手取り15万の底辺だけど家賃6万の所に住もうと思ってる

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:39:34.45 ID:k60abmMF0.net

経験者いたら節約方法とか教えてくれ
普通には暮らせないのは承知の上だ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:40:16.97 ID:Iv6m+VYa0.net

何を求めてるんだ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:40:54.99 ID:pt0ao6I+0.net

手取り15じゃむり

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:41:13.65 ID:ePTiUWDz0.net

手取り10万で家賃5万のところに住んでるんだけど？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:41:15.02 ID:k60abmMF0.net

>>2
食費等必要経費の節約方法

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:41:50.23 ID:ilYly/m50.net

もう一人住ませる

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:41:57.51 ID:k60abmMF0.net

>>3
俺もそう思う
だからどうにかするための方法を考えてる

>>4
どうやってんのか詳しく

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:42:40.93 ID:k60abmMF0.net

>>6
いいアイデアだが人間不信だから無理だわ
ルームシェアとかありえん

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:43:40.82 ID:AZBaXVCK0.net

手取り15で7万だけどまじやばいよ
食費おさえまくって太る暇すらない

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:43:58.77 ID:0lent3OB0.net

今手取り15万ボナスなしで駐車場込み6万ちょいの部屋に住んでる

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:44:03.67 ID:NlgMDL8mp.net

不法滞在のフィリピーナを住まわせる

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:44:19.64 ID:v9DMf+9fp.net

手取り16で家賃5万だけどかなりきつい

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:45:29.66 ID:0lent3OB0.net

普通に自炊してたら昼飯も弁当作ってたら食費2万以内に収まっててかろうじて生活できてる

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:45:35.66 ID:KtkIm7Mmx.net

普通に行けるでしょ
ほかにローンの支払とか保険の支払いあるんなら苦しいけど

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:46:04.18 ID:k60abmMF0.net

>>9
七万とか冒険しすぎだろ
どんな生活してる？

>>10
同じ環境だから参考になりそう
生活費の内訳とか教えてくれ

>>12
５万でも辛いのか…
内訳は？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:46:38.67 ID:ePTiUWDz0.net

>>7
金掛かることを極力しない
とにかく安いスーパーに行く

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:47:06.69 ID:OLRjHL0cp.net

つ住宅補助

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:47:55.61 ID:wnyRJRN+0.net

家賃は給与の３分の一だから普通だろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:48:25.71 ID:UjFNnohG0.net

業務用スーパーを使いこなせ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:48:38.57 ID:k60abmMF0.net

>>13
自炊か
どんなものを作ってる？

>>14
そういうのはないわ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:49:33.91 ID:iJulyLP1d.net

19万で家賃7万 携帯代親払い 死にそう

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:50:46.74 ID:7YfmDYNFp.net

飲みにも遊びにも行けない
趣味にもお金を使えない
家賃と飯と光熱費と通信費だけを
払うだけの人生

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:50:55.37 ID:v9DMf+9fp.net

>>15
家賃5万
光熱費1万
ネット5千
食費6万
雑費1万
残り貯金

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:51:04.30 ID:k60abmMF0.net

>>16
酒もタバコもギャンブルもやらんからなぁ
希望が出てきた

>>17
底辺会社にそんなもんねぇよ

>>18
3万オーバーしてるんですが

>>19
業務用かぁ
そんなに安いのか？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:51:40.33 ID:v9DMf+9fp.net

携帯代もあったわ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:51:44.32 ID:0lent3OB0.net

いまのところ
家賃駐車場 60,000
光熱費 15,000
食費 20,000
ガソリン 5,000
ネトゲ課金 5,000
雑費 5,000
これで10万

残り5万を保険や車検の支出のために貯金して放出
最終的に貯金できず死ぬという予定

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:51:52.37 ID:OLRjHL0cp.net

>>18
手取り15万なら給与は20万ちょいのはず
家賃7万まで行けるな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:52:30.39 ID:Uw+r92hy0.net

はいはいメンマメンマ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:53:07.92 ID:0lent3OB0.net

通信費忘れてた
ネット4000
携帯1700だ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:53:37.59 ID:k60abmMF0.net

>>23
食費そんなにかかんのか…交遊費込み？

スマホ代とかはどした？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:55:04.57 ID:h+3RS/wpa.net

家賃は手取りの3分の1までだぞ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:55:24.48 ID:C1ftfcLE0.net

