自己責任って言葉の意味がよくわからない

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:19:46.29 ID:hxuOUffQ0.net

どういう意味で使ってるの？
危ないところに勝手に行ったのだから助ける必要がないって意味？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:20:35.10 ID:wYY0wu9O0.net

クソしたら自分でケツ拭こうね

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:20:44.86 ID:bjf1JAZhd.net

初等教育やり直して来れば？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:21:52.91 ID:hxuOUffQ0.net

>>2
湯川と後藤は死んで自己責任は果たしの？
>>3
なんかいろんな使われ方がしてる気がしてるんだけれど

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:22:24.37 ID:wYY0wu9O0.net

果たしの言われても

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:22:37.84 ID:GXLkSaWw0.net

行きたくて行ったんだから悪いけど覚悟はしといてね

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:23:21.98 ID:hxuOUffQ0.net

>>5
果たしたの？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:24:46.41 ID:hxuOUffQ0.net

>>6
人質になって殺されそうになっても助けないから覚悟しといてねってこと？
なら助けなきゃいいだけで湯川は後藤は悪くないよね？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:25:14.11 ID:BQqR/0qAK.net

自分の責任に於いて行動及び決断するって事
湯川さんや後藤さんはお気の毒だけど、政府は危険地帯として渡航自粛にしてる場所に自らの意志で行ったわけで
そこで何があっても、覚悟してるんでしょって話

10 ：転載するなアフィカス：2015/02/01(日) 10:25:56.30 ID:qx2OWwY90.net

仏教の言葉に言い換えると悪因悪果だな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:27:52.57 ID:hxuOUffQ0.net

>>9
助けられなかった日本政府は悪くないってことだよね
自己責任ってことは当然そこに行った湯川も後藤も悪くないよね？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:30:32.12 ID:hxuOUffQ0.net

俺が自己責任でISIS領域に入って助けてって言わなければ
誰も文句は言えないよね？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:31:12.60 ID:gzHn868Y0.net

後藤さんは自業自得だよ
現実社会と一緒で誰も助けてくれないってよく分かる流れだね

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:34:18.20 ID:BQqR/0qAK.net

>>11 誰が悪いって話でも無いけど、個人的意見として強いて言えば、日本政府は悪くないと思う
致し方ないって感じ
湯川さんと後藤さんに関しては、亡くなられたのは残念だけど
命をかける覚悟でしたい何かがあったんだろうから
志半ばかも知れないけど、これまた致し方ない
湯川さんはただ甘かったんじゃないかなとは思うけどね

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:35:18.84 ID:gzHn868Y0.net

言っちゃいけないけど　みんな同じこと言うよ　バカだなあって
死んでしまった事は非常に残念だけど

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:35:46.19 ID:BQqR/0qAK.net

>>12 テロリストに利用されるだけで、どっちにしても大迷惑なので止めて下さい

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:37:33.26 ID:7B3taAzw0.net

自己責任って状況じゃなくなるから
渡航禁止か許可制にすべき

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:38:19.92 ID:hxuOUffQ0.net

そうだ俺が疑問に思うのは
湯川や後藤が責められてるような感覚を受けるからなんだよな
自己責任というなら単に助けなければいいだけでそこで終了じゃないか？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:39:13.35 ID:Le4q2/qH0.net

運よく生きて帰られればリスクを冒した分の報酬を得ようとしてた訳で
大穴に100万突っ込んで失敗したからって国に助けてもらうとかありえないだろ？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:39:41.33 ID:CIo+l9Rv0.net

義務教育の国語をやり直してこい
自己責任ってそのままの意味だろ
自分の行動が必然的にそういう結果につながったから
原因は自分にあり、その行動に対して責任を負えるのも自分しかないってことだよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:41:11.06 ID:rQ0Z0fS+0.net

責められてるのはどんな犠牲払っても
助けろとかいう奴に対してだよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:41:30.17 ID:Le4q2/qH0.net

