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【小説・ラノベ作家志望】長い長いワナビスレの話

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 21:36:10.81 ID:DtZ5g3z40.net
ロダ
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html

避難所
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1420896982/

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 21:46:07.74 ID:DtZ5g3z40.net
待ち

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 21:47:19.16 ID:DTFRMaPLa.net
書いてる?

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 21:53:56.81 ID:kwdQznJ2r.net
にょわー

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 22:04:36.38 ID:DtZ5g3z40.net
書いてる

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 22:15:09.01 ID:DtZ5g3z40.net
ちょっとだけ保守

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 22:17:03.28 ID:cNDV+PQ00.net
 

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 22:23:41.13 ID:ADyF9tQA0.net
おっすおっすばっちし

9 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 22:27:04.87 ID:YlR0nxfd0.net
立ってたのか

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 22:34:37.90 ID:kwdQznJ2r.net
現実逃避にさいなまれー

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 22:42:28.40 ID:kwdQznJ2r.net
一億くらい拾いたい

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 22:51:13.94 ID:kwdQznJ2r.net
熱い心鎖で繋いでもー今はむーだだーよ
全て溶ぁかし無惨に飛び散るぅーはずさー

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 22:58:03.84 ID:kwdQznJ2r.net
おーれとの愛を守るためーおーまえは旅立ちぃー
あしーたをー見ぃ失ったぁあーあー

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 23:09:45.95 ID:DtZ5g3z40.net
あらすじ見て読みたくなるような魅力的な導入部が書きたい

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 23:09:55.76 ID:kwdQznJ2r.net
1月は新年独りで鬱
2月はバレンタインで鬱
3月はホワイトデーで鬱
4月は新年度で鬱
5月は五月病で鬱
6月は梅雨で鬱

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 23:21:10.05 ID:DtZ5g3z40.net
ふふふ

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 23:33:47.24 ID:DtZ5g3z40.net
もういいや

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 23:42:37.77 ID:kwdQznJ2r.net
なにもよくない

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 23:47:12.96 ID:poDAQvWh0.net
やっほー

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 23:55:04.03 ID:kwdQznJ2r.net
\やっほー/

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/07(土) 23:59:20.44 ID:kwdQznJ2r.net
なにもかも敷居が高すぎる(誤用ではない)

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:06:16.63 ID:T9Mr/63Hr.net
春になったら本気だす

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:12:12.40 ID:/vP1Gqje0.net
渋谷立てこもり事件の突入部隊員の人が紐に吊り下げて渡されてた長い棒状の武器のようなものって何だったの?

24 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:12:33.29 ID:frEnGeyy0.net
ミステリの仕切りが高い

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:16:36.32 ID:T9Mr/63Hr.net
仕切りって越えないように設置してあるものだから、それよりはハードルの方がよくね?

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:21:01.20 ID:PrF3LaJM0.net
別件逮捕っていつも見ててなんだかなあと思うねえ

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:24:31.28 ID:/vP1Gqje0.net
ミステリは隠されてて中が見えないってことを意図して言ったんだろ
お部屋の仕切りはパーティションでなくパーテーションって言いたくなるのは何故だろう

28 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:26:52.77 ID:frEnGeyy0.net
>>25
その越えないように設置してある範囲が高いって話
そして誰もいなくなったとかひさしぶりに読むとつくづくそう思う

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:28:08.57 ID:T9Mr/63Hr.net
俺は頭が固いなぁ

30 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:31:48.12 ID:frEnGeyy0.net
そして誰もいなくなったはまだミステリと破綻してないだけマシだけどさ
明らかに謎要素皆無なのにミステリと名乗ってるヤツとか気合で殺すとか神とか松尾芭蕉が犯人とかあるんだぞ
仕切り高いと思わない? 俺だけ?

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:33:29.27 ID:/vP1Gqje0.net
端末型電子辞書版広辞苑の安いのを買ったら
一行に約14文字しか表示されなくて超読みづらい

[14文字とはたったこれだけ。]

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:33:49.75 ID:T9Mr/63Hr.net
そんなんで良いなら逆に仕切り低く感じないか?

