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ぶっちゃけ日本でまともな政党ってあるの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:10:03.215 ID:GsJ8ml4j0.net: 消去法で自民になってるようにしか思えないんだが
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:10:21.114 ID:625RoNdt0.net: 維新の党
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:10:25.976 ID:wrOvoxLG0.net: まともな政治家もいるの？
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:10:32.818 ID:9vL3uB3B0.net: さあ詳しくないし知らない
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:10:43.300 ID:1BGrZuCq0.net: 乙女新党
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:11:49.426 ID:GsJ8ml4j0.net: この時間はニート(笑)組しかいないのに、真面目な意見求めてスレ建てた俺が間違えだった
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:12:56.279 ID:6RkuxNGu0.net: スマイル党しかないな
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:14:21.740 ID:yIJUm7iy0.net: それ「日本で」を「世界で」に置き換えてもいいぞ
9 ：佐藤光@新潟市江南区：2015/04/27(月) 03:14:46.077 ID:EZ2kpp4CK.net: は？民主党だろ
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:15:13.130 ID:GsJ8ml4j0.net: >>8
世界でまともな国ってあるの？

ってことか？
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:15:34.625 ID:/zNalMoi0.net: 生活の党と山本太郎となかまたち
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:15:49.889 ID:GsJ8ml4j0.net: >>9
はいはいわろすわろす
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:16:03.107 ID:OBQt2JB00.net: あったら投票してるわ
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:16:20.467 ID:hGk/S2an.net: ないと思ったら適当に票をバラけさせるしかない
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:17:10.836 ID:dy5uWmjB0.net: >>8で出てた
ただ北欧はまともな政治をしてるイメージがある
実態はよく知らないが
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:17:35.665 ID:GsJ8ml4j0.net: そもそも「まとも」って位置付けが難しいかもしれないか
まとも≒自身の思想、都合に良い
ってことだろうからバラバラになるし
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:17:51.912 ID:uCSIUCGM0.net: だが国民にとっていい政治をしてくれるやつってまともな人間じゃないよな
気が狂ってる
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:18:18.224 ID:ZPAvVjKu0.net: ある程度人が集まったら基地外は出てくる
「まともな政党」なんて永遠に出来ないよ
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:18:56.168 ID:GsJ8ml4j0.net: >>17
全身全霊で自信捧げる用な人間だろうな
聖人かもしれんな
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:19:39.894 ID:GsJ8ml4j0.net: 次世代の党とかどうなの？
他の党と比べて、国会でまともに意見だしてるイメージあるんだが
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:22:01.406 ID:ZPAvVjKu0.net: >>20
他の党よりはマシ
いかんせん知名度がないから発言力乏しいけど
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:24:45.919 ID:GsJ8ml4j0.net: >>21
ふむ
近隣国との問題に対しても、前向きに日本主張の意見で良いイメージ持ってたから、それ聞いて安心した

たしか昨年の12月の選挙のときに、共産党の票詐偽の餌食にされてたよな
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:24:59.251 ID:bsYQjSgJ0.net: >>20
三宅博・中丸啓・中山成彬とかの国会は神がかってた
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:27:05.756 ID:GsJ8ml4j0.net: >>23
そうなのか！
調べとく
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:27:24.757 ID:56UTLA4RM.net: 次世代とか経済政策ほとんど自民党だぞ
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:28:08.756 ID:GsJ8ml4j0.net: >>25
例えばどんなのあるの？
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:28:41.980 ID:ZPAvVjKu0.net: >>25
経済政策はそれこそどこもいい党ないじゃん
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:29:58.051 ID:0T+E3L/x0.net: 何が驚きって阿部総理の支持率が高いところだよー
どこが良いのかは分からないけど少なくとも阿部さんは支持出来ないよー
維新は橋本が党首辞めたら考えるよ？
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:30:47.590 ID:MdlDDIkWK.net: 花粉症の撲滅やぞ
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:30:58.767 ID:GsJ8ml4j0.net: てか、共産党がお花畑の夢物語見すぎでヘドが出るんだが。
綺麗事言ってるだけで現実性ないよね。
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:31:45.880 ID:56UTLA4RM.net: >>26
https://youtu.be/i8QCSGeGlIA
結構詳しく話してる人
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:31:54.915 ID:GsJ8ml4j0.net: >>28
前が民主で悲惨だったからってあるんじゃね？
前と比べたらいいか
的な
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:32:18.352 ID:ZPAvVjKu0.net: >>30
そりゃ日本を混乱に陥れて革命起こそうとしてるからな
まともなわけ無い
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:32:26.585 ID:0T+E3L/x0.net: >>30
それでも他の党が何に使ってるのか分からない助成金ジャブしてるのに受け取ってないことは評価かしてあげてよー？
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:32:31.084 ID:56UTLA4RM.net: >>27
方向性はほとんど変わりないよね
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:34:38.653 ID:ZPAvVjKu0.net: >>28
でも今の自民に安倍さん以外に総理できる人いないじゃん
野党は論外だし
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:35:36.831 ID:0T+E3L/x0.net: >>32
今でも充分悲惨だよぉふえぇ…

