勝ち組「夢は努力すれば叶う！」負け組「夢は努力しても叶わない」←どっちが正しいんだろうね

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:33:34.56 ID:eKdSyY2Nd.net

まぁ勝ち組は成功した裏で何人もの負け組を蹴落としてるわけだが

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:34:41.67 ID:VVFlg1OU0.net

どっちが正しいかはわからないが夢をかなえた奴は努力しただろうよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:34:57.02 ID:LYKDnV890.net

http://p.twpl.jp/show/large/CyGDS

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:35:46.11 ID:uLq9mzHL0.net

大事なのは努力したかしなかったかじゃない
勝ち組になったかどうかだ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:35:56.93 ID:i2YT70gb0.net

>>2だな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:36:31.98 ID:zJz6yN2M0.net

努力は報われんが成功者は須らく努力してるとしか言いようがない

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:36:35.03 ID:bE3EbdmF0.net

どっちも正しいでいいよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:37:00.06 ID:mmFGMywh0.net

諦めなければ夢は必ず叶う

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:37:29.28 ID:lXiw5Dlja.net

女になりたいと努力しても女にはなれない
無駄な努力を知らない奴

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:37:31.12 ID:DDMb2cMd0.net

勝てば官軍負ければ賊軍
負けた方がどれだけ努力したとしても、結果として負ければ後者は真
逆も然り

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:39:17.08 ID:AS64ixhp0.net

自然と属してる方の意見になるだろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:39:41.84 ID:6UoCFDZA0.net

はじめの一歩の画像↓

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:40:10.89 ID:5QZAAji3a.net

>>6
イケメンはなんの努力もせずモテるが？
はい論破

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:40:53.66 ID:hd0EVnbGa.net

また対立スレが伸びるのか

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:41:50.05 ID:uoLqMBGF0.net

努力したくらいで偉そうに

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:41:48.64 ID:zJz6yN2M0.net

>>13
努力以前の土俵の問題だそりゃ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:42:19.71 ID:n4JpPANo0.net

モテるって事は夢を叶えるってこととは違うだろう

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:42:21.55 ID:UBugEniN+.net

>>13
あいつらは女が寄ってくること自体は成功とも何とも思って無くて、
精一杯努力してスペシャルな女を射止めたときだけ「俺は成功した」とか言いそう

極貧な外国から見れば日本人の大半は水飲めてメシ3食食えて
それだけで大成功者って見えるのかもしれんしな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:42:51.03 ID:R25jC1X30.net

報われた行為を努力と呼ぶだけの後付けでしかない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:44:26.31 ID:+wtsQrkqa.net

努力は報われる確率を上げるだけ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:44:37.88 ID:X7YsvgTk0.net

結局は運次第

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:44:47.13 ID:5QZAAji3a.net

>>16
理解不能なんだが？
はい論破

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:45:01.28 ID:LYKDnV890.net

>>13
あるイケメンリア充はこう言った
「おれはリア充じゃない。これが普通なの。リアルなの」と

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:46:49.47 ID:sGZV6ccpd.net

夢ってのは呪いと同じなんだ呪いを解くには夢を叶えなけりゃならない
でも途中で挫折した人間はずっと呪われたままなんだ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:47:40.08 ID:zJz6yN2M0.net

>>22
お前みたいなグロ豚ニート引きこもりコミュ障自閉症学習障害キモオタとイケメンじゃそもそも努力を開始するスタート地点が違う

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:48:28.03 ID:C0MhQiyw0.net

夢に向かって進むことを「努力」って思いながらやってる奴は伸びが悪い
最強はそれを楽しむこと

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:48:29.90 ID:J46+NvLz0.net

わざわざ他人と比べるから努力が実る実らないだの勝ち組負け組だのと無駄に落ち込むんであって
人を羨まずに日々を精一杯生きればおおかたは楽しめるし焦燥感も起きないんだよ負け組ども

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:48:48.54 ID:Ub6aOnjy0.net

努力関係無しにすべて運で決まるんだよなあ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:49:02.66 ID:O50bgc8z0.net

勝者は報われるまで努力しただけだろ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:49:56.14 ID:KCtBTMVL0.net

そりゃ努力して夢が叶った人に「努力したら夢は叶いましたか？」って聞いたら全員「はい」って言うだろ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:50:14.07 ID:MS7vjNbDE.net

夢の内容によります
東大合格くらいなら余裕年収1500万欲しいとかなら多少の運

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:50:22.72 ID:JQkEYhPFa.net

努力してる人間を騙すのが一番効率のいい金稼ぎだよね
金貸しとか

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:50:25.35 ID:DDMb2cMd0.net

>>29
多くの人間は報われるまで努力したら人生の多くを棒に振る

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:51:52.39 ID:OXtKF0Tt0.net

>>25
なんか頭悪そう

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:53:08.94 ID:TyvwSfjt0.net

汗水たらしてヒーコラ頑張るけど一切報われないのが努力家のイメージ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:57:23.58 ID:fRItunzo0.net