33 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:34:46.02 ID:frEnGeyy0.net
「ミステリ」という仕切りからはみ出してないから高いと思うんだけど

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:38:23.11 ID:T9Mr/63Hr.net
そもそも範囲が高いというのに違和感
今まさに齟齬が生まれている

35 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:39:58.05 ID:frEnGeyy0.net
>>34
俺の考えでは仕切りというか柵

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:41:17.83 ID:/vP1Gqje0.net
柵であるからには始点は地面に固定されているわけだ
一応高いか低いかという話になる

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:41:38.41 ID:T9Mr/63Hr.net
広いと言うなら横長をイメージすべきだろう

38 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:42:42.72 ID:frEnGeyy0.net
俺の脳内では
牧場みたいなのがあって、そこに「色々な作品」という牛がいて、一部の牛が羽生やして飛んでいこうとしているのを柵が覆っている
的なイメージが浮かんでる

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:43:42.71 ID:T9Mr/63Hr.net
ファンタジーだな

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:44:28.80 ID:/vP1Gqje0.net
その個人的なイメージの話はそろそろよすのだ

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:45:35.07 ID:ro022i6f0.net
がんばってアイディア捻ってもどっかで見たような設定になる
後ラノベっぽくなるのもなんとかしたいぜ

42 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:46:03.13 ID:frEnGeyy0.net
ともかくだ
ミステリっていう定義がどんどん曖昧になってるなって話

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:46:27.86 ID:5sphmSMma.net
>>34
ワロタァ!!

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:47:13.25 ID:ro022i6f0.net
だれか助けて

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:47:22.18 ID:T9Mr/63Hr.net
メメタァ

46 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:48:22.47 ID:frEnGeyy0.net
>>41
それをどう調理するかが作家の技量の見せ所じゃないの、知らないけど

47 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:49:02.69 ID:frEnGeyy0.net
メタファー

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:54:07.26 ID:MtZfxpzMp.net
キャラの会話のセリフ間に書く地の文ってほんと厄介

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:54:57.39 ID:sca9b5FW0.net
わかる

50 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:55:21.40 ID:frEnGeyy0.net
地の文がなけりゃただの日記

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:56:00.14 ID:lachqjmqa.net
むしろセリフのがだるい
一人称だとかっこいらねえわほんと

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:56:09.82 ID:/vP1Gqje0.net
台詞でキャラ分けするのが一番の苦痛

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:56:15.67 ID:lachqjmqa.net
さげもいらねえな

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:57:06.27 ID:lachqjmqa.net
書くスピードみんなどのくらい?
俺は一時間に電撃文庫でいう2ページくらいなんだが、ヤバいよなこれ遅すぎだろ

55 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:57:36.82 ID:frEnGeyy0.net
2ページはさすがにヤバイな

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:57:43.88 ID:/vP1Gqje0.net
いまさら知った
うしおととらアニメになるのか

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:58:13.87 ID:PrF3LaJM0.net
http://www.army-technology.com/contractors/personal/gransfors/gransfors2.html
こういう道具ではなかろうか

58 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:58:53.80 ID:frEnGeyy0.net
いつの作品だよ

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 00:59:32.80 ID:lachqjmqa.net
どうやってスピード上げるんだ

60 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:00:04.25 ID:frEnGeyy0.net
慣れじゃね

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:00:48.93 ID:lachqjmqa.net
だとしてもよお!
改善したいじゃないのさあ!

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:00:58.38 ID:/vP1Gqje0.net
>>57
わざわざ探してくれたのだろうか
物凄くそれっぽい感じだ
地面に刺さったでっかい釘を引っこ抜くような道具に見える
まったく使い方がわからない

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:01:25.25 ID:tHID8W4o0.net
私も見開き一ページくらいですわ

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:01:53.60 ID:rw5zIcgU0.net
スピードをあげたいなら自分の文体を確かなものにしてミスをへらしつつ、完全なプロットを用意してキーボードの早押しを身に付けるしかないだろう

65 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:03:43.63 ID:frEnGeyy0.net
てかそれ応募作品書くのにどれだけかかるんだ
構成構想、作品執筆、加筆修正は最低限だから……一年前後か

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:03:54.83 ID:sca9b5FW0.net
一時間1DPだわ
もう少し早く書けるようになりたい

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:04:22.80 ID:PrF3LaJM0.net
ドアをこじあけたり壊したりするエントリー・ツールと呼ばれる類の道具らしい

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:05:43.43 ID:rw5zIcgU0.net
>>65
それで一年もかかるなら余程の傑作を作らないと元が取れないな
頑張れよ

69 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:06:14.63 ID:frEnGeyy0.net
俺じゃないがな

