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「土曜深夜クイズスレ」「アタック25 in VIP」編成会議

1 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:00:06.23 ID:6ZQCBMSu0.net
Q.これって何のスレ?
A.たまに土曜深夜にやってるクイズスレの今後の方針を話し合うスレだよ。

Q.何が目的なの?
A.訳知り顔の古株が今後の方針を話し合うよ。

Q.スレタイにクイズって書いてるけどクイズやらないの?
A.今日はやらないけど、近日(再来週かその次)には開催できるように準備してるよ。

Q.会議の参加資格は?
A.VIPだから資格とかは特にないけど、いつものクイズスレを知らない人は
  多分ついて来られないよ。

Q.――で、あんた誰?
A.その昔VIPでやってたクイズ企画の残党さ……。(´・ω:;.:...

2 :観客(神奈川出身):2015/03/15(日) 00:01:04.13 ID:uCO+A+kh0.net
どうもですノシ

ニコ生の今日の放送のまとめを更新しながら参加しますね

3 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:01:12.77 ID:d67dhdbE0.net
残党の点呼ノ

4 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:02:42.15 ID:6ZQCBMSu0.net
わざわざすみません

今日やりたいこと
・プロジェクト開始の報告と相談
・たまにやってるクイズスレの相談

神奈川氏はクイズスレにはあまり顔を出されないので、
1点目の方ですね
勝手に始めてしまったけど、アドバイスとかいただきたくて
お手間を承知でお時間いただきました

5 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:04:17.20 ID:6ZQCBMSu0.net
○1点目
先週ニコ生の最後にちょこっと書いたんですが、
「アタック25 in VIP」の過去ログを漁って、
過去問集めを始めました というご報告

その過去問の集め方と使い方について、
ちょっとアドバイスをいただきたいなと

○2点目
まあ、クイズスレどうするかなーってことです
過去問集めてるなら何かやれないかな?というのを含めて

6 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:04:42.06 ID:d67dhdbE0.net
自分じゃ力不足とは思いますが、記録係だけでも。

7 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:07:07.39 ID:6ZQCBMSu0.net
過去問集めなんですが、実際に使うことを想定して、
問題を選んだり改変したり、結構手を加えています
ぶっちゃけ、自分としてはそういうことして良いのか分からないので、
ちょっといくつか例を見せてご意見いただきたいのが一点

あと、現在も企画を継続されてる神奈川さんの過去問について、
採録するかしないかご本人にご意見伺いたかったのが一点

今やってるニコ生の障害になるのはまったく本意ではないので、
神奈川氏の過去問は使わない方が良ければ従います

8 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:07:40.84 ID:6ZQCBMSu0.net
採録する問題選びの方針

(1) とにかく着眼点の面白い問題なら採用します。これが大原則。

(2) 飛び抜けて着眼点の面白い問題というのは、毎回そう多くは転がっていません。
   クイズの基本をなす知識問題(≠ベタ問題)こそ過去問再生の根幹なので、
   題材や難易度に留意しつつ、今後繰り返しの出題に耐えうるものを選んで採用します。

(3) 【…は3つあります。A、Bと、あと一つは?】という形式のいわゆる「名数型問題」は、
   掲示板方式では「言葉を探す」手間がかかり、シンプルさに欠ける場合が多いことから、
   採用のハードルを上げます。

(4) 択一問題は、現行スレでは別に扱っているので、正直採用しづらいです。
   ただ、当時は全て早答えで出題するのが基本でしたので、その辺は可能な範囲で斟酌し、
   優れたアイデアや、択一形式だからこそ意味があるような問題は掬い上げていきます。
   また、原作の趣旨や思考過程を再現できそうな場合、通常問題に改作することも考えます。

(5) 教科書的事実しかヒントがない問題のうち、特に文系科目に関する問題は、
   他に優れた問い方の問題を探せる見込みがありますので、採用のハードルを上げます。

(6) 題材そのものが難解な問題は、今後の使用が難しいので、採用のハードルを上げます。
   単に難易度が高いだけを理由にボツにはしませんが、ある程度、専門知識のない人でも
   読んで意味の分かる問題でないと、“みんなで答えるクイズ”には厳しいです。
   サブカルチャー系のマニアック問題や、理系の教科書問題で知識水準の高すぎるものは、
   この基準で除外することになると思います。

9 :観客(神奈川出身):2015/03/15(日) 00:07:42.90 ID:uCO+A+kh0.net
>>5
最近誰でも過去ログを見られるようになったんでしたっけ。
まあ年代順にコピペして、まとめサイトとかに入れればOKです。

10 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:07:53.76 ID:6ZQCBMSu0.net
(7) 出題当時の時事問題や、当時と現在とでは出題内容の浸透度・新鮮さ・前提となる背景等に
   大きな落差のある問題(広い意味での時事)は、よほどの傑作でない限り採用していません。
   良い題材を拾い損ねるリスクはありますが、改作の手間の割に面白くできることが稀なので、
   作業時間を考えると残念ながら割り切ってスルーせざるを得ませんでした。

(8) “当時は時事ネタ、現在では懐かしネタで食いつける話題”として使える問題もあります。
   こういったケースは、多少ハードルを上げつつも、改作を含めて適宜採用しています。

(9) 大量のログを目視で処理するので、ログを見たときの気分によっても基準が変わりますし、
   しっかりチェックしているつもりでも良問に気付かない捕捉漏れはどうしても出てきます。
   ご容赦ください。(結局はこれで全部逃げる・・・)

