛行機でさえも出せないよ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:52:23.30 ID:Te6mkGED0.net

おまんちんディストラクション

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:55:31.19 ID:AHuOCKcL0.net

自衛隊が救出するなんて論外

今も民間人を海賊から守るため自衛隊が派遣されてるけど
本当なら派遣を止めて運悪く海賊に捕まった民間人は黙ってやられるべきだよ

それが日本が誇るべき憲法9条の精神だよ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:55:33.40 ID:KA+1d1pE0.net

>>58
毒ガスでも撒けばいいじゃん
天然痘ウィルスに感染させるとか

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:59:27.21 ID:YwEBWzYV0.net

>>61
そんなので決着が着いた戦争なんてねーよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:59:35.32 ID:am74rj8Zd.net

言ってること戦時中の日本と同じやで…