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魂って粒子なんじゃない?

1 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/16(木) 23:43:10.831 ID:PWSLloCm0.net
大変なことに気付いてしまったかもしれない

2 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/16(木) 23:44:36.395 ID:PWSLloCm0.net
昼に立てたスレが落ちましたので、再度

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/16(木) 23:48:37.044 ID:q1wUi/52M.net
素粒子だとしたら面白いな

4 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/16(木) 23:49:17.425 ID:PWSLloCm0.net
もう一度要点をまとめておく。

・魂は粒子でできていて、原子と陽子とか全部の物質に宿っている。

・その魂の最小単位=コンピュータの1ビットと考えると、動物とか人間の
 精神は、コンピュータの上のプログラムみたいなもの。

・水とか土とか木とか、全部に魂(意識?)がある。

思いついた本人だけど、既存の常識と違いすぎて怖いから
誰かこれ確かめてっていうのが今までのところ。

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/16(木) 23:49:58.599 ID:7GKOH0AO0.net
お前らが魂とか心と呼んでいるものはニューロンの特定の回路の組み合わせでしかない

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/16(木) 23:50:19.076 ID:uKUzMqrC0.net
魂は21gだよ

専門書に書いてた

7 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/16(木) 23:50:57.579 ID:PWSLloCm0.net
>>3
物質の最小単位は素粒子?

だとしたらそれひとつひとつに、魂が宿ってるってこと。じゃない?

そうじゃないと説明できないことが多すぎる。

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/16(木) 23:52:30.964 ID:gBQe31bPM.net
世の中にこんな頭弱い人間がいるってのが怖すぎる
だからコテなんかやってんのかな...

9 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/16(木) 23:53:17.313 ID:PWSLloCm0.net
卵子と精子がありますでしょ。

それって単なるタンパク質だよね。

それが成長して、人間になる。どの時点で魂が宿ってる?

実は最初からタンパク質の中に魂というか意識が宿っていて、
それがおっきなプログラムになった時点でハイマックス化するだけなんじゃないの?

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/16(木) 23:53:37.632 ID:ejIs9cCQ0.net
そもそも魂がなんだかわかりようもないのに議論するだけ無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

11 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/16(木) 23:54:59.312 ID:PWSLloCm0.net
>>5
そうそう。それでニューロンのどこに意識が宿るのかってはなし。

意識はあるよね。それは疑えないじゃん?

じゃあ、意識はどこにあるの?って考えてみると・・・・

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/16(木) 23:55:41.611 ID:2nnnW2e90.net
じゃあ何?
輪廻転生は火葬で骨の欠片と二酸化炭素とその他諸々になったり
土葬で土の中で分解されて細菌や虫に食われたりで
自分を構成していた物質が自分という個人を離れて自然界に緩やかに拡散して行き
その粒子が将来他の命を構成することだとでも言うの?

13 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/16(木) 23:57:21.857 ID:PWSLloCm0.net
>>10
でもこう考えると、ちょっと想像の枠が広がらない?

意識が電子の1ビットに相当するなら、動物の精神はメモ帳とか電卓とかの
簡単なプログラムで、人間の精神は人口知能とか。

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/16(木) 23:58:52.983 ID:gBQe31bPM.net
人工知能がどういう仕組みなのかも知らんのにこういう謎理論言ってる奴ほんとむかつくわ

15 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/16(木) 23:59:09.632 ID:PWSLloCm0.net
>>12
輪廻転生がどうかはわからないけど、コンピュータの1ビット分の記憶領域って、
あるときはAというプログラムが使用していて、あるときはBというプログラムが使用してるよね。

そういうこと違うかな

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/16(木) 23:59:28.209 ID:AsrWPA8a0.net
電子は粒子じゃないけど電子のおかげで生きてるよね
せめて電子=魂にしようや

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:00:17.843 ID:tOmTuquO0.net
波動です

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:00:35.927 ID:mh45KBxD0.net
魂はただのエネルギーでそれ自体に何の意識も意思も無い
肉体と融合して始めて生命となる
とか言う妄想は昔してた

19 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:01:33.280 ID:jcj/e+lX0.net
>>14
正直俺も、自分の気付いてしまった事の大きさに恐れおののいているただの馬鹿やで・・・
勘弁してや

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:02:49.543 ID:wP4cLT1rM.net
高校生以上なら発達障害疑われるレベルで頭悪いな

21 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:03:34.946 ID:jcj/e+lX0.net
手をグーパーすると感覚があるやん?

