アスペルガー症候群が社会の多数派だったら

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:05:33.53 ID:Iv/rbdCS0.net

どんな社会になっているのですか？

具体的には、定型発達者とアスペルガーの比率が真逆の場合です。

この場合、アスペルガーが提携になって、定型が発達障害扱いになると思いますが。

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:06:29.95 ID:2VYMHmO90.net

面白い考えだがそれはなあ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:07:00.09 ID:Iv/rbdCS0.net

こういった発達障害が問題にされるのって、単純に少数派だからですよね。

だから比率が逆でも同様の問題は発生すると思うデス。

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:07:52.29 ID:zhc/pd9l0.net

ガチのアスぺの定義が分からんが よく言われるような単に察しの悪い奴なら大して変わらんだろ
ちょっと発展は遅れるかもしれんが

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:08:34.82 ID:gqmZyFfE0.net

成り立たない

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:08:49.06 ID:Iv/rbdCS0.net

アスペルガー標準の世界だとすると、時間やら細かい規則やらの規定が少なくなるとは思いますね。

で、仕事が専門化されて成果主義的傾向が強まると思います。

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:09:24.59 ID:enK9FKFX0.net

アスペは狩猟に向いてるって聞いたな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:09:30.90 ID:Iv/rbdCS0.net

>>5
成り立たないってことはないんじゃないでしょうか。

アスペルガーは一応コミュニケーションはとれるんです。

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:10:28.01 ID:Iv/rbdCS0.net

>>7
ある一つの動作に集中する能力は常人以上らしいですね。

だから研究者やエンジニアに向いてるって言われるみたいです。

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:11:07.51 ID:LcXHWAfl0.net

アスペルガーはこだわりが強いので
今よりも個人のパーソナルスペースが確保されてんじゃない

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:11:31.17 ID:YDljTPZo0.net

つまりキチガイが多数派のせいで正常なやつがキチガイ扱いされる世界か

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:12:00.24 ID:Iv/rbdCS0.net

>>10
そうかもしれないですね。

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:12:04.16 ID:LcXHWAfl0.net

>>9
アスペルガーとADHD混在してねえか？
ADHDはアスペルガーのようにコミュニケーションには問題がない

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:12:53.68 ID:Iv/rbdCS0.net

>>11

そもそも、どっちが正常かなんて多数派かどうかで決まるんです。

アスペルガーが多数派だったらそっちが正常なんです。

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:13:06.29 ID:dW/x/3340.net

世界回らなくなるだろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:13:34.85 ID:d9OCb4OCa.net

2chってよくアスペをバカにするけど
程度の違いだけで、アスペ的な要素の全くない人間なんか居るんだろうか？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:13:51.04 ID:Iv/rbdCS0.net

>>13
混同してないです。

そして、下の分の意図が不明です。もっと分かりやすくお願いします。

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:14:24.93 ID:Iv/rbdCS0.net

>>15
それはないですね。

>>16
その通りだと思います。

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:15:13.33 ID:GHQxUHrBa.net

自分がアスペかもと感じることは多々ある

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:16:07.42 ID:Iv/rbdCS0.net

そもそも、アスペルガーと定型を比較して優劣があるという発想が誤りだと思います。

性質が違うだけで、どちらも総合的には同じでしょう。

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:16:37.87 ID:Dr4dlqWr0.net

アスペルガー向きの社会や慣習が出来上がるだろうな
現在の一般人は表現が曖昧で自分の考えを上手く伝えられない障害者みたいな扱い

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:16:49.17 ID:dW/x/3340.net

コミュニケーションができないときつい

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:17:00.89 ID:eRl/qJiO0.net

子どもの頃に嗜好・能力適性診断を実施して勉学・トレーニングの方向性を決定する

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:17:21.30 ID:YDljTPZo0.net

>>14
それはねーよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:18:04.40 ID:Iv/rbdCS0.net

>>21
確かにそうなると思いますね。

>>22
できないってことはないかと。

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:18:53.54 ID:MT+9bhkg0.net

>>20
じゃあ完全隔離しよう
アスペと話すと会話が成り立たないから相手するの疲れるんだ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:19:30.71 ID:Iv/rbdCS0.net

>>23
そうなると思います。アスペルガーは興味を行動の原動力としますからね。そしてみんなそうだったらそういう能力を伸ばす方向に進むでしょう。

>>24
なぜでしょう。

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:20:05.38 ID:/dwETs2z0.net

>>26
どこで区切るの？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:20:05.65 ID:enK9FKFX0.net

研究分野はむしろ発達する
コミュニケーションが必要な仕事の重要性が増す
少数派の(現)健常者が成り上がるから法律は変わりないと予想

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:21:22.14 ID:Iv/rbdCS0.net

>>29
まあ、確かに科学的な研究分野はそうなるでしょうね。

コミュニケーションの様式は変わるかもしれません。

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:22:38.32 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:23:04.40 ID:jcA+EDYo0.net

ROMってたけど議論が深まらないね
>>1が鸚鵡返しするだけで何の知識の蓄積もない感じ

アスペは頭いいって思い込みありきだから
きっと今より合理的な社会が出来上がるはずって意見以外は
目に入らないから薄くて浅い話にしかなってない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:24:00.76 ID:Iv/rbdCS0.net

>>32

どこを読んだら「アスペは頭いい」になるのか不明なんですが。

私はそんなこと書いてないです。

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:24:16.66 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:24:20.87 ID:gHMfcp0W0.net

>>32
こいつがアスペだからだろ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:24:55.79 ID:Iv/rbdCS0.net

仕事なんかで、口頭指示よりも書面での指示が多用されたりもするかもしれないです。

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:25:54.50 ID:Iv/rbdCS0.net

>>35
「アスペだから」じゃ理由になってないです。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:26:18.98 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:26:37.08 ID:3dEmtkSS0.net

定型が天才扱いされる
でもそれ以前に社会が成り立たない

40 ：ﾟ+*:;;:*姫*:;;:*+ﾟ ◆PRINCESS0k ：2015/02/24(火) 18:27:21.39 ID:VK0a4EXK0.net

アスペ=場の空気とか察せない、建前を理解できない

ADHD=怠け者

って俺はいつも解釈してるわ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:27:25.81 ID:Iv/rbdCS0.net

>>39
確かに、コミュニケーションを要される分野では定型が圧倒的に有利でしょうね。

社会は成り立ちますよ。

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:28:19.47 ID:Iv/rbdCS0.net

>>40

ADHDが怠け者ってのは偏見だと思いますが。興味に従って行動してるだけでしょう。

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:29:01.53 ID:Nz3Qj4rRd.net

発達あすぺだけど質問ある？

44 ：アスペニート：2015/02/24(火) 18:29:38.01 ID:znpTsALU0.net

>>40
仮にアスペが空気読めないとしてもすべての空気読めない人間がアスペじゃないと何度言ったら

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:29:45.38 ID:74KbG3x70.net

営業とかが高給取りになるんじゃね？
技術の発展は今よりはやくなりそうだけど

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:29:51.95 ID:Iv/rbdCS0.net

>>43
>>1についてどのように思いますかね。

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:30:32.64 ID:74KbG3x70.net

>>40
アスペは変人
ADHDはおっちょこちょいに変更したまえ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:30:47.11 ID:A5c5r8XS0.net

定型は空気読めるんだからアスペ社会になったらそれに合わせて成長、行動できるようになるだろ
なんど言っても行動改善しないアスペと違って

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:31:07.97 ID:Iv/rbdCS0.net

>>45

技術の発展は今より早くなると思います。営業等の能力がある人間は確かに重宝されるかと。

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:31:08.28 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:31:57.15 ID:Iv/rbdCS0.net