貯金なしならなんとか

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:55:28.19 ID:k60abmMF0.net

>>29
食削れるとでかいなぁ…
ケータイ1,700ってガラケーか？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:56:08.14 ID:WFOcBW4M0.net

手取り15万で5万8千のとこに住んでる
水道代無料で光熱費2万以内 携帯5千未満
食費3万未満 外食含む

余裕だろ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:56:45.98 ID:pUc1nrp90.net

初任給22万5000円で家賃7万所住んでも暮らしていける？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:57:04.44 ID:AZBaXVCK0.net

>>15
3LDKだが1部屋しかつかわないようにして電気代節約
冬場は電気代3000円ぐらい1日100円程度
夏でもできるだけ外出するしてエアコン代を抑える5000円ぐらい
テレビは台風などの災害の時にニュース見る以外は使用しない
ネットはスマホでみて極力パソコンつけない

自炊して食費を2万5千に抑える
どうしても時々外食はある
ネット回線で6000円携帯8000円
でもなんだかんだでギリギリ

同棲してた婚約者を失い引越しする気力も湧かないうちに貯金もなくなりどうにもならない状況になってもうた

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:57:16.90 ID:HR3tU9EX0.net

手取り168000

家賃　　会社もち
携帯　　会社もち
車関係　会社もち（ガソリン代も）
昼飯　　会社もち（社長の奥さんが作ってくれてみんなで食べる）
光熱費　1万以下
食費　　夜だけなので2〜3万くらい
酒煙草　2万
あとは遊びか貯金

うちってホワイト企業だったんだな・・・

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:58:00.40 ID:pUc1nrp90.net

>>37
寮か？金貯まりそうでいいな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:58:15.06 ID:0lent3OB0.net

>>20
>>33
魚の塩焼きとか煮物 鍋 肉野菜炒め ピザ お好み焼き チャーハン 牛丼 普通の家庭料は何でも作るよ
携帯はMVNOだ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 21:58:25.59 ID:WFOcBW4M0.net

>>37
超絶ホワイト

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:01:07.70 ID:0lent3OB0.net

スーパーの安物ばっかとはいえ割と好きなもん作って食ってるけど外食一切しないから食費はかからん
本気出したら月の食費2万かからんこともあるからな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:01:13.72 ID:OfH8q7cv0.net

>>37
ホワイトだと思うが絶対に自分はその会社に馴染めないと思うわ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:01:54.88 ID:7L6Y8N1y0.net

手取り19の家賃7
キツいキツいキツいキツい

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:02:45.61 ID:k60abmMF0.net

>>39
MVNOって初めて知ったわ

自炊かぁ…業務用スーパーと合わせれば食費２万までいけるかな…

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:03:24.56 ID:FjdJR5sqp.net

手取り28家賃11万

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:05:56.65 ID:k60abmMF0.net

うーん…軽く試算してみるか

家賃６万
食費３万
スマホ代５千
電気代５千
ネット代５千
水道光熱費１万
雑費１万

ギリギリだがいけなくはない…のか？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:07:21.21 ID:/5/MIgLDa.net

手取り200000
家賃55000
光熱費20000
携帯10000
ネット5000
ガソリン8000
食費40000
借金20000
酒タバコ20000
雑費8000
なんとかいける

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:07:40.51 ID:PTSoVXwvd.net

>>46
それを毎月なんて無理に決まってるだろ目を覚ませ。

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:08:28.95 ID:0lent3OB0.net

>>44
昼飯をどうするか外食をどれだけしないかで全く違うな
俺は幸か不幸か付き合いが全くないから完全自炊なんで2万なんて普通に抑えられるけどな
あとはもし実家に頼れる環境なら米送ってもらうだけで全然違うぞ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:08:35.04 ID:HR3tU9EX0.net

>>42
社長の息子(35ぐらい既婚)がオタクで、昼休憩はいつも昼飯食べながら一緒にアニメ見てる、今期は
月曜「マリアとヤッターマン」
火曜「弱虫ペダル、ユリ熊」
水曜「なし」
木曜「寄生獣、艦これ」
金曜「白箱、四月は君の嘘」のラインナップだった

この前怪我しても領収書コピーと引換えに病院代も出たし（フルハップとやら）やっぱホワイトなのか

あ、アニメ見れば時間が潰れるので消費しなくなってお金使いませんよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:08:39.06 ID:R6RQ5Qgsp.net