例えばだけど、指を一本切り離すとするやん?

切り離した指にもきっと意識があるんやないかな。

でもそれはもう、俺というプログラムとは繋がってない意識なんやろうな。

自分で言ってて発狂しそうですわ。

22 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:05:14.273 ID:jcj/e+lX0.net
いやほんと、こう考えると、水とか空気とか、全部に魂というか
意識が宿ってるとしか想定できないわけですわ。

そんなこと言ったら頭がおかしい言われるのは確実ですわ。

23 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:08:41.465 ID:jcj/e+lX0.net
細胞に意識があります。細胞は細胞として生きています。

人間にも意識があります。人間は人間として生きています。

地球にも意識があります。地球は地球として生きています。

それぞれが、それぞれを内包しながら、例えば人間は地球の魂の構成要素として、
細胞は人間の魂の構成要素として、階層的に意識を成り立たせとるんやないかな。

24 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:10:24.832 ID:jcj/e+lX0.net
細胞の魂とか意識って、言うたらミドルウェアみたいなもんやな。

で、人間がそのミドルウェアを使って動いてるソフトウェアだとしたら、

地球ってたくさんのソフトウェアを内包しているパッケージ製品みたいなもんやろか

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:11:07.459 ID:8LGdQA4T0.net
まず意識ってなにをさしてるの?
自分で状況に応じて行動できること?
任意運動できること?
生命活動できること?

26 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:11:39.419 ID:jcj/e+lX0.net
>>16
電子って粒子じゃないんか・・・謎は深まるばかりやな

27 :ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZEROSYSTEM :2015/04/17(金) 00:12:34.688 ID:6563Ht1Z0.net
もともと原子のアトムって不可分って意味だからな
実際は分けられたわけだが 最小単位まではいい線いってるがまだ全然考えが足りない
本当に分けられないものは1じゃなくて0だよ

28 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:13:29.433 ID:jcj/e+lX0.net
>>25
うーん。確かにそれから決めてかないといかんよね。でも説明難しいなぁ。

逆に質問になるけど、

あなたは、存在していますか?

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:16:04.148 ID:8LGdQA4T0.net
>>28
は?何電波みたいなこといってんだ
人間が知覚できるものは全て物質的に「存在」してるよ

30 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:16:20.329 ID:jcj/e+lX0.net
>>27
そうなんか。えっと、0ってコンピュータで言うとどの部分かな。
どう関連付けていったらいいかわからん・・・・

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:17:02.250 ID:wmUxTo4P0.net
魂が抜けるとちょっとだけ軽くなるらしい

32 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:17:33.440 ID:jcj/e+lX0.net
>>29
うん、変な質問してごめん。

けど、その「存在してる!」って実感が意識、というぐらいしか思いつかん。
すまんな・・・

33 :ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZEROSYSTEM :2015/04/17(金) 00:19:22.900 ID:6563Ht1Z0.net
>>30
コンピュータで例えるなら 物質の世界をコンピュータの内部に作り出すことは出来る

ただ 入力待ちを作ってその擬似世界に入り込むことは可能だが 入力待ちに入力する自分は絶対に作り出せない
誰も作れない 生み出せないものは「ない」ものでしかない

その入力待ちに対応できている自分が「魂」


霊や肉体とは分けて考えないと魂の問題は理解できないと思う

34 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:19:49.207 ID:jcj/e+lX0.net
>>31
抜けるんかなぁ・・・魂粒子説?(適当につけた)で考えると、
そのまま身体の中に残りそうやけど。

