2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

僕「プログラマーです」女「じゃあパソコン詳しーんだ」僕「いいえ」女「えーなんでー??」

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:44:53.236 ID:smYqUoaQ0.net
なんでって言われても

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:45:13.037 ID:41jTCHFP0.net
なんでなの?

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:45:13.908 ID:H8Qsdxwfp.net
ぼくたちの女災社会

男がもたん時が来ているのだ♂
セクハラ、ストーカー、痴漢冤罪、女性専用車両……。
男たちに襲いかかってきた未曾有のクライシス、それが「女性災害」!!

女のエゴのすべてを呑みこめるほど男は巨大ではないっ♂
女たちに「婚活」させるほど、女性に消極的な「草食系男子たち」………
その原因は「女性災害」の激増にアリ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?

行きすぎた女尊男卑社会の矛盾を鮮やかに斬る!!
すべての女性は災害である!

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:45:25.252 ID:NDWvzNv40.net
女からしたら詳しい部類だと思うよ

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:45:31.968 ID:03ftgFMv0.net
なんでやねん

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:46:07.514 ID:wUMbNU4o0.net
俺プログラマーだけどパソコン作れるよ

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:46:15.236 ID:sPsuuI+D0.net
PCの知識とプログラミングの知識は別物だから

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:46:19.648 ID:Z3PGrLSI0.net
それな
誰も彼もが自作なんかしてねーの

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:48:37.909 ID:dPnmAWA+0.net
詳しいって言っても損するだけだから詳しくないというのが正解

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:48:44.912 ID:7guRt0Nua.net
逆にPC好きなだけでプログラム組めないやつがシステム屋に案外多い

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:49:44.604 ID:jMmtTGQB0.net
ソフトもハードもネットワークも大枠で見ればやりたい事を細分化してできる事に置き換えるっていうロジックは同じだと思うぞ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:50:12.592 ID:Yx3tGIt30.net
バカ「excelの使い方分かんない情報学部教えて」

情報学部俺「知らね」

バカ「は?なんの為に大学いってんの?」


そんなもん学ぶためになんかいってねーよ

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:50:20.960 ID:fdBD3xNy0.net
テレビとAV機器の接続とか得意と思われて困る

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:50:20.817 ID:dNnmPg/60.net
あぁん?なんで?

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:51:19.232 ID:xy1obdbQ0.net
程度によるけど
PC詳しいor好きでもプログラムとかわかりませんはわんさかいるだろうし許せるけど
プログラマーだけどPC詳しくないよはちょっと許されないと思う

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:52:55.533 ID:94ko+Rk4p.net
プログラムがPC上で動くもんばっかだと思うなよ

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:53:51.086 ID:HNYb00A20.net
>>9
ほんとこれ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:54:17.898 ID:Y6MeJql80.net
>>15
だってコンピュータ詳しくなくても高級言語ならやれるもの

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:55:07.940 ID:ffrG8NGM0.net
言っておくがあいつらの言う詳しいは配線して操作出来ることを言う

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:55:30.884 ID:C+N/KVkgd.net
>>15
こういうやつほんと嫌い

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:56:11.535 ID:oSM1+ZGw0.net
>>9
おれなら得することしか考えないで
得意じゃなくても得意って言ってしまいそう

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:56:13.333 ID:D/jlF1ta0.net
大学の研究室行くとwindows使ってるとこ意外と少なくてびっくりする

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:56:45.954 ID:94ko+Rk4p.net
自宅にPC持ってない技術者とか見たことあるわ

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:57:04.572 ID:BS3HOnum0.net
プログラマーが何かわかってない馬鹿女と
パソコンオタク→プログラマーみたいな奴は、なんでも詳しくないといけないと思ってるんだよな
その前にお前ら社会常識を学べよ()

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:57:20.491 ID:jMmtTGQB0.net
>>15
いまどきCPU別にプログラミングするなんてありえないからしゃあない
グラボやサウンドボードなんて意識するわけない
かわりにRAID関係に詳しい事はある

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:57:32.645 ID:oSM1+ZGw0.net
プログラマーなのである程度はパソコン詳しいけど
仕事ではマックとLinuxしかいじらないから
Windows全然わからん