>>18
助けないと政府が無能みたいな言われのない批判を受けかねないからじゃね？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:42:36.77 ID:BQqR/0qAK.net

>>18 渡航自粛地域に行く事自体がまあまあ問題で
まして、更なる危険地帯に行ってるからね
いくら自己責任って言っても、今回の件で交渉の為に税金が費やされてるんだよ
国民に取っては大迷惑な話

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:43:32.43 ID:Ug1H2SNA0.net

1は小学生か中学生？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:43:42.21 ID:hxuOUffQ0.net

>>16
テロリストに利用されてもかまわない　自己責任で死んでも文句はいわないし助けもこわない
だから誰にも俺は責められない

>>20
他の人が助けられなくてもその責任は問われないし
彼らは殺されたことで責任を果たした？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:45:26.81 ID:hxuOUffQ0.net

>>22
それは政府の都合で自己責任で動いてる人には関係なくない？
>>23
>今回の件で交渉の為に税金が費やされてるんだよ 国民に取っては大迷惑な話
これは国側が勝手にやってることで、湯川や後藤の責任ではないでしょ？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:46:32.98 ID:4PM+LxnQp.net

勝手な行動で日本に不利益を生じさせたのならおれはそいつを非難するよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:46:58.08 ID:CIo+l9Rv0.net

>>18
自己責任と言っても
政府として積極的に助けようとするという姿勢を示さなきゃだめ
それは民主主義において政府の存在意義の一つだから

が、その助けようとする行動が、税金の無駄遣いになる可能性が高いし
万が一救出が成功したとしても、次の被害に繋がるから
どうあがいても日本にデメリットしかない
よって一番責任の大きい本人たちに責任が追求される

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:47:05.01 ID:TwvAMrtF0.net

いいえ
原因となったので湯川や後藤の責任です

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:47:20.29 ID:gzHn868Y0.net

しかしこの時間　たくさん同じようなスレ立ってるよな
ひとつにまとまらないの

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:47:41.52 ID:hxuOUffQ0.net

>>27
後藤や湯川は直接的に不利益を生じさせたのか？
湯川はしらんが後藤はただ殺されただけじゃん

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:47:55.19 ID:Le4q2/qH0.net

>>26
本人に悪気があろうがなかろうが他者を貶めすことになり得るならば迷惑だろ
捕まった瞬間に舌噛み切るくらいして初めて自己責任を語れる

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:48:27.51 ID:BQqR/0qAK.net

>>25 何か勘違いしてない？
責任を果たす＝無事に帰国するだよ

あなたは利用されても構わないかも知れないけど、政府も国民も大迷惑です
国際問題になりかねないし、あなたの行動で戦争が始まるかも知れない
戦争になったら、多くの被害が出るんだけど、責任取れるの？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:52:15.33 ID:Ug1H2SNA0.net

>>25
自己責任って言葉は、自分の行動の結果に対しての責任を自分で持つって意味だけど
その使い方は立場の違いで少々違うつかいかたをしてるってだけだよ

自己責任だから助けてくれなくて良い
自己責任だから助けないで良い
自己責任だから死んでも仕方ない
自己責任に出来ない案件なのに行ってしまった

わかるでしょ？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:52:27.48 ID:hxuOUffQ0.net

>>28
つまり今回の件で使われた税金は後藤と湯川の責任ってこと？
責任を果たさずに税金を浪費して死んだってこと？
じゃあ後藤がビデオでいってた起こることの全ては自己責任って言葉は
その税金のことも考慮していってたのかな？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:54:31.43 ID:CIo+l9Rv0.net

>>25
＞＞他の人が助けられなくてもその責任は問われないし

他の人に助ける責任なんて存在しないよ
助ける責任が発生するのはその結果に繋がる原因を作った人だ
政府には国民を守るという責任があるかもしれないが
自国民を守るためにも助けてはいけないという正義のジレンマ状態に嵌っている

