就活ってなんなんだろうな？マジで無駄というか非効率な形式だと思うんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:09:19.13 ID:PD3PtSDp0.net

説明会→ES→面接
とかさ

結局「トーク力」が重視されすぎてるんだよな

もっと仕事の能力を見たほうがいいと思うんだけども

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:10:22.48 ID:MY6RpHEZd.net

トーク力もないやつが仕事の能力なんてあるわけねぇだろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:11:22.45 ID:NsgB9nER0.net

そこでインターンですよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:11:43.17 ID:PD3PtSDp0.net

>>2
反論になってないよ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:12:19.35 ID:PD3PtSDp0.net

>>3
インターンはいいと思う

インターン強制にした方がいいと思うんだけどなぁ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:13:34.69 ID:hGtk6R8O0.net

インターンで仕事の能力を見るには人数が多すぎるから、
今の方法になってるんだよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:15:02.19 ID:pw6daKVl0.net

昔は面接は出来ない奴の救済措置だったとかなんとか

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:15:18.78 ID:PD3PtSDp0.net

>>6
それにしても面接と内々定の間に挟むとかあるだろうに

仕事の能力見ないで採用を決定するとかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:16:12.21 ID:PD3PtSDp0.net

>>7
そうあるべき

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:16:39.85 ID:T2LpXqIt0.net

今の若者の最も苦手なのがコミュ力だから仕方ない

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:16:51.43 ID:BYKunTVD0.net

仕事の能力を効率的に測る方法がね
企業も採用に潤沢な予算が充てられてるわけじゃないしね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:17:26.10 ID:pw6daKVl0.net

>>9
ごめんそれ履歴書だったわ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:17:28.67 ID:qcm+nkEV0.net

>>2
これ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:18:19.91 ID:ctNU0WQ4p.net

会社「じゃあその仕事の能力ってのみせてくれたら採用するよ」
ってことだろ
会社は会社にとって効率良いように採用活動するだけ
いくら使える人材が取れるとしても、そのために莫大な手間や費用がかかるなら非効率

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:18:21.24 ID:PD3PtSDp0.net

>>10
いや意味が分からないよ
>>11
人材への出費を怠る時点でちょっとねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:19:39.09 ID:PD3PtSDp0.net

>>13
だからそれは反論になってねーよｗｗｗｗｗｗｗ
>>14
いやいやそれを面接で判断できると思ってるとか驕りでしかないわ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:19:44.79 ID:hGtk6R8O0.net

>>8
外資証券・外資金融辺りは、採用するためにインターンで仕事の能力を見る企業も多くあるよ。
でも、内資企業もそれと同じことができると思うか？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:20:13.44 ID:PD3PtSDp0.net

>>17
うん

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:26:59.91 ID:hGtk6R8O0.net

>>18
人数が多くて無理だろ
その上、まともな仕事を若い人に任せない日系は
簡単な雑務ばかり与えることで仕事の能力は分からないまま終わる未来しか見えない訳だが。

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:27:43.72 ID:ctNU0WQ4p.net

>>16
そういうことじゃねーよ
たぶんどの企業も面接で全てわかるとか思ってないけど、現状一番効率的だからそうしてるんだろ、ってこと

てかそもそもなんでお前がふんぞり返ってんの？
「オラ、学生様の能力を的確に把握するために全力で努力しろや」ってか？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:33:04.17 ID:8yLFPQNZ0.net

きちんと報告連絡相談ができる人間か見てるんだよ
これができないと集団での仕事は無理だからな

学生レベルで多少知識があったり手先が器用だったりしても教育期間が短くなる程度

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:35:29.38 ID:AM7Dvz240.net

そもそも学生に仕事の能力なんて求めてねーよ
あるわけないし
仕事に関係する能力は適性程度で育つ見込みがあるかどうか見るだけ
コミュ力重視は当たり前だろ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:36:49.28 ID:znlpx/Fj0.net

個性を出せと言われる世の中でみんなスーツ
そして面接はトンチクイズ
どうしろっちゅうねん

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:38:55.54 ID:o+/ys6BD0.net

>>20
こいつ頭悪そうやなぁ
それか底辺っぽい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:42:43.50 ID:2UssXCUV0.net