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/12(日) 23:59:12.165 ID:xy1obdbQ0.net
パソコンだってスマートフォンだって組み込み機器だってプログラムが走る原理は同じだよ?
表層のコードとかソフトウェアしかみないで、それが動くハードウェアのことは詳しくないですって逃げるのは
やっぱ浅いと思う

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:00:22.765 ID:ucUOWR2b0.net
>>27

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:00:52.954 ID:jkB6BCpU0.net
>>27
いつの時代の話をしているんだ・・・・
今のハードウェアはそんなこと気になくてもいいんだよ

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:00:57.722 ID:jMjAbcPYa.net
>>27

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:00:58.950 ID:IOZG3fzwp.net
>>27
まあマの底辺あたりなんかコード書くだけだからそれでもいいんじゃない
設計する人間なら許されないが

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:01:18.178 ID:+AO87NYdd.net
>>27
違うそういうことじゃない

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:01:20.426 ID:bG1+UZXV0.net
>>27
ハード専門の人にあやまれ

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:01:51.356 ID:ucUOWR2b0.net
ごめん誤爆
浅いからといってプログラマ名乗るのが許されないは暴言
別に>>1は誇って言っているわけではないんだしただ事実を述べてるだけ

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:02:10.580 ID:JAcalgW50.net
まぁどのレベルのエンジニアでもGoogle先生に尋ねるスキルだけは高いから詳しくなくても調べたらわかるけど面倒クセェから黙っとこう
って感じだよね

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:02:11.344 ID:MCankWAD0.net
パソコン詳しいんだ←返答に困る

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:02:23.997 ID:ucUOWR2b0.net
>>30

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:02:56.312 ID:bkwt7jLo0.net
プログラムなんて最悪紙とペンさえあればいいからな

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:02:57.172 ID:ovlZFpqv0.net
運転うまくても車に詳しくない人はいる

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:03:07.284 ID:FvRk/U1K0.net
>>12
なに学びに行ってんの?
この業界どこまで行っても日本じゃexcel使えないとゴミだよ

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:04:15.643 ID:FvRk/U1K0.net
>>26
何系の仕事してんの?

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:04:21.589 ID:MTH03Y3e0.net
お前らのパソコン使えると、一般社会でのパソコン使えるは違う

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:04:26.463 ID:JAcalgW50.net
>>40
ハノイの塔とか習ってんだろ

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:04:30.457 ID:rEdW6Nf+K.net
俺レベルになると業務でPCのヘルプデスクしてるのにCPUとメモリの役割の違いが分からない

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:04:32.236 ID:qHuIjhD0E.net
分かってない奴は、プログラマはExcelも完璧に使いこなして当然と思ってる

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:04:57.388 ID:EXyIZqNV0.net
趣味でPC自作して暇潰しでExcelでマクロ組んで遊ぶのが関の山な俺

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:05:24.601 ID:BrJKU7Kfd.net
>>40
あくまで俺の意見だけど、正直excelは全然使ってないからわからん
でも使えばすぐになれるしプログラム書いてるからexcelの関数とかそゆ機能もすぐ覚えれると思う
今は、わからんって意味だと思う

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:05:23.367 ID:iTS/954r0.net
>>36
PC-9800を語れたりすればいいのかな

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:05:36.024 ID:ooMF6zsg0.net
>>41
B2Bのウェブアプリだよん

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:06:01.969 ID:UdaM9Z7c0.net
いやまあそうかも知れないけど......
まあそうだね、うん

そんなの別に知りたくないし知らなくてもやってけるって人が多いのか
プログラマでもパソコン好きじゃないとか言う人いるしそりゃそっか

話はちょっとずれるけど、俺はコンピュータ好きじゃないけどプログラマやってますって人が不思議でしょうがない
ふつうプログラマになるような人ってパソコンが好きとかそういうとこから入るものだと思ってるから

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:06:20.638 ID:UwYFG5xD0.net
最近はスマホ使えてパソコン使えないやつが増えてるらしいな
androidなら使えてるって言ったやつ絶対使いきれてないが

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:07:27.626 ID:K4ywuPRZa.net
>>48
MS-DOSなんて骨董品語られても余計困る

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:07:27.251 ID:QiRv+OmM0.net
俺もIT系だけど、親父に年賀状ソフトの使い方とか聞かれる。
知らないっていうと、おまえ詳しいんじゃないのかよって言われる。
詳しいの方向性が全然わかってないよね。

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:07:34.102 ID:MCankWAD0.net
excelってどの程度のレベルで使えるって言えるの?