何が糞ってどの党も自分主張してばっかりでちゃんと話し合いが出来ないことだよ
取り敢えず国会で昼寝するな
人が話してるときに野次飛ばすな
国会は罵倒試合の会場か糞野郎ども
選挙前は理想論目標を話すんじゃなくて具体的な政策を示せ
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:37:56.392 ID:ZPAvVjKu0.net: 民主はとりあえず与党批判して仕事してる気になってるからなあ
あいつら自分の意見無いだろ
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:38:13.428 ID:RvyC0bEt0.net: 衆愚政治を地で行ってる日本にそんな政党あるわけ無いだろ！いい加減にしろ！
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:38:53.369 ID:X8mbxxo10.net: 国内だけ任すなら維新でも何とかなりそうだけど対外に通用するのが自民しかいない
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:40:13.735 ID:ZPAvVjKu0.net: 維新っていい人全部次世代にもってかれた絞りカスにしか見えない
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:43:13.773 ID:C5noS45x0.net: 消去法なら全滅だろーが
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:44:07.706 ID:GsJ8ml4j0.net: >>31
あざす
見てきた
まあ、経済政策除けば他の野党よりはマシなんすね
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:44:23.797 ID:ZVaSGJpH.net: 自民は右すぎ、さすがにあかんやろ

まだ今だと日本共産党がまとも

右すぎず左すぎない信頼できる政党が…でてこない
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:44:40.597 ID:DJWTiNP+a.net: 緑の党
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:44:43.876 ID:GsJ8ml4j0.net: >>34
それ以上に悪い方が見えるので評価するのも難しいです
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:45:12.261 ID:RvyC0bEt0.net: 政治の仕組みや理論を学校で教えても近代史を初め日本の政治の流れや政党の右派左派を教えてこなかったからな
そら無関心にもなるよそもそもどんな政党か知らないだもん
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:46:34.217 ID:GsJ8ml4j0.net: >>44
共産党がまともなはずがないだろ...
平和を語る暴力左翼集団とか無理です
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:46:48.388 ID:0T+E3L/x0.net: 地元であ、こいついいなって思っても支持政党であっ…てなるやつ
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:48:08.172 ID:ZPAvVjKu0.net: >>44
共産党がまともは無いわ

まず共産主義がオワコンだし
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:48:21.664 ID:K7kTLrnfp.net: >>47
その上全く興味ない、投票権もないから関わりようもない政治家のクッソうるさい選挙カーの声だけはしつこく聞かされ
選挙に対するマイナスだけは増えてくんだよな
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:49:32.657 ID:ZPAvVjKu0.net: >>49
公明とかだともはや真顔になるわ
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:50:57.599 ID:RvyC0bEt0.net: 投票率低下を本気で止めたいと思うのならまずは教育内容の抜本的見直ししないと
じゃなきゃ国民総白痴化で本当にで日本沈むぞ
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:51:18.508 ID:0T+E3L/x0.net: >>52
地元は公明と幸福でまともな奴はいないからそこはヘーキヘーキ
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:51:51.311 ID:ISTFYw+x0.net: 自民や維新は左。
だから維新だの改革だの革命だのやりたがる。
グローバル化も左翼的だな。
これに反対する社民や共産のほうがむしろ保守的
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:52:02.370 ID:ZPAvVjKu0.net: >>47
近現代史を教えないのはヤバイ
今の日本がどうやってできたのかくらいわかってないと政治なんてわかるわけない
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:53:10.738 ID:2pbMlTCB0.net: お前らそんなことより自分の身近な不満というか、老朽化した施設の水漏れだとか、
道路の穴とかでも議員にTwitterとかで連絡すると対応してくれたりするぞ
大きな思想で判断しきるのは無理だ