(その他)
世界史やスポーツなど、 ◆yt.4X4fqT2 の苦手ジャンルは重点的に採用します。

11 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:08:06.81 ID:6ZQCBMSu0.net
改作の方針
(1) 文章構成やヒントの整序は、
   ◆yt.4X4fqT2 の方針に合わせて、ある程度大胆に変えています。
   倫理的にいえば原作者の選んだ表現を尊重すべきですが、
   今後使い回していくうえでの利便性の方を取ることにしました。

(2) 原作文章を要約または詳述化するにあたっては、
   「答えやすさ」「問題としてのシンプルさ」を重視しています。

(3) ヒント加除の主目的は、「題意を鮮明にすること」「正解を限定すること」です。
   ◆yt.4X4fqT2 自作問題に多い「重要ヒントを伏せたりして、余計なヒントを加えて
   敢えてややこしくする」という方向の改変は極力避けています。
   (原作が敢えて混乱させる趣旨で作問されている場合はまた別です)

(4) 原作者の拘りと思われる構成や表現は極力残しますが、
   ケースバイケースで時には(2)(3)が優先されます。

気持ちとしては、『プレバト!』の講師のつもりで添削したと言えば近いかも。
原作の質が良ければ尊重し、改作するなら原作の面白い部分を残せるよう添削して採用。
私より原作者の方が作問者としてのレベルが高いことも多々ありますが、
そういう都合の悪いツッコミはスルーするのがVIPなので気にしません。

なお、出題当時と現在の状況の違い、現行クイズスレの解答者の傾向、
出題解答方式の制約、どうしても出題したい問い方を別に思いついてしまった…等々、
諸々を勘案して問題の趣旨に特に大幅な変更を施した場合は、その旨特記しています。

12 :観客(神奈川出身):2015/03/15(日) 00:08:20.34 ID:uCO+A+kh0.net
>>7
VIP時代の私の過去問題は、全然使ってOKですよ〜

13 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:09:45.39 ID:d67dhdbE0.net
プレバト!! かぁ。A-1(S-1)グランプリを思い出しつつ、楽しそうな企画ですね。

14 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:10:07.81 ID:6ZQCBMSu0.net
>>9
>>8>>10-11のように、ログ見ながらチョイスして、
出題・判定しやすく作り替えて・・・という作業であって、
まとめる場所を作って過去問一覧にするという形ではないんです

あくまでも、今後何らかの形で「出題する」ことを想定した
再生プロジェクトというイメージ

具体的にどう使うかはまったく考えてませんが、
アタック形式またやれないかなという要望も少数ながらいただいてるので、
そっちに使ったりできないかとか・・・構想だけは無駄にでかい

15 :観客(神奈川出身):2015/03/15(日) 00:10:14.77 ID:uCO+A+kh0.net
過去の問題の文章は、
なるべく改変しないほうがいいと思いますが。

第一コピペに頼らないので
要約するのが大変かと。

16 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:10:59.40 ID:d67dhdbE0.net
四歳経て 枯木に春の 新芽かな

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/15(日) 00:11:10.47 ID:HmObqxjQ0.net
なぜ山

18 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:11:31.70 ID:6ZQCBMSu0.net
>>12
では、方針に従って「これは」と思うものは
採録の対象とさせていただきます

すみません、この可否の判断をいただきたいために
わざわざ生放送中に業務連絡してしまいました

19 :観客(神奈川出身):2015/03/15(日) 00:11:39.36 ID:uCO+A+kh0.net
>>14
それは本人の自由、ということで。
私は是非やって欲しいです。

20 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:13:06.62 ID:6ZQCBMSu0.net
>>15
現在、最初のスレが立ってから1ヶ月分ほどを集めましたが、
実際のところ、問題文の整形(に伴う語句の細かい変更)まで込みにすると、
ほぼ全ての問題で何らかの手を加えてしまってるのが現状です

21 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:13:27.32 ID:d67dhdbE0.net
http://twilog.org/yequalrx/date-150305
自分もツイッターでプレ的にクイズ競馬企画素案をやりましたが、
作問の練習になってますし。 一助でもできればなぁ・・・

22 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:14:46.62 ID:6ZQCBMSu0.net
あくまでも「今のペースなら」という前提ですが、
ミキティ氏の問題集を含めてログが残っているものを集めれば、
1421試合のうち1200試合分弱が何らかの形で残っていると思われます

23 :観客(神奈川出身):2015/03/15(日) 00:15:05.09 ID:uCO+A+kh0.net
>>21
ツイッターでアタック25、は、以前構想を考えて
ツイッターのアカウントも入手したことがあります。

結局やりませんでしたがw

24 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:15:28.55 ID:6ZQCBMSu0.net
で、回によって落差がありますが1回あたり5〜10問ほどが
採録対象となっているので、
完成したら7000問ぐらいのデータベースに・・・なるといいなって感じ

25 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:16:17.04 ID:6ZQCBMSu0.net
>>23
twitterはクライアントによってはタイムラグ激しいですからね
神奈川さんの問題のパターンから行っても、ニコ生に行ったのは正解だと思います

26 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:16:30.24 ID:d67dhdbE0.net
自分も昨日、過去問の改変をやっていたので分かります。
「"1856年の今日、ある総理大臣が生まれています。"