コンピュータの1が0に変わるだけみたいな

35 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:23:11.094 ID:jcj/e+lX0.net
>>33
生み出せないものはない、とは・・・なんとも深い話やなぁ

36 :ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZEROSYSTEM :2015/04/17(金) 00:25:01.210 ID:6563Ht1Z0.net
>>35
科学は全て「対外」「対物」で進化した
絶対に見つかりっこないんだ 自分の外側に魂なんて「もの」は
魂は物質ではなく立場だ ということまでしか俺は言い切れない

37 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:25:04.209 ID:jcj/e+lX0.net
問題はさ、そうすると、ロボットとかにも魂、意識は宿ってるってことになってしまうよね。

それはどうなんだろう?でも、意識の粒子が高密度に集まって衝突しあっているなら、

それはもういっぱしに魂なのと違うかな。いやもし魂が粒子だとしたらのはなしね。

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:25:44.030 ID:Rr3SAGEu0.net
粒子の集合が有機的に絡み合って生命もとい魂を生み出しているという現代科学の言う説をなぜ否定できる?

39 :ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZEROSYSTEM :2015/04/17(金) 00:27:34.646 ID:6563Ht1Z0.net
他人の死と自分の死は分けて考えないと 結構基本的な哲学なんだけどな

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:27:55.638 ID:aqTK4XHL0.net
意識のメカニズムについては脳科学で充分に説明可能だから茂木の本でも買っとけ
ついでにお前も脳学者も意識=魂として物を言ってるけど意識と魂は別物だろ

41 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:28:29.709 ID:jcj/e+lX0.net
>>36
まぁそこが肝になるよなぁ。実際、意識がありますなんて証明できんもん。

でも魂がもし、ひとかたまりの固定されたものではなくって、

色んなものに宿りながら流動しながら、組み立てられたり、入れ替わったりしながら
繋がっているものだとしたら、それはそれで素敵やん?

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:30:09.518 ID:u0wTGesbd.net
「意識」と「魂」は別じゃないの
寝てるときは魂はあるけど意識ないし

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:30:20.316 ID:m0e3odQg0.net
魂とか意識の話題嫌いじゃないのにクソコテで萎えた死ね

44 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:30:41.964 ID:jcj/e+lX0.net
>>38
否定してないよ!ただ、その物質が組み合わさるってことと、
今この意識があるってことを両立させようとしたらさ

物質の最小単位=意識の最小単位

ってしないとおかしくない?

45 :ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZEROSYSTEM :2015/04/17(金) 00:30:44.781 ID:6563Ht1Z0.net
>>41
俺は俺からしか世界を見てないから否だな
干渉されても焦る 俺の認識を誰かが共有してて
俺自身も誰かの認識も担ったことがあるとしたら ゾッとするわ 意識と認識も微妙に分けたほうがいいな

そこまで話し合うのもめんどくさいけど

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:32:28.255 ID:Rr3SAGEu0.net
>>44
おかしくない 膨大な数の粒子が集まって初めて意識が宿る、ということだから

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:32:51.536 ID:8LGdQA4T0.net
まあ定義づけしたらもう少し考えられるだろうけど全部抽象的なままじゃ進まない
人格だって個々に違うから魂とも捉えられるし
SFチックだけど面白かったわ

48 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:33:25.405 ID:jcj/e+lX0.net
>>40
まじか・・・茂木先生万能説やな。

>>42
意識、魂って言葉がわかりづらいね。

物質全部に宿ってるのは、意識。
俺とか君とかを識別するプログラムは、自意識。ってしたらいいのかな?

49 :ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZEROSYSTEM :2015/04/17(金) 00:34:05.499 ID:6563Ht1Z0.net
認識の主体はアートマンな

このアートマン のアトマ が原子のアトムの語源 個の根源という意味だよ

50 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:35:19.499 ID:jcj/e+lX0.net
>>43
コテないと不便かと思ってお昼ご飯の唐揚げ食べながら必死に考えたんやで・・・許してや。

51 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:36:43.212 ID:jcj/e+lX0.net
あれ?自意識ってやばくね?