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:07:47.553 ID:1rz23kjg0.net
>>45
これな
何かとすぐ「わたしexcelの使い方もわからない」とか言い出す
excelで何がしたいの?って聞いても「特にないけど使いたい」とかね

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:08:02.334 ID:IOZG3fzwp.net
>>40
excelなんか勝手に使って使えるようにしとくもので
学校に学びに行くもんじゃないだろ
使う時に使えるようにすればいいだけの話

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:08:21.071 ID:VX7U70020.net
それより
俺「PC自作が趣味です」
女「じゃあ直して(ブルスク)」
これ困る

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:08:43.359 ID:J64l210Ma.net
キレイなコード書くのはパズルみたいで好きだけどPC自体は興味ないな

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:09:38.742 ID:IOZG3fzwp.net
組込屋なのでPCアプリに興味ないです

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:09:45.474 ID:bG1+UZXV0.net
だがしかしプログラマでExcel使いこなせてない人多いぞ
基本的な関数とその工夫で間に合うから最適な関数があることを知らずに済んでるとか
VBAで似たようなfunction組んじゃったとか
凄いんだけど凄い無駄な感じの度々見る

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:09:50.687 ID:UdaM9Z7c0.net
>>58
そういう人もいるのか
なるほど
偏見だけど、数学とかも好きそう

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:09:57.066 ID:JAcalgW50.net
>>50
結構いると思うな

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:10:10.854 ID:tLLCrBCu0.net
ソフトハード両方に中途半端なやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:11:02.968 ID:0Zx4fr9b0.net
>>50
「俺はこう思ってる」キリッ

って言われても
人それぞれ事情があるだろうに
本当ヲタクは思想が偏ってて危険だわ

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:11:54.994 ID:4pFRGRu40.net
windowsは提携企業しかソース見れないだろ・・・

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:12:08.450 ID:EXyIZqNV0.net
まず適当にごちゃっと出力したもんから最適化していく過程が好きなだけって人もいるしな

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:12:36.124 ID:MTH03Y3e0.net
>>57
まだその段階ならいいんだよ
厄介なのはその先・・・私設サポセン扱いされだしたらw

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:13:25.367 ID:0Zx4fr9b0.net
>>60
学んで得られる効果が、学習するコストを上回らない事も多いから
仕方がない気がする

winの低レイヤapiとか、色々調べて勉強したけど多分死ぬまで使わないものだらけだし
そういうのと同じ話…

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:13:33.087 ID:38e7ykeP0.net
>>9
正解!

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:13:58.315 ID:VX7U70020.net
>>67
俺はなんか詳しいフリしてググって直して小難しい適当な事言って金貰ってるわ

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:14:06.192 ID:9xp2FejK0.net
OS、コンパイラ、ソフトウェア設計、データベース、ハードウェアの基本、プログラミング、画像処理
情報工学で学ぶのはこんな感じ
興味持って自分で勉強しない限りパソコンに詳しくなんてならん

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:14:22.043 ID:bG1+UZXV0.net
先月元カノから3年ぶりに電話があってOSリカバリーしたわ

俺便利すぎワロタ

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:14:27.692 ID:IOZG3fzwp.net
>>63
LSIアナログ設計→組込ソフト設計→組込ハード基盤開発
と渡り歩いてるぼくのことですか!

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:15:21.584 ID:bgpQNzXx0.net
プログラムは文学

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:15:36.333 ID:EXyIZqNV0.net
>>72
超便利な道具ですね俺もほしい

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:15:42.425 ID:HbmGIrOO0.net
webアプリの開発しかやってねーからお前らが何言ってんのかさっぱりだわ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:17:04.749 ID:38e7ykeP0.net
>>72
なんでそこでOKしちゃうわけ?