>>48

なかなかきついと思いますよ。っていうか、とても合わせられたもんじゃないと思います。

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:32:36.64 ID:Nz3Qj4rRd.net

>>46
ぼくのスレで邪魔しないでもらいたい

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:33:07.54 ID:enK9FKFX0.net

社会が求めるものは変わらない
社会不適合者と自殺者が増える

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:33:09.27 ID:Iv/rbdCS0.net

>>52
言ってる意味が分からん。

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:33:21.35 ID:E4lPJV24d.net

アスペのわたしが
MtFのわたしが

きた
でな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:33:27.38 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:34:42.03 ID:Nz3Qj4rRd.net

貴女のクロッチ見せてください

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:35:03.04 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:36:08.97 ID:74KbG3x70.net

>>48
非定型の行動が一様ならそうだったんだろうけど無理でしょ
定型全員病むまである

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:36:19.14 ID:Nz3Qj4rRd.net

ニュースeveryのなんとか芽生アナウンサーの首を治したげたい
ポキポキッと

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:36:45.73 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:36:44.31 ID:ZmuaszZ40.net

アスペＡＤＨＤ→職人気質、仕事に対してプライドがある、目が生きてる、健常者にいつも騙されて仕事を押し付けられ手柄を奪われる
健常者→社畜、仕事に対してプライドがない、死んだ目をしてる、人を騙して仕事を押し付けて自分の手柄にするのが得意

経済格差がやばそう

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:37:07.37 ID:Nz3Qj4rRd.net

綾子美人だなあ
セックスしたいなあ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:37:56.91 ID:Iv/rbdCS0.net

>>59
そうなんだよな。現在の社会に発達障害が適応できないのも同じ。性質が違いすぎるから適応は困難。

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:37:59.48 ID:v9IGUQf/M.net

アスペは育ち方によって社会への敵愾心旺盛になるやついると思う

66 ：アスペニート：2015/02/24(火) 18:38:00.52 ID:znpTsALU0.net

真面目に考えると社会の雰囲気は多数派が形成するよね
だからアスペが多数派な社会では非アスペの人間でもアスペ的に行動するようになるんじゃない
そう行動するのが当たり前の社会で育ったら定型にはそんなこと苦でもないだろ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:38:04.20 ID:hz3dYuXX0.net

少数派によりアスペルガーが治るか議論をし
アスペルガー同士はどうするか解決しようとする社会

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:38:38.14 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:39:17.76 ID:IpFcOpIX0.net

なんかごっちゃになるからアスペの定義を三行で頼む

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:39:28.30 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

71 ：アスペニート：2015/02/24(火) 18:39:31.19 ID:znpTsALU0.net

>>65
反抗挑戦性障害

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:39:48.61 ID:Iv/rbdCS0.net

>>66
そもそも、定型がアスペ的に行動するってのは、アスペが定型的に行動するのと同レベルの難度だと思う。

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:40:22.14 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:40:27.01 ID:Iv/rbdCS0.net

>>69
検索してくれたほうが早い。

75 ：アスペニート：2015/02/24(火) 18:41:09.62 ID:znpTsALU0.net

>>72
それは今の定型が定型が多数派の社会で育ってきたからだと俺は思う

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:41:24.01 ID:d9OCb4OCa.net

ADHDって初耳だったけどサヴァン症候群の事なん？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:41:32.21 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

78 ：アスペニート：2015/02/24(火) 18:41:56.32 ID:znpTsALU0.net

>>76
違う
ADHDは注意欠陥障害

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:42:07.60 ID:Iv/rbdCS0.net

>>75
だから定型がアスペ的に行動するってのは相当困難かと。

アスペが定型と同じようには行動できないのと同じで。

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:42:40.76 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:43:23.84 ID:enK9FKFX0.net

狂人には常人のフリは出来ないけど
常人には狂人のフリが出来るからな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:43:34.62 ID:74KbG3x70.net

>>76
不注意、多動性、衝動性の症状を持つ発達障害のこと
要するにおっちょこちょいが行き過ぎてる人

サヴァンはカテゴライズするなら自閉症 アスペと同じ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:43:58.11 ID:ks/4601c0.net

ただ生産性が下がり作業能率も悪くなるだけ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:44:00.45 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:44:11.80 ID:Iv/rbdCS0.net

>>81
それとは違うよ。常人が演じた狂人はアスペとは別もん。

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:45:04.01 ID:Iv/rbdCS0.net

>>83
それはないと思うけどな。専門性を要求されるものならこっちの方が効率いい。

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:45:24.68 ID:YOIAk/yC0.net

ぱんつみせろ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:46:12.46 ID:kMIONTnY0.net

別に変わらんだろ
アスペを自在に操れる一部の常人が今よりもっと多くの労働力を得て、甘い汁をすするだけ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:46:18.11 ID:sG0/AC68a.net

>>86
一つのことを追求できても連携が今より上手くなければ意味ないんだよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:47:33.18 ID:Iv/rbdCS0.net

>>88
いずれにせよ、アスペ優位の社会になるとは思うがね。

91 ：アスペニート：2015/02/24(火) 18:47:45.28 ID:znpTsALU0.net

>>79
自閉と定型発達とでは社会への適応可能性が同等ではないだろう
もっと障害が重篤な自閉症を考えるとわかりやすいが彼らはどこの社会に生まれようがだいたい同じじゃん
でも定型は生まれ育った社会環境によって全然違う常識を身につけてそれに適応できるじゃん
だからアスペと定型の比率が逆転した社会では定型は今の社会でのアスペよりは相対的に適応ができるということになる

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:48:21.53 ID:kMIONTnY0.net

>>90
ろくに学をもらえなかった足軽がいっぱいいるから日本の殿様ばんざい戦国時代は成り立ってわけで
アスペが増えれば文明が徳川の時代に戻って、一部のアスペじゃない者達が上に行くだけ
アスペが夢みんな、だからアスペなんだよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:48:27.73 ID:Iv/rbdCS0.net

>>89
そもそも、連携が下手になるという前提が誤りかと。

今よりうまくなるかはわからんが。

94 ：アスペニート：2015/02/24(火) 18:48:49.04 ID:znpTsALU0.net

>>90
それはそうだけどその場合でも定型は今の社会でのアスペほどには不利を被らないだろ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:49:11.92 ID:e3ROSEVP0.net

定型がギフテッドとか呼ばれるだけじゃね

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:50:18.69 ID:Iv/rbdCS0.net

>>91
自閉症については何とも言えん。

定型がアスペ社会に適応できるという根拠が分からん。定型だってどんな社会にも適応できるわけじゃないだろ。だから自殺やら鬱やらが出る。

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:50:30.04 ID:9Y20OLAtM.net

おまいら、これやってアスペと同レベルかどうかチェックしてみろ
このスレがアスペだらけなら答えは出ているだろw
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

ちなみに結果の詳細はここに書いてある
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf 👀

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:50:38.52 ID:ZdK6Z8Po0.net

アスペが多数派だった場合、正常?な人を馬鹿にするのかは気になるな

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:51:09.09 ID:LvMemGFYM.net

今普通だと思われてる人に病名がつく

100 ：アスペニート：2015/02/24(火) 18:51:59.99 ID:znpTsALU0.net

>>96
自閉症とアスペは知能レベルの差だけで根本的に同じ障害だよ
定型がアスペに適応できるか否かの話じゃなくて
「定型とアスペではどちらの方が汎用的に社会に適応する力が強いか？」という話をしてるんだよ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:52:28.04 ID:Iv/rbdCS0.net

>>92
悪いが、>>1のような社会だと一部のアスペのがもっと有利だと思うぞ。

現代の社会だってトップは大体定型だろ。それと同じ。

>>94
被るんじゃないかね。実際、アスペに適応できない定型はいるしな。

>>95
それはないかと。

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:52:40.64 ID:8mS5yNxUa.net

昔、DQかなんかで初めの城の周りの最弱モンスターばかり倒して
レベルカンストさせたとか言うエピソードって何だったっけ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:53:50.54 ID:Iv/rbdCS0.net