もしかして、俺って、意識のまとまりのごく一部を

「自分」だと思ってるだけか?

52 :ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZEROSYSTEM :2015/04/17(金) 00:37:37.432 ID:6563Ht1Z0.net
本当は君しか世界を見てないんだよ 他は動いてるだけ

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:38:07.555 ID:aqTK4XHL0.net
>>48
お前が言っている「意識」の概念は俺は「知性」と呼びたいな
汎神論の科学的な表現と言ってもいいが神と表現すると途端に安っぽくなるからね

54 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:38:50.915 ID:mDRdsXbv0.net
ん?つまり、全部の物質に「意識」は宿ってるけど、
その意識の小さな一つのまとまりによって、俺という「自意識」が
作り上げられているということ?んん??

55 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:41:02.069 ID:dqiOZEHW0.net
>>52
それは無いやろ!多分・・・だって俺も君も、あの子もこの子も、
みんな同じ人間ですやん。少なくとも俺はそう思うわ。

じゃなかったらクソ真面目に学校で科学だのなんだの勉強せんやろ。

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:41:12.468 ID:E5Yxe6/vr.net
人間は精子なのだ
地上に受精して創造を遂行している

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:42:42.432 ID:KAF09a2u0.net
今来たからわかりやすく要点だけ教えて
手短にね

58 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:43:14.083 ID:VIZBEQrL0.net
>>53
なるほど、知性か・・・でもそれだと、「実感」ってとこが薄まりそうな気がするわ。
水とか土に知性がある、水とか土に意識がある、水とか土も実感を持っている、
まあどう言っても基〇外扱いは避けられそうにないけど・・・

59 :ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZEROSYSTEM :2015/04/17(金) 00:43:55.514 ID:6563Ht1Z0.net
>>55
でも見做すことしか出来ないよね? なんとなく 痛がっているように「見える」 可哀想に「思える」
でも その感情は自分から湧いて出てくるもんで 実際痛いか悲しいか一生わからないよね?

そして わからないからといって殺していいわけでもない 利害関係から見ても
他人に魂があるとかないとか そんなことで自分の人生が変わるわけでもない
ある日突然 自分の友だちからの視界も 自分に映し出されるようになった時があれば

そのときまた「あるのかもしれない」と思えばいいだけ

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:46:04.284 ID:F5H9jYRU0.net
何をバカ同士で噛み合わない会話してんだよ
これがマジだったらマジ怖いわー

61 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:46:19.600 ID:7rbFRlrC0.net
>>57

・意識は、物質の最小単位(素粒子?)の全部に宿っている

・だから、水とか土にも意識がある

・意識はコンピュータの1ビットみたいなもの、その上で動いているプログラムが、
 「自意識」としての俺や君

・俺は実はすごいことに気付いてしまったのかもしれない・・・・
 でもよくわからないからみんなも一緒に考えて。

こんな感じ。

62 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:51:44.231 ID:QOxlwUED0.net
>>56
精子から精子が生まれてどないすんねん!w
えっ・・・もしかして別の何かが生まれたりするんか?

>>59
でもその見做しで実際色々利益を享受できてるわけやしなぁ・・・
でも実証は確かに不可能であろうことは間違いなしやな。

63 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:53:31.412 ID:LZLorDI/0.net
でも、もし自意識というのが「この部分が俺!」って思い込むだけのプログラムだとしたら
俺らの存在ってなんなんやろうな・・・

64 :ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZEROSYSTEM :2015/04/17(金) 00:55:33.343 ID:6563Ht1Z0.net
>>62
体のどの部分を移植手術すれば自己同一性が保てるのか

本当は誰も分かってない 一生わからない 絶対
自分で試すしかないし それで試せて成功したとしても 他人に証明できない

分かっていることは 不可分であることだけ

だから科学的に魂を研究してる奴は総じて馬鹿 対外的にやっても徒労 研究費の無駄

恵まれない子供への募金にでも回せって思う

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:57:01.519 ID:naqTCII00.net
魂の本質は別に肉体の大きさに依存するわけじゃない気がする
本来宇宙としては人間にも蟻にもあまり差は無いわけだし