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:17:22.940 ID:0Zx4fr9b0.net
>>74
やめろ挑発するな
可読性無視の「この方が早い」軍団が
コードを逆リファクタしにくるぞ

処理が早いコードならともかく
文字数削るからな奴ら…

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:19:09.111 ID:35LXIYdk0.net
パソコンに詳しいからって何でもできるわけじゃないんだよなぁ
基本的に分からないことはググって解決してるから自分が困ったことならすぐにアドバイスもあげられるが・・・

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:19:28.694 ID:GjAdho970.net
パソコンに詳しいってどの程度の事を言うんだ

パソコン組み立てられるけどネットワークとかプログラミングなんてさっぱりだし

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:21:17.218 ID:bG1+UZXV0.net
読みやすいコード重要だよな
ていうか変数名
タイムマシンがあれば変数をaから順序良く使ってた俺を殴りに行きたい
仕様変更の際にメンテしにくすぎて笑える
一気に書き上げるなら早いけど最悪

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:21:42.987 ID:bgpQNzXx0.net
無駄に計算式使って文字数削るより文字数増えても処理減らす方が軽くなるよね

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:21:50.149 ID:bG1+UZXV0.net
>>77
男だからさ・・・

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:23:03.739 ID:JAcalgW50.net
Web屋だから変数関数名でも大文字使うのに抵抗あるわ
アンダバー使っちゃうけど迷惑かね?

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:23:23.557 ID:bgpQNzXx0.net
いいのよ

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:23:25.676 ID:Yurh76MPr.net
>>80
ハードやOS、office、便利なフリーソフトが一般人の求める詳しさじゃないかな

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:23:58.006 ID:0Zx4fr9b0.net
>>81
名詞と動詞をきっちりわける
クラス、関数、変数を読めば意味がわかるようにする
コマンド関数とクエリ関数を分ける

後の世の事を少しでも考えるなら、大事だよね
みんな焼畑しすぎ

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:24:29.563 ID:jkB6BCpU0.net
>>84
読みやすかったらいい

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:25:42.950 ID:0Zx4fr9b0.net
>>84
郷に入れば郷に従うべきだけど
一から作る場合は、一貫性があればそれでいいよ
あと、書いてる通りに動いてくれればいい

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:26:00.610 ID:IOZG3fzwp.net
>>81
自動コード生成ツールとか使うとたしかそんな感じ
生成したソースは読むな触るなってだれかが言ってたな

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:26:05.257 ID:GjAdho970.net
>>86
ある程度故障の修理とかリカバリができて、そこそこOfficeつかえて画像編集とかできればパソコンに詳しいってなるのか

ハードル低いな

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:26:20.607 ID:EXyIZqNV0.net
>>84
後で手を加えられるように整ってるなら何でもいいんじゃね
>>81のパターンは自分でやっててマジで泣けてくるから…

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:28:15.970 ID:0Zx4fr9b0.net
>>90
いじると、生成元と不整合起こすからな
変更したい場合は元データからいじらなければいけないのは当然

もはや、コードとして生成する必要がないよな

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:28:58.171 ID:IOZG3fzwp.net
>>91
もっと深くわかる人だったらパソコン詳しいなんて曖昧な表現せず
OOが詳しいってピンポイントで言うんじゃないかな
だからパソコン詳しいだったらそのレベルでいいきがする

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:37:27.774 ID:MTH03Y3e0.net
>>80
一般社会ではofficeが使えないなら雑魚扱いだよ

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:37:32.814 ID:bG1+UZXV0.net
言い訳しておくと
とりあえず見れればいいということで1日で作ったものが根付いてしまうなんて思いもよらなかった
そして10年近く使われ続けるなんて思いもしなかった
業務系なんて極論すればDBに書き込むのとDBから取り出すのさえできればいいってのも手伝って手抜きになりますた

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:39:17.685 ID:0Zx4fr9b0.net
>>96
俺の知る限り
「動けばいい」とか
「とりあえずでいいから」とか
本当にそれでよかった試しが、1度もない

だから、作る場合は必ず完璧でなければならんのだよ

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:39:43.736 ID:UdaM9Z7c0.net
突き詰めてくとどんどん低レイヤになるからきりがないわな

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:41:29.186 ID:IOZG3fzwp.net
エンジニアなんだからFaxも直せるでしょ?

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:42:07.409 ID:bG1+UZXV0.net
>>99
掃除機直したよ?

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/13(月) 00:43:28.099 ID:0Zx4fr9b0.net
>>99
なるはやでの顔は殴りたくなるけど
faxのムカつく顔した女は、従いたくなる不思議

総レス数 101
22 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★