>>98
そうなると思うな。もちろん、全員じゃないだろうけど。

>>100
社会に適応する能力は変わらん。適性が違うだけだ。

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:54:00.43 ID:O4XQUEpt0.net

マイノリティとなった定型は今のアスペと逆で本当にギフテッドとしての恩恵を受けられるだろう

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:54:50.76 ID:Iv/rbdCS0.net

>>104

今のアスペでもギフテッドはいますけどな。

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:55:07.86 ID:ffeUlePf0.net

俺ADHDだけど、ADHDは古代の狩猟採集社会では勝ち組だったらしい

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:55:23.36 ID:94RXgxRF0.net

>>1
クロスチャンネルか俺ガイル読め
それがお前が求めてる答え

108 ：アスペニート：2015/02/24(火) 18:55:31.11 ID:znpTsALU0.net

>>103
何を根拠にそう言うの？
アスペは「(定型に合わせる、ではなく)他人に合わせる・他人と同じようにする」っていうのが根本的に苦手なんだと思うが

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:55:31.13 ID:Iv/rbdCS0.net

>>106
集中力が違うんだから当たり前。

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:56:30.78 ID:VV1gADeV0.net

ひきこもり社会になる

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:56:35.20 ID:Iv/rbdCS0.net

>>108
俺が個人的にアスペ優位の状況にいた定型を見ただけ。実際そいつは適応はできなかった。

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:56:55.54 ID:Iv/rbdCS0.net

>>110
アスペ多数なんだからそれはない。

113 ：アスペニート：2015/02/24(火) 18:57:37.06 ID:znpTsALU0.net

>>111
なんで自分の個人的な経験を抽象論に適用するのか
それをバイアスというんだよ

114 ：アスペニート：2015/02/24(火) 18:59:07.14 ID:znpTsALU0.net

>>1が見た「アスペ優位の状況で適応できなかった定型」は「定型が優位の社会で生まれ育った定型」じゃん
俺がいま仮定して話してるのは「アスペ優位の社会で生まれ育った定型」なんだけどな

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 18:59:17.87 ID:Iv/rbdCS0.net

>>113
少なくとも俺は一応根拠があるのだよ。

君は根拠を提示してないと思うが。

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:00:22.75 ID:Iv/rbdCS0.net

>>114

それでもかわらんよ。そもそもこれらの差ってドーパミンの放出の仕方が先天的に異なるのが原因で生じるんでなかったっけ？

訓練じゃどうにもならんさ。

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:00:35.93 ID:VV1gADeV0.net

>>1
で答えが出てた

118 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:01:43.63 ID:znpTsALU0.net

>>115
お前の理論は女に酷いことされてきたから女嫌いとか朝鮮人に酷いことされてきたこらネトウヨというのと同じ
逆の環境に置かれれば全く変わる意見になるなんて根拠足りえない

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:02:58.75 ID:Iv/rbdCS0.net

アスペルガーは、特定の興味ある分野に特化して長期的に集中するだろ。

定型はそれが分散されるようにできてる。

これは先天的に決まってるし、まず変化はせん。

120 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:03:04.77 ID:znpTsALU0.net

>>116
ドーパミンとかオキシトシンとかが「関係してる」とは言われてるがそこまで単純な話ではないみたい

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:03:37.52 ID:8LBXvDGjE.net

>>118
いやその理屈はおかしい

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:04:09.05 ID:Iv/rbdCS0.net

>>120
「大きく」関係してるのは間違いない。

そして、そんな遺伝的なものが訓練で動くものじゃないってのも間違いはない。

123 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:06:31.05 ID:znpTsALU0.net

>>121
なぜ？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:07:36.30 ID:Iv/rbdCS0.net

>>123

そもそも君の意見には根拠が全くないだろう。定型はこうだって決めつけてるだけ。

125 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:14:19.33 ID:znpTsALU0.net

>>124
人間の社会への適応力っていうのはすごいんだよ
原始時代の社会でも古代の社会でも中世の社会でも今とは全然違う常識の中に生きててほとんどの人はそれに疑問を持たない
どの社会で生まれ育つかで人間は全く異なるし驚くべき適応力を見せる
例えばなんで日本語では述語を最後に置くのかなんてなんの合理性もないにも関わらずみんなナチュラルに従ってるでしょ
なぜある種の動物を「いぬ」って呼ぶのか必然性は全くないのになんの抵抗もなく適応してるでしょ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:16:54.18 ID:Iv/rbdCS0.net

>>125

うん、そしてその慣習のほとんどには定型もアスペも従えてるよね。

で、俺が言ってるのは定型にのみ有利な慣習のことね。

そして、>>1のはアスペにのみ有利な慣習のこと。

127 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:19:33.92 ID:znpTsALU0.net

そして自閉症がそれ以下の人間より相対的に適応力が劣る=常識を身につけづらいということの根拠だけど
情報同士の関連付けがうまくいかないというのが自閉症の根本的な障害だとされているから
>>126
ほとんどのアスペがどうにかこうにか苦労して従えてるだけでより重篤な自閉ではある種の動物と「いぬ」という音に関連があると認識できないから
「三つ組み」の障害の一つ言語獲得の遅れが出てくるんだよ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:21:05.59 ID:Iv/rbdCS0.net

>>127
アスペと自閉は全くの別もんだよ。

129 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:22:49.66 ID:znpTsALU0.net

>>128
同じだっつーの

自閉症スペクトラム
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/cb/%e8%87%aa%e9%96%89%e7%97%87.PNG

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:23:52.30 ID:Iv/rbdCS0.net

>>129

よく見ろ。アスペルガーは「高機能自閉症」だよ。

君が言ってる重篤な自閉は「低機能自閉症」な。

残念ながら全然別物。

131 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:26:33.91 ID:znpTsALU0.net

>>130
いやだからそれは知能指数の相対的な差だけであってこれがDMS-Vで自閉症スペクトラムとして統合されるって話なんだけど
お前の理屈だと単純性知的障害と健常者が別物ってことになってしまうんだが

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:27:48.01 ID:Iv/rbdCS0.net

>>131
だーかーらー、知能に相対的に差があれば明らかに別もんだろーが。

単純性知的障害と健常者も別もんだよ。

133 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:29:11.91 ID:znpTsALU0.net

>>132
では聞くがIQ70〜80くらいの自閉的人間はアスペまたは高機能自閉症なのかそれとも低機能自閉症なのかどっちなのよ？
「全然別物」なら明瞭に分けられるはずだが

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:30:43.75 ID:Iv/rbdCS0.net

>>133
ボーダーあたりに関しては微妙。

それはあらゆる場合において変わらんだろ。

135 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:31:23.87 ID:znpTsALU0.net

>>134
ほら別物じゃねーじゃねーか！
同じ障害で相対的な差に過ぎないからそうなるんだろうが

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:33:15.22 ID:Iv/rbdCS0.net

>>135

別物だよｗｗｗ知能的な差があるんだから。

ちょうど真ん中くらいで区切っていいんじゃないかな。

それなら明確に別物だ。

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:33:22.51 ID:88DHUXNJ0.net

ひよこと鶏は別もんかで争ってるのか
わろた

138 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:35:14.09 ID:znpTsALU0.net

>>136
わかった、確かに低機能自閉症とアスペは別物と言えばだわ
でも「本質的に同じ特性を共有している」という点では別物ではないから自閉症スペクトラムの概念が作られたんだよ
これならわかる？

139 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:36:21.30 ID:znpTsALU0.net

あと真ん中あたりで区切るっていうのは論外
IQ74なら知的障害でIQ75なら健常者ってそんな馬鹿な話はない
障害者福祉でもそんな判断基準はない

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:37:07.70 ID:Iv/rbdCS0.net

>>138

そもそもいま議論してたのは社会への適応能力。

だから知能が違う時点で、アスペと低機能自閉を一括りにするのは誤り。

これならわかる？

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:37:39.71 ID:Iv/rbdCS0.net

>>139

別に論外でもない。その方が分かりやすい。

142 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:40:30.10 ID:znpTsALU0.net

