ぼく「どうして人を殺してはいけないの？」　バカ「誰もかれもが好きに人殺して良い社会とか怖すぎ」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:51:57.46 ID:8fG2w7OU0.net

バカ「下手をしたら自分が命を狙われかねない、そんな危険な世界で生きてける自信無いわ」

意味不明

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:52:39.88 ID:/2TDbbn9d.net

割と合ってるが

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:53:14.45 ID:TOEokxo2a.net

>>1はアスペかバカか

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:53:44.30 ID:0ar24nIO0.net

アスペきめぇ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:54:01.51 ID:TRzvqtAC0.net

サイコパス

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:54:28.85 ID:W+jFOjMTp.net

>>1の頭が悪すぎて可哀想

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:54:35.79 ID:X9gCowMfM.net

臆病者が言い訳するだけだ
怖いのではく悪いからだとな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:54:35.92 ID:fdiCb9pCH.net

アスペ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:54:44.62 ID:l1Wy4N9ad.net

人を殺していいのは殺される覚悟のあるやつだけだ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:55:14.79 ID:eq5mx/Esp.net

>>9
殺される覚悟あっても殺してはならないが

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:55:45.75 ID:fdiCb9pCH.net

>>9
命は等価値ではないので覚悟があってもダメ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:57:47.61 ID:Q/AlO1+I0.net

誰にも恨みを買わないよう気をつけるから良い社会になりそう
どんだけ偉くても人に優しくしとかないと危ないからな

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:57:59.64 ID:VE0iTTSgK.net

荒んだ世紀末世界が良いならイスラム行けよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:58:29.18 ID:IPMa5bQ5d.net

夕陽は何故美しいか？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:58:47.98 ID:fdiCb9pCH.net

>>12
本当にそう思ってるなら病院行った方がいいレベル

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:59:15.09 ID:Q/AlO1+I0.net

>>15
マジレスワロタ
まとめ民は消えろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 09:59:48.64 ID:dVzXsj2+K.net

突き詰めると所有権の問題だよね

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:00:20.03 ID:X9gCowMfM.net

しょせんは嫌な現実辛い現実を封じ込めて
楽で好きな事だけして生きたいという人間のわがまま

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:00:47.65 ID:3ESprZZYp.net

>>16
ワロタ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:00:52.52 ID:TOEokxo2a.net

>>16
この流れでネタレスぶち込んでくるお前も相当頭おかしいから精神病院行ったほうがいいよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:02:00.43 ID:3ESprZZYp.net

>>20
自演乙

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:02:51.38 ID:WLat0l4W0.net

意味も無い行為でさらに相手が嫌がるから

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:03:21.86 ID:s8slqrP/a.net

俺「社会契約論とリヴァイアサンを読め」

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:05:12.15 ID:+u1Ky7a+p.net

人を殺して良いなら自分が殺されても良いよね？
遺族から恨まれて捕まった瞬間恨みのこもった復讐受けるけどいいよね？？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:07:08.50 ID:3ddONuDk0.net

国が敵に回るから
はい

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:07:25.85 ID:s8slqrP/a.net

>>24
この論調はテンプレだけど、例えば「俺は人殺ししていい特権があるけど他の人はダメにしたとき、その場合でも人殺しちゃだめ？」っつ聞かれた時どう答えるよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:08:39.91 ID:3ESprZZYp.net

>>26
なんでおまえに特権があるのか意味わからん

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:10:05.62 ID:U3rhufPY0.net

>>26
そんな特権なんて与えられるわけがない

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:10:23.41 ID:eq5mx/Esp.net

>>26
適当に答えてお前から離れるわ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:10:48.74 ID:IdBA57Uld.net

>>1が単発
あふぃあふぃ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:11:51.30 ID:3ddONuDk0.net

>>26　これだろ
自分の保身以外に人殺してはいけない理由があるか？ってこと

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:12:31.79 ID:WakwtExC0.net

>>26
法に従って人を殺せる立場かキム的な独裁者しか無理だろうけど
それはそういう立場だから許されるんじゃね？
まあキチガイに復讐されるかもしれないが

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:13:12.90 ID:s8slqrP/a.net

>>27
>>28
んなこと言うとお前らが回答の前提にしてる人が殺しあっていい世界も日本じゃ現実的じゃないじゃん

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:14:12.00 ID:X9gCowMfM.net

嫌だから人殺ししないというのはそれはそれで正直でいい

悪いから
いけないから人殺ししないというのは嘘だ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:14:40.74 ID:+u1Ky7a+p.net

>>26
お前を殺して俺も死ぬ
それがきっと社会の為になる

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:14:57.57 ID:3ESprZZYp.net

>>31
自分だけで生きていけないからダメ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:15:13.50 ID:c9QAftXb0.net

生産性が落ちるから
例えばパン屋が死ぬまでにパンを1億個作るとする
そのパン屋を殺すならパンを1億個作ってからじゃないとダメ
もちろんパンだけじゃなく、そのパン屋が作るもの全て
子どもも含め

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:15:14.27 ID:Q/AlO1+I0.net

>>20
ＶＩＰでマジレス期待してるド新参はまとめに帰っていいよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:16:04.81 ID:3ddONuDk0.net

>>36　他の人と生きていくなら数人殺すのはいいってことじゃん

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:16:57.32 ID:WakwtExC0.net

どんな理由があろうと私怨で人を殺せる奴はキチガイ
人を殺さず自分が死ね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:16:59.42 ID:3ESprZZYp.net

>>38
これは酷い

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:18:26.15 ID:3ESprZZYp.net

>>39
そんなやつと一緒に暮らしていけるわけないやろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:18:43.07 ID:3ddONuDk0.net

自分の良心が〜ってのは国に洗脳された価値観だからな？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:20:25.89 ID:1HR3o4JiK.net

オウムみたいな奴らがいたら日本滅ぶから

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:20:59.63 ID:U3rhufPY0.net

>>33
殺しちゃダメって言ってんだよこっちは

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:21:16.71 ID:Ydj/ihoB0.net

人間が勝手に作ったルールなんだよな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:22:36.01 ID:ZYryANvr0.net

うるーせかすどもしんどけ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:23:34.98 ID:HkTob6Y60.net

ゲームで我慢してるのにそれすら規制されたらどうにかなってしまう

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:23:53.05 ID:3ESprZZYp.net

>>47
ぶっぶー死ぬのはおまえですぅ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:24:08.92 ID:mDZdvwkP0.net

殺しはいいも悪いもない、しかし法律で以下略

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:24:46.62 ID:3ESprZZYp.net

>>50
それだと殺しても問題ないやんけ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:24:49.29 ID:ry9h3UdY0.net

円滑に社会を運営するため

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:25:17.62 ID:3ESprZZYp.net

>>52
社会を運営しなくちゃいけない理由がない

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:25:37.56 ID:3ddONuDk0.net

>>51　いいんだよ
ただ自分が危険になるからやらないだけ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:26:07.50 ID:dn0IE0Dfa.net

Fラン学生共集まれ [転載禁止]©2ch.net
486 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2015/02/17(火) 10:07:30.27 ID:3ESprZZYp
>>485
中小なら誰でもとれるんやで
せめてとれたところで自慢しようや

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:26:28.07 ID:+3zy3uf40.net

何で殺していいの？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:26:30.24 ID:u6nWy9hYp.net

人には人を殺しても良い自由があるが
殺される方には生きる自由が存在する
つまり、お前の自由の行使によって
他人の自由を侵害してるわけだから犯罪

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:27:36.41 ID:ry9h3UdY0.net

>>53
大多数が運営したがるからさ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:27:45.40 ID:74lnQJNjD.net