茶番ｗｗｗ形式ｗｗｗとか言ってる間に取り残されブラック内定確定する>>1なのであった

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:44:08.75 ID:xQwCb9pw0.net

別に普通の奴を採りゃいいんだから面接で良くね
幹部候補生なんてそう数は要らんのだし

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:44:20.68 ID:iwE/Q/HF0.net

コミュ力重視ならキャバ嬢とかホストでもスカウトしろよとか毎回思う

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:45:43.20 ID:eCWsy8gu0.net

かちかんのたいようかでみんなばかばかになったんでしかたないとおもいます

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:47:05.86 ID:RG9bifJn0.net

>>27
コミュ力ってもんを
勘違いしてんなよバカｗ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:48:06.29 ID:2F9Mb9id0.net

どうしても嘘つけないからもう趣味の業界に行こうかな
別に金いらないし

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:48:10.35 ID:TbzHk01fa.net

まだ卒業できるかどうかもわからん大学2年かそこらで就活しなきゃいけないみたいな雰囲気になってるのは異常過ぎるわ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:50:05.52 ID:IUgLdOea0.net

大学出たての奴に仕事の能力なんて有るわけ無いじゃん
F欄卒だろうが東大卒だろうが新卒なんて1年はどいつもこいつも平等に使えないよ
潜在的な能力なんてのは履歴書に載ってる学歴だけで十分

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:50:16.72 ID:URHue3rZ0.net

型通りの面接行ってそれの通りに動く
マニュアル人間がほしいだけだからな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:50:32.82 ID:dkKknvPi0.net

某社はリクルーターが大学に強襲してそのまま飲み会に連れて行って最終面接呼ぶ奴決めるとか聞いてﾜﾛﾀ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:54:38.55 ID:PD3PtSDp0.net

>>20
いや効率的じゃねーよって話だ

そんくらい理解しろカス

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:55:14.86 ID:PD3PtSDp0.net

>>21
もはや今の就活ではそれすらわからんよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:55:59.72 ID:PD3PtSDp0.net

>>25
いやもう終わったけど

こんなんで判断されてると思うとあほらしすぎる

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:56:44.55 ID:PD3PtSDp0.net

>>26
いやいや有能な人材を取りに行けよちゃんと

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:56:52.39 ID:3Z+vRMH30.net

どうせ祈られるだけのお前に効率も糞も関係ないじゃん

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:57:52.43 ID:PD3PtSDp0.net

>>33
マニュアル人間を欲してるとは思わなかったけど

仕事できるかより話せるかを重視してる気がしてならんわ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 00:58:40.66 ID:PD3PtSDp0.net

>>34
リクルーターの会社は多かれ少なかれそんな感じだよね

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:00:09.51 ID:PRkj3/3/0.net

そこで教授推薦ですよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:01:16.65 ID:MIOoskPpK.net

ただ実際、面接上手い奴ってのは大抵は仕事も出来るからな
下手だから仕事が出来ないとは言わないが、まあ出来る奴を探しだいだけなら企業側は面接だと楽なんだろう

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:01:34.90 ID:xQwCb9pw0.net

話せれば並の仕事は最低出来るじゃん
並以上をかき集めて一握り優れた奴がいればそいつが昇進すりゃ済むんだから
全部優れてる必要がない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:03:40.85 ID:GW6hU+fD0.net

会話下手な人を「コミュ障」と呼ぶのが流行ってから、ますます
「コミュニケーション能力：雑談力」と誤解されるようになったよね

というか面接って、用意すべきことを用意してないから困っちゃうんじゃないの？
ちゃんと「私は〜の仕事がしたいです」「私は自分の〜を仕事で活かしたいです」
ってのを用意していれば、あとはハキハキ話すだけだよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:03:51.33 ID:PD3PtSDp0.net