 現在の岩手県に生まれ、寺内内閣が総辞職に…」という例題があったとして、
日付部分をうまく除ければベタな問題文になる場合が多い、とか。

27 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:18:12.18 ID:6ZQCBMSu0.net
方針にも書きましたが、倫理的に問題(problem)あるのを承知で
結構大胆に変えちゃってるんですよね

28 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:18:49.78 ID:6ZQCBMSu0.net
・・・で、2点目、溜まった問題(question)を何に使うかという話

どうしよっかな、と 何も考えてないので、何かアイデアあれば

29 :観客(神奈川出身):2015/03/15(日) 00:19:24.58 ID:uCO+A+kh0.net
>>28
普通にフリーバッティング形式でクイズイベントをやればいいかと。

30 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:20:18.20 ID:d67dhdbE0.net
クイズ企画として形に何かしたいですよね。 ただ、自分は告知さえ頂ければ毎度参加しても良いのですが、
クイズ経験者含め参加者がどの程度集まるか…。 そこがネックでしょうね、現状だと。

31 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:20:51.69 ID:d67dhdbE0.net
今日は何の日系列から 練習しつつ。
ドラマ版・美少女戦士セーラームーンのセーラーマーズ、ブザー・ビート 〜崖っぷちのヒーロー〜の白河莉子、
謎解きはディナーのあとでの宝生麗子 …

32 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:21:58.57 ID:6ZQCBMSu0.net
最初は、いつも土曜日にやってるクイズスレの中で
予告して何かやるのが良いと思います

回によって参加者数は幅がありますが、
おおむね「盛り上がった」と言える程度には来てくださってるので、
その中で「来週は別の企画やるよ」と言えばまあ集まりはするかと

そこでやるのがフリバ形式だったり、アタック形式だったり

33 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:22:01.43 ID:d67dhdbE0.net
「ポンキッキーズ21」に約5年間出演していた、アイドルグループV6の…

34 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:24:16.39 ID:d67dhdbE0.net
アタック9とかを2、3セットやるとか…

35 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:26:48.00 ID:6ZQCBMSu0.net
以前、週1でアタックやりたいという話もちょっと出ましたが、
究極の目標はそこだったりします

普段のクイズスレに、過去問フリバで頻度を上げていって、
土曜深夜はクイズスレの日という流れを作る
で、いろんな方に少数ずつでも出題にも挑戦してもらってアタックやって、
出題者がいないときは過去問係の出番、みたいな

36 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:26:53.40 ID:d67dhdbE0.net
自分が言うのは変かもしれませんが、企画をやるならバランスも大事になるはず。
「早ごたえお化け」と言われるようなガチな人間が居ては一見さんは厳しいのかもね。

37 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:27:57.86 ID:d67dhdbE0.net
>>35 それが一番現実的ですし、望む形に思います。

38 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:27:59.60 ID:6ZQCBMSu0.net
>>36
いつも来てくださるので、過去ログ検索で開催日チェックされてるんじゃないかなぁ
つまり、この会話も読まれてるww

39 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:29:09.16 ID:d67dhdbE0.net
>>38 えっ、何盗撮、こわーい(うそうそw

40 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:30:34.12 ID:6ZQCBMSu0.net
昨年3月に武州氏が先陣切ってくださって、それに乗っかる形で
おっかなびっくり始めたクイズスレなので、
月1〜隔月ぐらいの不定期で私だけが出題してる現状はまあ仕方ない

ただ、それを「みんなでクイズ出し合おう」という新しい形にするには、
当然開催ペースだったりを何か変える必要があるし、
集めた過去問はそういうのに使えるといい・・・のかな?

その中で、Rx氏にも作問者を増やす呼び水としてご協力を仰げたら、
という皮算用までを(打診もせずに勝手に)考えてはいたところ

41 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:31:12.61 ID:6ZQCBMSu0.net
いや、でもありがたいですよ
クイズ強い方がいないと、40問中スルー10問とかなったら困るし(w

42 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:32:43.11 ID:d67dhdbE0.net
VIP参加時は学生でした。現在は社会人をやっております。
加えて、特にこの春は転勤、或いは一人暮らしの可能性も残っており、先行き不透明なのが実情です。
ただ、週末週休二日制の職でもあるため、(特に土曜日ならばw)
クイズ企画参加時は毎回でも参加可能と思われます。(事実、神奈川氏のニコ生では実際ほぼ毎週参加中)

43 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:33:42.55 ID:6ZQCBMSu0.net
05.11.23のケースでちょっと例題

○ほぼ原作のまま出題
【原作】
電気街やオタクの街としておなじみ秋葉原は、東京都何区にあるでしょう?

【改作】
電気街やオタクの街としておなじみ“秋葉原”は、
東京都「( 何 )区」にあるでしょう?

【正解】
千代田区
#05.11.23「混合」◆mVo8.qGcLs

44 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:35:09.12 ID:d67dhdbE0.net
自分は、クイズ回答者が好きでした。 答えるスポーツ性に魅力を感じて、約10年前VIPの問を叩きました。
今になって後進指導などの観点から、作問も「やるべき秋(とき)が来た」なぁと実感していました。
やっぱり作問側が少ないのが何時の世も定めなのだと感じます。

VIP時代、S-1やA-1への参加も消極的でしたし、特に2007年ぐらいのクイズ出題役(当時の沢木)を数回やりましたが、
今考えても惨憺たる内容だったと自覚しております。
でも、少しは進歩していると信じて、クイズ「作問者を増やす呼び水」の身に余る役を担えたらと思ってます。

まあ、つまりOKっすw

45 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:35:17.65 ID:6ZQCBMSu0.net
○やや改作
【原作】
和歌において、先人の作った歌の一部を意図的に引用することを何というでしょう?

