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自宅から会社まで12kmあるんだが、車と自転車どっちがいいと思う?
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:12:17.246 ID:crEJO0nZ0.net
- チャリだとちょっと遠いよねぇ…
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:13:14.325 ID:XJkYEHuE0.net
- チャリは雨の日がつらい
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:13:48.503 ID:4a9/Y0f10.net
- チャリは2キロまでだろ
原付なら維持費安いじゃん
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:14:30.939 ID:crEJO0nZ0.net
- 最近太ってきたから運動も兼ねてなんて思ったけど
やっぱ続かない気もする
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:14:31.484 ID:+yHfnwFD0.net
- キックボード
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:16:21.713 ID:crEJO0nZ0.net
- >>2
雨は嫌だよなぁ
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:16:28.859 ID:LtuWmoDH0.net
- 電車使って電車賃の分会社で働けばいいじゃん
既に車両と免許持ってるなら自動車も悪くないけど
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:16:45.962 ID:TkC/LMasp.net
- 12kmとか頑張っても40分ぐらいかかるだろ
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:16:50.546 ID:XJkYEHuE0.net
- 晴れてる日は運動不足解消にチャリでいって
雨の日は車でいけばいいじゃん
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:18:05.251 ID:q0Y7yAcG0.net
- チャリで良いでしょ
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:19:57.336 ID:IcC/YkXdp.net
- 5km以上は嫌だな
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:20:09.183 ID:crEJO0nZ0.net
- >>8
車でも混むから40〜50分かかるんや
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:20:56.839 ID:MChMYtNN0.net
- 車か自動車ってどっちも同じじゃねーかwwwwwwwww
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:21:39.119 ID:Hfextiupp.net
- 晴れの日はチャリ
雨の日は車
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:21:39.859 ID:TkC/LMasp.net
- まあ帰りも晴天確定してる日はチャリで頑張ってもいいんじゃない
俺だったら1日で挫けそうだけど
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:21:46.226 ID:crEJO0nZ0.net
- >>13
間違ったと思って確認しちまったじゃねーか
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:21:50.054 ID:TkC/LMasp.net
- >>13
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:22:49.000 ID:teJB0wki0.net
- チャリの限界は6キロだな
12キロは車でいいじゃん
チャリってダイエットにはそんなならないし
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:23:36.527 ID:crEJO0nZ0.net
- 高校、大学のときは9kmチャリ通学したけど
30歳のおっさんに12km通勤できるか不安なんや
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:23:59.286 ID:8THYj3u90.net
- 雨でも走る気力があるなら原二バイク
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:24:52.998 ID:crEJO0nZ0.net
- バイクもいいけど車持ってるしそこまで金かけられん
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:26:05.272 ID:crEJO0nZ0.net
- 晴れの日チャリ雨は車もいいよな
でも俺根性ないからやっぱ続かない気がする
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:26:36.495 ID:+shUspJhp.net
- バランスボールに乗ってけ
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:27:06.313 ID:teJB0wki0.net
- 晴れの日原付 雨車ならいいんじゃねえの
10万で買って維持費も年間1000円とガス代くらいだろ
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:27:17.000 ID:XJkYEHuE0.net
- 続く続かないじゃなく試してみりゃいいじゃん
無理だったら車で通勤にすりゃいいし
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:27:20.968 ID:GfKgQvJNK.net
- バンカイ使えば?
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:27:30.217 ID:crEJO0nZ0.net
- あ、セグウェイ解禁になったらセグウェイも良さげだな
維持費どんくらいかかるんやろ
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:29:25.241 ID:crEJO0nZ0.net
- てか実はこの前、2.5万くらいの折りたたみ自転車買ってしまったんだよ
さらに通勤用の自転車買うのは結構ためらってしまう
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:31:21.964 ID:crEJO0nZ0.net
- まぁ毎日乗れば、ガス代が月6000円くらいは浮くだろうから
続けば元とれるんだろうけど
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:31:49.768 ID:XJkYEHuE0.net
- 5万くらいでクロスバイク買うと捗るよ
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:32:34.561 ID:4wY2cyQf0.net
- 片道12はキツい一桁kmなら頑張れる
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:32:39.955 ID:teJB0wki0.net
- 折りたたみ自転車で12キロとか罰ゲームだろw
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:32:41.199 ID:crEJO0nZ0.net
- >>30
あぁクロスバイク欲しいわ
5万くらいだとなにがおすすめなん?