>>42
推薦は制度としてはいいと思うんだけど判断を厳格にしないと癒着みたいになる

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:04:20.28 ID:PD3PtSDp0.net

>>43
それって本当なのか？

どう考えても違うと思うんだけど

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:04:44.50 ID:stfKrht30.net

面接苦手で、緊張して声小さくなっちゃってどうしてもうまくしゃべれない
一応、わからないこと以外はたどたどしくてもちゃんと答えるんだけど

一生懸命丁寧に時間かけてESとか履歴書書いてるけど、結局面接が全てな気がしてる

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:05:05.94 ID:PD3PtSDp0.net

>>44
それでいいならそれでもいいけどさ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:05:45.34 ID:PD3PtSDp0.net

>>45
だから話すことちょっと考えてはきはき話すだけで受かるから問題なんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:05:50.06 ID:XBjkO5st0.net

16卒だけどインターン終わった後定期的に連絡くる
囲い込みっぽいわ
倫理憲章ってなんなんだろうな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:06:12.02 ID:PD3PtSDp0.net

>>48
そうだよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:06:34.55 ID:JAxdiEA00.net

仕事できるかどうかってのは学歴フィルターで十分なんだよ
あとは直接会って話した時の印象で大体分かる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:06:52.65 ID:caXQH3En0.net

人事担当をメス犬にしちまえばいいんだよ
ちんぽ奴隷にしちまえばいいんだよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:08:35.91 ID:3Z+vRMH30.net

自分の考えをまともに話す能力はどんな職業だろうと殆どの仕事で必要になる
そんな人間として最低限の能力も無い奴は要らない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:09:08.88 ID:0AbHtdt70.net

その中で会話するのって面接くらいじゃね
面接ってそもそもそんなにトーク力必要だろうか
聞かれたことに答えるだけじゃないかな
よくリア充=就活有利って言われてるけど
それはアピールできるエピソードが多いっていう理由のほうが大きいと思うが

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:09:14.82 ID:GW6hU+fD0.net

>>50
なんで？
前職はホイホイ人を採っては、端からセンスがある人や、1教えたら10できるように
なれる人以外は、退職に追い込む職場だったよ。キャリアコンサルタントから「そんな人を育てられない
職場は辞めていいんじゃないか」って助言されたほどだけど、そんな職場がいいの？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:09:23.64 ID:PD3PtSDp0.net

>>51
インターンで判断するのが一番いいと思うけどね

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:09:41.49 ID:PRkj3/3/0.net

>>46
学生は推薦もらえるように実験や研究がんばる
先生は上の事から人が来て研究室が活性化する
企業側は教授が推薦してくれるからある一定の基準は満たすであろう学生を確保できる
損する人はいないというのをこの前教授と話してたんだが。

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:10:25.11 ID:xQwCb9pw0.net

推薦なりインターンで幹部候補生探してあとはテキトーよ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:10:39.80 ID:PD3PtSDp0.net

>>53
いやいや
優秀な大学なんてもんにもクズはたくさんいるよ

逆もしかり

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:11:03.46 ID:MIOoskPpK.net

>>47まあ俺の周りでは、って程度だから確実とは言わないが
面接上手い＝相手の聞きたい事を理解、整理し、それに対しての回答が的確
なわけだから、それはそのまんま仕事の回し方なわけじゃん

まあそこに人間性とかも加わるから一概に会社に有益とは言えないけど

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:11:12.77 ID:PD3PtSDp0.net

>>55
実際それすらできないやつが大多数という現状があるのは分かるけどねぇ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:11:16.55 ID:1tnDyKDyp.net

トーク力＞＞＞仕事のできる能力、とか思ってないよ
全員仕事はできないものだと思ってみてるよ
大企業が新卒を即戦力として見るわけないだろｗ

どうせ仕事なんて出来ないんだから、
上司先輩がゼロから教えてやらなきゃいけないんだから、
それだったら話してみて感じがいいやつとかかわいい女子とかを選ぶ
そのための面接です