【改作】
和歌において、先人の著名な作品の一部を引用することで
自作にそのイメージを取り込む技法を何というでしょう?

【正解】
本歌取り
#05.11.23「混合」◆mVo8.qGcLs

46 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:36:26.34 ID:6ZQCBMSu0.net
>>44
今週は私、来週はRx氏がやるけど、
誰か再来週やらない?10問ぐらいでいいからさ!

という所から始めたい
いつものノリから考えると、それでも最初は集まらないかもしれませんけどねっ!(予防線)

47 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:36:32.05 ID:d67dhdbE0.net
出題の仕方の分類も、面白いですねw これこそ、>>45 の本歌取りならぬ、本クイズ取りですなw

48 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:36:58.72 ID:d67dhdbE0.net
>>46 ああー、なるほど。うまいですねぇww

49 :観客(神奈川出身):2015/03/15(日) 00:38:53.30 ID:uCO+A+kh0.net
私は、2002年に番組ch(朝日)のアタック25実況スレから参加して、
2005年の開始間もない頃にVIPアタックを知ったんです。

あれから10年……早いですね。

50 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:39:08.78 ID:6ZQCBMSu0.net
ちょっと原作のログにすぐたどり着けないけど、
>>45どころじゃない大幅な書き換えした問題もだいぶあります

あまりに原形をとどめないものは自作問題にして
いつもの40問に組み込んじゃってますが、
「こんなん出来ちゃった・・・てへっ☆」っていうのは残してるのです

で、そのアリバイ作りに書いた文章が↓

《注意事項》
スレの開催日(深夜0時以降でも前日の日付に統一)と
原出題者のトリップまたはIDを表示しています。

ヒントの追加削除をはじめ、整形や表現の修正を含めると
ほぼ全ての問題で ◆yt.4X4fqT2 が何らかの手を加えていますので、
いちいち改作である旨は記していません。
なので、過去ログの再活用というよりも、
「過去ログを無断でちょちょいと手直しして作ったパクリ問題集」
と書いた方が正確です。

51 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:39:40.03 ID:6ZQCBMSu0.net
>>49
私が顔を出したのが2010年です
当時既に勢いとしては下火でしたが、
気付いたら半分の歴史を見てきたことに

52 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:40:01.29 ID:d67dhdbE0.net
>>49 2005年のVIP創設期、黎明期から回答者、主にフィルム主題者として参加されてますもんね。尊敬します。

53 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:41:47.73 ID:6ZQCBMSu0.net
まあでも、改作のイメージとしては>>45みたいなのが近いですね
もうちょっと長めの問題は、言葉の繋ぎや個人的なクイズ観を反映させて
ヒントを並べる順番を変えたりとか・・・

54 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:44:06.34 ID:6ZQCBMSu0.net
最初期のログ見てると、なんか面白いことやろうぜ!っていう勢い凄い
当然、後世の避難所時代に比べると進行や問題・判定は洗練はされてないですけど、
パワーには圧倒されます

ミキティ氏の過去問ログだけを見てたら「まあ毎回2問ぐらい選ぶかな〜」とか思ってたけど、
実際に出題して、解答してるところを読むともっと拾いたいって気になってしまって

で、その際「自分が使いやすいように作り替えたい」って欲望まできたもんだから、
しっちゃかめっちゃか(w

55 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:45:35.22 ID:d67dhdbE0.net
とりあえず昨日の日付を元に作問してみるテスト。

56 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:50:29.61 ID:6ZQCBMSu0.net
>>8>>10-11については、何かご意見などありますでしょうか
具体例を出していないので、注文つけづらいかもしれませんが・・・

57 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:52:36.21 ID:d67dhdbE0.net
>>56 着眼点が面白いですし、既に企画案としてかなりそのまま承認印を出したい感じです。
あとはやってみて微調整が必要な気はしますがw 面白そう、これが率直な感想です。

58 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:53:44.42 ID:6ZQCBMSu0.net
神奈川さんとこの第2部の問題に8割方手が出ないように、
知識自体がないので単純に「見覚えのある言葉を増やす」訓練にはなってますね(w

59 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:55:55.98 ID:d67dhdbE0.net
やっぱり10問が限界だな、この20分という短時間だと。

60 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 00:56:50.06 ID:6ZQCBMSu0.net
1時間悩んで1問もひねり出せないとかしょっちゅうあるので
20分で10問って時点でオツムの出来が違うのが分かった

61 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 00:58:41.23 ID:d67dhdbE0.net
競馬が好きで、クイズが好きな自分が、「クイズ企画」をやりたかった。
今日の日付問(ストレートじゃなくちょっと捻ったタイプ)、レース名にちなんだ出題、
距離と問題数を連動させたり、3・4コーナー、最後の直線などで企画を用意…

色々とここ1ヶ月ぐらいアイディアが出てきて、考えたんだけどね。
ちょっとクイズを昨日の日付問10問作ってみたので、試しに出してみようかな。

62 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:00:01.88 ID:d67dhdbE0.net
とりあえず開設記念、昨日にちなんで「ホワイトデー特別」(10問なので1000m競走)
難易度も作問も急ごしらえなので悪しからず。 仮に出題するとしたらもう少し練るし、装飾も加えるんでw

63 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:00:56.72 ID:d67dhdbE0.net
ホワイトデーに、お返しをする相手も居ない皆さんもどうか、アタック25 in VIPに恩返しを! という訳で、さあ体勢完了!