一概に殺していけないわけではないじゃん

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:27:58.03 ID:3hukkVr6p.net

>>54
アスペかな？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:28:24.07 ID:ZYryANvr0.net

先生！呪い殺すのはありですか？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:28:39.39 ID:NonlmUs1d.net

死刑は許されてるわけだが？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:28:39.73 ID:3hukkVr6p.net

>>56
むかつくからやで

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:29:12.11 ID:3hukkVr6p.net

>>57
あすぺか？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:29:45.13 ID:04FZOmXF0.net

人を殺してはダメ(ただしどうしてもという時は殺して良い)
みたいな？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:29:51.14 ID:lZGmb+B50.net

>>1逃げてんじゃん

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:30:21.35 ID:Vtq0VsBL0.net

>>31
どう足掻いても寿命は無限大に伸びないわけでな
目的なく生きてる奴はいない
そういう意味では「正義」は意味を持つ、唯一ではないがな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:30:54.43 ID:ZPRAMQqed.net

殺してもいいけど法律に定められた罰を受けなさい

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:32:01.61 ID:u6nWy9hYp.net

>>64
この思考の流れ以外に論理的に
犯罪と定義出来る方法が今のところない

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:32:14.78 ID:Vtq0VsBL0.net

良いとか悪いとか考えること自体に意味がない
目的と行動と結果があるだけ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:33:02.02 ID:3hukkVr6p.net

>>69
アスペか？
犯罪かどうかは論点やないで

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:33:16.88 ID:r6mNLcbw0.net

人殺しは全然いいだろ
問題は人殺しがバレてはいけないということ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:35:21.89 ID:3hukkVr6p.net

>>70
よっしゃええんやな

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:35:42.28 ID:eQKcrs5o0.net

立て逃げ定期とかなにがしたいの？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:35:50.38 ID:3hukkVr6p.net

>>72
見てください
これがアホです

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:35:51.67 ID:uioRe1Zia.net

善悪に絶対な基準はない
地域や社会によっては許される殺人と許されない殺人がある
日本で言えば神道や仏教に加えてキリスト教とかの欧米的な思想を踏まえた上で今の倫理観が形成されている
それぞれの経典を参考にしてみればいい

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:36:07.05 ID:u6nWy9hYp.net

>>71
アスペはお前だろ？

人を殺してはいけない理由は
>>57の流れによるもので
犯罪かどうかってのは自由を
侵害したことに対する集団からの
懲罰でしかない

人を殺してはいけない理由と
犯罪かどうかってのは別問題だ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:36:50.12 ID:Vtq0VsBL0.net

>>73
ここで俺が「ダメだ」と言ったところでおまえの意思決定を操作することは
究極的には不可能

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:36:51.89 ID:3hukkVr6p.net

>>76
地域に縛られる必要ないやろ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:37:02.45 ID:WakwtExC0.net

人が人を傷つけていい世の中になったら社会が機能しなくなるから
これがベストな答えか

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:37:57.49 ID:qFYYd21Sp.net

相棒の影響か⁉︎

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:38:43.46 ID:3hukkVr6p.net

>>77
上にも書いてあると思うけど犯罪かはどうでも良くて、自己保身を考えないとするならば人を殺してもいいかってことだぞ？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:39:07.95 ID:n0XlKppH.net

殺されたくないから全員やる俺一人になるまで

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:39:12.84 ID:3hukkVr6p.net

>>80
社会を機能させなくてええやん

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:39:33.78 ID:3hukkVr6p.net

>>81
相棒ってまだやっとるんか

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:39:43.57 ID:74lnQJNjD.net

人を殺しても良い自由ってなんや
自分に限って生死に対しての自由はあるのかもしれないがこの自由を他人から奪われることをなぜ自由と表現できるのか分からんのだが

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:40:21.30 ID:RFgbhO/l0.net

自由と無法をはき違えるなと

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:41:04.21 ID:u6nWy9hYp.net

>>82
上にも書いたと思うが殺人を犯す方の
自己保身があるかどうかなんて関係ねえんだよ
殺される方の自由を侵害してるかどうかだ

よって、殺人をしてはいけない

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:41:18.87 ID:5z5FQNLAd.net

社会学や法学を全く勉強せず、かつ地頭まで悪いという場合には残念ながらこの>>1のようになってしまいます

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:42:18.06 ID:Vtq0VsBL0.net

人を殺すことに幸福を覚えるのであれば可哀想だなと俺の価値観では思う
矯正してやりたいという父権主義的な責任感も生まれる

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:42:27.19 ID:3hukkVr6p.net

>>88
個人が無関係の他人の自由を考える必要あるの？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:43:21.02 ID:y5Nh9OhA0.net

動物としての話なら人が人を殺しちゃ行けないって事は無い
女を争ってでも食い物奪う為にでも殴り合えばいいし殺しあえば良い

ただし現代人として生き、その恩恵を受けて生活しているのなら、その場所でのルールに従わなければならない
この場合のルールとは法律であり、日本の法律では殺人を良しとしていない
殺人と良しとして生きていきたいのならばルールを変えられる立場になるか、殺人をしても良いところに行くしか無い

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:44:07.47 ID:WakwtExC0.net

>>84
原始時代か北斗の拳みたいな世の中になるやん
肩ぶつかったから殺すとかガンつけられたから殺すとか
ヤンキーとドカタとヤクザしか生き残れなくなる

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:44:14.39 ID:3hukkVr6p.net

>>90
殺しに幸福感を覚えるとか理解できねえよな
俺だったら絶対に会いたくねえわ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:44:41.10 ID:u6nWy9hYp.net

>>86
いいか？
自由を考えるときには個人だけを考えるんだ
個人の持つ自由を考えると
人を殺しても良い自由があるだろ？

でも、集団で生きていかなければ
いけないわけだから他人の持つ自由を
考慮しなきゃならねえだろ？
だから>>57の流れになる

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:45:07.52 ID:haIWtfcwK.net

>>82
保身を考慮しないなら現代社会でもあらゆる犯罪が許可されてるだろ
犯罪を犯してない者を罰する法律は存在しないんだから

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:45:09.76 ID:Vtq0VsBL0.net

>>91
考えない必要もない
精神は身体に関わらず常に自由であり、常に目的を探している
おまえは何のために「他人の自由を考えない」の？

98 ：以下、VIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:49:26.84 ID:8I5qFgIou

自分がゲームしてるときに急に他人に電源切られたら嫌だろ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:45:57.28 ID:u6nWy9hYp.net

>>91
集団で生活をするんだから他人の自由を
考えなけりゃお前だって生活できねえだろ？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:46:22.52 ID:3hukkVr6p.net

>>92
そのルールを守る必要性ってのはどこから来るの？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:46:34.60 ID:bOy5EoeZ0.net

殺したい・絶対に殺したくないというのは、
個々の考え方や生き方の問題やからな。

ただ今わしらが住んでるのは法治国家やろ？
日本国民は皆で平和を享受して生きていくことを選んでるのよ。
だから殺すだの物騒な事は許されんし、罰せられるのよ。

デンジャラスに生きたいんやったらメキシコにでも行ったらええんちゃう。

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:47:02.89 ID:DyLjWycV0.net

殺されたくないと思う人のほうが多いからだろ

俺も中二の頃によく考えたなぁこういうこと

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:47:05.39 ID:QeJ3Cn4w0.net

いけないなんて事はないよ
日本では殺さない方がいいっていうだけだよ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:47:34.89 ID:uioRe1Zia.net