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:11:47.91 ID:bi+//0h6r.net

>>53
仕事と学歴は関係ないのでは？
学歴が低い人でも、高学歴よりも頭良い人や仕事できる人は一定数存在する。

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:11:48.40 ID:XBjkO5st0.net

>>58
ミスマッチも起きにくいだろうし第一志望だからありがたいけどさ
弊社は８月からしか選考しないとか言っといてこれか…と笑ってしまった

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:12:29.84 ID:PD3PtSDp0.net

>>56
結局判断は面接にゆだねられるからなぁ

知らないかもしれんが、その当たり前のように話せる内容のことを話せない人間のが多いからね
まともに頭使わずに生きてる人間が多すぎる

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:12:31.16 ID:4rhrY7OV0.net

09年卒のオッサンだけど就活楽しかったぞ
地方だから東京に行く度に交通費貰えて黒字だったし
近場でも交通費1000円支給とかの説明会とか面接があったら行く気もないのに行ってたし

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:12:57.01 ID:xQwCb9pw0.net

多分、面接攻略法がまかり通ってて形骸化してるのが問題って言いたいんじゃね

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:13:43.75 ID:1tnDyKDyp.net

インターンとかで来てるやつは「お、きみは出来るね〜」
なんて言って褒めて、気分よく帰らせるよ

じゃないとおまえらすぐにネットに「ブラック企業だった」とか書くだろｗ内心は、「つかえねー馬鹿な若者が、この忙しいときに来るなよ」って思ってます

でも、面接だと>>64の感じだね
どうせ働くなら、感じのいいやつかかわいい女子がいいだろ？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:13:43.08 ID:PD3PtSDp0.net

>>57
いやもっとちゃんと判断しろって話だけど

理解力低すぎないキミ？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:14:16.85 ID:PD3PtSDp0.net

>>59
だから癒着が起きなければな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:15:16.55 ID:PD3PtSDp0.net

>>62
仕事＝対話ならね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:15:27.17 ID:bi+//0h6r.net

>>68
今では、最終面接でさえも交通費を支給しない企業もそう珍しくないよ。

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:15:52.09 ID:JAxdiEA00.net

>>65
学歴低いけど仕事できる奴の存在を考慮する必要無くね？
要は大ハズレを引く確率を少しでも下げたい訳じゃん

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:16:05.07 ID:RG9bifJn0.net

>>73
そうじゃない仕事ってあるのか？？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:16:24.44 ID:PD3PtSDp0.net

>>64
は？

会社を回すのが会社の役割じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

適当な考えすぎるわ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:16:50.84 ID:GW6hU+fD0.net

>>71
そんなのいろんな企業が試行錯誤してたけど、結局新卒採用となれば、そうなるのは仕方ない
って話になるだろうに。まさにお前の理屈で言えば、前職みたいに「採ってから判断」ってなるぞ

理解力を持つべきはお前だ。このスレ荒らすぞ？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:17:05.92 ID:0WZVZOJ/0.net

技術なんかは入ってから教えればいい
どうせ学生時代に勉強したことなんて仕事じゃ役に立たない
だからこそ教えたことを吸収できる人かどうかを見極める必要がある
そのために面接でコミュ力を測る

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:17:45.69 ID:IPOksKhl0.net

履歴書とかESとか全部強制印刷にしてくれればなんでもいいよ
手書きﾒﾝﾄﾞｸｾ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:18:02.83 ID:PD3PtSDp0.net

>>69
それは一つだな

というかその「形骸化された面接の攻略法」が仕事に生きればいいと思うんだけどねせめて

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:18:04.43 ID:4rhrY7OV0.net

>>74
マジで？
一次二次最終とたんまりと稼がせてくれた企業とかあったんだけどなぁ
交通費出ないとか一人暮らしの学生とか大変じゃん

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:18:46.77 ID:3Z+vRMH30.net

こら能力重視だろうが何だろうがどこいってもこんな奴不採用だわ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:18:51.62 ID:PD3PtSDp0.net

>>76
極端なとこでは開発とか

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:19:37.93 ID:dkKknvPi0.net

>>82
今年就活してるけど工場見学すら出してくれるとこ多いよ。去年の話聞いててもいくつか行って交通費の差額儲けたｗという話もよく聞く。
74はどっかの底辺の話じゃね。

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:19:55.93 ID:PD3PtSDp0.net

>>78
なんでそうなんだよ

試行錯誤の結果何がどう仕方ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:20:14.98 ID:MIOoskPpK.net

>>73理解、整理、回答は対話に限らず仕事の基本だと思うが
違うとしても対話の無い仕事ってライン作業以外にあまり思い付かない
あとはサーバーなんかの監視作業くらいか