お菓子だけで月2万はいく

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:08:38.29 ID:k60abmMF0.net

真っ先に削るのは食費かぁ…
うーん
交遊費がほぼ０だからどうにかなるが

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:09:14.35 ID:tL8zwZNbp.net

>>46
イベントも忘れるなよ
結婚祝い
お年玉
一年住めば住民税
その他色々

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:10:17.04 ID:/5/MIgLDa.net

冠婚葬祭が痛いんだよな
急に来られるとこっちも死ねる

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:11:07.37 ID:k60abmMF0.net

>>49
やばくなったら実家から米か
まぁ頼めばなんとかなるだろう

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:12:15.22 ID:0lent3OB0.net

元の貯金の有無でも心の余裕が違うからな
100万程度でも蓄えがあれば貧乏生活でもかろうじて余裕を持てる

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:14:48.02 ID:0lent3OB0.net

>>55
米さえあれば業務用スーパーの1kg1000円の豚肉や更に安い鶏肉と玉ねぎで豚丼や親子丼がすぐ作れるしうまいし卵が栄養価高いから手抜きに最適

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:15:20.66 ID:k60abmMF0.net

>>53
住民税か
それ来られると間違いなく死ぬな

１万ぐらい引かれんだっけ
詰んだわ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:17:07.33 ID:xvNzNns/0.net

手取り23万で3万のとこに住んでる
都内で駅から遠いからか安い
1/3でも相当きつそう

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:18:57.92 ID:/5/MIgLDa.net

手取りから家賃引いて10万残ればまあやっていける
それより少ないとちょっとキツいかな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:19:09.54 ID:h+3RS/wpa.net

まだ若いんだろう悪い事は言わないからまず4万の所に半年でも住んでみろ
絶対6万の所は無理だったと気付くから

マジで手取りの20越えてからにしろお前の為だ

62 ：わんたん(@´　ｰ　｀)っ ◆3ooWantanc ：2015/03/23(月) 22:19:57.43 ID:QcWHzCbi0.net

贅沢しなきゃ生活費5万で足りるだろ
4万貯金できる

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:22:40.85 ID:k60abmMF0.net

住民税考えると６万は無理だなぁ…
良くて５万…
うーん…

64 ：童帝 ◆hhHHHL0UE. ：2015/03/23(月) 22:24:07.89 ID:vdnERp0+0.net

手取り15
家賃5
車なし
タバコ吸わない
月3万は娯楽に回せる

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:24:21.36 ID:6+xpSzhV0.net

手取り１５万なら家賃２〜３万だろ
貯金できないなら働く意味ないよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:26:17.82 ID:CyMwENN20.net

6万で単身ってことは首都圏か。
東京出れば同じクオリティで安いところいっぱいある

やっぱ大きく削れるのは家賃だから

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:26:26.43 ID:xvNzNns/0.net

今の季節は物件も多いけど入居者も多いから高めに設定されてるよ
急がないなら数ヶ月待ったら？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:28:25.04 ID:LjCMkh6Rd.net

俺も手取り15でボナスなしだわ…………生きてけんよホント、しかも田舎だし車いるからな……ガソリン代と保険と駐車場代もあるし……無理だろどう考えても

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:28:57.36 ID:oKzr5b420.net

何で手取り15万で家賃6万のとこ住むんだよ
半分の3万ぐらいのところにしとけよ
4畳半一間でトイレ共同ならいくらでもあるだろ
うまくすれば 2万ぐらいであるかもしれないぞ

70 ：童帝 ◆hhHHHL0UE. ：2015/03/23(月) 22:32:23.16 ID:vdnERp0+0.net

無理言ってるアホは一人暮らししたことがない奴だからスルーで（笑）

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:34:07.11 ID:0AN9tCQUp.net

>>61
住む家は妥協できない
南向き角部屋フローリングバストイレ別二口コンロ
これは最低条件

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:34:27.21 ID:k60abmMF0.net

家賃６万は無謀かぁ
ギリギリのラインだと思ったけど５万でも無茶だったみたいだな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:35:45.15 ID:6+xpSzhV0.net