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 00:57:03.152 ID:KAF09a2u0.net
>>61
批判的に書くけど
言うように魂が物質そのものに宿るとして、土や水に感覚器官はないでしょ?
つまり外界からの影響の受け皿がないということ
まっさらな白の状態に魂がぽつんとあったとして痛くも悲くもないと思うんだけど
それは果たして魂と呼べるのでしょうか

67 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 00:59:11.783 ID:yYB2cZDV0.net
>>64
そっかぁ・・・一歩ずつってことやと思うけどな。
宇宙の構造がわかったって宇宙は作れんけど、
少なくとも、原始時代よりはきれいなカレンダー使えてるわけやし。
まあ大差ないと言われれば、それまでの話やな、これも。正直わからん。

68 :ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZEROSYSTEM :2015/04/17(金) 01:01:44.147 ID:6563Ht1Z0.net
>>67
科学的ってのもまた世間的にぱっと思いつく唯物的な科学のことを俺は言っているだけで
2500年前にはとっくにあったウパニシャッド哲学とか そういった広義の科学は楽しいと思うよ
意味があるかは謎だけどね

69 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 01:02:47.624 ID:yYB2cZDV0.net
>>65
一寸の虫にも五分の魂ってこと?まぁ質的には、一緒なんやろうな。
蟻の意識も人間の意識も・・・量が違うだけで。

>>66
それは言うとおり。何にも感じない意識なんて、何の意味もないのかもしれん。

でもその何も感じない意識こそが「実感」の基礎になっているとしたら
それは捨て置いていいものでもないんと違うかな。

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 01:04:47.573 ID:KAF09a2u0.net
>>69
実感ってなんぞや
君の造語?

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 01:04:47.879 ID:1H4xl10o0.net
スレタイが魂って餃子なんじゃないに見えて
なんてグルメに熱い奴なんだと思った

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 01:05:16.601 ID:NaruvyDRd.net
つまんね
Twitterでやってろよ

73 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 01:05:27.356 ID:yYB2cZDV0.net
はぁ・・・あかん・・・知恵熱出る。

まぁ取りあえず、自分だけでこのトチ狂った発想を抱え込むのは嫌!っていう
問題だけは解消したから、良しとするか・・・

しかし本当のところどうなのか。意識=物質の最小単位まで宿ってる、って考えると
辻褄が合うこと多い気がするんやけど・・・まぁ、待ってたらその内、
茂木先生か誰かが解明してくれるのかな。

それまでみんな一緒にモヤモヤしような。モヤモヤ仲間やな。

うん・・・そういうわけで、変な話に付き合ってくれてありがとう。
またなんか思いついたら、モヤモヤさせにくるわ。おやすみ・・・

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 01:06:26.000 ID:OPAOJQgyp.net
魂って何さ
答えろよ

75 :千鳥 ◆T.gufUQs1A :2015/04/17(金) 01:07:05.722 ID:yYB2cZDV0.net
>>70
「自分は存在してる!」って実感のこと。はしょってごめん。
うまく説明できんけど、最後にこれだけ追記しとくわ。じゃあの

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 01:08:33.336 ID:eZCScr/Y0.net
全く意味がわからん

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 01:09:01.118 ID:OPAOJQgyp.net
消えたか
>>1にはダニエルデネットの本をオヌヌメしとくは

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 01:11:19.181 ID:KAF09a2u0.net
すまんどっか辻褄が合った所があっただろうか

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 01:11:44.888 ID:eZCScr/Y0.net
まぁアレだよな

寝てる間に小人さんたちが出てきて宿題をやってくれてるってやつ

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 01:15:23.994 ID:6IKQe0MFa.net
思考意識は高次元世界からの釘じゃないか
脳科学が進歩すると次元の扉が開くぞ

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 01:15:46.845 ID:1H4xl10o0.net
餃子食べたい
近所に王将できたんだよな

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/17(金) 01:19:34.175 ID:eZCScr/Y0.net
>>81
おごって!

総レス数 82
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