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:34:59.697 ID:crEJO0nZ0.net
- >>32
この前試しに会社まで乗ってったが
まずケツが痛いそしてスピードがでない
長距離は無理だったわ
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:35:10.726 ID:zddrD2s/0.net
- >>33
3万から5万ぐらいだとたいして変わらないから好きなデザインで選んだ方がいいと思う
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:37:18.558 ID:DeORVam10.net
- 月水金は車で火木は自転車でいいじゃん
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:38:40.627 ID:XJkYEHuE0.net
- >>33
他人とかぶってもいいならジャイアントのがコスパ最強
サドルのとこにサスペンションついてるエスケープR3が定番中の定番
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:39:22.513 ID:crEJO0nZ0.net
- >>35
そうなんか
>>36
自分ルールか、いいかもな
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:41:19.759 ID:WzHK7p0/0.net
- 自転車もいいと思うけど、今からやっても1ヶ月ちょっと後にはもう梅雨入りですよ
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:41:44.302 ID:fxaJ6oCc0.net
- 俺は会社まで15`自転車通勤、たまにバイクでも行くけど自転車の方が早い
というのもバイクだと車道で信号やら渋滞やら踏切やら引っかかるけど
自転車だと川沿いのサイクリングロードで会社のすぐ近くまで行ける
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:41:46.714 ID:crEJO0nZ0.net
- >>37
エスケープR3か
今度チャリ屋で見てくるわ
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:41:47.112 ID:1gCop95V0.net
- 俺も昔駅までだけど自転車通勤してたなぁ
引っ越してから止めたけど
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:43:32.002 ID:crEJO0nZ0.net
- >>39
あ、もうすぐ梅雨で乗れないじゃん
↓
夏は汗だくになるから秋からにするか
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:43:59.194 ID:gv7tog//d.net
- >>13
書き込む前によく確認しなさいってお母さんに言われなかった?
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:45:04.416 ID:sAKwcRst0.net
- ロードレーサーを持ってるor買うなら自転車
そうでないなら車だな
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:45:51.349 ID:crEJO0nZ0.net
- 12kmでクロスバイクだと何分くらいかかるん?
脚力にもよるだろうけど
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:45:56.722 ID:eTZV408x0.net
- 普通にママチャリで片道9km通っとるで
着く頃に丁度体も温まってて始業からロケットスタート余裕やで
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:48:29.486 ID:XJkYEHuE0.net
- ロードレーサーって呼ぶ人は結構歳いってそう
最近はロードバイクって呼ぶほうが一般的だよ
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:48:45.427 ID:crEJO0nZ0.net
- >>47
やっぱメリットが多いよね
ガス代節約、運動になる、頭の活性化?とか
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:48:59.564 ID:MChMYtNN0.net
- >>44
お前の母親ネット中毒wwwwwwwww
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:49:48.123 ID:XJkYEHuE0.net
- >>12
30分かからないくらい
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:50:18.476 ID:XJkYEHuE0.net
- 安価みすった>>46
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:51:40.991 ID:crEJO0nZ0.net
- >>51
まじか車通勤より早いね
よっしゃちょっと金ためて買うやんけ
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:52:33.786 ID:UD9NyWWxd.net
- 車あるなら車だろ
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:53:24.028 ID:fPZh2E0Yd.net
- 原付にしたら?