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:20:16.14 ID:RG9bifJn0.net

>>79
教える側も、教わる側も
何考えてんのか
どう思ってんのか
話せないと、流石に仕事にならんもんな！

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:20:21.47 ID:iFrO/wij0.net

ホントぶっちゃけると女の子は顔で選びます。どうせやめるんで

男は、出来るだけハキハキした奴だな。

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:21:01.92 ID:PD3PtSDp0.net

>>83
というか俺は能力採用だと不採用だと思うんだけど
面接採用だから就活無双できた

だからおかしいと思ってんだよ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:21:04.45 ID:9WOiWUva0.net

グループディスカッションは意見を発する能力より聴く能力を見ているらしいぞ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:21:41.56 ID:cgcsd9TK0.net

仕事したことないやつに仕事の能力なんてあるわけないだろ
営業力を見てるんだよ
いかに自分を売り込めるか
営業力のあるやつはどこいっても通用するからな

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:21:43.38 ID:PD3PtSDp0.net

>>87
で、対話できればいいの？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:22:07.28 ID:bi+//0h6r.net

>>75
ESや面接を通じて、君の言うハズレの判断はできるのでは？
そう考えると、考慮したほうがよね。

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:22:17.33 ID:RG9bifJn0.net

>>84
開発は、対話いるだろうｗ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:22:29.21 ID:PD3PtSDp0.net

>>91
というかそれだけで落とせるってことだろうな

いきってる勘違いバカが多すぎる

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:22:42.00 ID:MIOoskPpK.net

>>93お前理解力無いな

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:22:49.33 ID:xQwCb9pw0.net

開発なんてコミュニケーションというかプレゼン能力はかなり要ると思うけどなー
技術者同士で話してるだけならともかく、上に上がれば自社の営業とか役員みたいなタダのおっちゃんに技術的なこと分からせにゃならんし

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:23:04.79 ID:PD3PtSDp0.net

>>95
対話できるだけで開発は出来ないけどな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:23:41.08 ID:xTAZhBne0.net

無駄だから>>1は就活しなくていいよ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:24:05.91 ID:bi+//0h6r.net

>>85
いや、大手企業中心だよ
まあ、クラレとかのような優良ではないのは事実だが。

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:24:10.14 ID:PD3PtSDp0.net

>>97
多分そっちが>>1すら理解してないんだと思うよ

基本さえあればなんとかする
って考えのレベルが低すぎるって話だからね

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:24:39.37 ID:PD3PtSDp0.net

>>100
もう終わってんだって

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:25:03.92 ID:iFrO/wij0.net

じゃあ、どうすればいいの？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:25:13.21 ID:GW6hU+fD0.net

>>86
ゴチャゴチャうるせぇんだよ
大人しく荒らされてろよ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:25:37.60 ID:3Z+vRMH30.net

アフィくさ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:25:40.51 ID:RG9bifJn0.net

>>93
最低限ないと駄目なモノなんじゃない？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:26:47.65 ID:Cf3+bdu/0.net

起業しろやハゲ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:26:48.21 ID:PD3PtSDp0.net

>>104
インターンを面接の間に入れるとか

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:27:05.16 ID:GW6hU+fD0.net

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111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:27:23.11 ID:RG9bifJn0.net

>>99
新卒だから
最低限、対話じゃない？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:27:45.34 ID:PD3PtSDp0.net

>>107
だからってそれを本軸に採用するのはセンスないってこと

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:28:41.78 ID:PD3PtSDp0.net

>>111
だからその「最低限」の要素に軸を当てて採用してんのがアホっぽいってことなんだが

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:30:26.43 ID:RG9bifJn0.net

>>112
それは流石に企業の勝手だろｗ
お前がセンスないと思うなら
その企業蹴ればいいだけの事だろｗ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:30:28.67 ID:MIOoskPpK.net

>>102基本さえあれば、じゃなく、その基本のレベルが高い奴は面接が上手いって話なんだけど

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:30:58.29 ID:JAxdiEA00.net

>>94
低学歴が使えるかどうか見極めるのに高学歴と同じだけの時間を費やせと？
最初から高学歴の中から探した方が早いだろ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:31:10.55 ID:iFrO/wij0.net