64 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:01:03.39 ID:6ZQCBMSu0.net
>>61でアメリカ横断ウルトラクイズ第6回のルイビルを連想したのは内緒だ)

65 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:01:10.27 ID:d67dhdbE0.net
1.1899年3月14日、短歌の結社である「根岸短歌会」が発足されました。
この会の発起人の一人で、「柿くへば鐘が鳴るなり法隆寺」
などの俳句で知られる明治時代の歌人は誰でしょう。

66 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:02:26.90 ID:d67dhdbE0.net
Ans. 正岡子規

これぐらいが、捻ってるけど、最後2文だけなら、第1部、初級者クラス。
最初の問題、赤が制して真ん中5番に入ります。問題。

67 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:02:39.64 ID:6ZQCBMSu0.net
それの初出は新聞、雑誌、句集のうちどれでしょう?
という無茶な問題を出された記憶がある
確かVIPではなかった

68 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:02:56.71 ID:d67dhdbE0.net
2.1872年3月14日、M7クラスと推定される大地震「浜田地震」が発生しました。
この地震の由来となった浜田市は現在、山陰地方の何県にあるでしょう。

69 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:04:03.12 ID:d67dhdbE0.net
Ans. 島根県

浜田市があるのは…なら、昔なら混合Aぐらいかな、
第2部でも普通に答えが出るように、あと知らなくても勘で出せるように、
敢えて「山陰地方」とヒントをだしてみました。

70 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:04:37.23 ID:d67dhdbE0.net
3.1905年3月14日、ロンドン西部チェルシーをホームタウンとする、
「チェルシーFC」が創設されました。このチームが所属する、
イングランドのサッカー1部リーグを日本では普通 何リーグというでしょう。

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/03/15(日) 01:05:46.69 ID:cLnSY0DB0.net
気持ち悪いスレだな

72 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:06:08.47 ID:d67dhdbE0.net
Ans. プレミアリーグ

「3月14日」のwikpediaにはチェルシーが書いてあっても、「プレミアリーグ」の文字はありません。
対策されても実力で他の方が対抗できる問題文としてみました。
さあ、白の方が1番の角に入る! アタック9、次の問題も大事です。

73 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:06:19.94 ID:d67dhdbE0.net
>>71 でしょw

74 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:06:52.99 ID:6ZQCBMSu0.net
Wikipedia対策は、自由の女神でいつも頭悩ます
あそこいろいろ書きすぎだよ!(暴論)

75 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:06:54.31 ID:d67dhdbE0.net
4.1927年3月14日の国会で、片岡直温氏が「東京渡辺銀行」が倒産した、
と失言し昭和金融恐慌が始まりました。この片岡氏は当時、何大臣だったでしょう。

76 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:07:59.02 ID:6ZQCBMSu0.net
ああ、>>75は面白い切り口だ
私は日付問題ではそこまで作れない

77 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:08:36.53 ID:d67dhdbE0.net
Ans. 大蔵大臣

日本史選択者なら、片岡直温氏は分かりうる。ただ、高校レベルなので、第2部と混合Aレベル。
少し下げて、何大臣?とすれば、時間があれば知らなくても答えられる人が増えるはず。
「経済」「財政」を担当していて、当時はまだ「大蔵大臣」。 まあ、数秒で戦うVIPでこの思考回路で間に合うかは別問題。

78 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:09:31.77 ID:d67dhdbE0.net
普通に、昭和金融恐慌とか、片岡直温氏をクイズに出しても良いのだけど、
それだと「知らなきゃ」答えられない 知識のみを問う問題になってしまう。
できれば、少しだけでもヒントの糸口を残してみたくなったんです。 今日作ってて。

79 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:09:54.61 ID:6ZQCBMSu0.net
避難所がなくなっちゃったのが残念だなー
2010年に初めて顔出したときからお世話になった
古参の方々の恥ずかしい過去をもっとのぞきたかった

80 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:10:08.14 ID:d67dhdbE0.net
以前、面白いと言われた、「年号3択問」行きます。

3択の問題です。
新制大学に移行する際、大学の設置基準に満たないとされ、
「当面の間」の措置として暫定的に「短期大学」いわゆる短大が
設置されたのは、西暦何年の出来事でしょう。
1950年 1955年 1960年

81 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:11:45.05 ID:d67dhdbE0.net
>>79 自分は、最初、初心者大会で初沢木をやった時、力加減間違えて、3問目ぐらいに「懐風藻」を出してポカーンとされた。
 2007年ぐらいだったかな、今でもあの時の出題は忘れない。 学生だったので、もっと「メジャー」な単語だと勘違いしてたw
 武州先生が「変わろうか?」と当時言ってくれたけど、頑固に突っぱねて全問出してgdgdになった。
 当時から先生にはお世話になってるし、頭が上がらないw

あ、正解は1950年。

82 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:12:25.57 ID:6ZQCBMSu0.net
>>78
「クイズ慣れしてない人でも答えられるように」という出発点が一緒でも、
実際に問題を完成させるプロセスが私とは違って面白いやww