>>140
低機能自閉症では単純な知的障害よりも社会へ適応するのに相対的に大きな困難があるからわざわざ知的障害者に「自閉症である」という括りが必要になる
低機能自閉症と根本的に同じ特質を有するアスペの場合にも健常者に対して同じことが言える
これが俺の理屈
>>141
そんなの分かりやすいだけで実態をなんら反映しない机上の空論じゃないか

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:43:50.73 ID:Iv/rbdCS0.net

>>142
知能がある分、定型の社会に合わせる方法を考えられるともいえるだろ。

だから別もんって言ってんだよ。


あと、区切ることのどこが机上の空論なのか不明。

「〜の傾向がある」ってのは数字見ればわかるんだから、あとは区切っても何らさし支えない。

144 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:45:32.10 ID:znpTsALU0.net

>>143
そりゃアスペの「方が」低機能自閉症「よりも」社会に適応する力は高いよ、当たり前じゃん
お前も「知能がある分」って言ってる時点で相対的な差だと認めてるだろｗｗｗ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:47:14.19 ID:Iv/rbdCS0.net

>>144

だから別もんなんでしょ？

俺は何度も言ってたじゃねえか。頭大丈夫か？

146 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:49:57.86 ID:znpTsALU0.net

まあ怒るなよ
お前が「アスペと自閉症は全くの別物」とか言ったからその間違いを指摘してただけじゃん
「全く」ではなく「知能がある分」の違いでしかないとはわかっただろ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:52:05.44 ID:Iv/rbdCS0.net

>>146

お前本当に大丈夫か？

俺は最初っから「定型」と「アスペルガー」だけに絞っていて、知的障害については言及してないのな。

なのにお前が>>127で知的障害有の自閉について言及してきたから、別物だって言ったんだよ。

その後の文章でもちゃんと説明しただろ。

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:52:57.00 ID:8pSONwuQ0.net

発明大国になりそう

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:53:31.27 ID:Iv/rbdCS0.net

>>148
そうかもね。

150 ：アスペニート：2015/02/24(火) 19:56:57.02 ID:znpTsALU0.net

>>147
相対的な差って意味本当にわかってる？
知能レベル1の知的障害者の社会への適応力は2だとします
知脳レベル1の自閉症は社会への適応力は1です
知能レベル5の自閉症は社会への適応力5です
知脳レベル10の自閉症は社会への適応力10です
知能レベル15の…
だいたい知能レベル7くらい以上の自閉症はアスペと呼ぶことにします

ただこれだけ差でしかないんだから知的障害があってもなくても本質的には変わらない「どうでもいいこと」でしょ
こうだから頭のいいアスペは健常者より成功することもあるんだし

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:59:14.43 ID:Sm8RYeAE0.net

今より技術の発達は遅かったと思う。
人類の進歩というのは、複数の画期的なシステムや技術の融合によって引き起こされていると考えた場合、アスペ特有の平行線を辿ったままの話し合いが、至るところで発生すると考えると、文化の融合が起こりにくく、文明も進歩しにくいと思う。

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 19:59:37.99 ID:Iv/rbdCS0.net

>>150

知能レベルが同じ健常者とアスペの社会適応能力は同じです。

適正が違うだけ。

ってことを言ってるわけ。

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:00:31.92 ID:Iv/rbdCS0.net

>>151
それはないんじゃないか？アスペでも興味のあることに通ずる範囲でいろいろ興味持ったりするもんでしょう。

154 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:00:33.41 ID:znpTsALU0.net

>>152
ではなぜ知能レベルが同じ自閉症と知的障害者では前者の適応力が劣るのか説明してくれないと反論にはならないよ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:01:04.97 ID:FKih0Ersa.net

ひょっとしたらどこかの国はそうなのかもしれない

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:01:20.43 ID:Iv/rbdCS0.net

>>154

社会側の問題でしょう。アスペ優位の社会でどっちが優位かはわからん。

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:03:11.09 ID:l85VIo6vK.net

つか、社会は馬鹿が多いからむしろアスペ的に振る舞いたくなる
空気読むとかの全体主義はファック

158 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:05:22.77 ID:znpTsALU0.net

>>156
お前その理屈は自閉症の子供を育ててる人を思いっきり馬鹿にしてるって自覚ないのか？
ないなら仕方ないがあるなら死ねばいいと思う
そんな理屈のせいでどれだけ自閉症の子供を持った親が悩んできたか考えてみろやハゲ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:07:04.59 ID:Iv/rbdCS0.net

>>158

だから言ったじゃないか。定型はアスペ型に適応することはできん。

アスペが定型の社会に適応できないのとまったく同じなんだよ。

160 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:07:05.92 ID:znpTsALU0.net

冷蔵庫マザーは頭が50年前で止まってる大馬鹿の理屈

161 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:08:41.74 ID:znpTsALU0.net

>>159
お前が言ってるのは「自閉症の子供が同じ知能レベルの知的障害者ほども言葉を覚えられないのは育てる方の対応のせいである」という理屈
はっきり言って最低だな

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:09:24.77 ID:Sm8RYeAE0.net

>>153
興味を持つが、その好奇心を満たす手段を持てない。

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:09:52.10 ID:Iv/rbdCS0.net

>>161

残念ながらそれが現実だ。俺が最低かどうかは関係ないんだよ。

事実は変わらない。

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:10:19.46 ID:Iv/rbdCS0.net

>>162

持てるさ。

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:11:37.14 ID:Sm8RYeAE0.net

>>164
そうなるとアスペではない。

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:12:40.16 ID:Iv/rbdCS0.net

>>165
悪いが、アスペでそう言う手段が持てる人間はいくらでもいるよ。

だからたびたび大きな成果を出せる人が出るわけで。

167 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:12:54.28 ID:znpTsALU0.net

>>163
現実は自閉症の子供の脳は観念の結びつけが同じ知能レベルの障害者よりも劣っているから言語観念の形成が遅れるんだ
お前こそクソみたいな理屈を放擲して散々自閉症について研究されてきた結果を認めろやハゲが
ムカついたからお前にはもうレスしない

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:12:55.58 ID:7dGGtiBm0.net

アスペって段々人を馬鹿にする言葉になってきてるよね
ガチアスペルガーの人かわいそう

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:14:28.97 ID:Iv/rbdCS0.net

>>167

それは知的障害全般に言えることです。自閉症に限定するのは誤り。

で、自閉症についてさんざん研究されたとかいう、その研究結果がどこにあるのか明示していただきたいね。

論破できますから。

170 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:16:11.72 ID:znpTsALU0.net

>>169
お前が議論に勝つためにゴミみたいな理屈をこねてるんじゃなけれぱ三つ組の障害でググれ
ウタフリスの「自閉症の謎を解き明かす」を読めばいいよ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:17:04.27 ID:Sm8RYeAE0.net

>>166
それは現実だから成果を出せたのであって、アスペの世界では成果を出す事が出来ない。

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:17:33.71 ID:+mxLO6x90.net

思い込みやこだわりが強いから暴君が生まれる
共感能力が低くて協力体制が作れないから進歩出来ない
知識を共有集積する必要性を感じないので教育者が消える科学も発展しない
道徳観念が理解出来ずに傍若無人に振る舞うのが当たり前になる
争いの絶えない世界が生まれ、土人化する

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:17:55.20 ID:Iv/rbdCS0.net

>>170

ええっと、まず、そういうことではなくて「論文のタイトル」を教えてもらいたいってことなんだが。

まさかそれすらないものを「研究」だなんて言ってるわけではないだろうし。

174 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:19:42.61 ID:znpTsALU0.net