>>109
そしたら優秀な奴が入社しないじゃないか

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:31:19.15 ID:PD3PtSDp0.net

>>114
いや勝手だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんくらい知ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前頭悪いなぁ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:32:07.93 ID:C+5jY4yJ.net

すぐ喧嘩腰になる人とは一緒に仕事したくないしな

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:32:24.64 ID:PD3PtSDp0.net

>>115
うん
で、それだけで取る人材決まるのがアホって話
そういうレベルの低さの話を最初からしてんだよ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:32:25.93 ID:RG9bifJn0.net

大体なんで
受ける側が
センス云々とかアホっぽいとか
言ってんのかが
わからんｗ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:32:51.79 ID:PD3PtSDp0.net

>>117
なんで？

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:33:26.15 ID:PD3PtSDp0.net

>>121
？
ばかかな？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:33:59.97 ID:4e6PKIFe0.net

>>119
これ
いくら有能でも協調性がない奴は組織の害でしかない

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:34:42.24 ID:iFrO/wij0.net

>>122
うちの会社をみたら入るのやめよっかなって思う

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:34:51.87 ID:DubN3UUc0.net

これ以上研究する時間削るなただでさえ就活する期間が増えただけと感じているのに

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:35:05.54 ID:bi+//0h6r.net

>>116
そうしたら、今でさえおかしい就活のバランスが更におかしくなるよ。
学歴はあくまでも高校までの評価であって、
大学以降で評価されるものではないんだよ。

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:35:41.48 ID:PD3PtSDp0.net

>>124
知ってるか？
俺が「組織をまとめ上げる能力も、組織の中で目標に向かって自分の立場の中で最大限努力することも出来ます」
って言えば、そう判断されるんだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:35:57.99 ID:MIOoskPpK.net

そもそも面接なんて最低限以下を切り捨てる為のものだろ
最低限以下を切って優秀な奴を取る
中間の奴らはその時の気分や好み

そりゃインターンで見た方が企業側は選び易いだろうけど何千何万ある応募者にそんな機会与えるだけの余裕なんてないだろ
ESである程度切ったとしても無理

応募者の少ない中小ならやってるとこはあるが

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:36:19.85 ID:xQwCb9pw0.net

面接でドカッと採っておいて呑気に特殊技能期待してて、その結果なんのスキルもない奴が集まって会社が傾いてるならそりゃセンスないけど
話せる奴を採れば教育が出来て結果上手く回るならそれでいいじゃん

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:36:29.91 ID:PD3PtSDp0.net

>>125
どういうことだ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:36:32.42 ID:RG9bifJn0.net

>>128
それでいいんじゃないの？？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:36:55.12 ID:DubN3UUc0.net

チラシの裏で喚いたところでどうにもならないんだよなあ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:37:09.82 ID:h0Doj+Pn0.net

それよりも大学通いながら就活ってシステムがおかしい
四年目もしっかり勉強させて卒業してから就活にしろ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:37:13.85 ID:iFrO/wij0.net

>>124
微妙なところでただのイエスマンは上に立った時にどうかと思う

0から何かを作れるやつは必要


ただ、そういう奴は大概協調性がとれないことが多い(それの調整役がいる
)

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:37:14.20 ID:PD3PtSDp0.net

>>129
だから面接の間に挟めって言ってんだろ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:38:02.62 ID:JAxdiEA00.net

>>127
就活のバランスってなんだよ
分からんけどそれ企業側が気にする必要ある？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:38:07.79 ID:PD3PtSDp0.net

>>130
これだけ世界の中で生産性の低さが露呈してる国だからなぁ

井の中の蛙だよなぁ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:38:40.30 ID:PD3PtSDp0.net

>>132
その程度の仕組みなんだよ今の就活は

くそだよ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:38:58.25 ID:DubN3UUc0.net

よくわかんないけど就活板でやった方がいいとおもうよ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:39:36.18 ID:+TfAlzhA0.net