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:07:34.13 ID:sca9b5FW0.net
作品の構想は脳内妄想だから、実質的にかかる時間ってプロットと執筆だけだと思うの

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:08:35.52 ID:tHID8W4o0.net
まず全力でP検の文書カチャカチャするだけでも一時間で3000文字くらいが限界だから考えながら1000文字以上書けるのはわりと調子がいいときだな

72 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:09:04.76 ID:frEnGeyy0.net
構成構想=プロットな

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:09:34.77 ID:rw5zIcgU0.net
考えてる間だって時間はどんどん過ぎてるんだぞ
頭の回転を早くしろよ

74 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:10:01.50 ID:frEnGeyy0.net
骨組構成もいいな……

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:11:40.45 ID:ygrYc15w0.net
二年かかっても送れることは送れるんだぞ

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:13:36.81 ID:rw5zIcgU0.net
てか一時間で二ページなら百時間で二百ページだろ
一日四時間書けば一ヶ月もかからず一作できるやん

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:14:03.57 ID:5iZhObyOd.net
夏休みの宿題が如く〆切直前になるまでスイッチが入らない僕は
2行書いただけで一日を終えることも

78 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:15:59.10 ID:frEnGeyy0.net
モチベーションってなんなんだろうな

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:16:04.91 ID:lachqjmqa.net
>>65
構成構想は一週間足らずでだいたい固まるね
で、書いてくうちにその構成構想もちょこちょこ変わるから多少不格好でもまあね

書いてると文意味わかんねーな書き直すか
ってなるのがわるいのか

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:16:56.61 ID:lachqjmqa.net
>>76
まさにこれ

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:17:39.68 ID:I4TdZwQ80.net
今書いてる携帯小説の設定が後天性人類(エピサピアン)と呼ばれる元動物のヒトの物語なんだけど主人公の立ち位置に迷う
あるマッドサイエンティストが医療用万能細胞を使って背中に本物のヒトの耳を持つバカンティマウスを作ろうとしたら細胞の分化誘導に異変が生じてネズミ男が誕生する
そのネズミ男はマッドサイエンティストを殺害して万能細胞のサンプル盗んで逃走
以来、世界中でエピサピアンの存在が確認されるようになる
主人公はメスのリカオンのエピサピアン
相棒はアフリカゾウ
組織はエピサピアンを保護する境界無き人権団、何物にも囚われず放浪するエピサピアン達のノマド、ノマドを狩る特殊公安警察人獣対策課ことマル獣、オスの元ライオンに乗っ取られた暴力団組織の獅童組が存在する
獅童組は裏で様々な動物を密輸していて日本にエピサピアンを増やしている
主人公も獅童組に密輸された動物
マル獣はノマドを狩りながら原初のネズミ男を探している

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:18:45.36 ID:rw5zIcgU0.net
>>80
一ヶ月に一作も出せれば普通のプロなら生活できるやろ
まずは受賞せなあかんやろけど

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:19:56.30 ID:lachqjmqa.net
正論過ぎて沈黙

みんなは書きながら推敲に似たようなことしてしまうかい!?

84 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:20:40.63 ID:frEnGeyy0.net
一日四時間も時間取れるのか

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:21:46.67 ID:lachqjmqa.net
2ちゃんほとんどやらなくなるけどな

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:22:31.57 ID:0EARcQiW0.net
俺はあと何回、序章の序盤の文章を推敲すればいい?
教えてくれまいにくん

87 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:23:41.73 ID:frEnGeyy0.net
序章に説明をたんまりと盛り込むタイプなら全部だな

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:27:17.40 ID:/vP1Gqje0.net
小説なんて最初が面白ければ買ってもらえるものね

89 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:28:01.07 ID:frEnGeyy0.net
読みたいとは思うかもな

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:32:07.85 ID:MtZfxpzMp.net
やっぱそれなりの需要が無いと受賞って難しいのかな
世間じゃ主人公TUEEEの作品が流行ってるけど
俺の作品の主人公はドン底から居場所を見つけて少しずつ頑張っていくタイプなんだよな

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:34:46.59 ID:I4TdZwQ80.net
>>90
わかる
主人公は弱いほうがストーリーに味が出る

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:36:25.14 ID:/vP1Gqje0.net
それなりの需要なんてあいまいな言葉を使うな!

