【将棋】研究者募集！誰かこの戦法を使ってみてくれないか？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:15:35.779 ID:vQyqWY7+.net

もし既出の戦法だったら教えてくれ
なかなか組みにくいと思うが検証頼む！
対局終わりには棋譜を貼ってくれると助かる！
それと感想も聞かせてくれ！

http://i.imgur.com/VSES6Hl.jpg

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:16:38.571 ID:Uaw/BW++0.net

使うわサンクス

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:17:02.555 ID:vQyqWY7+.net

>>2
ありがとう！よかったら対局終わりに棋譜を貼ってくれないか？

4 ：pptpg.iimc.kyoto-u.ac.jp ◆Ivk/PiaMpVnc ：2015/04/24(金) 02:17:07.794 ID:LHlXLFWM+.net

角道開けられるからほぼその形に持っていけないと思うんだが。

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:17:49.113 ID:dkV2VYYG0.net

相手が角道開けた時点で無理だな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:18:03.066 ID:AmfpsmSk0.net

王の初期位置は守りの観点からありえない
馬が動くのが早すぎる

これはクソだわ
指すまでもない

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:18:14.035 ID:pWb4HQsH0.net

1ターンで10手動かすとかもうそれ負けじゃん

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:18:36.260 ID:vQyqWY7+.net

>>4
その通りだ
だから初手に飛車を3八に振ってくれ
なかなか難しいと思うが検証頼む

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:18:43.453 ID:Uaw/BW++0.net

無理くさいぞ一気に組めんくなるこれから何回も組んでみるわ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:19:53.016 ID:vQyqWY7+.net

>>6
囲いは自分の好きなように作ってくれ
あくまで戦法自体の形を作っただけなんだ

>>7
相手が初形なのは気にしないでくれ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:20:39.046 ID:aFMYKUwx0.net

飛車の後ろに桂馬置く意味あるん？
逃げ道失うだけな気がする
やるまえから言うのもなんだけどさ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:22:07.561 ID:vQyqWY7+.net

>>9
ありがとう！
あえて△8七成歩になった時に▲6六角と
最悪だが避けて見るのも手かもしれない

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:23:37.416 ID:vQyqWY7+.net

>>11
確かにその通りだな
ただ3筋を無理矢理突破してみるにはどうすればいいかと思った結果
この形になったんだ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:23:52.261 ID:Uaw/BW++0.net

http://i.imgur.com/ugAaZPf.png

初心者だからこんな感じになったわ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:24:35.195 ID:1QvYw1Ov0.net

>>1
これいつも俺が悪戦苦闘してる形だは
ハム相手でも中々組めない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:27:38.617 ID:oxONYhEH0.net

まあ>>14みたいな感じになっちゃうだろうな
相手陣がガッチリしちゃって突破とかもう無理だろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:29:38.297 ID:Uaw/BW++0.net

こんなんどっから崩せばいいんや…

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:31:04.170 ID:vQyqWY7+.net

>>14
まさにこの形だ！相手が矢倉組んだ時の3筋突破を無理矢理狙えるはず
3筋攻撃順は3五の歩→3七の桂→7七の角だ
ただこの場合相手の銀をどうするか悩むな

>>15
この形をよく組んでるのか？

>>16
金矢倉の突破のために考えたのだが
何かいい方法はないだろうか？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:32:48.540 ID:/j4FoDTjd.net

石田流でよくね？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:34:36.283 ID:vQyqWY7+.net

>>19
その通りなんだが
必勝法提唱もされているしどうにか別の形で組んでみたいんだ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:35:29.270 ID:Uaw/BW++0.net

将棋ってやっぱ面白いなこの戦法でしばらくやってみるわ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:35:52.382 ID:vQyqWY7+.net

http://i.imgur.com/MvAd7Bd.jpg

とりあえずお互いに駒組みを終わらせた段階にしてみた
相手陣形は>>14を参照にさせてもらった

手順が足りないのとかは気にしないで見てくれ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:36:56.409 ID:/j4FoDTjd.net

>>22
相手居飛車なのに左美濃ってどうなの

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:39:14.555 ID:vQyqWY7+.net

>>21
嬉しいよ！めちゃくちゃな形だが組める機会があって組んだらかなりの威力があると思うんだ

なかなかレアケースになってしまうだろうけど

>>23
すまん素で気づかなかった
なんか良い囲いないだろうか？それとも矢倉でも組んだ方がいいか？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:41:27.915 ID:Snuw33n50.net

>>22
6四銀からすぐ死にそう

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:43:59.791 ID:1QvYw1Ov0.net

>>18
ちょっと似てるってだけ
横歩取りして銀桂上げようとすると似たような形になる


今>>1やってみたがこんな感じになったぞ
http://gyazo.com/1e5b3ec83b924607d8c282cd7459b701

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:48:00.579 ID:1QvYw1Ov0.net

今度はこうなった
http://gyazo.com/78635dc6681a2851178368166ffd76a6

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:53:21.119 ID:vQyqWY7+.net

>>25
その通りだ
6四銀の対策が難しいんだ

>>26-27
これを見ているとやっぱり組むのが難しいみたいだな・・・
それに相手の右銀が厄介だ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:54:24.152 ID:vQyqWY7+.net

http://i.imgur.com/YB64Naw.jpg

どう玉を守ればいいんだ・・・
下手な守りをすると角が生かせなくなってしまう・・・

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:56:43.550 ID:RbWr18lN0.net

採用する必要なし
理由としては初心者相手にしか組めないことと、角交換に弱いこと
角道止めたら組めるかもしれないけど相手に主導権にぎられそうだし

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 02:59:50.660 ID:M8OnFN2E.net

>>30
そうかもしれないな
これなら袖飛車の方が何倍も強い

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 03:35:31.894 ID:1QvYw1Ov0.net

ここで30分考えた
http://gyazo.com/9d4805863631353ded8faa7a3f33dec3
ズルして盤持ってきて並べちゃったｗｗ
検討の結果歩の突き捨てが一番良いという結論
今から詰ませる

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/24(金) 04:05:03.725 ID:1QvYw1Ov0.net

ハムやっぱり粘るな
http://gyazo.com/9991bc48867839c3c70b90d7ffacba83