ケースバイケースであって一つの答えにはまとまるものじゃないからどっかのチラシとか見たって分からん
自分の意見や注文を、議員のTwitterでも事務所でもこっちからコンタクトして対応、解決してくれたりすればそれでとりあえず良いや
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:54:40.264 ID:ZVaSGJpH.net: >>50
俺も左すぎは問題だと思うが、自民の資本主義はイカサマだからな。消費税あげずに相続税を100パーセントにすればいい。原発はオワコン。暴走かつ迷走しすぎ。
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:54:42.444 ID:r1HUmpTJ0.net: 新進党だな
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:56:15.433 ID:ZiAwUsfrK.net: 自民が右派と言う人は「アベノミクス」を右派的な政策だと思ってるん？
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:57:08.368 ID:kyU47FCY0.net: 自民右、アメリカの言いなり
民主左、中韓との繋がり強
公明右、創価
共産左、中国
維新ネオ右、部落
その他議席数が少なくて力が足りない

どこもクズしかいないな
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:57:30.303 ID:X8mbxxo10.net: 共産がまともだと思ってる奴は頭がまともじゃない
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 03:59:37.028 ID:iiCUjFyZ0.net: 自民で保守ウヨクっぽいところって
教育に江戸しぐさとかキチガイみたいなのとりあげるところと
靖国参拝することだけだからな

TPPもなんだかんだ推進してるし
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:00:23.273 ID:ZPAvVjKu0.net: >>58
消費税上げずに相続税上げたほうがいいってのは同感
100%は言い過ぎだが
だから経済でいい党は無いんだよな
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:00:28.242 ID:RvyC0bEt0.net: SACの人間は低きに流れる生物であるって言葉ももはや笑えないんだよなあ
猿みたいな頭で功利主義語っても行き着くところは衰退でしょ
ゲーム業界がソシャゲに押され気味なのはそういう側面もあると思うし
マジでどうにかしろよ文科省
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:00:34.255 ID:GsJ8ml4j0.net: 最近の顔本で学生時代の同級生が、共産党応援の活動してて縁切ろうか悩むレベル
防衛＝戦争
になるわけないだろうに....
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:01:02.681 ID:ZiAwUsfrK.net: >>61
アメリカの言いなりの自民が右派っておかしくないか？
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:02:01.210 ID:GsJ8ml4j0.net: 政治家の給料って下げれないのかね？
活動する上でかなり金を使うと聞きはするけど、寝てるやつ見てるせいで
何言ってんだ？
ってなる
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:02:11.004 ID:OvFaPDMld.net: >>66
おま俺ｗｗｗ
選挙で自民入れる言うたら罵倒されたわ
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:02:11.869 ID:K7kTLrnfp.net: とりあえず今回AIIBに食いつこうとした政治家はAUT
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:02:53.017 ID:0T+E3L/x0.net: >>68
俺は決議に出席しなかった分の給料がどうなってんのか気になるわ
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:03:06.281 ID:iiCUjFyZ0.net: >>68
都内に一族の豪邸買うために必要だから無理
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:03:16.762 ID:ZPAvVjKu0.net: >>66
そこだよな
防衛を強化=戦争につながる
という思考が意味わからん
防衛を強化したら戦争になりにくくなるに決まってるだろ…
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:03:36.926 ID:GsJ8ml4j0.net: >>69
消去法で自民なるのは仕方ない思う
経済政策除けば俺はまだ次世代を推したいけど
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:03:48.638 ID:kyU47FCY0.net: >>67
確かにそうだ
でも靖国参拝とか外交、軍事的には右なんだよな…
76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:04:12.236 ID:ZiAwUsfrK.net: >>68
社会にはロクデナシが存在するよね犯罪者とかさ
で、そいつらを基準に制度を作っていいの？
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:04:18.973 ID:0T+E3L/x0.net: 集団的自衛権と個別的自衛権を混同してる奴が多いのはマスゴミのせいかな？
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:04:45.134 ID:K7kTLrnfp.net: >>68
それだけはやっちゃいけない
政治家にはちゃんと金やってちゃんと働かせるべきであって、金減らすのはダメ
なんせ金の誘惑の多い仕事だしな
79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:05:12.695 ID:GsJ8ml4j0.net: >>71
それな

>>72
どの政治かも自身がかわいいから下手に言えないよな
言ったら言ったでいろんなとこから目をつけられそうだし
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:05:38.273 ID:iiCUjFyZ0.net: >>78
給料たっぷり貰っても
賄賂も利益誘導も両方うけてるから
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:05:50.065 ID:0T+E3L/x0.net: ちゃんと金やってるのにちゃんと働かない政治家が多い国があるらしい
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:06:14.912 ID:OvFaPDMld.net: >>74
次世代なぁ。経済政策がガバガバなイメージかな。世に出るタイミングを間違えた。民主党政権でフラストレーションが溜まってた時ならそこそこ頑張れたかもな。
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:06:19.159 ID:r1HUmpTJ0.net: 与党を狙わない政党は何かが間違ってる
何が確かな野党だよ
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:07:10.397 ID:GsJ8ml4j0.net: >>76
日本の教育体制それだけどな
低い方に合わせる