就活でそういう大嘘憑きが終わると思うだろ？

実務も無駄の塊だから

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:39:44.59 ID:RG9bifJn0.net

>>139
？？？
そんな会社受けなきゃいいだけなんじゃないのか？？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:40:16.95 ID:MIOoskPpK.net

>>120それだけである程度分かるからな
それだけで分からない部分を細かく見てけるほどコスト掛けれるわけねえだろ
どう考えてもインターンの方が効率は悪いよ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:40:24.47 ID:PD3PtSDp0.net

>>142
だからそうじゃない会社なんて全然ないんだよ

少なくとも最大手は

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:41:05.56 ID:PD3PtSDp0.net

>>141
長い付き合いだと化けの皮はがれるだろ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:42:02.11 ID:PD3PtSDp0.net

>>143
それが目線が短期的すぎると思うけどね

人材以上にコスト懸けるべきものが会社にない以上はその選別にコスト懸けるのは当然だろ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:42:08.00 ID:RG9bifJn0.net

>>144
何で井の中の蛙？である
日本でセンスない大手ワザワザ受けるんだ？？

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:43:25.21 ID:pv0Rnqp7a.net

とりあえず新卒制度とか死ね
企業の負担とか知らねえから1-2月試験して3月に合格決めろ
4年間学習させろ。学業専念してえんだよおれは。

基礎がようやくできて来て、ゼミがはじまって、さぁ基礎をもとに専門知識磨くぞって段階でなんでもう就職活動なんだよ
遊び倒しててろくなこと学んでないゴミ文系基準にもの考えるなや糞が
何一つ産み出せない無能の分際で人様の足ひっぱるなや

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:43:43.09 ID:PD3PtSDp0.net

>>147
受けるか受けないかの話じゃないんだけどもねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:44:26.60 ID:bi+//0h6r.net

>>137
学歴に関係なく仕事できる人もいる訳だから、高学歴と同じ時間をかけるのが普通だよね。
そもそも、学歴が就活で評価されてること自体がおかしいわけだから。

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:44:33.51 ID:DubN3UUc0.net

政治家にでもなれば煽りじゃなく

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:46:04.28 ID:py3C/1Y+M.net

>>150
学歴が「大学受験時の学力」だと思ってるのは低学歴だけだぞ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:46:08.39 ID:PD3PtSDp0.net

>>150
横からすまんが

学歴＝潜在能力　と考えれば学歴が評価されることはおかしくない
さらに、低学歴のなかの優秀な人間の割合より高学歴のなかの優秀な人間の割合が大きいなら
前者より後者にコストをかけるのは当然

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:46:08.90 ID:PRkj3/3/0.net

>>148
院までいけばいいじゃん

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:46:25.43 ID:PD3PtSDp0.net

>>151
いずれなるかも

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:46:44.38 ID:MIOoskPpK.net

>>146優秀な人材なんて毎年ある程度の奴取ってりゃ自然と出てくるからな

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:47:37.55 ID:RG9bifJn0.net

>>149
そうなんかー…
能力に自身ある奴なんて
結構、自分で色々やってるるもんなー…

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:47:52.96 ID:PD3PtSDp0.net

>>156
その発想で採用してるんだとしたらそれこそ非効率だけどね

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:48:58.45 ID:PD3PtSDp0.net

>>157
いやだから、そういう話じゃないんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカかよｗｗｗｗｗ

そういう話したいなら付き合ってやってもいいけど

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:50:22.58 ID:RG9bifJn0.net

>>159
そうなんかー…
でも俺明日また仕事なんだよ…

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:50:59.38 ID:PRkj3/3/0.net

もう起業すればいいんじゃないかな

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:51:30.05 ID:PD3PtSDp0.net

>>160
全体的にお前の言動頭悪いな

まさに「コミュ力が低い」って感じ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:52:05.41 ID:PD3PtSDp0.net

>>161
まさか
俺はこのくそな仕組みに恩恵をもらうよ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:54:11.01 ID:RG9bifJn0.net

>>162
これで営業専門なんだぜｗｗ
コミ力ってのは
雑談とはチョット別モノだなｗ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:54:42.64 ID:py3C/1Y+M.net