＞＞彼らは殺されたことで責任を果たした？
責任を果たすというのをどう定義するかにもよる
自分の行動に代償を支払ったという点では果たしたけど
彼らの行動で日本人がISISのターゲットになったという点では更なる責任を背負うことになる
もう亡くなったけど

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:55:13.16 ID:hxuOUffQ0.net

>>33
もしこれでこの先戦争があって多くの被害がでたら
後藤や湯川に責任があるってことか

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:57:24.52 ID:Ug1H2SNA0.net

>>37
責任のあるなしという事はあるし
その他に責任を取れない事象って事柄もある

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:58:45.40 ID:BQqR/0qAK.net

>>37 個人的意見として、そうなった場合、責任の一端はあると思うよ

そこまで考えて行動したわけじゃないだろうし、後藤さんは拘束されない自信があったのかなと推測するけど

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 10:58:53.79 ID:4PM+LxnQp.net

>>37
もし仮に戦争になったとしても全責任がそいつらにあるわけではない
ただきっかけを作ったのは確かだろうな

責任は1か0かではない

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:00:09.53 ID:m7I76f440.net

自己責任＝俺がおまえを助けない事に対して罪悪感を感じたくないから全部おまえな！
こういう意味

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:00:47.69 ID:gQbaUkQ+0.net

俺も自己責任の意味は分からないなぁ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:00:52.26 ID:hxuOUffQ0.net

じゃあもう「自己責任」って言葉を使わないで
単に責任を問えばいいのにね
自己責任つっても自己でどうにかできる範囲じゃないじゃん？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:01:05.60 ID:CIo+l9Rv0.net

>>35
お前の言う責任を果たさずってのは何の責任を指してるんだ
日本全体に迷惑を掛けた責任？税金を浪費した責任？
それともテロリストを助長した責任？
すまんけど
なんかお前と話していると、
哲学においての思考実験の一つである中国語の部屋に閉じ込められたような気分になる

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:01:58.47 ID:BQqR/0qAK.net

>>41 ニュアンスとしては判るけど、自己責任って他人になすりつけるもんじゃなくない？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:02:45.58 ID:gQbaUkQ+0.net

そもそも国家に所属してる時点で何事かのトラブルに巻き込まれた場合に国家の助けが必要となるのは当たり前のお話で、
自分で責任を取れる事柄なんてまあないわけですよ。自己責任って何が言いたいねんって話ですわ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:03:07.62 ID:0ckIP4gQa.net

>>33
>責任を果たす＝無事に帰国する

こういう主張がしたいなら国が責任もって渡航禁止措置取るか認可制にでもするべきだと思うが

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:03:08.04 ID:CIo+l9Rv0.net

>>43
さっきも言ったけど
自分のせいでそうなったから『自己責任』だ
『自己』の行動による『責任』ってそのままの意味だよ
自己でどうにかできなくても自己のせいだから自己責任

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:03:27.52 ID:4PM+LxnQp.net

>>43
自己で責任をとれる範囲を超えた行動は非難されるべきだと思うの

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:03:51.95 ID:hxuOUffQ0.net

>>44
ほんとごめんね　
むしろ俺が聞きたいんだ
自己責任ってどこまでを含む責任なの？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:04:55.24 ID:Ug1H2SNA0.net

自己責任って言葉はみんな、曖昧に何らかの言葉を省略して使ってるんだよ
だから分かりにくいんだよ

今回の1件だけでも
責任の所在は国と後藤さんの2箇所にあるし
責任を果たせるかどうかっていう観点だと、国は救出に尽力する責任があるから果たしたし
後藤さんは危険を自分で負うって責任と、広範囲に影響が伝搬する事への責任があったけど、前者の責任は死をもってとれたけど、後者の責任は果たせなかった

これを色んな視点色んな立場色んな主張の人が、それぞれ使い方に応じてある程度前後の文体を略して使ってる訳（大体は堅苦しく意識せず無意識にね）

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:05:23.08 ID:BQqR/0qAK.net

なんか疲れてきたから落ちるけど
>>1は現在の日本の平和(ハリボテだとしても)がどうして培われたのか
何故、どうやって継続されてるのか勉強して、自分で考えて下さい
自分が出した正解が絶対的正解とは限らない事も忘れないで