農協に就職した物の馬鹿らしくなって半年で辞めたけど
その年に公務員試験に合格しました

結果として努力よりも運だと思います
なお未だに農協の奴らに嫌がらせされてます

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:58:40.64 ID:GpVfDnlVp.net

極端な話だけど、プロ選手がアマチュアの選手に勝ったって、それは運じゃないし実力の話じゃんか。

同じ能力同士だったらそれは運だけど、その運に頼るのが怖いから皆努力してるのであって、自分より努力してる奴に運で人生を試そうなんて間違ってると思うわ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 01:58:59.01 ID:lrHpZqAO0.net

運を努力で引き寄せない奴が悪い

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:00:37.18 ID:4bcZSkmT0202.net

この２つをなんで同じベクトル線上の事として考えてるのかがまず意味不明

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:01:32.09 ID:UBugEniN0202.net

夢が叶って　努力もした　人間と
夢が叶って　努力はしなかった　人間と
夢が叶わず　努力はした　人間と
夢が叶わず　努力もしなかった　人間は、

それぞれが無視できない比率で結構な数いると思うんだよな
なぜなら「夢が叶う」という現象も「努力をした」という現象も、
そいつの主観的なモノサシだから

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:02:46.10 ID:3/vZGrPm0202.net

人生の全ては運で決まる
これが俺の導き出した答えだな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:03:03.51 ID:+wtsQrkq0202.net

狛枝の独白

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:04:03.15 ID:K2AAnuMq0202.net

夢を叶えるまで努力すれば夢は叶うってことだろ？努力が限界超えて死んだやつが出てない限り何とも言えん

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:05:00.92 ID:4bcZSkmT0202.net

>>40
これが論理学なのですね先生

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:06:54.07 ID:GpVfDnlV0202.net

実際運で左右されるなんて悲しい人生だよな。
努力して成功した奴を運が良かったから。なんて目で見ちゃうような人間にはなりたくない

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:07:06.02 ID:iinOPZEq0202.net

正しい努力をしたかどうかだろ
才能あっても努力の方向がおかしいやつはダメ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:07:58.68 ID:3Ax8+EM30202.net

運のある奴が努力すれば叶う
運がなければ何しても無駄

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:08:21.96 ID:O50bgc8z0202.net

運って言ってる奴は自分の努力の足りなさを認めたくないだけだろ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:08:42.10 ID:8RpsdC8p0202.net

両方正しい

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:09:08.90 ID:UBugEniN0202.net

>>44
いや知らん……全然適当だし
俺は所詮ただのディズニーランドで働いてるオッサンだし……

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:09:43.58 ID:6DVYH/M00202.net

>>50
うわ人生楽しそう

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:10:58.50 ID:4bcZSkmT0202.net

>>45
まぁ世の中頑張って生きて来たらどうしようもない運という要素の存在を嫌でも感じるもんだぞニート
このスレ開いて良かったな何も動かずにしったかレベルが上がって

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:16:03.90 ID:SwEyBuwQ0202.net

努力して叶う才能のある奴もいれば努力しても無駄な才能が皆無の奴もいてベースに差がある
としか言えないでしょ
だから努力厨の言い分は「元々の才能がまたは人並み以上にある奴」には正しくて
逆に才能信者の言い分は「元々の才能が人並み未満、または0に等しいほどしかない奴」にとっては正しいんだよ
大抵の奴は自分を基準に話を進めるから
「字を読み書きできる」前提や「四則演算が苦もなくできる」前提で話を進めてるけど、それすら出来ないような学習障害とかの例外が少数ながらいるのも事実なんだし

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:18:27.73 ID:A+L58IYt0202.net

>>45
成功したやつは頑張ったんだな
失敗したやつは運が無かったな
これで良いだろ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:18:36.41 ID:oO+gPmhY0202.net

>>50
夢の国の従業員かよ…

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:19:10.20 ID:GpVfDnlV0202.net

>>52
別に頑張って生きててその要素にぶつかっても、その要素をさらに頑張って生きてる人が乗り越えてるだけだと思うよ。だから自分が乗り越えられない壁に対して卑屈になるなよ。

世の中お前より頑張って生きてる人間が星の数ほどいるからな。そういう要素はそういう人たちの為に用意された要素なんだから、運といって自分を納得させとけば良いんじゃねえの。

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:19:49.85 ID:v1VbSKk70202.net

>>25
>>6だけ言ってロムってればよかったのに一気に頭悪そうな子になっちゃったね君

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:21:08.87 ID:SwEyBuwQ0202.net

まぁ努力や才能よりもっと大きな力である運が存在しているのもまぁ事実なんだから要は諦めるしかない時は諦めて自分に向いてるものには努力してみてもいいかもね
能力が全般的に欠落してる奴は大人しくニートした方がいい

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/02(月) 02:21:19.37 ID:bE3EbdmF0202.net

http://i.imgur.com/8bQtHfV.jpg
悪いが俺はイケメンなんだが？
はい論破