83 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:13:20.33 ID:d67dhdbE0.net
Ans. 1950年
戦後、新制大学が出来た。 軍の学校の卒業資格を救済したりする意味合いで、
専門学校であるとか、短期大学とかも整備されたって記憶してる。(Wikipediaで読んだ)
本番なら、どれか適当にテンキー4つ打って終わりだけど、
じっくり時代背景まで考えるとこれはこれで面白い問題かなって。

84 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:13:24.29 ID:6ZQCBMSu0.net
(短期大学が当面の暫定措置だったこと初めて知ったとか言えない流れ)

85 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:14:16.26 ID:d67dhdbE0.net
>>82 A-1グランプリでもそれが明確になってたはずですねw 同じ単語、「春」とか「卒業」、「北川景子」とかでも色んなアプローチ、出題があって。

86 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:14:49.94 ID:6ZQCBMSu0.net
A-1で知らない単語が出たときの絶望感(w

87 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:14:59.47 ID:d67dhdbE0.net
深夜テンションで作った問題。 これが3コーナーぐらいかな。

6.1953年3月14日の国会で、当時の吉田茂総理大臣が「ばかやろう」とつぶやき、
問題発言視され、後に「バカヤロー解散」と呼ばれる解散にまで発展しました。
さて、この国会中に吉田総理は、ばかやろうとつぶやいた発言を
当日中に、「撤回した」「撤回しなかった」のどちらの対応を取ったでしょう。

88 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:15:59.48 ID:6ZQCBMSu0.net
>>87は私なら○×(撤回した ○か×か?)かな
今のVIPの年齢層だと、「バカヤロー解散」そのものが
誰でも知ってる常識かという難点がありますが・・・

89 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:16:29.49 ID:6ZQCBMSu0.net
そういえばRx氏は○×は考えたことないんですの?

90 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:16:33.06 ID:d67dhdbE0.net
バカヤロー解散で、4行も使う問題を作るとは思わなかった。
普通はせいぜい、「吉田茂⇔バカヤロー解散」の恒等式が成り立ってるから、
どっちかを出して、どっちかを答えさせる問題しか出さない。
でもWikpediaには当時の議事録まで乗ってて、直後に「撤回してる」

2択だけど、「撤回した」が正解。(ちょっとぼんやりした問題なので、本番には適さないw)

91 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:17:19.71 ID:d67dhdbE0.net
>>89 うん、○×の方が良いだろうねw あんまり考えたことないかもw
でも、貴殿の企画では結構当たってる方だと思ってる

92 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:18:30.48 ID:d67dhdbE0.net
ただ、VIPだと○×問題を過去のレベルでやると問題文も読まず、瞬殺されちゃうから…
だから、敢えて「○×」なんだけど、敢えて文章で答えさせる形式にしてみたの。
問題文も読まず即答されちゃうのは、やっぱり出題者として寂しいからw

93 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:18:52.68 ID:6ZQCBMSu0.net
最初の2回ぐらいは良かったけど、
それ以降の○×はほんとに難産なんですよ

閃きが降りてこないときは、
もう一生考えても○×クイズできないんじゃないかと思えてくる

94 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:19:35.96 ID:6ZQCBMSu0.net
>>92
神奈川さんの三択を選択肢聞かずに飛び込む私らが言っても説得力が・・・

95 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:19:45.59 ID:d67dhdbE0.net
7問目 これが4コーナー。多分この前後にアタックチャンスがある。(アタック9形式でも)
 本番なら、もうちょっと難しかったり王道の問題でフラットにアタックチャンスは迎えたい。

生息域として、ヤマネコの住む島として世界で最も小さいとされる、
面積約290平方キロメートル、日本の沖縄県にある島は何島でしょう。

96 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:21:05.69 ID:d67dhdbE0.net
>>94 ええ、選択肢聞かないのが回答者。聞いて欲しいのが出題者。
立場変われば自分もここまで変わるのかとビックリしますw

Ans. 西表島

イリオモテヤマネコって瞬時に分かれば簡単なんだけど、
変な思考回路に入ると堂々巡りになる人が4人中2人ぐらい居たら嬉しいな、と思って。

97 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:22:00.11 ID:d67dhdbE0.net
8.かつて学生運動などで用いられた「内ゲバ」。内は「内部」などを指しますが、
「ゲバ」はドイツ語で暴力などを意味する言葉の略語です。
略さずカナ4文字で言うと何でしょう。

こういうひねくれまくった結果の問題も、最後の直線、いわゆる最後の「坂」で出したかったのです。
出題の仕方が素直じゃないと思いますw

98 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:24:01.57 ID:d67dhdbE0.net
Ans. ゲバルト(Gewalt)

簡単に言えば、敢えて今日は少し捻った問題にして見てるわけだ。
参加者のレベルとか意見とかを取り入れながらフィードバックしていきたい所。

さあ、坂を登る! 残り2問です、問題!