>>173
それは図書館で読んだから今はわからない

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:21:53.53 ID:Iv/rbdCS0.net

>>173
誰が書いた論文ですか？？？


あと、三つ組の障害なんて出してきたのも誤り。アスペルガー主体の場合、社会形成自体が現状のものと全く別物になるって言うのが前提だからね。

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:22:40.98 ID:nnk+oe9D0.net

で、今実演してんのがアスペ多数社会の縮図？

177 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:25:20.76 ID:znpTsALU0.net

>>175
だから図書館で読んだからわかんないってば
それにお前がそれを知ったところでどうせ外国語の論文なんて読まないでしょ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:25:58.11 ID:Iv/rbdCS0.net

>>177

読むよｗｗｗ大学生だもんｗｗｗ

君が言うほど有名な論文だったら英語版も当然あるんでしょ？

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:28:18.51 ID:Iv/rbdCS0.net

で、「さんざん研究された成果(笑)」は根拠なしですかぁー＾＾

180 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:28:36.53 ID:znpTsALU0.net

>>178
なんで煽ることがメインになってるの？
お前が言ってる冷蔵庫マザー説の正しさが今や概ね否定されてる以上お前の理屈に正当性はほとんどないってわからないの？

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:29:00.71 ID:VhQ7K0Kv0.net

>>1
や さ し い 世 界

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:29:18.74 ID:Iv/rbdCS0.net

>>180

誰がどんな手段で否定したんだよ
言ってみ。

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:29:50.49 ID:Iv/rbdCS0.net

>>181
の作り方

184 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:30:31.41 ID:znpTsALU0.net

>>182
提唱者のカナーが撤回した

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:31:10.18 ID:Iv/rbdCS0.net

あと言っておくが、俺の主張は「冷蔵庫マザー」とは全然別物だぞ。

お前本当に冷蔵庫マザーのこと知ってるの？

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:32:11.01 ID:Iv/rbdCS0.net

>>184

>>185

というわけで、俺の主張の正当性は別に否定されてない。

187 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:33:37.70 ID:znpTsALU0.net

>>185
自閉症児特有の障害を周りの環境のせいにしてた「その通りだ」と肯定しただろ>>163
「違う」というだけなら誰にもできるんだからどう違うのか説明してみればいい

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:36:06.78 ID:Iv/rbdCS0.net

>>187

これはさすがにひどいｗｗｗ説明するも何も、普通に読めばわかるはずだが。


俺が言ってたのは、周囲がアスペや自閉に適応できていないから教育が最効率化できなかったってこと。

冷蔵庫マザーは親のせいで自閉的になったというもの。


さて、どこに共通点があるのやら。

189 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:36:11.11 ID:znpTsALU0.net

なんで「論破されないこと」を目的にするのか訳がわからん…
何が正しいかどうかの方がずっと重要じゃないのかな

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:36:32.34 ID:7OXlz1I40.net

普通の人がＡＤＨＤ扱いになってる

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:37:26.47 ID:Iv/rbdCS0.net

>>189

だから俺は俺のほうが正しいと思っているから主張してるわけで。

192 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:38:00.31 ID:znpTsALU0.net

>>188
>>116でお前自身が言ってた発言と矛盾してるがな
教育をいくら効率化してもできないものはできません
それは教育者のせいではありません

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:39:11.73 ID:Iv/rbdCS0.net

>>192

できますよ。ただ、定型やらアスペやらでそれぞれ適した環境があるってだけ。

だからすべて教育者に起因するの。

194 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:39:59.71 ID:znpTsALU0.net

>>193
おいおい「訓練じゃどうにもならない」という>>116の発言を撤回するのか？

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:40:52.69 ID:Iv/rbdCS0.net

>>194

はあ？？？なにいってんだ？？？


訓練じゃどうにもならないから、環境のほうを合わせるしかないってことだぞ？

お前本当に大丈夫か？文章読めないのかよ。

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:40:53.00 ID:LrNDtEqc0.net

>>1
NONFIX見た？

197 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:42:38.71 ID:znpTsALU0.net

>>195
お前の理屈だと環境を合わせたら自閉症児がペラペラ喋り出すということになるけど本当に思ってるの？
マジで現実的にそう思ってるの？
論破されないために言ってるだけじゃないの

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:44:14.54 ID:Iv/rbdCS0.net

>>197

ならん。知的障害があるんだもん。

でも社会生活を営むことは、現状よりはるかに楽になる。


そもそも、そんなに流暢に言葉を話せる必要もないよね。生活さえできりゃ。

199 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:45:52.48 ID:znpTsALU0.net

>>198
知的障害者でも言語自体は大抵出るでしょ　ただ頭が悪いから一貫した理屈をもった言葉を紡げないだけで
自閉症は言葉自体が覚えられない・形成されないんだよ

200 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:47:15.28 ID:znpTsALU0.net

アスペじゃない人間にはわからないだろうけど「自分の総体的な主張を最後に通すか。論破されるかされないか」なんてどうでもよくて
「自閉症とアスペは同質の障害であるか否か」って細部の方がアスペの俺には重要なんだよ
アスペ馬鹿にして遊ぶのもいい加減にして欲しいんだが

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:47:51.32 ID:Iv/rbdCS0.net

>>199

程度にもよるだろうが。高機能自閉症なら普通に言葉は覚えられるしね。

言葉を覚えるのが困難な低機能自閉症は、環境を合わせる以外にどう生きれるというのか。

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:48:41.59 ID:Iv/rbdCS0.net

>>200

ああ、俺はアスペなんだわ。もちろん、高機能自閉症って意味のな。

203 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:49:07.23 ID:znpTsALU0.net

>>202
アスペなら勝ち負けより事実にこだわれよ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:50:52.43 ID:Iv/rbdCS0.net

>>203

悪いが、俺のが事実にこだわってるぞ。俺は「それぞれに合った環境がある」ってことを一貫して主張してきたはず。

むしろ君は、いきなり関係のない冷蔵庫マザーの話を持ち出したりしていて、勝ち負けにこだわってるとしか思えん。

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:51:15.60 ID:WQsR8zHY0.net

アスペがアスペじゃない奴に合わせるのは至難だが
アスペじゃない奴は普通にアスペと接してても問題はねぇからな

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:51:52.48 ID:TEOhtMi00.net

アスペって病院行けば医学的に断定できるの？
鬱病とかと同じで医者のさじ加減で決まっちゃうもんなの？
最近自分がアスペなんじゃないかと疑問を抱くようになったから気になった

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:52:49.10 ID:Iv/rbdCS0.net

>>206

そもそも、今は広汎性発達障害とか言ってひとくくりにされるんじゃなかったっけ？

208 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:53:19.22 ID:znpTsALU0.net

>>204
違う、俺も勝ち負けなんてどうでもいい
俺にとって重要なのは>>128の「アスペと自閉症は全くの別物」というお前の発言が正しい否かという事実だ
これがどう見ても俺には誤りとしか思えないんだよ
>>206
最終的にはさじ加減で診断されてるとしか思えない

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:53:33.15 ID:A5c5r8XS0.net

やっぱりアスペか
アスペって議論とかひとつの話題を掘り下げるの好きだよね
VIPみたいな雑談板はあわなさそう

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:55:11.60 ID:Iv/rbdCS0.net

>>208

こいつは本当に馬鹿だな。

そこで議論された「自閉症」は「低機能自閉症」のことでしょ？

知能に違いがある以上、それらは別物だって何回も言っただろうが。よく読め。

211 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:55:36.79 ID:znpTsALU0.net