>>79
法は国や自治体によって違うからしかたない
例えば安楽死や中絶とかね

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:48:21.99 ID:3hukkVr6p.net

>>95
だから自己保身考えないなら、集団でいなくてもいいんじゃないの？

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:48:45.64 ID:dUM67ZMp0.net

今週の水曜日に答えが出る

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:49:38.56 ID:3hukkVr6p.net

>>97
相手に何をしても自分は痛くないって会長が言ってた

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:50:19.94 ID:3hukkVr6p.net

>>99
だから自己保身を考えないなら集団でいる必要がないだろ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:50:45.42 ID:y5Nh9OhA0.net

>>100
その便利さや豊かさある生活を守る為さ
それらはそのルールーの元、運営され、管理され、与えられてるんだから
それがいらないから人を殺したいって言う人はそこから出て行けば良い
実際、殺したら殺しただけ英雄になれる様な場所は世界に出て行けば、まだまだあるんだから

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:51:20.16 ID:3hukkVr6p.net

>>101
俺個人は安全に生きたいので安心してくれ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:51:23.98 ID:haIWtfcwK.net

>>100
ルールを守らないと犯罪者になる
犯罪者からは人権を剥奪出来るというルールがある
人権を剥奪された人間は人間ではなくただの毛の薄い猿
猿扱い享受出来るなら守る必要無いよ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:51:44.80 ID:u6nWy9hYp.net

法律にするときにこのスレみたいに
考え方がバラバラじゃあまとまらないだろ？
だから法律を考えるときには西洋の哲学や
倫理学とかから考え方を引っ張ってきてある

GHQの監修によって作られた憲法を
元に法律を作るわけだから西洋の
考え方を持ってくるのは当たり前だろ？
ただ、東洋思想だろうが西洋思想だろうが
言いたい事はほぼ同じなんだけどな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:51:50.95 ID:3hukkVr6p.net

>>102
これはアホですね

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:52:22.31 ID:u6nWy9hYp.net

>>108
んじゃ殺人犯す必要もねえだろ？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:53:17.84 ID:3hukkVr6p.net

>>109
出て行かないで殺してもええんちゃうの？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:53:28.36 ID:Vtq0VsBL0.net

>>107
それは「他人の自由を考える」ことの強制を否定する理由にはなるが、
「他人の自由を考えない」ことの強制を肯定する理由にはならない

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:53:50.94 ID:snVZ8Y330.net

れいむたんと猫 [転載禁止]��2ch.net
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1424100879/

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:55:07.81 ID:bYDN9W1a0.net

>>85
１３シーズンのはず今は

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:56:08.81 ID:3hukkVr6p.net

>>112
法律とか憲法が出て来る意味がわからん

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:56:28.60 ID:74lnQJNjD.net

>>86
他の誰でもないその人のみの思想を考えた場合に殺す自由があるってことかな？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:56:44.30 ID:74lnQJNjD.net

>>95だったすまん

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:57:13.01 ID:HnNanBtN0.net

子供になんで？に必死に答えるスレ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:57:36.82 ID:3hukkVr6p.net

>>114
アリを殺すことに意味なんかいらんやろ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:57:56.41 ID:y5Nh9OhA0.net

>>115
ダメだから罰があるんだろ
５年以上〜死刑までな

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 10:59:01.36 ID:vf7kyKPI0.net

このスレ定期スレのくせに毎回伸びるんだよな

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:00:31.76 ID:WakwtExC0.net

この世は弱肉強食だからな
貧乏人は金持ちには勝てないし低学歴は高学歴に勝てない
ブサメンはイケメンに勝てないしヒョロガリはヤンキーには勝てない
しかし貧乏低学歴ヒョロガリブサメンにも生きる権利はあるし
生きる権利を保障してあげないと生きていけないからだろうな
弱者は自然に淘汰されるだろうがのたれ死ぬ間までは
指導者はせめて表向きは優しい社会を装うべきだろうと判断するんだろう

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:00:48.56 ID:Vtq0VsBL0.net

>>123
意味のないことはあり得ないよ
一切に意味はある、たとえ希薄であったとしても

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:01:09.37 ID:3ddONuDk0.net

他人の権利とか言う奴は死刑執行人や正当防衛した人が罰せられない理由説明できんの？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:01:43.87 ID:3hukkVr6p.net

>>116
他人の自由を考えることの強制を肯定する理由はあるの？

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:02:23.30 ID:9tfyOAPG0.net

自己保身を考えない自暴自棄な奴の話ならそもそも殺していいかどうかなんて他人の許可いちいちとらねーし
とったとしても従わねーよ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:02:40.47 ID:u6nWy9hYp.net

>>119
一つの決まり事を作るときには
やっぱり意見の一致が必要なんだわ

懲罰の意味から統一させて再犯の防止も
同時に行うように考えるとすれば
「刑罰を重くすれば良い」なんて
発想が出てくることなんかねえんだよ

でもこのスレにあるレスのような考え方から
法律を作ると「刑罰を重くすれば良い」
って思想に大抵行き着くわけだ
だからこのスレのレスに同意しちまった
人がいれば勉強した方がいいよ？ってことだ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:02:42.40 ID:3hukkVr6p.net

>>127
なら楽しいに該当するんじゃない？
理由なんかどうとでもなる

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:03:12.19 ID:Vtq0VsBL0.net

>>129
いや誰も肯定してないよ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:03:22.12 ID:u6nWy9hYp.net

>>120
そういうことだな

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:03:45.81 ID:4o85XKh1p.net

これが貼られてないとか

14 ノイズ2(アラバマ州) :2009/10/25(日) 20:47:20.44 ID:UrPJs0 q
なぜ人を殺しちゃいけないか？

社会学的理由「役割理論によると殺人者という役割になってしまい今後コミュニケーションが不利になるから。」
心理学的理由「道徳的不快感と生理的不快感が生まれるから。」
経済学的理由「一人死んで一人刑務所に入ると合計2人分の国内ＧＤＰが減るから。」
国際政治学的理由「無差別な攻撃者が一番損をするのは、アクセルロッドのゲーム理論より明らかだから。」
生物学的理由「人を殺す人間は刑務所に入るか死刑になり、適応価が下がり自然淘汰されるから。」
政治学的理由「これも小泉改革のツケにされるから。」
文学的理由「ラスコーリニコフは苦悩したから。」
歴史学的理由「一人殺したら殺人者になり、無罪になるには組織的に大量に殺さないとダメだとチャップリンが言ってたから。」
哲学的理由「殺していい理由も殺してはいけない理由もない、カントのアンチノミーであり理性の能力を超えているから。」
物理学的理由「エヴェレット解釈によれば人を殺せなかった可能世界は必ず発生するので殺せない。」
化学的理由「撃っても煮ても焼いても質量保存の法則により総質量は変わらないので無駄だから。」

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:04:34.71 ID:3hukkVr6p.net

>>131
なんかさっきから俺には見当はずれの回答にしか見えない

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:05:49.52 ID:3hukkVr6p.net

>>133
ということは殺してもいいんじゃないの？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:06:22.18 ID:Vtq0VsBL0.net

飽きた

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:06:29.08 ID:3ddONuDk0.net

ルールは集団という強者が作ったもの
それを破れば集団に敵意を向けられる
だから殺さない
これも自己保身

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:06:45.07 ID:u6nWy9hYp.net

>>128
死刑執行人を説明することはできない
だから死刑廃止論が存在するんだし
つか、死刑執行人は国がさせてるんだから国民の罪だろ？
国民が反省しなけりゃいけないことであって
死刑執行人だけが悪いわけではない

正当防衛は他人に自分の自由を侵害されることを
防ごうとして抵抗することだから正当だろう

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:07:09.43 ID:Vtq0VsBL0.net

>>130で終わり

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:08:33.33 ID:3hukkVr6p.net

>>141
もう少し素直になったほうがええよ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:09:08.34 ID:u6nWy9hYp.net