たとえるなら政治の話してるときに政治家の話しだすような馬鹿が多いな
そしてそれになんの疑問も感じてない

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:56:53.50 ID:PD3PtSDp0.net

>>164
いや今もまさにそうなんだけどお前の
「相手が何言いたいか分からない」
「適切な回答が出来ない」
「自分の行動への長期的な目線がない」
ってとこなんだが

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:56:56.33 ID:PRkj3/3/0.net

まあ俺は推薦もらってさっさと決めたから就活の云々は良く分からんが、インターンは正直いらんわ。やるならもっと長期間やらないと意味ないと感じた

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:57:43.95 ID:RG9bifJn0.net

>>166
なるほど！！

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:57:49.56 ID:pv0Rnqp7a.net

>>154
ただの論点のすり替えだよ、それ
院いく前提で四年目学業専念できりゃその時点でわりといいレベルまでいけるんだよ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 01:57:54.32 ID:PD3PtSDp0.net

>>165
まさにこのスレにもそういうやつが多い

面接ではマジでそういうやつ多かった印象だわ

ドヤ顔で的外れなこと言いやがる

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:01:05.85 ID:RG9bifJn0.net

>>170
そうなんかー…

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:01:33.73 ID:PRkj3/3/0.net

>>169
普通の人は４年になってから院いく行かないを決めるもんなの？専門講義なんて3年で終わるんだから就活前で大体意思は決まってるもんじゃないの。

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:05:03.09 ID:N6vl+cU8d.net

就活ちょろかったぜ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:06:00.27 ID:PD3PtSDp0.net

>>173
そうなんだよね

就活がちょろ過ぎるのも問題

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:06:26.76 ID:WOwkB/ba0.net

就活は真顔で嘘をつける人間か全てにおいて有能な人間を採用する場だよ
どっちもある程度仕事に役立つしコストもインターン開催するよりゃ安くつく

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:07:07.16 ID:RG9bifJn0.net

>>174
問題なの？

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:08:47.09 ID:PD3PtSDp0.net

>>174
そう
なぜかはちょっと考えてみてよ

お前頭悪すぎて１から説明するのめんどい

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:09:20.05 ID:PD3PtSDp0.net

>>177は>>176

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:09:48.95 ID:Ur9zR2gF0.net

日本は終わってる

滅べよ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:09:53.20 ID:RG9bifJn0.net

>>177
難しいなー…
人材の問題で会社全体の業績に響くから？？

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:13:25.46 ID:PD3PtSDp0.net

>>180
だからお前は話してる次元が違うんだって

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:13:51.88 ID:RG9bifJn0.net

>>181
そうなんかー…

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:14:42.77 ID:iVBmGxjY0.net

同じ人間相手に2回面接する会社受けたことあるけど1回目は落とすための面接、2回目は採用するための面接とか言ってたな
本当に非効率な採用してる会社は人事が複雑化して悦に入ってそう。そうでないにしろ何かを拗らせてるわ。

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:28:24.04 ID:Mgvamh/60.net

まぁた社会も知らないガキの戯言か
こんな事言ってて将来くだらない仕事をへぇへぇとするんだぜ？w

185 ：としあき ◆QLChZ10ojI ：2015/03/22(日) 02:47:33.16 ID:EXGci5KJ0.net

日本社会に仕事能力もディベート力も必要ないからな
社会人になったら分かる、くだらないことしかしない

186 ：としあき ◆QLChZ10ojI ：2015/03/22(日) 02:49:03.48 ID:EXGci5KJ0.net

バカ上司の言われたとおりに動いて
バカ上司のくだらない話にそうですねー！って付き合う
それができれば立派な社畜　その結果がまぁこの有り様よ、景気回復は絶対しないから

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 02:55:02.09 ID:NLNS2qgbp.net

通過儀礼だから頑張るしかない

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 03:02:45.01 ID:LW0we8s30.net

まるっきり嘘ばっかで就活通ったとして
塗り固めた嘘がバレるとたいへんマズいのでバレる前に嘘を本当にする努力を自主的にしてくれるなら新入社員がどういう思惑であれ企業はｵｯｹｰなのではないだろうか

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/22(日) 03:09:33.71 ID:Iax5AphHa.net

>>34
これ