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:53:41.625 ID:eTZV408x0.net
- チャリ通勤だと帰りに買い物したりなんか色々捗るところがある
車や電車バスだとどうしてもまっすぐ家に帰りたくなるんだよなあ
これは人によるかも知れんけど
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:54:06.106 ID:crEJO0nZ0.net
- >>54
ぶっちゃけ車も軽9年目だからそろそろ買い換えたい
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:55:51.840 ID:fxaJ6oCc0.net
- >>48
最近ロードバイクって言い方多いけど微妙に意味が違う気もするんだよな
ロードレーサーだとまるっきりロードだけ
ロードバイクだとシクロクロスとかも含めて、みたいな
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:56:34.551 ID:XJkYEHuE0.net
- ただ自転車だと風向きや坂の有無で結構時間変わるから実際走ってみないと分からない
平坦な道で信号がちょっとあるくらいなら平均時速25kmほどで30分くらい
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 16:59:02.763 ID:XJkYEHuE0.net
- >>58
たしかにロードバイクだとちょっと広義になっちゃうな
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:00:29.871 ID:crEJO0nZ0.net
- >>59
この前折りたたみ自転車で走ったら45分くらいだったんよ
わからんけど30分くらいで行けそうじゃね?
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:01:25.837 ID:XJkYEHuE0.net
- >>61
折りたたみで45分なら余裕で30分切れそうだな
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:02:40.071 ID:0r+Qqg2z0.net
- >>57
通勤以外にも車はいるんだから買い換えたらいいじゃん
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:03:17.504 ID:q/ax5veo0.net
- ロードレース向けの人はトレーニングがてら毎日50キロぐらい走るで
12キロなら55分から20分の間やな
信号がなければ20分台も可能
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:03:38.280 ID:crEJO0nZ0.net
- >>62
だよね!なんか通勤時間短縮のメリットもでてきて
買う気まんまんになってきたわ
しばらく節約生活して買うぜ!
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:05:19.320 ID:0r+Qqg2z0.net
- チャリは事故るリスク考えろよ
スピード出てこけやすいロードならなおさら
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:05:59.289 ID:ofG8GkAF0.net
- 間をとって原付にしよう
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:06:51.395 ID:eTZV408x0.net
- 会社の近くに引っ越せよ
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:07:44.742 ID:q/ax5veo0.net
- 昨日ロードで70キロ走って来たけど
風が強いと疲れる
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:08:41.292 ID:xdG4IWwt0.net
- おう毎日坂道ばっかの10キロの道を通学してる俺に謝れや(´・ω・`)それでも30分くらいだから余裕余裕
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:08:51.364 ID:crEJO0nZ0.net
- >>66
まぁ気をつけるわ
>>67
車なかったら原付き持ってもいいかも
>>68
それな
近くにいい物件なかったんや…
RCで8畳以上で探してたもんで
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:10:52.147 ID:0r+Qqg2z0.net
- >>71
引かれたら高確率で死ぬし歩行者引いたら慰謝料えげつないことを忘れないように
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:11:23.954 ID:crEJO0nZ0.net
- >>69
風でのぼりだと最悪やね
>>70
10kmで坂道ばっかなのに30分で着くんか
ちなみにどんなのに乗ってるん?
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:11:30.650 ID:XJkYEHuE0.net
- ヘルメット必須
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:12:29.021 ID:XOEbZIyqd.net
- ロードだけど23分くらいで着くよ
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:13:17.424 ID:xdG4IWwt0.net
- >>73
鰤のマークローザにフルオプション
そうです ただのアルミフレームの通学通勤自転車です
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:14:07.477 ID:q/ax5veo0.net
- >>73
トレーニングでわざと坂登った
まあ追い風で瞬間最高時速ドラフィティング、ダンシング無しで53k/h
まで上がってビックリした
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:14:53.456 ID:crEJO0nZ0.net
- >>74
どうせならフルフェイスのヘルメットがいいな
>>75
まじか
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:16:50.668 ID:q/ax5veo0.net
- >>78
チャリでフルフェイスヘルメットって・・・ダウンヒルでしか使わねーぞ
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:17:13.987 ID:crEJO0nZ0.net
- >>77
なんやそれ…こけたら死にそうやんけ
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:17:22.176 ID:0GwQUpbBd.net
- ジョギングでなら1時間強だな。
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:17:48.517 ID:crEJO0nZ0.net
- >>79
え?そうなん
やっぱあのシュンッとしたやつがいいの?