コンロなんて好きなの買えばいいじゃん

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:36:34.77 ID:LsLNQhVP0.net

なーに友達、彼女いなきゃ余裕余裕

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:36:39.21 ID:6+xpSzhV0.net

手取り２５万くらいになったら家賃６万に住んでもいいと思う
手取り１５万は一人暮らしするべきじゃない

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:36:43.48 ID:0m7+GEXAd.net

９万あれば余裕で暮らせると思う

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:37:31.48 ID:YYJOIitod.net

家賃補助は？うちは36000出るけど

78 ：童帝 ◆hhHHHL0UE. ：2015/03/23(月) 22:37:58.05 ID:vdnERp0+0.net

>>72
一人暮らし経験なしの脳内シミュレーションオタクの意見真に受けるなよｗｗｗ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:38:03.91 ID:mtgomMUja.net

車持たなきゃいける。
車あっても軽でローン組んでなければいける。

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:38:48.59 ID:oKzr5b420.net

田舎住みは車経費かかるし通勤手当は燃料代で自動車費用の償却費は出ないし
スーパーで買い物するにもおおむね都会より高いし

同じ収入なら、くるま要らない都会の方が裕福かもしれんな
特に車の経費
税金だけでも米国の49倍だそうだ
その他保険も米国よりベラボーに高いし車検もかかる
免許更新なんてふざけた制度もある

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:39:57.69 ID:kJud/A9E0.net

>>75
さすがに世間知らず過ぎる

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:40:16.67 ID:h+3RS/wpa.net

>>71
貯金も結婚も車も事故も病気も考えずに宵越しの金は持たないってんなら好きにしろ
お前がどうなっても所詮は他人だから知ったこっちゃないが一応止めとけとしか思わない…

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:40:22.98 ID:1RtAFK6e0.net

審査が通りましぇん
手取りからの割合で

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:41:35.76 ID:CS0zntDrp.net

>>75
温室育ちの甘ちゃんかクソニート

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:42:07.62 ID:liWssk390.net

メシなんか1日一食でも慣れてしまえば割と行けるぞ
メッチャ体重減ったし合わせて筋トレ・ジョギング続けてたら腹筋割れた
http://n-lab.co.jp/fasting/

痩せてからフットワーク軽くなったし、自己管理能力向上したので昇給して給料も増えた

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:43:59.76 ID:j4UtG9t7d.net

手取りで毎月の支払いがトントンで済めばボーナスがあるからなんとかなるぞ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:45:49.10 ID:LsLNQhVP0.net

15万
家賃60000
貯金5000
メンマ5000
保険5000
電気3000
水道2000
ガス5000
通信10000
食費15000
食費（昼飯）10000
生活費15000　雑貨消耗品など含む
交際費10000
交通費10000
車　あきらめる

大物は茄子でなんとかしろ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:46:52.72 ID:LLtoNmg90.net

>>1
今の貯金額は？
最低でも100〜200万なきゃ精神的にキツそう

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:47:59.66 ID:liWssk390.net

しかし手取り15万って学生の頃の俺より低いぞ…
出世してんの？新入社員なの？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:49:35.37 ID:k60abmMF0.net

>>88
引越で全部ぶっ飛ぶから残って10万かな…

>>89
元ニートの高卒雇ってくれるとこなんてそんなもん

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:50:59.32 ID:CyMwENN20.net

まぁ活動的じゃなくて趣味はネットとかならいけんじゃね？
出かけなきゃ食費も抑えられるし

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:51:05.59 ID:xrlS/dQgp.net

月3万〜5万貯金できる環境にしないと詰むぞ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:52:28.82 ID:BV9UedDrp.net

やめとけ
手取20でヒイヒイだった

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:53:50.01 ID:LsLNQhVP0.net

趣味はスプラウトにしようぜｗｗ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 22:57:37.49 ID:k60abmMF0.net

５万でもう一回プラン練り直すかぁ

96 ：童帝 ◆hhHHHL0UE. ：2015/03/23(月) 22:58:47.89 ID:vdnERp0+0.net

>>93
車持ちかただの無駄使いだろ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 23:02:12.06 ID:LsLNQhVP0.net

15-6でできるかは人による
酒＆タバコ、人脈、車、女がなきゃ余裕
4つのうち1つ持ちだと苦しい、2つ持ってるともう無理

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 23:03:33.22 ID:m4vFs/1za.net

新人で給料17万の時、かなり都心部の家賃10万の部屋に住んだけどきつかったなー
怪我や病気したら詰んでたと思う

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/03/23(月) 23:10:15.28 ID:kJud/A9E0.net

>>98
それはさすがに無茶だろいくらなんでも