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:05:42.03 ID:gQbaUkQ+0.net

>>49
人は死ねば遺体の処理を人に任せなければならない。だから死んではいけない
人は生きているかぎり排泄しゴミを出し場所を取り酸素を消費する。だから死ななければいけない

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:06:20.24 ID:VOWwrV9O0.net

湯川と後藤が責められてるのはいろいろな国や人に迷惑をかけているからだよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:07:17.44 ID:JwUYYt4Y0.net

テロ標的国になった日本は中東と同じくらい危険な場所なんだから
それを承知で住んでるってことでテロに巻き込まれても自己責任になるぞ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:07:37.83 ID:Ug1H2SNA0.net

>>42
自己責任って言葉は難しい意味じゃない
単に『自分の行動に対する結果への自分の責任』ってだけ

それを色んな使い方してるだけ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:09:16.52 ID:gQbaUkQ+0.net

>>56
で、責任って何？
俺にはどいつもこいつも「責めを負う義務」と「役目を果たす義務」というのを混同して使ってるように見えるけど

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:09:24.65 ID:hxuOUffQ0.net

>>51
なるほどねぇ
「自己責任」って言葉を使って何を言いたいの？ってよく疑問に思ってたんだんだが
立場や主張によって使い方や意味が違ってくるんだねぇ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:12:02.88 ID:XRqzZ32j0.net

自分のとった行動による結果は受け入れろってこった

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:12:12.86 ID:hxuOUffQ0.net

>>54
後藤や湯川がISISに入って捕まり人質になったことが迷惑なの？
最初から関わらなかったらよかったんじゃね？
現実はそういうわけにはいかないって言うかもしれないけれど
それは後藤や湯川の都合じゃなくて国の都合だよね

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:12:56.32 ID:Ug1H2SNA0.net

>>43
だから責任は問われてたでしょ
一人でISISに入ったという行動から発生した、自分の見の危険っていう結果と自分以外の大勢への結果を問われてた

そのうちの一部の結果である自分の死という方の責任は確かにとったと言えるけど
後者の責任は殆どとれてない（例えば日本人への問題の波及や、政府の払った労力や、家族子供への責任等）

そういうなかで、自己責任だから死ね、だとか　自己責任で行った、とか　自己責任で行ける物じゃないだろ、とか
色んな使い方をしてるってだけ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:12:57.95 ID:CIo+l9Rv0.net

>>50
責任というものそのものの意味が曖昧なんだよな、わかるよ
でもここでの自己責任というやつは自分で割り出せるよ
何せ負の意味で使われているものだから
事件における『悪果』を遡っていけばいい
税金を浪費することになった→シリアに行かなければいい
テロリズムを助長することになった→捕まらなければよかった
後藤が捕まった→春菜を助けようとするから
春菜が捕まった→PMCごっこしなければよかった

責任追及ってのは、後付で批判対象を叩くためのものでしかないよ
でもその叩く行動も必要であるからなくならない

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:15:33.53 ID:VOWwrV9O0.net

>>60
湯川は自分の都合で入って行ったんだよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:15:33.63 ID:Ug1H2SNA0.net

>>50
全部だよ
自己責任はただ単に”自分の行動による結果への責任”て意味しかない

日本全体に迷惑を掛けた責任
税金を浪費した責任
テロリストを助長した責任
危険を自分の身で受ける責任
家族への負担の責任

全部の意味を含んで使っても良いし、一部に対して使ってもいい
だから皆が皆同じ含みで使ってるわけじゃないんだよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:18:55.05 ID:4PM+LxnQp.net

人質をとられてそいつらの責任なんだから知らねえなんか国が言えるわけないだろ？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:19:34.41 ID:Ug1H2SNA0.net