冷蔵庫マザーのは>>158>>161を肯定して障害の原因を周りのせいにする態度にムカついたから

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:55:41.69 ID:rBF7B/mR0.net

人間の脳って個体差あるし、何が正常で何が異常なのかなんて断定するのは無理があると思うけどね

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:56:26.18 ID:A5c5r8XS0.net

>>206
子供時代の話も参考にするから大人なら親も一緒にとか言われる

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:56:36.50 ID:WQsR8zHY0.net

誰か産業

215 ：アスペニート：2015/02/24(火) 20:56:55.31 ID:znpTsALU0.net

>>210
そりゃ違う名詞が与えられてる以上完全に同質ではないに決まってるんだよ
問題ほ「全くの」別物かどうかという部分だ

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:57:57.83 ID:Iv/rbdCS0.net

>>211

障害の「原因」じゃないっての。

障害に対する対応の話。

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 20:59:52.34 ID:Iv/rbdCS0.net

>>215

んなこと言い出したら、あらゆるものは「全く同じとは言えない」なんて微妙な言い方しなきゃいけないだろ。

「犬と人間は同じか」って言ったら、「全く別物」って言っていいだろ。いちいち共通点あぶりだしてたら時間の無駄。

218 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:01:31.35 ID:znpTsALU0.net

>>217
ボラとトドは全くの別物か？そんな主張はトンチンカンにもほどあるだろ
そこにあるのは相対的な差じゃん
「全くの別物」というのは犬と人間やボラとスズキとの関係のような絶対的な差がある場合を言う

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:02:46.24 ID:Iv/rbdCS0.net

>>218

相対的だよそれは。遺伝子など見てみても非常によく似ているじゃないか。

220 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:03:11.46 ID:znpTsALU0.net

お前も認めてたけどどう考えてもアスペと自閉症は相対的な差だろ？
絶対的な差なんてないのに「全くの別物」と言い切ったから反論してる

221 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:03:41.02 ID:znpTsALU0.net

>>219
相対的な差って何が？ボラとスズキってそうなの？

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:03:47.46 ID:Iv/rbdCS0.net

>>220

あらゆるものは相対的な差しかないよ。

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:04:21.80 ID:Iv/rbdCS0.net

>>220
遺伝子的に見れば

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:04:29.15 ID:cv5MtkFM0.net

ニートなのに大丈夫なの？

225 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:05:01.19 ID:znpTsALU0.net

>>222
そうだとしてもその差の質が問題だろう
ボラとトドでは大きさ
これをまったくの別物とは言わない

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:05:05.10 ID:Iv/rbdCS0.net

そういや、アスペニートは本当にニートなの？

227 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:05:27.17 ID:znpTsALU0.net

>>226
そうだよ

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:05:37.89 ID:U7cJNSKH0.net

アメリカで就職して研究職だったけど、
向こうのラボはアスペとサヴァンの巣窟だったから、
俺まで頭がおかしくなりそうだったから、開発に回してもらうのに、
イギリスに飛ばされたわ

229 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:06:09.28 ID:znpTsALU0.net

>>223
でもボラとトドの遺伝的な差とはかけ離れてるから別の種とされてるんだろ？

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:06:23.27 ID:Iv/rbdCS0.net

>>227
なんで就職しないんだよ・・・

>>228
アメリカなんかは相当凄いらしいな。

231 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:06:41.76 ID:znpTsALU0.net

>>230
頭が悪いからだよ

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:06:59.62 ID:Iv/rbdCS0.net

>>229
そうだねえ。

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:07:30.52 ID:Iv/rbdCS0.net

>>231

今何歳だ。

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:07:45.16 ID:0nj5rAae0.net

アスぺニートってアスぺスレに必ずと言っていいほどおるな(´・ω・｀)

235 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:07:47.17 ID:znpTsALU0.net

>>232
>>225に答えてよ

236 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:08:04.19 ID:znpTsALU0.net

>>234
アスペってあるととりあえず開いてる

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:08:42.37 ID:Iv/rbdCS0.net

>>235
知能ってのはかなり大きな差だと思うが。

238 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:08:59.59 ID:znpTsALU0.net

遺伝的な差と大きさだけの差を同質に論じるのは間違ってないか？

239 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:09:45.38 ID:znpTsALU0.net

>>237
知能なんて頭ぶつけたら急低下することもあるように身長の差と変わらないよ

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:09:58.15 ID:Iv/rbdCS0.net

アスペなら、ジャンル選んで就職すればいいのに。

241 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:10:54.64 ID:znpTsALU0.net

頭がいいor悪い
背の高いor低い
育ちも関係するが根本的には生まれつきの遺伝子に大きく影響されたり似たようなもんだろ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:12:06.30 ID:Iv/rbdCS0.net

>>241

育ちによって、生まれつきの性質に合った方向に進めればいいんだよ。

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:12:27.08 ID:U7cJNSKH0.net

>>230
アメリカの国力はそういう連中も社会に参加させて開発や研究をさせてる事だと思ってる
確かに例えばアスペの研究ならアスペがやった方が正しい結果になりそうだわな

244 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:13:16.43 ID:znpTsALU0.net

>>237
わかった
「知能というのかかなり大きな差」っていうのは社会的な価値という観点にバイアスがあるからそうなる
医学的にはそんなこと考慮されない

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:13:49.21 ID:Iv/rbdCS0.net

>>243
アメリカは優秀な人間をあらゆる手段で集めるものだからな。

形式にこだわる日本とは格が違う。

246 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:14:46.10 ID:znpTsALU0.net

>>242
進めても自閉症の子供は喋れるようにならないしわからないものはわからないまま

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:14:58.56 ID:Iv/rbdCS0.net

>>244

そもそも最初っから「社会」について議論してたんだぞ。

しかも医学的に「知能」が考慮されないなんてありえない。だったら、知的障害なんて概念すら生まれてない。

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:15:41.09 ID:Iv/rbdCS0.net

>>246

だからそれでもいいんだよ。それぞれに合った様式がある。

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:16:06.38 ID:U7cJNSKH0.net

>>245
あつらが優秀だとは毛ほどにも思わないけどな
確かに違う視線ではあるけど
研究職で、ほじくりかえす仕事には向いてると思う

250 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:17:31.98 ID:znpTsALU0.net

>>247
社会がどう見なしてもボラとトドは同じ種という生物学的分類は普遍的に変わらないじゃん
それをみんな知ってるからボラとトドと言葉では分けつつ「全くの別物」なんて言えば無知扱いされるのが社会でもあるでしよ
病理学的にとでも言えばいいのかね

251 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:18:59.46 ID:znpTsALU0.net

>>248
俺は社会適応と関係なくても物事を全体的に見れるようになりたいんだけど

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:19:03.24 ID:Iv/rbdCS0.net

>>250
ボラとトドより、アスペと低機能自閉の差のほうが大きいと思うが。

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:19:36.65 ID:I5OAlHiz0.net

実に哲学SFっぽくて面白いスレ

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:19:44.90 ID:Iv/rbdCS0.net

>>251

じゃあ就職したまえ

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:20:06.15 ID:Iv/rbdCS0.net

>>253

まあ、ある意味そうだよな。

256 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:20:33.90 ID:znpTsALU0.net

>>252
それ主観的判断でしょ？
ボラとトドでもその中間の大きさのは区別に困ったりするだろう
アスペと低機能自閉症でもIQがボーダーだったりするとお前が言ったように判断が難しくなる
同じじゃないか

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:22:18.57 ID:6pVK12100.net

http://www.zaikei.co.jp/article/20141107/221260.html
とっくに出てたかな

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:22:36.43 ID:Iv/rbdCS0.net

>>256

知能が違うと行動も違うものになるだろう。

だから違いが顕著になると思ったんだが。

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:22:50.61 ID:irIDtpHR0.net

なかなか良い考えだな

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:23:44.63 ID:Iv/rbdCS0.net

>>257

なるほど。

261 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:24:54.93 ID:znpTsALU0.net