>>136
だから>>112は安価つけなかったのに
お前が拾うから……

つか、自己保身を考えないのは
殺人を犯そうとする人だけか？
それともみんな自己保身を考えないと
仮定するのか？どっちだ？そこが重要だ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:10:59.79 ID:Z+OPvtee0.net

よくわからんけど人を殺してはいけないってなんなの？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:11:22.64 ID:3ddONuDk0.net

>>140　国に罰せられないんだから正当だろ？
執行人本人に危害が及ばないから自己保身を害さないため殺人ができる
国民の罪という意識は法を守らせて国民の被害を最小限にするため植え付けた道徳によりできたもの
だってだれも裁けないじゃん

正当防衛はそれこそ自己保身
そのために他人の自由を侵害している

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:12:53.48 ID:3hukkVr6p.net

>>143
ここでは他人の考えはどちらでも構わないが、現実的には自己保身を考えてるのが普通じゃないか？

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:13:23.26 ID:u6nWy9hYp.net

>>145
つ「悪法もまた法なり」
じゃあ↑これを認めるってことか？

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:14:44.27 ID:9eIZ6+R80.net

もめとるもめとるｗｗｗｗｗｗ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:16:59.66 ID:3ddONuDk0.net

>>147 覆す力が無いならその通りだよ
多くの反発を生んでそれを覆すもっと強い力ができたから「悪」になるのであって
その悪法のほうが強者ならそっちが正義
今の法律だって殺人鬼にとっては「悪法」だが殺人鬼の方が少数派だから悪になるだけ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:17:40.21 ID:u6nWy9hYp.net

>>146
いやいやいやいや
自己保身を考えない場合って言ったよな？
そこの話に戻っただけなんだけど……
お前話が二転三転してわけわからん

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:18:30.53 ID:3ddONuDk0.net

結局自己保身でFA？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:19:06.11 ID:haIWtfcwK.net

大損するから大部分の人はやらない
一部のキチガイはやる
こんだけの話やがな

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:19:26.11 ID:u6nWy9hYp.net

>>149
現実的なことを言えばそうかもしれないけどさ
だから「それで納得しろ」とはならないだろ？

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:19:46.83 ID:SzdJvUUX0.net

そもそも殺さなけりゃ殺人で捕まることは無いから人を殺すなってだけの話

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:20:15.19 ID:u6nWy9hYp.net

>>151
詭弁じゃん

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:20:52.77 ID:uioRe1Zia.net

そもそもスレタイの「いけない」は法律で禁止されてるってことだろ？
中絶が法律で許される地域では別になんで中絶しちゃいけないの？とはならない
安楽死にしても正当防衛にしてもそう
その法律が悪法かどうかなんて個人の主観にすぎない
結局は悪法もまた法なりだよ

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:20:54.85 ID:3ddONuDk0.net

>>153　現実なことなんだから納得しろよ
「人を殺しちゃいけない」って良心は存在するよ？でもそれは国の教育で植え付けられたものだ
その根底に自己保身がある

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:21:30.15 ID:OGNTJ2W70.net

なんでも質問すれば答えてくれると思ってるんじゃねーよ
自分で答えを見つけ出せ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:22:29.62 ID:3ddONuDk0.net

>>155　間違ってないし他に理由を説明できない

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:22:56.17 ID:3hukkVr6p.net

>>150
おまえが他人の考えを決めたかったんじゃないの？
一応書くと、自分→自己保身ない、周り→どちらでもってことで書いてんだよ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:23:10.69 ID:8fAciOTUd.net

「なぜ人を殺してはいけないの？」
日本という国で普通教育を受けて育った人間がそのような疑問を抱くことはあり得ない

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:25:30.15 ID:ex5HA4SY0.net

お前らアフィスレでハシャいでんじゃないよみっともない

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:26:00.50 ID:zKegfwVsM.net

殺されてもいいと思ってたら殺してもいいってこと？

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:26:47.79 ID:KY38/6D20.net

キノの旅でそんな話があったような

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:27:53.27 ID:3ddONuDk0.net

>>163　本来はそうだよ
でもそうさせないために「良心」を国が植え付けた

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:28:58.70 ID:3hukkVr6p.net

>>165
やっぱこれしか答えられないよな

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:29:12.42 ID:u6nWy9hYp.net

>>157
日本国憲法って知ってる？

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:29:40.93 ID:3ddONuDk0.net

>>167　知ってるよ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:30:08.85 ID:3hukkVr6p.net

>>167
何が言いたいのか意味不明やで

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:30:19.49 ID:3ddONuDk0.net

>>166 　そう
つまり国が自分たちの命を守るためにしたこと
結局自己保身

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:30:36.31 ID:rnlrcTT10.net

>>167
？

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:30:54.42 ID:u6nWy9hYp.net

>>160
は？
俺はお前の後半の言葉が聞きたかっただけで
お前のレスにはその大事なことが一回も出てきてないよな？

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:31:59.24 ID:WakwtExC0.net

この前名古屋大のキチガイブスが抵抗できなさそうな
自分より弱いであろう宗教ババア殺して捕まってたけどああはなりたくねえよな

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:32:35.41 ID:u6nWy9hYp.net

日本国憲法って言われてわからないならもういいや

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:33:18.70 ID:zKegfwVsM.net

あふぃか

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:33:34.58 ID:HjasZ9xF0.net

>>173
斧でいきなりドタマカチ割ってくる奴より強い奴なんてそういないだろ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:34:13.24 ID:3hukkVr6p.net

>>172
すまん後半ってどこの部分か分からんが、
他人の考えが凄い重要なら教えてくれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:34:14.12 ID:3ddONuDk0.net

>>174　日本国憲法も人が決めたものなんだが

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:35:21.44 ID:3hukkVr6p.net

>>173
普通ならへんやろ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:35:47.45 ID:3hukkVr6p.net

>>174
おいおい

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:36:10.19 ID:uioRe1Zia.net

>>174
なにこいつバカ？

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:37:04.72 ID:rnlrcTT10.net

>>174
？

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:37:16.09 ID:WakwtExC0.net

>>179
でもこのスレで屁理屈こねて殺人正当化しようとしてるやついるやん
あの女みたいな奴になのかなーと思ってさ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:37:57.28 ID:xnlm2zLy0.net

>>174
これはきっついなあｗｗ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:38:03.45 ID:I2a/Oa+Y0.net

>>176
なんかワロタ

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:38:55.42 ID:74lnQJNjD.net

そこに殺す対象者がいる
これが殺すことが可能な動機の成立だよな
すると自分の中だけの思想では収まりきれないように思えるのだけど
自分の中だけの自由というのに他者にが出たら自分だけではなくなるんじゃないかなぁと

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:40:22.88 ID:g2hUe1oE0.net

非理法権天
この諺が成り立たない世界なら殺人しようが何しようが構わん

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:42:05.31 ID:3hukkVr6p.net

>>183
正当化したいんじゃなくて論破して欲しいんだろ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:47:03.20 ID:vsY23HPp0.net

殺してもいいよ。


捕まえて、拘束して、説教して、ブタ箱放り込んで、死刑にするけど。

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:47:06.35 ID:u6nWy9hYp.net

>>178
法ってのは人が決めたもの
だから「悪法もまた法なり」って言葉を
否定することが出来なくなる

否定するためには法を決める以前の
道徳観について考察する必要があるんだわ
その時に最も論理的に妥当だとされるのが
「自由」って考え方だな
「良心」ってのは植え付けと考えても
「自由」については自分を否定することにも
なるから否定出来ないしな

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:47:57.84 ID:bOy5EoeZ0.net

「良心は教育によって植え付けられたものだ！」
って言ってる人おるけど、これは少しだけ間違い。
大抵の人は善悪や愛を感じる能力を持ってて、
大なり小なり良心が備わってるし、教育はそれを増幅させとるだけよ。