>>47
その主張はあってるよ
無事に帰国する責任っていうのは確かにあった
でも果たせなかった

それと国家の許可制にするかとはまた別の問題
責任が果たせない行動を全て制限する事は出来ないから、したら何もできなくなる

世の中は責任があっても、果たされてない事は実際多いしね


あくまで自己責任って言葉は、大きな意味での　　自分の行動の結果への自分の責任　って意味しかない

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:19:56.39 ID:oi3ouWfx0.net

自己責任な時代か
秘密保護法に反対しないのも自己責任
憲法改正に反対しないのも自己責任
原発に反対しないのも自己責任
いざ自分に火の粉がかかれば
国が悪い
自己責任なのにな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:22:04.48 ID:Ug1H2SNA0.net

>>57
両方だと思うよ
今回はまあ皆、混同してたり無意識に使い分けたりしてるだろうけど

だからこういう風に、何いってんの？ってスレが出来るのも仕方ないよねって思う

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:22:18.47 ID:hxuOUffQ0.net

>>64
今回の件どう思う？って聞いて
「自己責任だ」と一言で返す人がいたら
それは何を含んでるの？何が言いたいの？って改めて聞かないと
その人が言いたいことがわからないってことだね
まぁ立場や性格からある程度推測できるかもしれないけれど

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:23:21.29 ID:VOWwrV9O0.net

>>60
関わらないで無視したらそれはそれで問題になるよ？
それもまた迷惑になるよ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:24:37.45 ID:gQbaUkQ+0.net

>>68
なら最初から責任なんて言葉を使うなとしか思わんな
結局はバカが都合良く物言いたいだけだろ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:26:53.35 ID:CIo+l9Rv0.net

>>67
自己責任と叫んでるグループと
何でも国のせいにしようとするグループはまったく違う存在だよ

現に後者は安倍が身代金を払わなかったから人質を頃されたって叫んでる

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:29:24.45 ID:kOtfoQx4d.net

そもそも日本が中東への支援を発表したからISISが日本を敵対勢力と認識したわけで。
その支援を発表した日本政府は国民主権国家に属する日本国民が合法的な選挙で選出した政府である。
日本国民が拘束されたならば、例え渡航自粛を呼びかけている国・地域であっても、日本政府は国内外問わず国民の救出に努めなければならないのでは？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:29:32.95 ID:XRqzZ32j0.net

>>72
後者をわかってて言ってる奴はまだしも
言葉そのままで言ってる奴はどういう教育を受けてきたんだろうなと疑問に思う

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:31:24.47 ID:Ug1H2SNA0.net

>>69
まあそうやねｗ
たぶん皆あんま深く考えてないから、改めて聞いたら即答えが帰ってくる事は無いと思うけどね

大体は、危険なのに分かってて行ったから死んでも仕方ないだろって意味だろうけど

>>71
深く考えなくても、だいたいの感覚で使えるから便利なんでしょ
印象としてぱっと思い浮かぶ言葉でもあるし

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:32:53.08 ID:Ug1H2SNA0.net

>>73
そうだよ
だから勤めてたでしょ

閣議やら対策犯やら現地派遣やら色々やってた
努めないっていうのは、一切無視する事だから

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:33:34.66 ID:Ug1H2SNA0.net

さて、ちょっとソシャゲしてくるわ
またまたねー

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:34:19.40 ID:hxuOUffQ0.net

日本が中東への支援を行っていなければ敵対勢力と認識されなかったのなら
政府の責任もあると思うな
湯川や後藤救出の義務だけでなく責任もあるのかもしれない
別に政府を批判してるわけじゃないよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:37:06.64 ID:XRqzZ32j0.net

>>78
国同士のマクロなお付き合いもあるし
そういう訳にもいかんのでしょう

まぁ中東への支援というか難民への支援なんだけどね

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:39:09.85 ID:CIo+l9Rv0.net

>>78
湯川が捕まったのと敵対勢力と認識されたのはどっちが先なのか調べてこい
中東支援はただの口実だよ
テロリストには大義というものが必要だから

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:43:15.33 ID:hxuOUffQ0.net

ごめん良ければ教えてよ
中東支援がただの口実なら
ISISが日本を敵対勢力だと認識した直接的な理由って何？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:43:55.99 ID:XRqzZ32j0.net