>>258
顕著かどうかじゃなくてお前は「全くの別物」といい切ったんだぞ
近いが大きいか小さいかじゃなくて「全く違うかどうか」だぞ

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:25:58.50 ID:Iv/rbdCS0.net

>>261
それだけ顕著なら、まったく別と言っていいでしょう。ボーダー付近はともかく。

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:26:24.19 ID:YToJUJUV0.net

素子さんのおかげで勘で考えて好奇心で行動するようになった

264 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:26:53.01 ID:znpTsALU0.net

>>262
・ 関東 - オボコ→イナッコ→スバシリ→イナ→ボラ→トド
こういう風に出世するらしいけど、だからと言って「オボコとトドは全く別」とかいうのは誤りだろ

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:27:35.61 ID:Iv/rbdCS0.net

>>264
魚で言われてもよくわからんのだが。

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:29:01.98 ID:eJlx62Px0.net

自閉症スペクトラムに含まれている疾患と、その類縁の疾患との関係を示した図な
カナータイプの自閉症とアスペルガー症候群は、知能指数の高低だけで区別できるものではないだろ
http://karadanote.jp/img/uploads/users/2759/image/14%281%29.jpg

267 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:29:52.80 ID:znpTsALU0.net

>>265
大きさが違うだけだろう
お前は成犬と生まれたての子犬みたい大きさが違うだけの生き物を「全くの別物」だというの？

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:30:35.80 ID:Iv/rbdCS0.net

>>266

サンクス

>>267

>>266については？

269 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:31:34.50 ID:znpTsALU0.net

>>266>>268
どう違うのか説明してくれればいい

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:32:44.64 ID:Iv/rbdCS0.net

>>269

別の枠内にあるようだ。

271 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:34:24.34 ID:znpTsALU0.net

>>270
そういうのいいから
例えばADHDなんかよりもずっとアスペと高機能自閉症は自閉症と近縁であることもわかるよね

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:35:28.53 ID:uh2yF3e70.net

アスペよくわからんが中国みたいになるんじゃね

273 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:35:37.25 ID:znpTsALU0.net

仮に知能指数の高低だけで区別するものじゃないとしても根本的には同じ種類の障害と見なされてることは変わらないじゃん
それを否定したら自閉症スペクトラムの概念自体を否定することになる

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:36:49.51 ID:HkByeslSd.net

どの世界でも優秀なサイコパスが勝利する

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:37:48.81 ID:pBAUbEcfM.net

アスペルガーと診断されたけど日常生活全く困ってないんだが
そんなに不便じゃないよ

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:38:27.39 ID:P6M10ezz0.net

それはアスペじゃない方が健常者ってこと？
よくわからん


こんな感じになって話が進行しないから分かれない

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:38:28.38 ID:eJlx62Px0.net

従来の自閉症や、正常範囲の知能指数を持つ高機能自閉症は、低い言語性ＩＱと高い動作性ＩＱを持つ傾向が強いらしいが
アスペルガー症候群は、高い言語性ＩＱと低い動作ＩＱを示す傾向が強いだろ
また、アスペルガー症候群の圧倒的に男性に多いが、ＡＳＤの発症率は男女間でほとんど変わらなかったはずじゃないか？

278 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:38:42.96 ID:znpTsALU0.net

「ADHDとアスペは全くの別物」 (ほんとはそこまで別物でもない気がするが)
「アスペと自閉症は全くの別物」

この図に従えば違いのレベルの差を無視して同じ表現にするのがおかしいだろ
http://karadanote.jp/img/uploads/users/2759/image/14%281%29.jpg

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:40:47.55 ID:Iv/rbdCS0.net

>>278

そもそも、これらを適切に分類できているのかもあいまいだしな。

あくまで定義の問題。

280 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:42:31.18 ID:znpTsALU0.net

>>277
それは知ってる
アスペは観念の結びつけが弱い分一旦言語を獲得した後は言語によって世界を切り分けようとするからそうなるのだと思う
高機能自閉症と自閉症はそのラインを越えられてないだけの違いじゃないかな
>>279
なんでその曖昧なものを「全くの別物」って言ったんだよ
曖昧な違いしかないってお前もわかってるじゃないか…

281 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:42:59.38 ID:znpTsALU0.net

間違ってたの認識してるくせに一言謝らない人嫌い

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:43:17.81 ID:Iv/rbdCS0.net

>>280

何度も言った。「知能」が違うから。

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:43:50.94 ID:eJlx62Px0.net

>>273
そりゃ自閉症スペクトラムに含まれている疾患を患った患者に対する医療的な支援の内容が類似しているので、便宜上自閉症スペクトラムという概念を作り出したという可能性も考えられるからな
自閉症スペクトラムに含まれている疾患が、まったく異なる別物の障害できる可能性も考えられる

284 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:44:06.87 ID:znpTsALU0.net

>>282
クラスの頭のいい人間と馬鹿な人間では全くの別物？
違うじゃん相対的な差じゃん

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:44:35.38 ID:Iv/rbdCS0.net

>>281

君だって、冷蔵庫マザーの件とか誤ってないわけだが。

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:45:20.75 ID:Iv/rbdCS0.net

>>284

それ以上の差があるでしょうに。

287 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:45:34.09 ID:znpTsALU0.net

>>285
正直その部分はまだお前の説明が冷蔵庫マザーとどう違うのかよく考えてないから理解してない

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:46:25.59 ID:Iv/rbdCS0.net

>>287

へえーｗｗｗ

「考えてないから」で逃げちゃうんだｗｗｗ

良い人間性してますねえｗｗｗ

289 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:46:27.76 ID:znpTsALU0.net

>>286
その差はどこまで大きくなっても相対的な差であるって点では変わりない

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:47:01.02 ID:Iv/rbdCS0.net

>>289

だから、それ言い出したらすべて相対的な差だっての。

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:47:24.11 ID:eJlx62Px0.net

>>280
ただ、アスペルガー症候群の患者は、３次元的な概念の理解が得意だが、２次元的な概念の理解が不得意である
また、その一方で高機能自閉症の患者は、３次元的な概念の理解が不得意だが、２次元的な概念の理解を得意としているなどの記述も見たことがあるしな

292 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:47:39.76 ID:znpTsALU0.net

>>288
いっぺんに複数のことが考えられないんだよ
今問題にしてる部分が終わってお前と俺がまだその点についてやり取りするなら間違ってたと気づいたら謝るけどな

293 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:49:21.24 ID:znpTsALU0.net

>>290
量的と質的な差では同じ相対的な差でも別だろう
量的な差はボラとトドの大きさの差
質的な差はボラとスズキの遺伝的な差

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:51:28.95 ID:Iv/rbdCS0.net

>>292

いんや、一貫して一つのことだが。

冷蔵庫マザーの件とか、自分で出したんだからどこがおかしいかくらい判別つくだろうよ。

295 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:52:07.71 ID:znpTsALU0.net

>>291
なんかめっちゃ細かい絵描いてる自閉症のサヴァンがたまにメディアに取り上げられるけどあれって三次元じゃないのかなぁ

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:52:31.89 ID:6pVK12100.net

近縁の概念は慎重に扱ったほうがいいぞ
例えば数学では近縁と近傍は区別される
「近縁」と言った場合は相対的距離まで含むが、「近傍」は必ずしも相対的距離を含むとは限らない
反例は位相空間やグラフ

297 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:53:49.78 ID:znpTsALU0.net

>>294
一つのことじゃない
お前が言ってるのは「それぞれに合った環境がある」って話でしょ
俺が言ってるのは「自閉症とアスペは同じ障害か否か」という話
>>296
数学正直よくわかんない

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:54:03.94 ID:qsZgtK990.net

>>295
Ｈしよ？

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:54:36.47 ID:qsZgtK990.net

>>295
おちんぽ大好きって言って？

300 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:54:53.06 ID:znpTsALU0.net