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:18:07.920 ID:vKTM2cjk0.net
- 両刀 3-5 10-12月の晴れの日のみ自転車
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:19:34.295 ID:q/ax5veo0.net
- >>82
蒸し暑くてこれからの時期死ぬよ?昨日ですらレースヘルメットでも
暑かった
http://www.ogkkabuto.co.jp/bicycle/products/cycling/index.html
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:19:42.383 ID:crEJO0nZ0.net
- >>83
おー俺もそんな感じにしようかな
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:20:46.152 ID:lITB8G4C0.net
- 俺仕事場までニキロだけど余裕で車だよ
自転車なんて考えられない
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:21:45.071 ID:crEJO0nZ0.net
- >>84
結構するんやな
まぁ頭守るもんだし当然なんだろうけど
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:23:14.320 ID:crEJO0nZ0.net
- >>86
ニキロとか完全に自転車圏内じゃねーか
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:24:24.699 ID:oKGZHbCGr.net
- 俺だったら5キロくらいの所に引っ越すわ
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:24:52.363 ID:fxaJ6oCc0.net
- 警察のデータ見る限りは事故の時の死亡率は原付と自転車で変わらない模様
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:25:19.347 ID:q/ax5veo0.net
- >>87
まあ国内メーカーだから割高
4000ぐらいの穴あきでもまあ大丈夫
でも高い方が快適だよ
間違わないと思うけどエアロヘルメットは買うなよ?
あれは最悪クラスに蒸れる
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:25:24.757 ID:crEJO0nZ0.net
- ちなみにクロス買ったらメンテしなきゃじゃん?
チャリはパンク修理くらいしかしたことないんだわ
オススメの参考書とかあったら教えて下さい
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:25:31.865 ID:89fDSeiEE.net
- 駐車場さえあるなら車一択だろ。
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:27:40.869 ID:q/ax5veo0.net
- >>92
本屋の自転車関連売り場のを適当に選んでOK
自分に気合があるならメンテの度にググるのでもOK
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:29:36.490 ID:XOEbZIyqd.net
- >>78
12kmだとタイムトライアルにちょうどいいじゃん
ずっと36km/hで巡航できればよゆう
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:31:41.186 ID:q/ax5veo0.net
- 36キロ巡航を素人にはきつい
俺も自信はない無風で34、5キロならいけるかも
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:32:35.443 ID:crEJO0nZ0.net
- >>94
ありがとう
適当にわかりやすいの買うわ
>>95
36km/hってクロスじゃ無理くない?
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:35:03.678 ID:q/ax5veo0.net
- メンテするならパーツクリーナーとチェーン洗浄器があるといいよ
あとパンク修理道具と予備チューブは必ず携帯
当然修理方法も覚ええおくことが必須
もしかしたらロードがほしくなるかもだけど気にするな
- 99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:38:07.775 ID:crEJO0nZ0.net
- >>98
チェーン洗浄器とかはじめて知ったわ
昔必死こいてブラシで擦ってたのに
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:40:41.431 ID:q/ax5veo0.net
- http://www.amazon.co.jp/dp/B008WXN982/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_2?pf_rd_p=187205609&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B0070Q3H4I&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1XH5DAG1Z9DR
>>99こんなやつ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)
- 101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:42:06.173 ID:XJkYEHuE0.net
- 規制厳しすぎるよな
長いURL張ったり同じ文繰り返すだけで一発
- 102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:43:01.113 ID:q/ax5veo0.net
- やべえロックされた
- 103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:44:14.067 ID:crEJO0nZ0.net
- >>100
サンクス
便利そうやね
すまんロックってなに?
- 104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:44:52.677 ID:B/rlon3k0.net
- age
- 105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:48:43.582 ID:crEJO0nZ0.net
- お前らありがとうな
クロスかって頑張って痩せるわ
- 106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:51:00.272 ID:q/ax5veo0.net
- >>103
広告業者だと思われた
- 107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/04/25(土) 17:53:12.301 ID:q/ax5veo0.net
- がんばれーーーーー
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