>>81
簡単に言えばアメリカと仲がいい国は全部敵

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:45:44.55 ID:hxuOUffQ0.net

湯川や後藤が捕まって殺されたことと日本が敵対勢力と認識されたことに
関連性はある？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:48:09.62 ID:XRqzZ32j0.net

>>83
日本の一般人が「敵対勢力と認識された」と認識された結果については
関連性が無いとは言えないけど、

テロリスト達からしてみりゃ日本含めたアメリカのお友達は最初から敵対勢力よ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:50:55.27 ID:CIo+l9Rv0.net

>>81
いやいや、日本を敵対勢力と認識したって言ったけど
現実では今ISISの敵対勢力じゃない国なんて存在しない

日本が中東支援を表明した
↓
ISISの敵を支援する
↓
自分たちの敵を支援するものも敵、だから人質頃す
（ついでに身代金やら死刑囚交換やらも要求してみる）
↓
要求を答えてくれなかった。面子を潰されないため日本もジハード対象と認定する

見せしめ的な広報目的だよ
てか敵として認定しないといけないんだISISは

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:53:12.71 ID:CIo+l9Rv0.net

ISISを支援する国は皆敵として言明して認定しなければならないんだよ
そうしないと舐められるし、当人たちの感情的にもそうする必要がある

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:55:17.73 ID:hxuOUffQ0.net

>要求を答えてくれなかった。面子を潰されないため日本もジハード対象と認定する
身代金や死刑囚解放といった要求を答えてくれなかったら後藤と湯川を殺したんじゃないんか
後藤と湯川を殺した時点で終了ははずなのにそれでも面子とかわけのわからない理由でジハード対象なら
>>82で、後藤と湯川は関係なく敵対認識されてたんだろうな

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:56:37.49 ID:CIo+l9Rv0.net

もうだめだ
なんだこのイライラ感
こいつに話は通じないわ
『自分で考える』という構えすらしない
簡単な因果関係すらそのまま聞いてしまうし
思考そのものを放棄している

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:57:35.47 ID:N1XIzLSK0.net

安倍が国民を売った責任はいつ彼に還るのですか

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:58:26.44 ID:XRqzZ32j0.net

>>87
結局イスラム国も「来たれ若人！」的な募集広報はしなきゃいかんからね
それの宣伝材料にされただけよあの二人は

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 11:58:39.01 ID:hxuOUffQ0.net

いや自分で考えてるけれど
俺が人に聞いてる立場なんだからそのまま基本そのまま聞かないと
だめでしょ？
君の話はそのまま聞いたらダメなのね、わかった

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 12:00:49.22 ID:7Sc+lz6Xp.net

なんかの病気なの？頭悪すぎてやばいよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 12:01:44.35 ID:9eWjeo8y0.net

今回の後藤だか城後だかさんの自己責任は
自身の生死は自分の責任だよってだけで
今回巻き込まれた日本政府の架かった費用は言ってない
むしろそうならないようにビデオレターを残したんだろ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 12:02:43.05 ID:hxuOUffQ0.net

>>92
どこらへんを読んでそう思ったの？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 12:08:23.83 ID:hxuOUffQ0.net

>>93
今回使われた税金に対しても自己責任の範疇だという人もいる

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 12:11:28.66 ID:7Sc+lz6Xp.net

>>94
みんなが匙を投げた時点でも気づけないなら本当に病気みたいだね＾＾

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/01(日) 12:15:26.87 ID:hxuOUffQ0.net

>>96
自己責任の意味についてはもう解決したよ
>>64 >>69 >>75の流れでね
で、いきなり現れて理由なく人を病人扱いする君も病人だと思うし
仲良くしとこか