>>299
おちんぽ大好き

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:54:55.00 ID:Iv/rbdCS0.net

>>297

そもそも、スレの趣旨を無視して話されても困る。

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:55:39.37 ID:qsZgtK990.net

>>300
かわいいよ〜かわいいよ〜

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:56:23.09 ID:eJlx62Px0.net

>>295
彼らの能力については詳しく知らないけど、映像記憶に三次元の要素が見当たらない

304 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:56:44.51 ID:znpTsALU0.net

>>301
そんな定型みたいな文句でごまかすなよ
趣旨から外れてようが間違ってることは間違ってるし正しいことは正しいというのは変わらない
>>303
そうなのか

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:58:01.06 ID:Iv/rbdCS0.net

>>304

いずれにせよ、自閉とアスペの定義が違うのは事実なわけで。

それは変わらん。

306 ：アスペニート：2015/02/24(火) 21:59:36.17 ID:znpTsALU0.net

>>305
だからそれはボラとトドの差と同じなわけで別物だが全くの別物ではなく同じ項の下位分野になってるのも事実だ

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 21:59:54.29 ID:6pVK12100.net

何をもって「近い」とするかが問題
例えばオーストラリアでは隣の家まで数十キロ開くこともあるそうだが
それでも隣は隣だ

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 22:01:17.85 ID:Iv/rbdCS0.net

>>306

違う定義によるものは、全くの別物だよｗｗｗ

309 ：アスペニート：2015/02/24(火) 22:02:42.23 ID:znpTsALU0.net

>>308
そうならボラとトドは全くの別物と言うと間違いとされる理由がわからん

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 22:13:31.88 ID:eJlx62Px0.net

てかさ、自閉症スペクトラムに属している児童を対象に知能検査を実施すると、アスペルガー症候群と診断を受けている患者は、幼少のころから、高い言語性ＩＱと低い動作性ＩＱを示すことが多いことが分かっているじゃん
それなのに、アスペルガー症候群と自閉症を同じ障害であると、断定的に語ってしまうのはどうかと

311 ：アスペニート：2015/02/24(火) 22:16:38.57 ID:znpTsALU0.net

>>310
そもそも言語性IQ動作性IQという項目がWISC4では廃止されたクソ尺度だし

312 ：アスペニート：2015/02/24(火) 22:22:58.45 ID:znpTsALU0.net

アスペは確かに高機能自閉症や自閉症と狭義の違って言語に長けてることが多いけどアスペ特有の言葉遣いの奇妙さもしばしば指摘されるだろう
俺も自分の言葉遣い変だな思ったりもするけど治せない
言語系になんか変異があるって部分ではやはり共通してるんだと思うよ

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 22:26:46.16 ID:eJlx62Px0.net

>>311
言語性ＩＱや動作性ＩＱという項目は廃止されたかもしれないけど、「知識」「理解」などの検査項目は廃止されてないんじゃない？
ちなみに、この下位の検査項目でも、（高機能）自閉症とアスペルガー症候群では、それぞれ特徴的な結果を示すという報告が複数あったと思うけど

314 ：アスペニート：2015/02/24(火) 22:31:33.88 ID:znpTsALU0.net

>>313
多分アスペは結晶性知性が高いんでしょ
俺もWAIS IIIで言語性IQっていうか群指数の言語理解だけ高くて後はダメダメだったしね
そこは言語がなかなか形成されない低機能自閉症や高機能自閉症とは対照的だね

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 22:31:53.14 ID:xCAxzN7uE.net

ADDもしくはADHD疑惑の有る俺にはちょっと難しい話だな

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 22:33:13.01 ID:eJlx62Px0.net

>>312
アスペルガー症候群の言葉遣いは、高機能自閉症に見られる言葉遣いとは異なり、文法的な誤りは確認されないと思っていたけど
というか、言語の独特さ理由にあげて、アスペルガー症候群を自閉症と同一の障害と見なすのであれば、「特異的発達障害」などの障害も自閉症の一種と見なさなければならなくなるでしょ

317 ：アスペニート：2015/02/24(火) 22:35:48.73 ID:znpTsALU0.net

>>316
特異的発達障害が何か知らないけど
アスペと自閉症が同じ障害とされてるのは想像力の障害やコミュニケーションの障害を共有してるからじゃないの？

318 ：アスペニート：2015/02/24(火) 22:37:10.67 ID:znpTsALU0.net

あとアスペにある言葉遣いの奇妙さっていうのは文法的誤りじゃなくて独特の迂遠な話し方だと思う

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 22:38:52.61 ID:eJlx62Px0.net

>>312
結晶的知性は、被験者がある程度の年齢に達しないと、不自然に上昇するとは思えないな
ちなみに、アスペルガー症候群と高機能自閉症患者では、ＦＩＱの高低にかかわらず、乳児期の時点で言語の発達に違いが見られると思ったけど

320 ：アスペニート：2015/02/24(火) 22:40:08.55 ID:znpTsALU0.net

>>319
後半はそうだと思うよ

321 ：アスペニート：2015/02/24(火) 22:43:45.78 ID:znpTsALU0.net

アスペも高機能も低機能も同じ自閉症スペクトラムに分類されるのは一言で言えば「自閉傾向」というのを共有してると考えられてるからでしょ
この自閉傾向って何だって話はいろいろありそうだが、俺の理解では情報統合能力の欠陥だと思ってる

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 22:47:06.67 ID:eJlx62Px0.net

>>317
だから、自閉症スペクトラムに属している患者に見られる表面的な症状は、それぞれが類似していることが多いので
医療現場の混乱を避けるためにも、便宜上、自閉症スペクトラムという概念を作り出したという可能性も考えられるわけじゃん
しかも、アスペルガー症候群と高機能自閉症では、臨床的なさまざまな相違点も確認されているわけだから、
アスペルガー症候群と高機能自閉症をまったく同じ障害であると断定的に語る必要もないんじゃない？と思っただけだよ

323 ：アスペニート：2015/02/24(火) 22:53:07.39 ID:znpTsALU0.net

高機能自閉症とアスペのどっちか区別しづらい人も多いだろうし
知能検査の下位分野の得点でアスペですとか高機能自閉症ですとか分類してる訳じゃないしその決定的な違いは正直俺にはよくわからない

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 22:59:43.96 ID:MOTCz1Nh0.net

君らそんなに発達障害に興味があるなら医療系か教育系の人になれば良いのに

325 ：アスペニート：2015/02/24(火) 23:00:31.01 ID:znpTsALU0.net

このアスペばっかりかも知れない

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 23:04:11.80 ID:eJlx62Px0.net

>>324
アスペ患者の当事者しか書き込んでいないだろ

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 23:07:55.86 ID:MOTCz1Nh0.net

>>326
そうだとしてもだよ
アスペ＝仕事出来ない ではないだろ？

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/02/24(火) 23:09:27.47 ID:On8g8bAX0.net

>>327
アスペのみなさま「うるさい！ｳﾙｻｲｳﾙｻｲ！俺様の言ってることだけが正しいの！！黙れ！」

329 ：アスペニート：2015/02/24(火) 23:14:13.28 ID:znpTsALU0.net

自閉は統合能力の障害、感覚的に言うと「あれとこれとは違う」という認知が他人より強固なことだと思う
低機能の場合言葉が出ないのは音と実際の物は違うと思ってるから抽象化ができない
結果言葉に頼らず世界を切り分けようとするから視覚情報の分析が得意になったり
いわゆる動作性知能検査で言語項目が伸びないという事態になる

アスペは低機能よりは抽象化ができるができるから音と実際の物を結び付けられる
するとこれとこれも違うあれとそれも違う、とどんどん認知を分化させていくから語彙が多くなる
よって知能検査をすると言語項目が突出して他の項目は相対的に低くなる
言葉って世界を抽象化して切り分けることだからね

想像だけどこんな感じではないかと俺は勝手に思ってる

330 ：アスペニート：2015/02/24(火) 23:15:02.63 ID:znpTsALU0.net

あたまいたい