ただし25人に1人はサイコパスで、
その人らは良心とか愛とか無いけどね。
(無いけど演技でやり過ごすから気付かれない)

人を殺しちゃダメよダメダメな世界になったんは、
もともと良心のある人が多かったからなのよ。
>>101で法治国家とか言ったけど、
法律は後付で、なるべくしてなったのよ。

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:48:32.76 ID:u6nWy9hYp.net

自己保身があったとしても
その自己保身が全て善ってわけでもないだろ

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:49:13.07 ID:u6nWy9hYp.net

>>177
一応書くと〜以降のことだ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:50:33.12 ID:u6nWy9hYp.net

>>191
サイコパスの人数多いなぁ…
そんなに欠陥を増やしたいの？
つか、理想を言えばサイコパスを減らせるんじゃね？

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:51:12.82 ID:AqW6TeLN0.net

臭いと嫌われるだろ
キモいと虐められたり無視されるだろ
人の悪口ばかり言ったり暴力的だと友達できないだろ
人殺しはその究極系 その時点でみんなは関わりたくなくなる社会に不適合なんだよ
人殺しを許容する社会に属してれば別 ヤクザとかISISとか

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:51:15.02 ID:xnlm2zLy0.net

>>191
性悪説ってのもあるけどそれはどう考えてる？

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:53:26.82 ID:3hukkVr6p.net

>>193
自分は自己保身を考えてるってのは書いてあるから、他人の考えが重要なんだね？
じゃあどうして重要か説明してくれ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:56:32.51 ID:3ddONuDk0.net

>>190　
で結局何がいいたいの？それは憲法の成り立ちを言っただけであってそれも自己保身で説明できんだけど

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:58:22.31 ID:3ddONuDk0.net

>>191　そのもともともってる善悪の判断は自分にとって得か損かが基準だよ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 11:59:27.47 ID:argyetRR0.net

その社会に帰属するつもりがあるのなら、その社会がタブーとして規定することはしちゃいかんのじゃないか
なんでタブーかってことはその社会によって微妙に違うだろうが、まあ内部抗争の抑制・外部との衝突の回避あたりが主なところだと思う

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:00:19.66 ID:WakwtExC0.net

>>188
かまってちゃん中二っすな

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:01:52.41 ID:xnlm2zLy0.net

>>201
こういうのはグループディスカッションとかもやったことないんやろな

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:02:35.40 ID:u6nWy9hYp.net

>>197
あーすまん忘れてくれ

殺人を犯そうとする奴にに自己保身があろうがなかろうが
殺されそうになる奴にに自己保身があろうがなかろうが
殺されそうになる奴の自由が侵害されることに
なるんだからそれは殺人を犯してはいけないだろって話だ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:04:54.80 ID:bOy5EoeZ0.net

>>196
例えば孤島の中で食料もなくて、
「殺して食ってください」って状況になれば、
最終的にはカニバるだろうけど、それって極限で過酷な環境じゃん？
貧困とか、DQNな親とか虐待に置き換えてもいいけれど、
人間は環境が合わないと心にゆとりがなくなる生き物。

荀子も「環境によっては悪に走りやすいですよ」としか言ってないからね。

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:05:09.73 ID:xnlm2zLy0.net

>>203
じゃあとりあえず今までのを全て忘れよう

他人の自由を俺個人が考える必要があるのか？

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:06:49.83 ID:u6nWy9hYp.net

>>198
視野狭窄になってたすまんな
自己保身を考えたとしてもだ
他人の自由を侵害するような自己保身も
存在するわけだろ？
だからダメなんだって言えば良かったな

法律だけにこだわるのなら
日本国憲法があるから「悪法もまた法なり」
とはならないだろってことだ
どこの部分に書いてあったか忘れたが
国民は自分たちが幸福に住めるように
努力する義務があるから
悪法を取り消させるように働きかける義務が存在する

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:07:40.20 ID:argyetRR0.net

>>205
あるんじゃねーの
お前だって他人にお前の自由を考えてもらって生きてるわけでしょう

そら常に考えてもらってるわけじゃなかろうが、そういう前提の仕組のなかで生きてるわけじゃん

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:08:06.78 ID:3hukkVr6p.net

>>203
大事なこと()だったのか…
上でも書いたけど他人の自由を考える必要あんの？

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:09:55.24 ID:QmLzTpcsx.net

>>9
これで、調和を保つためには弱い立場に揃える必要がある(喫煙に関する風潮と同じ)、そんでこの件ではあれよ、殺されたくないって人が弱い立場

て言うかいくらでもこじつけられる

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:10:42.55 ID:u6nWy9hYp.net

>>205
人は一人では生きていけないって大前提がある
これはまあ、種の保存もできねえだろ？ってことだな
つまり、絶対に2人以上で生活をしなけりゃならないだろ？
ってことは複数人で暮らすことになるわけだから
お前の自由だけ考えてたら一人では生きていけないだろ？

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:11:31.31 ID:QmLzTpcsx.net

>>41
おっぺけ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:11:36.03 ID:xnlm2zLy0.net

>>204
それだと善悪の基準はもってるけど、ここでいう良心をもってるかと言われると微妙な気がするんだが

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:12:50.52 ID:3ddONuDk0.net

自分の自由と他人の自由を並列で考えてるみたいだけどそれは違うぞ
第一に自分の自由があって、自分が得するために他人の自由を守るんだ
その証拠が前も述べたが正当防衛だ
殺人を禁止すれば他人を守ると同時に自分を守れるからそうなっているのであって結局自分のためでしかないんだよ

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:12:51.64 ID:QmLzTpcsx.net

>>26
これ死刑執行人のことじゃないの

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:12:58.54 ID:xnlm2zLy0.net

>>210
自己保身を考えてないという前提があるだろ

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:13:43.61 ID:u6nWy9hYp.net

性善説性悪説は大人の人を外から見ると
説明できる気がするんだけど
子供を見るとそれは違うってのがはっきりわかるんだよな
タブラ・ラサってのが一番近いと思うんだけど？

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:13:44.66 ID:3ddONuDk0.net

>>213は>>206宛な

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:14:20.59 ID:u6nWy9hYp.net

>>213
自己保身の言い換えじゃん

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:14:22.61 ID:bOy5EoeZ0.net

>>212
善悪の基準もってたら、悪いことするとモヤモヤするでしょ？
良心が咎めるというのはそういう事よ。

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:15:18.50 ID:QmLzTpcsx.net

>>219
お前のおかげで今進めてる思考が変な方向に行ったわ

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:16:18.20 ID:xnlm2zLy0.net

>>219
それは良心があるからであって善悪の基準があるからではない

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:16:22.57 ID:3ddONuDk0.net

>>218　だからさっきからそうだと言っている

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:16:45.26 ID:u6nWy9hYp.net

>>215
どこに？
もしかして後付け？

まあ、あるとして考えるのなら
自己保身を考えないのに自分の自由を
行使しようとは思わなくないか？

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:17:08.51 ID:bOy5EoeZ0.net

>>199
損得というのは偽善という言葉並に厄介なもので、
世の中に役立つタダ働きのボランティアをしたとしても
「世の中が良くなって嬉しいという自分の気持ちが大事なんでしょ？」
「少し良くなった世界を享受したいんでしょ？」