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:37:30.25 ID:MtZfxpzMp.net
>>91
敵を圧倒してドヤ顔する主人公よりも
ボロボロになって血反吐吐きながらも頑張って立ち上がる系の主人公の方が書いてて自分も燃えるんだよね

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:37:59.99 ID:rRRj1apl0.net
hg「」

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:38:12.98 ID:rRRj1apl0.net
ts

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:38:37.02 ID:rRRj1apl0.net
ts

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:38:37.41 ID:PrF3LaJM0.net
奇策至上主義

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:38:50.03 ID:rRRj1apl0.net
ts「

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:39:06.04 ID:rRRj1apl0.net
ts

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:39:18.00 ID:rRRj1apl0.net
ts

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:39:28.00 ID:rRRj1apl0.net
ts

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:39:44.05 ID:rRRj1apl0.net
ts

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:39:56.00 ID:rRRj1apl0.net
ts

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:40:08.05 ID:rRRj1apl0.net
ts

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:40:18.99 ID:rRRj1apl0.net
ts

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:46:02.36 ID:rw5zIcgU0.net
世間的には需要があっても出版社がリスクの少ない流行りものを好んでたらどうしようもないだろな
受賞が無理でも諦めきれないなら自費出版か電子で頑張るかだな

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:46:58.98 ID:T9Mr/63Hr.net
いつだって誰だって頑張る姿は美しい

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:48:37.13 ID:MtZfxpzMp.net
最悪の場合は自費出版しちゃう
正直俺TUEEEを書くのが本当苦手なんだよね
寧ろ主人公を苛め倒したい願望がある
大好きなヒロインを主人公に殺させて苦悩葛藤の末に自殺間際まで追い込みたいレベル
悲劇に溺れた人間に最も魅力を感じるんだよね

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:53:33.41 ID:T9Mr/63Hr.net
のび太がジャイアンに向かっていくあの話みたいなのが好き

110 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:54:46.65 ID:frEnGeyy0.net
スタンド・バイ・ミーにあったやつかな

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:54:56.27 ID:MtZfxpzMp.net
>>109
そう!
それそれ!
虐げられし者が一矢報いる姿ってのは最高にカッコいい!!

112 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/02/08(日) 01:56:34.24 ID:/hWSmT/k0.net
頬肉を抉り取れ

113 :以下,\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:58:08.17 ID:frEnGeyy0.net
死姉ちゃん怖い

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:58:09.62 ID:T9Mr/63Hr.net
ゲームのガンダムVSシリーズでも旧ザク3機でサイコガンダムに挑んだりして遊んでた

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 01:59:04.59 ID:/vP1Gqje0.net
ゲームとして都合良いように作られた世界なんだとむなしくならないか

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 02:00:37.52 ID:T9Mr/63Hr.net
あと地球防衛軍の怪獣とか
名前は忘れた

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 02:01:00.93 ID:MKaCidPB0.net
初見で雑魚かと思いきや、二度目は負けないパターン好き
あとオカマキャラ、私のほうがおっぱい大きいわ!!!

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 02:01:07.47 ID:/vP1Gqje0.net
ソラスだよ
カワイソラス(´・ω・`)

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 02:03:15.78 ID:T9Mr/63Hr.net
ソラスだったか
接近戦で緊急回避しながら延々撃ち続けるあの感じが好きだわ

神獣はちょっと規格外すぎる

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 02:06:59.43 ID:T9Mr/63Hr.net
関係ないけどあれバイクにのってソラスに踏まれると地面突き抜けてステージ上空に裏返って落下するんだよな
面白いバグだった

121 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/02/08(日) 02:12:02.60 ID:/hWSmT/k0.net
マザーシップ

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 02:14:53.24 ID:T9Mr/63Hr.net
終わったと思ったら新たな強大な敵が現れる絶望感好きよ

終戦のローレライでアメリカ艦隊に単騎で挑んだりとか最高だった

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 02:28:55.55 ID:PrF3LaJM0.net
コンスタンチノープル陥落戦の船の山越えみたいな奇策が書きたいものだ

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 02:35:03.27 ID:v7FgakgU0.net
文豪で誰が好き?