99 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:24:40.23 ID:d67dhdbE0.net
3択の問題です。
"日本全国の電話網で、交換手を要しない自動化が完了。"したのは、
西暦何年の出来事でしょう。 1959年 1969年 1979年

電話の交換手って、「となりのトトロ」とかには出てる印象あるんだけど…。

100 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:26:23.78 ID:6ZQCBMSu0.net
施策の「完了」ってイメージ以上に遅いんですよね
ちょっと違うけど、戦災復興の都市計画が終わったのは平成になってからだし

101 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:26:40.56 ID:d67dhdbE0.net
Ans. 1979年

昭和54年。まあ「全国の」だから結構遅くまで残ってた所があるってことなのかなぁ…。
多分、今のVIP世代の子は携帯電話がiPhoneだったタイプだと思うので、
ガラケー→PHS→ポケベル/親機子機→プッシュ式→黒電話→交換手…
電話の変遷で各々1問作って傾向を見ても面白いかも。

102 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:27:27.20 ID:d67dhdbE0.net
さあ、最後の問題となるんでしょうか。 最後の直線!届くか?問題!

10.JR東海、西日本が運行している新幹線「のぞみ号」
種別を表す色として用いられている色は何色でしょう。

103 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:28:22.62 ID:6ZQCBMSu0.net
>>101
>電話の変遷で各々1問

こういうテーマ問題のネタをストックできてると、
「40問」揃えるのが楽だろうなぁと思います

今は日付3〜4問、アナグラム1〜2問以外が
全部一発勝負なので

104 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:28:44.79 ID:d67dhdbE0.net
できれば、知識一辺倒なだけのクイズは避けたいのです。
ある程度、生活と地続きな方が、テレビのクイズバラエティに近くて、少しは親しめるのかと。

Ans. 黄色

もちろん、北陸新幹線開業はある程度意識して捻ってる。

105 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:30:47.48 ID:d67dhdbE0.net
とりあえず、即興20分で作った10問を30分で出題してみた。解説付きで。遅くまでゴメンねw

106 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:33:22.40 ID:6ZQCBMSu0.net
過去問の使い道はいくらでもある
少なくとも、いろんな人が出題者になるのが軌道に乗るまでは
過去問担当の仕事が忙しそう

・・・というのは分かった
あとはどういう形式でやるかですね
毎日やってるならアタックでもいいけど、
週1で解答者が毎回4〜5人というのが適正なのかは要検討かなと

107 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:34:01.27 ID:d67dhdbE0.net
作ってて思ったけど、こういうひねった出題は、もうちょっと参加者が水に慣れてきてからですよねw
長文だし、癖強いしw
ニコ生の皆の力でさんでも再三再四言ってたけど、「慣れ合い感」が出ると、初見の方が飛び込みにくいですもんね。

108 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:34:11.11 ID:6ZQCBMSu0.net
まあ、毎週いろいろ試せばいいじゃんとも思いますけどね
誰か、○×40問ぐらい作って「○×大会」ってのをやってくれてもいいし
私は○×好きだから楽しい

109 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:35:57.48 ID:d67dhdbE0.net
参加者が多い分には、それこそかつてのカルト大会みたいに、
飛び込みOKでの「団体戦」にすれば良いし。
毎日ならば4人で良いけど、ニコ生みたく8人制も検討対象。

110 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:36:09.43 ID:6ZQCBMSu0.net
>>107
常連の方が増えるにつれ、うちのスレでも多少気にはしてます
一度きりにならず引き続き参加してくださる方をまったく無視するのも変ですし、
かといって「一部の解答者だけと訳知り顔で会話」とかしてたら入ってこられない

まあ、そういう意味ではこのスレもVIPでやるべきではなかったんでしょうけど、
ここしかないから(w

111 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:36:35.15 ID:6ZQCBMSu0.net
8人制でパネル主導・・・やりたくないなぁ(おい)

112 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:36:52.74 ID:d67dhdbE0.net
毎回、○×、悩む問題が多いし、回答者で○と×が良く綺麗に別れるので、良問多いと思います。
自分みたいな下手な鉄砲も数打ちゃ当たるタイプと違って、職人タイプの○×。

113 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:38:24.93 ID:d67dhdbE0.net
そうだ、競馬でクイズやろうと思ったのには、また理由があって。
「ハンデ」の概念を入れて、(自分のようなw?)強い人と、普通の人が
均等に戦えるのを目指してはどうだろうって画策したかったのです。
(多分、現実には難しいので、頓挫はするのでしょうがw)

114 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:38:37.36 ID:6ZQCBMSu0.net
第1回(このときは○×35問やりました)は、
今になってみるとどこかピントがズレてる問題が多い

○×のネタの勘所を掴んだ(気がした)瞬間というのがあって、
第2回のこの問題を作ったときかな

【問題】
酢豚にパイナップルを入れる習慣は日本で始まった。
○か×か?
【正解】
×
#中国や香港で、現地に住む欧米人向けにアレンジされていた食べ方が
#高度経済成長の頃、日本に伝わったとされている。

115 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:40:04.63 ID:d67dhdbE0.net
うわぁ、綺麗。 芸術作品ですね、この絶妙なバランス感。自分なら7秒迷って○にしてたかも。

116 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:41:16.90 ID:6ZQCBMSu0.net
露骨な「えこひいき」をせずに初心者と強豪が同時に楽しむのは
リアルに顔を合わせる早押しクイズいくらでもやれるんですけどねぇ・・・
掲示板方式だと、途中入退場があって、途中から来られた方も
感覚的に参加していただくためには複雑なルールができないのでちょっと難しい