という「いい人に見られたいんでしょ？」的な稚拙な邪推よりも、
さらに深淵の邪推と思考に陥ってしまう。

でも大抵の人は行動を起こす時、正直そこまで考えてないし、
そんな刹那の思考の動きの事を考えてもムダだとワシは思う。

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:17:30.09 ID:ugSmDsuo0.net

どうでもいいけどおまんこってどんな形なんだろうな

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:17:31.69 ID:WssbMGyED.net

この手のスレは伸びるな

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:17:53.41 ID:3ddONuDk0.net

>>225　女を抱け

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:18:56.61 ID:3ddONuDk0.net

>>224　無意識でそう行動するのも国の教育の賜物だとおもうんだけど

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:19:41.95 ID:u6nWy9hYp.net

>>222
ん、理解した気がする

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:20:26.06 ID:3ddONuDk0.net

>>229　はい

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:20:47.62 ID:xnlm2zLy0.net

>>223
おまえ流石にきっついぞ

具体的に挙げると、無差別殺人とかあるだろ

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:21:36.63 ID:3ddONuDk0.net

30分程席空けるからスレ殺さないでね

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:23:13.99 ID:xnlm2zLy0.net

>>224
民度って言葉もあるじゃん？
教育だと思うけどな

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:23:36.27 ID:mDZdvwkP0.net

まだやってたの？

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:23:50.75 ID:u6nWy9hYp.net

>>228
国の教育はあくまでしっかり教育できない
親の子供を国が良いとする方向に
道徳観を植え付けるために行うもので
一般には洗脳とは区別される

洗脳は注入っていう作業があるけど
教育は子供に取捨選択させるだわ
そこが違うって論理

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:24:11.89 ID:BEE00f2S0.net

以下嫌いなラーメン挙げるスレ

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:25:40.42 ID:u6nWy9hYp.net

>>231
やだなぁ…犯人の供述をまともに捉えてたの？
自分を正確に見つめることができない連中の話をさ？

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:26:08.68 ID:u6nWy9hYp.net

>>236
タンメン

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:26:29.05 ID:argyetRR0.net

>>238
は？殺されたいのか？

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:27:48.05 ID:ppbcGiFS0.net

人を殺してはいけない理由などない
人として人を殺してはいけないという倫理観が基本的に備わっているだけ
よって人を殺してはいけないのは何故かと問うのは、ゴキブリを見ると気持ちが悪いのは何故かと問うのと同様に自然的な問題であり、回答など存在しない

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:28:19.14 ID:xnlm2zLy0.net

>>237
供述は関係ないぞ？
自己保身を考えていないものが、ここで言う自由を行使した例を挙げたつもりなんだが

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:28:54.73 ID:u6nWy9hYp.net

>>239
疲れてるんだよ
許してくれ…

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:29:42.81 ID:u6nWy9hYp.net

>>241
自己保身を考えてるから無差別殺人を起こすんだろ？

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:30:36.69 ID:argyetRR0.net

自己保身について定義したほうがいいな

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:30:54.35 ID:bOy5EoeZ0.net

>>221
善悪の基準と良心は付随するものなのよ。
割合が偏っていようと、その人の中に善と悪の天秤がある時点で、
「これはやっちゃダメだな・・・」ってなるのよ。

ただ、赤ちゃんとかは神経が発達してないので定かではない。

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:31:04.17 ID:xnlm2zLy0.net

>>243
無差別殺人がどうやって自己保身につながるの？

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:35:01.53 ID:xnlm2zLy0.net

>>245
善悪の天秤がある→やっちゃだめ
この矢印のプロセスが分からん
それは良心があるからだと思うんだが

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:36:25.24 ID:argyetRR0.net

無差別殺人とかって、いけないと分かっててやるもんだろ
人を殺してはいけないかどうかの問題を論じるには不適当だと思うが

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:37:48.63 ID:74RpSAs70.net

オナニーやセックスの方が人殺しより楽しい人が多いから

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:40:39.45 ID:u6nWy9hYp.net

>>246
詳しい説明は「キャラ化する/される子供たち」
って本を読んでくれ

簡単に言えば無差別殺人を犯す奴ってのは
家庭環境が悪かったり、親の言ってることと
やってることが食い違ってることが多かったりするんだわ
知識として道徳観を植え付けられるから倫理観が高いのも特徴
その上キョロ充だからストレスの発散方法が
わからなくて、無差別殺人を決意するときには
溜まりに溜まった鬱憤が元からあったりするんだわ

これって自己保身じゃないの？

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:41:14.31 ID:u6nWy9hYp.net

>>248
それな

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:41:14.58 ID:xnlm2zLy0.net

>>248
よく見てくれ
自己保身をもってないものが、ここで言う自由を行使することは無いという意見に反論してるだけだ
無差別殺人に善悪はここでは関連づけてない

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:44:13.31 ID:4ad4I3O4p.net

こんな糞スレで糞議論かましてるだけマシだよ
お前らは実際に人殺したりしないだろうし

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:44:24.91 ID:argyetRR0.net

>>252
そらそうなんじゃないの？
自己保身がないなら普通に野垂れ死ぬだろｊｋ

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:45:29.03 ID:xnlm2zLy0.net

>>250
50あたりからいるから分かってると思ってた済まん
ここで言う自己保身は、よく言われる殺されたくないから殺してはいけないという意見に対して、じゃあ殺されてもいい人は殺してもいいのって考えを基にしてるから、人格を保とうとしたり強迫観念にかられて行うことではない

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:46:00.85 ID:bOy5EoeZ0.net

>>247
善悪の天秤があればその人の中で
「善とはこんな感じ！」「悪は・・・なんかヤな感じ」
っていうイメージがあるわけで、その人が考える"悪い行為"をやれば、
得をしたとしても、多かれ少なかれモヤモヤする。
それは良心が咎めてるっていうこと。

善悪を自分なりにはかる事が出来る時点で、
良心も付随してくるというのはそういう事。

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:50:28.75 ID:argyetRR0.net

>>255
言ってる意味がよく分からんのだが、その「自己保身を考えないやつ」ってのは
他者や外部の抑圧・攻撃に反発して、とか、自己利益の追求として殺すのではなく、
ただ「殺されてもいいなら殺してもいいよね」という理念の体現のために殺すってこと？

それって強迫的だし、自己実現＝自己保存のための殺人であって、極度に自己愛的で自己保身的な動機に見えるが

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:50:53.25 ID:xnlm2zLy0.net

>>256
なるほど
基準も度合いも、あまつさえそいつにとっての善悪が一般人と反対でもいいということか？

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:53:31.94 ID:u6nWy9hYp.net

>>255
殺してくれってことは自分で死ぬ気がないんだろ
つまり、恐怖を感じているのか生きたい
って思ってるんじゃね？


実を言うと、今までは自殺することは
自分っていう人を殺す罪だから
禁忌って考えだったみたいなんだけど
最近ではそれを認めても良いんじゃないか？
って考え方が生まれてきたから
もっと楽に死ねる方法が出てきたら
殺してくれって言う奴は減ると思うよ

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:55:19.67 ID:3ddONuDk0.net

生きてた

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:55:59.74 ID:bOy5EoeZ0.net

>>258
そういうこと。
厨二的な表現で言うと「殺すことで救いを与える」とかいうラスボスも、
「生きてることが悪だ」と思ってれば、
そいつなりの善悪の基準や良心があるという事になる。

ただサイコパスの場合は、「悪ってヤな感じ」っていう、
共感する能力がなく、知識として知ってるだけなので
自分のやることなす事、全部善だとしか思ってないというか、善も悪も存在しない。

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:56:22.53 ID:xnlm2zLy0.net

>>257
理念の体現とかではない
ただ殺してもいいのかってことで

済まんな俺の無差別殺人という例えが悪かったから混ざってる

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:56:55.07 ID:3ddONuDk0.net

>>235　言ってることが上手く理解できない

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:57:27.82 ID:xnlm2zLy0.net

>>261
誘導したみたいで悪いが、それだと最初の教育は増幅させてるだけというのが辻褄あわん

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:57:36.42 ID:QFC2q/5Z0.net

>>9
逆なんだよなあこれ
これ言いたがる奴やたらいるけど、どこでこの理屈を拾ってきたのか知らんが
法においても「生きるために」殺すことは正当化されることが多い
（正当防衛、緊急避難など）
殺される覚悟など真っ向から否定しているのである
戦争だって、国益のため、そして各自が「殺されないため」に敵兵を殺す権利を行使できるわけで
殺される覚悟なんかができるものは殺さずに殺されていればいい
覚悟という言葉を「予測」程度の意味で使ってるなら誤解を招くからやめるべき（覚悟は受け入れることも含む）