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 02:38:00.75 ID:T9Mr/63Hr.net
文豪と呼ばれる人のはあまり読んでないな
村上春樹とか山田風太郎とか筒井康孝くらい

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 02:43:17.54 ID:v7FgakgU0.net
いや無料で読めるし読もうぜ

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 02:48:24.31 ID:T9Mr/63Hr.net
気が向いたら

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 03:02:03.63 ID:y841CCkda.net
何でかは解らないけど「文豪」というくくりでは女性作家はイメージしにくい

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 03:03:52.25 ID:PrF3LaJM0.net
http://sciencechannel.jst.go.jp/C033501/detail/C053501002.html
おもしろい

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 03:22:20.26 ID:ro022i6f0.net
>>90
俺そういうの好きだよ

主人公が俺TUEEするのも悪い訳じゃないけど
相応の努力とかして力を手に入れたとかじゃないと面白くない
ポンっと最強の力手に入れました〜^^vとか言われてもは?って感じだし

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 03:25:39.33 ID:y841CCkda.net
引きこもりだった主人公が犬の散歩に出かける
それくらいのちっちゃい成長でもいいじゃない

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 03:27:50.02 ID:T9Mr/63Hr.net
なんにせよ変化がないなら物語じゃない

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 03:35:36.30 ID:MKaCidPB0.net
俺TUEEE系って嫌われているけど、意外と便利だよな
代償ありきにするとヒロインを助けるときに苦戦もさせられるし、
代償を払ったときはヒロインに知られまいとするロールもできるし、
それをヒロインに知られて心配されたりする場面も描けるし

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 03:41:17.68 ID:ygrYc15w0.net
これをしたら死ぬかもしれないとか寿命が縮むとか
読者の立場だとすごくハラハラさせるけど完全に作者のさじ加減なんだよね

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 03:47:16.31 ID:lHlBDtoS0.net
俺TUEEE系は戦闘において勝利条件が明確になるから書きやすい

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 03:51:35.09 ID:PrF3LaJM0.net
文化的なものに関する教養がもっとあればいいんだけど

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 04:09:09.20 ID:T9Mr/63Hr.net
便利なわりに同じ使われ方しかしてないイメージ

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 04:20:15.14 ID:y841CCkda.net
「恣意性」なんていう考え方もあるんだな

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 04:30:39.75 ID:ro022i6f0.net
教養を感じるラノベが読みたい
具体的にどんなのって言われるとうまく説明できないけど
読みたい

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 04:31:42.62 ID:hIyka7yS0.net
お兄さま読んどきゃいいんじゃね

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 04:36:48.72 ID:y841CCkda.net
>>139
つ【文学少女】

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 04:47:16.92 ID:T9Mr/63Hr.net
お兄さまは性格が悪くて見てて不愉快

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 04:48:05.28 ID:PrF3LaJM0.net
一般文芸でも深い教養を感じることは少ないんだよね
ラノベで、ということになると石川博品かなあ
お兄様は知性のかけらも感じなかった

144 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/02/08(日) 04:48:14.87 ID:/hWSmT/k0.net
カービィ!吸い込みよぉ!

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 04:49:05.61 ID:PrF3LaJM0.net
http://togetter.com/li/67892

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 04:52:31.53 ID:T9Mr/63Hr.net
暇潰しが飽和してる時代だからなぁ

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 04:54:35.33 ID:ro022i6f0.net
>>141
そういえば面白いってだいぶ前に聞いたことがあるな
ありがとう

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 04:55:16.23 ID:y841CCkda.net
>>145
ノアの箱舟知らない子が増えてるみたいな論調だけどマジかよ

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 05:01:20.98 ID:PrF3LaJM0.net
子、とはいってもラノベ学科の生徒だろうから
18過ぎの作家志望のひとたちのことだね

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 05:11:23.49 ID:rd0ggqRn0.net
>>81
なんか初期のおれの作風に似てるな
記号センスはなさそうだけど
まだ企画力が足りてないみたいだ

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 05:11:44.39 ID:PrF3LaJM0.net
まあ、学校で手をあげるのがばかばかしいという文化もあるわけで
一概には何も言えないんだけど

「知っている」とはどういうことか、というのも大きな問題で、
「地動説と天動説、どちらが正しいと思うか」に「地動説」と答えられたとして、
その根拠を示せないのならそれは死んだ知識だろうしね

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 05:24:06.20 ID:xQ/R/eXj0.net
ふぁい

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 05:28:59.12 ID:y841CCkda.net
SF小説のおすすめ教えて [転載禁止](c)2ch.net
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1423338208/

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 05:43:13.67 ID:vCESuTgA0.net
>>133
嫌われてないよ?
アンチの声がでっかいだけ
2ちゃんやまとめやツイカスは「批判」が娯楽だから目につくだけかと