117 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:41:21.86 ID:d67dhdbE0.net
"赤:A1.0問、緑:(A2.0問)、白:A1.25問、青:4.1問、紫:3.5問、水:B1.5問、橙:B4.3問、桃:0.0問
 今回の面子的に自分が一番格上だ頑張らねば。イメージ補正で、青:59kg、紫:58kg、赤緑白橙:56kg、水桃:55kg "
昨日の第2部を元につぶやいたツイート抜粋。

118 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:43:17.67 ID:d67dhdbE0.net
過去のクイズ成績を元に実力を計算し、それを元に「ハンデ」っぽいものを付けたもの。
競馬のハンデ戦は、「全部の馬が横一線でゴール」するように重りを入れて調整してレースをする。
だから強い馬もハンデが重くて負けたりする。 逆に実力劣っててもハンデに助けられて勝てたりする。

119 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:44:21.62 ID:d67dhdbE0.net
昨日の第2部なら、自分が勝てたけど、多分2着の桃色の方が初挑戦で55kgとしていたから、
何かしらのハンデがあったら負けて、「勝負が変わってた」と思う。
こういうのがニコ生でも、VIPでも できたら理想だと思ってる。(漠然としてるけどw)

120 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:46:13.53 ID:6ZQCBMSu0.net
ハンディ戦ねぇ・・・
早答えで実績のある方を個人単位にして、
それ以外の方全員を1チームにする

というのは考えたことある
ここ2〜3回の感じだと、結構いい勝負になる気が

121 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:47:18.23 ID:6ZQCBMSu0.net
ただ、「みんながそういう形でやりたいのかな?」という点で引っかかる
バラエティ番組のタレントは契約書にサインして仕事としてやってるけど、
VIPはそうじゃない 「チーム戦とか言われても」っていう方は多分いるので

122 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:47:23.60 ID:d67dhdbE0.net
@ ハンデどうやって決めんねんw
A ハンデどうやって差付けんねんw
 ニコ生なら、頭文字方式で、アルファベットだけ、とかな1文字、かな2文字、漢字で1文字等も手かなぁって。
B ハンデ見誤ったらどないすんねん。
 まあハンディキャッパーだって見誤る時あるし…(汗)
C ハンデ鯖読む奴(敢えて前のレースでは答えないとか)おったらどないすんねん。
 そこら辺も難しいw

123 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:48:17.72 ID:d67dhdbE0.net
>>121
本質的にはそこなのよねw 自分が書いたのなんてまさに結局は、「余興」の一種なんだと思うのよw

124 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:48:46.63 ID:6ZQCBMSu0.net
あと、いつ頃まで続いたのか分かりませんが、
「アタック25 in VIP」の初期は、
先読みを要求する2レス問題が習慣としてあったみたいです

避難所時代の2レスと違って、
どう変化するか分からなくて1レス目では答えを特定できない2レス問題

125 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:49:37.90 ID:6ZQCBMSu0.net
>>123
そういうのも、週1ならいろいろ冒険できる

「試してみたけどアカンね、却下ww また来週別の企画で〜」
となるから

126 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:49:40.53 ID:d67dhdbE0.net
江戸時代の大相撲で小柄な今で言う十両ぐらいの5人が、谷風、雷電みたいな大横綱に挑む「五人がかり」って催しがあった。
「○○さんを倒した!」って面白がってくれる人が果たして居るのだろうか…。
逆の立場なら、挑戦する側なら、それはそれで楽しい気もするが、挑まれる側はどんな気持ちになるだろうか…。

127 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:50:47.12 ID:6ZQCBMSu0.net
>>126
まあ、次回のクイズスレは「いつも通り」のレギュレーションでやります
若干、今までやったことのない新形式も予定してますけど

128 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:51:14.42 ID:d67dhdbE0.net
>>124 古参が一言。
2007年ぐらいにはまだ残ってたように思う。 やっぱり、規制が厳しくなった頃に、
2レス問題自体が理論的に不可能になったのが大きくて、まるっきり廃れたと記憶してる。2009年ぐらい?

別に2レスに分けなくても… って出題者が思うようになったんだと思う。

129 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:52:29.90 ID:d67dhdbE0.net
>>127
何年ぶり? 6、7年ぶりぐらいにVIPで出題した気がするw
こんな会議を開いてくれて、ありがとうございました。 またの機会にお会いしましょうw!

130 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:53:02.17 ID:6ZQCBMSu0.net
>>128
これはこれで面白そうなので、
今の規制なら出来る気もしないではないですけどね

特に、今のクイズスレくらいの人数が一斉に
「どう変化するかを予想して答えを書き込む」をやったら、
いろいろ飛び出して楽しそうではある

131 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:53:17.67 ID:6ZQCBMSu0.net
(そんな前振りを作る能力が自分にあるかは知らない)

132 :観客(神奈川出身):2015/03/15(日) 01:53:48.18 ID:uCO+A+kh0.net
来週に向けて問題作成中…

それではまたノシ

133 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:53:51.67 ID:6ZQCBMSu0.net
はーい
今日はありがとうございました

134 : ◆yt.4X4fqT2 :2015/03/15(日) 01:54:45.61 ID:6ZQCBMSu0.net
神奈川さんは時事以外の向こう半年分ぐらいの問題を
既に悠々ストックされてるイメージ

傍からはそう見えます(w

135 :Rx ◆IRC1/LAAAk :2015/03/15(日) 01:54:51.67 ID:d67dhdbE0.net
お目汚し失礼しましたw

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