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:57:37.38 ID:u6nWy9hYp.net

>>261
サイコパスへの偏見で意見がよくわからない
そんな架空の人なんて1/25の確率で存在するの？

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:58:50.19 ID:xnlm2zLy0.net

>>259
殺して欲しいわけではないぞ
殺されてもいいだけで

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 12:58:55.70 ID:4T+foOGvd.net

>>9
ルルーシュおつ

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:01:34.01 ID:argyetRR0.net

>>262
少なくとも法治国家の人間の住人なら、「殺しちゃ駄目だ」と答えるべきでしょ

あのー、それって、自己保身という概念がない、チョロQの先に刃物がついてるようなやつが、
法治国家の住人的にどうなん、って質問しているっていいんだよね？

自己保身を考えない立場として結論を出したいなら、お前が自己保身を捨て去った状態に立って論理構築するべきだと思うが

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:04:01.50 ID:xnlm2zLy0.net

>>269
済まんがどこがおかしいと思うのか教えてくれ

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:05:24.81 ID:bOy5EoeZ0.net

>>264
たとえば「共感する能力」といったけど、
その能力があれば「人を叩いたら相手はこんな気持ちになるんですよ」
って教えれば"叩かれるのが自分だったら・・・"と考え、
そういう行為が自身の中で「悪」としてカテゴライズされる。

良い悪いの知識を提示し、共感を促しているのだから、
それは良心を増幅させている、という事だと思うよ。

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:07:11.80 ID:u6nWy9hYp.net

>>263
えと、国の教育の前に何があるかって言えば
家庭での躾と言われる教育だろ？
道徳観ってのは価値観の一つであって
国が何を言ってようが個々人の考え方は違うはずだろ？
つまり、国がそのように仕向けたとしても
そこから逃れることは洗脳されない限り可能だろ？
しっかり理想的な教育を受けているのならば
自分の判断で国が変な事を言っているとか
正しいことを言っているとか判断ができるはずだろ？

ちなみに教育と洗脳は区別されていて
洗脳ってのは有無を言わさず価値観を植え付けること(注入)で、
教育ってのは子供に取捨選択をする余裕を
与えた上で行われることなんだわ

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:09:08.56 ID:HH+sQE5U0.net

動物や魚なんかも同じなんだが、同属殺害は珍しいことじゃない
ルールとして『利益を共通する仲間は殺しちゃいけない』ってのがあるだけ

小さなとこでは夫婦や親子。血縁のグループが『仲間』で、
利害が反する相手は、たとえ子供でも殺したりすることもある
（有名な例だとライオンの雄の子殺し）

無差別殺人の犯人に共通するのが『殺した相手は敵』と認識してる所
自分の邪魔をする人間（血縁やパートナー含む）、目的の邪魔になる人間を全て『敵』
と認識して、そいつらを殺してるだけ。
無差別殺人犯は、『崇高な戦争を行っている』という意識で殺しまくってる　
殺さないと自分が（社会的に）殺される。と認識してる
『仲間を殺してはいけない』というルールは犯してない
　（欧米で犯人の自殺で終わるのは、銃という比較的楽に死ねる武器が手近にある事
　　本人のヒーロー願望を満足させる終わり方が自死だから）

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:10:13.35 ID:xnlm2zLy0.net

>>271
言いたいことは分かるが、それが悪にカテゴライズされるかはその個人それぞれじゃないか？

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:10:50.10 ID:3ddONuDk0.net

>>272 学校教育だけが国の教育というわけではないぞ
まず法律で禁止されていることや殺人者を悪とする風潮により価値観ができあがっている

なら洗脳に置き換えてくれ

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:11:09.69 ID:argyetRR0.net

>>270
お前個人が自己保身を捨て去ろうが、この社会はそれ前提で動いているわけで、
自己保身を否定するってことは、その社会の枠組から出るってことだ
で、社会外存在として、社会内存在に「いいよね？」って聞いても、「駄目」って自己保身的な答えが返ってくるに決まっとろうが

自己保身を考えない立場として、殺人を容認する理屈を構築したいなら、お前がそうするしかないと思うが

自己保身を否定しておいて、その行為に承認を求めるのが矛盾してんだよ

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:11:39.87 ID:rmXD8tz9a.net

だからお前はマンモーニなんだよ
疑問を持つ前に殺せ
殺しからなら聞いてもいい

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:12:41.81 ID:jhotXZ0B0.net

>>277
兄貴ィィッ！
やっぱり兄貴はスゲーやッ！

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:12:59.07 ID:nScVGOGK0.net

相棒かな

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:14:17.71 ID:xnlm2zLy0.net

>>276
なるほど
でもそれだと自己保身があるから、人を殺してはいけないという風にも読み取れないか
違いは自己保身があるかないかの違いだけなんだから

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:15:04.58 ID:u6nWy9hYp.net

>>272

良心ってのは国が植え付けたものじゃない
集団で生活する以上国ってまとまりが
なかろうとルールってのが生まれるだろ？
それを守る守らないで罪悪感を感じるかどうかは
ルールがあるんだから生まれるはずだろ？
これが良心ってものの元だと思う
つまり、国が洗脳しなくとも自然と
生まれてくるものであると言える
そもそも教育と洗脳は別だろ？


って事が言いたかったんだけど
書いてて途中でよくわからなくなっちまった

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:17:21.01 ID:u6nWy9hYp.net

>>275
なんか勘違いしてるようだから言うけど
教育も洗脳も他人からの知識の授受の事だぞ？
風潮なんて教育じゃねえだろ
まして洗脳でもない

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:19:17.73 ID:bOy5EoeZ0.net

>>266
学者は「おるよ」と言ってるね。
1%とも2〜3%とも4%とも言われてるけど。

>>274
そらそうよね、学んだあとどう解釈するかはその人次第。

ただ、大抵の人間は大なり小なり共感する能力が備わってるから、
自分がやられて嫌な事とか、想像しやすいもんだし、
大抵の人は同じようなカテゴライズするんじゃないかなと思うよ。

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:19:26.08 ID:3ddONuDk0.net

>>281　まず主張が無く教科書抜き出したみたいでわかりにくかった

そしてさっきも言ったけどルールが生まれるのは自分の得を考えてのこと
良心とは異なる
　
言葉の定義の問題なら俺はその洗脳という意味で書いた

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:21:32.98 ID:argyetRR0.net

>>280
他の理由に置き換えてもおおむね成立すると思うが
要するに、その社会が人を殺してはいけない理由としてなにを用意するかの問題にすぎないよ

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:21:51.60 ID:u6nWy9hYp.net

>>283
とりあえず良心ってのは価値観を
元に形成されるものだから
お前の言うサイコパスがいるとするならば
相当劣悪な環境で育ってきた子供なんだろうな

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:22:09.46 ID:3ddONuDk0.net

>>282　「意識の植え付け」という意味でいってるんだけど
殺人した奴が周りから叩かれれば「あっ、これはいけないことなんだ」と学ぶ
こういうことが言いたかったというか文脈でわかってほしかった