アンチが嫌ってる=この作品は嫌われている
という考えでいると危険だよ

ネットじゃワンピースもナルトもSAOも禁書も劣等生もシャフトのアニメもアナ雪もめちゃくちゃ叩かれてるけど、大人気
作品は嫌ってる人じゃなくて、ファンを基準に評価を下すもんやで

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 05:51:33.28 ID:ro022i6f0.net
>>154
ファンを基準にするのも危うくないか
カゲプロはニコ厨の糞餓鬼 ラブライバーは屑が多いからその作品は糞とはならんだろう

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:04:33.05 ID:rd0ggqRn0.net
売上が基準

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:07:57.98 ID:vCESuTgA0.net
>>155
ファンを基準にというのは、ファンがどういった人間かではなく「それを好きな人が評価を下すもの」って意味ね

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:09:38.20 ID:PrF3LaJM0.net
ということは嫌われてる作品なんてこの世にないんだな

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:18:01.67 ID:y841CCkda.net
評価が空気なのが一番怖い

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:29:55.32 ID:vCESuTgA0.net
嫌われてるというのは、作品の値打ちとは関係ないって話かな

>>156
これだね
ファン、信者、興味をもった人、影響を受けてる人
そういった人たちが購入してくれるんだよね

アンチはその逆
買ってくれないか、買っても次がない人なんだよ
だから何を叫ぼうとただの部外者の野次でしかないんだよね

アンチの評価は、アンチの評価であって、社会的評価とは関係ないってことが言いたいんだ
価値っていうのは、それに値打ちをつけてくれる人によって決まるわけだからね
だから売上っていうのは、分かりやすい指標だよ

ま、売上がすべてじゃないけどね
やっぱりここにも「一部から熱烈に愛されている」というファンの評価がある
よくある、マイナーだけど良い作品、ってのが成立しているのはファンがいるからなんだよね

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:29:57.28 ID:MKaCidPB0.net
なにか勘違いされているっぽいけど、嫌われているってのはワナビにって話だぞ
読者の評価が基準とするのは読者の好悪によりけり曖昧だし、
好きな人が評価を下すのも嫌いな人が評価を下すのも同等に無意味でしょ

きっと俺TUEEE系大好きだから説教染みたことを垂れ流したいだけなんだろうなぁ

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:37:25.21 ID:vCESuTgA0.net
それも嫌ってるワナビの声がでっかいだけだと思うよ

でも最近の俺TUEEE系って説教垂れ流しも含まれるようになったの?
禁書は知ってるけど、SAO、劣等生、ノーゲムノーライフあたりを読むと説教ってイメージはないんだけど

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:41:31.72 ID:rd0ggqRn0.net
>もし「現代中二病」の特徴を挙げるとしたら。それは「自分をもっと見てほしい」という、本来ごく小さな問題に対して、とてつもなく大きな解決策を空想するところだろうと、指摘する。
(中略)
>たぶん、スティーブ・ジョブズのような人たちは、目標を定めたときにきちんとひとつずつステップを考えて
>『一億円の年収を稼ぐためにはどうすればいいか』といった考え方をするんだと思います。
>しかし中二病の場合は『一億円稼いでからどうしよう』といった空想が中心になっちゃっている。

と支倉凍砂が言ってるけど
要するに承認欲求を簡単に満たすのが俺tueeeというだけで
承認欲求さえ満たしてればなんでもいいのでは

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:44:12.24 ID:ro022i6f0.net
>>157
ファンの質じゃなくて人気かどうかって事か
ちゃんと読めてなくてメンゴ

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:47:29.70 ID:vCESuTgA0.net
ええよ
俺も保守ついでに考えてることをまとめたくてだらだら適当にアウトプットしただけやし

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:52:14.68 ID:MKaCidPB0.net
本題すっ飛ばして横道に反れた挙句にドリフトして逆方向に突っ走って行かれた……
好悪の問題なんてどうでもいいんだよ、重要なのは作品として俺TUEEE系が書きやすいって話でしょ?
いっそ好悪に拘りがあるなら言葉足らずだった俺が悪かったけどさ、執筆するのに重要な部分があるなら語ってくれると嬉しいけどさ、
そうじゃないなら突っかかられるまでのことかこれ

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 06:58:49.77 ID:rd0ggqRn0.net
NIHONGO

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:04:48.84 ID:MKaCidPB0.net
でもいいや保守ついでに気になったことがちらほら

>>154>>157はファンによる肯定と否定の意見を参考にすべきであり、
アンチによる肯定と否定の意見は参考にするべきでないと言いたいんだと思うの
でも>>160ではアンチを「買わないか、次の作品を買わないか」と定義している
とすれば「作品を購入して落胆したために、次の作品を買わない」場合もアンチと言える
こうすると第三者を徹底的に排斥したファンによる肯定的な意見及び称賛が正当な評価となるわけで、
……あまりに極端過ぎない? それとも受け取り方が間違っている? 
よーわからん、単に一般論の話ならごめんなさい勘違いしていた

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:08:01.34 ID:vCESuTgA0.net
君はアドバイスを求めたわけじゃないですやん
だから俺も雑談レベルで「俺TUEEと説教が結びつかない」っていう疑問を口にしただけですやん
執筆するための議論がしたかったならそういってくれればいいのに

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:10:39.78 ID:rd0ggqRn0.net
@アンチ⇒「買ってくれないか、買っても次がない」
A「買ってくれないか、買っても次がない」⇒アンチ

@は真でもAは偽だろ
よって
「作品を購入して落胆したために、次の作品を買わない」⇒アンチ
は成り立たない

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:12:28.21 ID:ro022i6f0.net
オカマキャラ好きだけど俺が書くと寒くなるからとても辛い
オカマ卍固め! それ頭にオカマつけただけだろ!的な
ちょっとふざけた作風も好きなんだけどな…

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:14:05.91 ID:MKaCidPB0.net
アドバイスを求めていないよ?
しかも疑問ではないよね、一行目で確実に否定から入ったよね
あと議論とか言い出しちゃう辺りヤベェわ、パネェっすわ

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:15:22.09 ID:rd0ggqRn0.net
>>169
たぶん>>161の最後の文の主語を取り違えてるぞ

(ID:vCESuTgA0は)きっと俺TUEEE系大好きだから説教染みたことを垂れ流したいだけなんだろうなぁ

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:15:50.86 ID:ro022i6f0.net
怒っちゃだめ

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:19:40.45 ID:MKaCidPB0.net
>>170
好きな人=ファンの評価を基準にすると言っていたから、
文脈とアンチに対する反応からしてそう言いたいみたいと受け取ったの

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:19:52.62 ID:rd0ggqRn0.net
カマキャラが面白いのって欲求が特殊だからな気がする
ただオカマってつけただけだと、「うんこ卍固め」みたいな小学生的ナンセンスだけど
オカマ卍固めが男との過剰な接触を目的としてたら面白いかも

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:26:07.51 ID:ro022i6f0.net
今年で23になるのにうんこ卍固めでも少しにやけてしまった

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:31:07.18 ID:vCESuTgA0.net
>>172
うん、だからお互い雑談だったはずなのに、
「執筆にするのに重要な部分があるなら語れ」
っていったのは君じゃん
だから、「なんだアドバイスや議論をしたかったの?」って言ってるわけなんだけどさ

なぜそこで俺が煽られなきゃならないんだろうか……

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:33:08.64 ID:rd0ggqRn0.net
>>177
オヤジギャグ言うようになったらおしまいだぞ……

180 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/02/08(日) 07:35:44.02 ID:/hWSmT/k0.net
ノアの方舟は知らないがウトナピシュティムの方舟は知ってますって言う子供が多発?

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:36:46.07 ID:ro022i6f0.net
>>179
最近一周回ってちんことかうんこで笑えるようになってきちゃって何が面白いのかわからなくなってる
気を付けます

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:40:04.76 ID:MKaCidPB0.net
>>178
煽っているのはおまえだろ
なんで自己正当化しようとしているんだ、わけがわからないよ
ワナビスレで俺TUEEE系が書きやすいよねってところで唐突にドヤ顔語りされた身にもなれよ……

183 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/02/08(日) 07:41:41.78 ID:/hWSmT/k0.net
うーんワキガが気になる忍ちゃんなのでした

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:43:08.08 ID:vCESuTgA0.net
>>181
それ武器になるやん
かなり若い層をターゲトにできる作品が書けるって逆にすごいと思う

>>182
ドヤ顔でもないし、正当化もしてないし、不快だったらしいのでメンゴ

でも叩くつもりで無茶苦茶いったのか、素で無茶苦茶いってるのかどっちなのかだけ聞いていいか?