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:22:42.03 ID:argyetRR0.net

>>286
脳機能的に問題のあるやつもいるとか

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:23:35.23 ID:uodrmUCA0.net

説明するのも面倒だしね

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:23:51.32 ID:2z5px05q0.net

功利主義の考えだけじゃ説明にならないのか

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:24:34.78 ID:xnlm2zLy0.net

>>285
おけ
結局、ここでいう自己保身を考えなければ人は殺してもいいということね

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:25:43.71 ID:u6nWy9hYp.net

>>284
広い意味で言えば得になるか……
なんとなくわかったわ

洗脳の方も言いたいことがわかったわ
でも、それって厳密に言えば洗脳ではないし、
風潮に流されないように自分で気を
つけていくことも可能なんじゃねえの？


読みにくいのはすまんかった

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:27:32.15 ID:bOy5EoeZ0.net

>>286
後天的に環境ストレスでなる人と、
脳機能の障害、もしくは両方もあり得るね。

環境の場合、最近ニュースであった
子供をベランダに放置して餓死させたDQNの親とかね。
ああいう環境で育つと確率は上がるかもしれん。

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:28:12.40 ID:xnlm2zLy0.net

>>283
そのカテゴライズが微妙だと、良心も良心とは言えない気がするけどな

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:29:13.90 ID:3ddONuDk0.net

>>292　価値観が形成されていない状態で単一の価値観しか植え付けられていないのに気をつけることなんか不可能だぞ
取捨選択はそれを判断する価値観が合ってこそできるんだから

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:29:53.25 ID:argyetRR0.net

>>291
結局はそうなるのかな？
自己保身を考えない価値観を元に社会を構築するとして、

ある日のうららかな昼下がり、

A「やあ」
B「やあ、君を殺してもいいかな？」
A「いいよ」
B「ありがとう」ｽﾞﾄﾞﾝ!!

C（お、Dだ　いきなり背後から殺したらどんな顔するかな？）　ｽﾄﾞﾝ!!
D「や、やあ君か……いきなりだね……」ﾆｺ
C「悪いことしたかな？」
D「い、いや……ぜん……ぜん……聞くの、ののも、めん、どう……だ、ろうから……ね……」ﾊﾟﾀﾝ

自己保身を考えずに自由を行為することが「いい」社会なら、これがユートピアになるわけだが、
まあ我々の自己保身的な精神衛生上として極めて不愉快なので見えなところでやってもらいたい

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:30:14.53 ID:u6nWy9hYp.net

>>287
あー…俺の前提条件とは違ったんだな
殺人を犯す奴は殺人がいけないことだと
わかった上で行ってると考えてたからな

わからない連中ならそれが正解なのだろう
ただ、その次は殺人を犯す事が悪いことだと
わかってるはずなんだから別の方法で
再犯防止をしなきゃダメだよな？

>>288
数%の中のさらに数%なんじゃねえの？

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:35:35.80 ID:3hukkVr6p.net

>>296
散々自己保身を考えなければとか言ったけど、俺もそんな世界は嫌だからな？
ただ教えるために本質的に理解しようと思って他の意見が聞きたかっただけだから

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:36:09.80 ID:3ddONuDk0.net

>>297　なんか論点がずれてるぞ最後
殺人犯にも国の洗脳？植え付けがされてるから行動するとき天秤にはかけると思うよ

再犯防止どうするかなんて知らん

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:37:44.79 ID:u6nWy9hYp.net

>>295
基本的()な価値観は家庭での親の行動を
真似てるんだから身につくだろ
学校教育の目的は上で言ってるような
サイコパスを減らす目的があるんだからな

つか、サイコパスは脳機能のせいってのはおかしいな
その研究の場合、脳機能を観察することによって
その子供がどのような家庭環境で育ってきたかが
わかりやすくなったっていう結果なんだろ？

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:38:53.33 ID:argyetRR0.net

>>298
お前が正常な人間で安心したよ
これでじゃあ「殺してもいいみたいだから殺すわ」とか言い始めたら念の為に通報しようと思ってたところだ

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:39:31.61 ID:bOy5EoeZ0.net

>>294
親や学校教育の是非が問われているね。
教える側の精神が未熟だと、後々に響くかもしれん。


ていうかvipにしてはえらく真剣に語ってるなｗｗｗｗｗｗ

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:42:32.58 ID:u6nWy9hYp.net

>>299
ありゃ？
「意識の植え付け」がされてるなら
殺人犯が叩かれて「いけないことだったんだ」
なんて学ばないだろ？

植え付けられてるんだから
いけないことだってわかってるんだし

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:43:44.84 ID:GhfkhIgD0.net

！？？？！？！？！？？

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:44:36.56 ID:u6nWy9hYp.net

>>302
体罰の論理も教える側の未熟さなんだけどね
言葉で言い表す力量がないから手が出るんだし
大人ってのは言葉で表現できてこそ、だよな

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:45:30.89 ID:Pgs8vquAp.net

とうとう教育スレになってしまったか
これも自己保身の賜物だな

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:46:16.98 ID:3ddONuDk0.net

>>300　
親が同じ価値観をもってるから子供もそうなるんだろ
親も殺しはダメだという価値観を植え付けられてるだから子供もそれを学ぶんだよ
さっきから話の焦点がずれてる

脳機能はその人の感受性や学習能力に影響するからおかしくないよ
統計に過ぎないのは確かだけど

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:47:08.55 ID:u6nWy9hYp.net

>>306
こういうのって行動がどうのって話になれば
じゃあどうやって良い行動をさせるかを
考えることになるだろ？

そうなってくると必然と教育が必要だよね？
って流れになるだろ？

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:48:20.18 ID:3ddONuDk0.net

>>303　学ぶのは子供だぞ？会話の流れでわかるだろ
文単独で見れば殺人犯が学ぶって捉えられると思うけど

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:48:42.78 ID:BEE00f2S0.net

以下嫌いなカレーチェーン店挙げるスレ

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:49:16.89 ID:JmyddxAKa.net

なんでもかんでも生かすのが素晴らしいってのも馬鹿馬鹿しいしな
てきとーに間引くくらいはありだろ

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:49:48.58 ID:u6nWy9hYp.net

>>307
どこがズレてる？

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:51:16.56 ID:y0tdah5q0.net

殺されるから殺さないほうがいい
殺したければ殺してもいい

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:52:48.84 ID:3ddONuDk0.net

>>312　子供が国の風潮や学校教育や親の教育で人殺しはダメという価値観を形成してるって俺はいってるのに

親により享受するのがその価値観が良いものか悪いものか判断する材料とお前は言っている

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:54:11.64 ID:u6nWy9hYp.net

>>309
価値観として子供は人を殺しては
いけないって知ってるだろ？
自立してねえんだからそういう価値観に
依存してるに決まってるじゃん
自分のアイデンティティが崩れる気がして
親から教えてもらったことを早々に
破ることはないと思うけど？


>>311
以下自由とは何か、という話題へ派生

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:55:30.01 ID:3ddONuDk0.net

>>315　だからそう言ってんじゃん
お前俺に反論してきて結局俺の言ってること繰り返してなにがしたいんだよ

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:56:00.67 ID:y0tdah5q0.net

かいじいじおや！

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:57:15.09 ID:3ddONuDk0.net

時間切れ
俺仕事あるから離脱するぞ

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 13:58:34.46 ID:2z5px05q0.net

ここまでの結論産業で頼む

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:00:08.07 ID:3ddONuDk0.net

>>319
自己保身でFA
話噛み合ないしずれる
たぶんまだ同じようなスレ立つ

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:04:19.29 ID:u6nWy9hYp.net

>>314
ん？
形成してることは否定してねえだろ？
お前が「国やその風潮によって洗脳されている」って
言ってるのがおかしいと言ってるだけだ

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/17(火) 14:28:18.63 ID:y0tdah5q0.net

もうやめなよバカバカしい