俺のレス読み返したら
確実に否定から入ったらしい一行目が

>でも最近の俺TUEEE系って説教垂れ流しも含まれるようになったの?

だったんで訳ワカメで困ったわ
これが疑問ではなく「確実に否定から入った疑問ではない一行目」とかありえんだろう

185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:46:50.55 ID:ro022i6f0.net
>>184
コロコロコミックの原作でも書くしかないな!(もっと大人に面白いって言われる作品が書きたい…)
でも褒められると嬉しいの

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:46:53.81 ID:MKaCidPB0.net
>>181
すっげーわかる、暗喩とかも面白いけど直接的でも面白くなっちゃう退化現象恐い

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:50:44.80 ID:MKaCidPB0.net
>>184
あー、うん、発端は>>154なんだよ
俺も今までこいつ俺TUEEE系に毒されたキチガイなんじゃねえかと思ってたわ
安価つけずにいた俺のせいだった、ごめんなさい

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 07:52:03.44 ID:rd0ggqRn0.net
こうしてワナビスレに平和が戻ってしまった
あとは落ちるだけ

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:01:24.99 ID:ro022i6f0.net
>>186
良かった俺だけじゃなかったんだ

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:05:17.25 ID:4/lh1Sbi0.net
全然+肯定って別に誤用じゃなかったんだな
最近になって初めて知った
つっても全部ネットでちらっと見ただけのことだから結局なにがなんだか分かんねえや!

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:05:50.84 ID:MKaCidPB0.net
なら私今度は>>163で平和を乱します!

と思ったけど、初っ端から躓いたわ
これの「本来ごく小さな問題」って「自分をもっと見てほしい」の部分にかかってんのかな
それとも「本来ごく小さな問題に対して大きな解決策を〜」ってことなのかな

192 :死姉ちゃん ◆Dluid9NitI :2015/02/08(日) 08:07:01.37 ID:/hWSmT/k0.net
最近の若者は承認欲求を満たせなくて可哀想
ワナビスレの存在を知らないんだよ

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:11:37.31 ID:rd0ggqRn0.net
>>191
それは前者でしょ
実際、この承認欲求って「欲求」がラノベにおいてもっとも重視すべき条件だと思うわ
ケモっ子や妹はこのためにあるのだ

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:14:49.44 ID:ro022i6f0.net
承認欲求を満たせなかったりコンプレックスを抱いてるニートや無職が小説家に向いてるって言う意見も聞いたことあるよ
だとすると承認欲求が満たせるワナビも一長一短なのかもしれぬ
確かに今まで認められたことのない人が俺を認めろ

195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:15:27.51 ID:ro022i6f0.net
マジレスを途中で投稿しちゃった…

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:16:29.23 ID:MKaCidPB0.net
>>193
承認欲求の空想云々の部分に辿り着くよりも先に、
「自分を見てほしい」って感情が「本来ごく小さな問題」と扱うのはどうなのかと
誰しも無条件で認められたいと思うし、認められることで居場所を得たいと思うだろうに
それを「大きな解決策」に頼るしかない状況になっているって……なんつーか悲しいわ

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:17:00.42 ID:MKaCidPB0.net
>>195
俺を認めろっていう素直な感情は伝わってきたよ

198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:20:44.41 ID:ro022i6f0.net
>>197
確かに今まで認められたことのない人が俺を認めろと言わんばかりに鬼気迫る勢いで書いた作品って聞くと面白そうだよねって書きたかったの

199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:20:45.81 ID:tHID8W4o0.net
今朝方封筒が届いたんだけど小さな賞で佳作になった
すげぇ嬉しいな

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:21:28.13 ID:ro022i6f0.net
>>199
すごい
おめでとう
出版するの?

201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:26:34.18 ID:rd0ggqRn0.net
図書館はもう開いている

202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:26:42.40 ID:MKaCidPB0.net
ドラゴンフライといい、ワナビスレって面白いやつ多いよね

203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:35:46.90 ID:tHID8W4o0.net
>>200
出版とかはないよ十万字も書いてないしね

204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 08:46:55.20 ID:ro022i6f0.net
>>203
そっか なんにせよ結果が出るのって相当うれしいだろうなぁ
めでたい

205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 09:21:36.40 ID:tUQXA2Zz0.net
相変わらず、ゆるゆりは洗練され、
おそろしいほど知的だ

206 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/02/08(日) 09:25:48.23 ID:y841CCkda.net
togetter

2015年版・SF死亡説
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