>>78
納得いった
だからと言って寝てるやつは許せるわけではないが
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:08:28.578 ID:OvFaPDMld.net: >>84
習近平なんか年収260万円やぞｗ
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:08:31.754 ID:ZiAwUsfrK.net: >>75
右派の定義次第だろうけど、靖国参拝を右派と言うのも微妙すぎるんだよね
外国人排斥みたいなこと以外に右派的な政策ってそんなにないと思うんだけど
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:08:32.401 ID:YgbH2/u70.net: 次世代って田母神()のイメージしかない
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:08:49.312 ID:ZPAvVjKu0.net: >>77
個別的自衛権のみで自分達だけで防衛やるってんならそっちの方が軍事力いるのにな
スイス見りゃわかる
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:08:57.675 ID:3kZbn+9k0.net: 知識ないから自民の経済政策がどう言う評価なのか知らんが、それを除いても自民は支持できんわ
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:09:22.596 ID:0T+E3L/x0.net: >>84
一方外国の議員たちは日本の政治家よりも低賃金で働き
日本の政治家は国債が膨れようとも景気に左右されずに高給をもらい続けるのであった！

せめて月々の交通費自分たちで出せよ
政治援助金の不透明さ云々報道されたばかりじゃねーか
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:10:48.549 ID:X8mbxxo10.net: 政党で一番右よりなのは次世代かも知らんがそれでもせいぜい中道右派の範囲内だろ自民で中道左派くらい
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:11:13.267 ID:Bk3+lrKRd.net: ない
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:11:53.986 ID:e9kWoVQsp.net: >>90
出た！JAPの比較対象あるある「謎の理想的な外国人」wwwwww
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:12:14.629 ID:bkIe3nli0.net: 政党政治廃止案
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:12:55.198 ID:ZPAvVjKu0.net: >>93
まー外国は外国でいろいろ問題だらけだし
いいとこだけ言われてもね
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:13:07.686 ID:ZiAwUsfrK.net: >>89
『経済政策で人は死ぬか？』
って本はオススメ出来る
議論の叩き台として、とても良い本なので読んでみて
97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:13:18.213 ID:GsJ8ml4j0.net: >>90
なんというか今の社会選挙権あっても、一般人が政治に介入できるわけじゃないもんな

やっぱり給料下げておいた方が良いように思えてきた
賄賂とかもらっても、汚職は他の党からのバッシングの良い的になるわけだし
敵対関係でも十分な抑止力効果あるんじゃねえの？
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:15:08.951 ID:OvFaPDMld.net: >>97
公務員と政治家の給与下げたら絶対にダメだよ。
ワイロ天国にしてもええの？
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:15:27.426 ID:GsJ8ml4j0.net: >>91
言っても9条改正して、防衛としての軍力もつくらいでしょ？
特亞に好き勝ってやられてる今の現状考えるのならありと思えてしまう
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:16:01.949 ID:3kZbn+9k0.net: >>96
助かる
表現の自由ガーとか通信の秘密ガーとかそんな感じの論点で選挙行ってたから経済も知った方がいいとは思ってたんだ
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:16:07.047 ID:GhvbEXIE0.net: >>1
そうだよ
一党独裁をカモフラするために他の政党をあんなにキチガイばかりにしてるんだよ
政治家たちがそやって裏で示し合わせてるんだよ
民主も共産も公明もあえてキチガイを演じてるんだよ
素であんなキチガイ本当に居るわけないじゃん
一見民主主義政治に見えるけど実は日本は中国や北朝鮮も真っ青の一党独裁国家だよ
でも一番マシなのは自民かなと思わせてるけどあれでもよその国の右派政党と比べたらかなりの売国政党だよ
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:16:09.810 ID:ISTFYw+x0.net: まともな政治家はきっと激務だろうから、
たまの居眠りくらい構わんよ。
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:17:23.876 ID:625RoNdt0.net: なんかあさーいスレ
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:17:38.423 ID:sIiM+ImMp.net: すぐ給料下げろって言うのは君たちが比較的貧しい部類で、それに不満を持っているからだろうが
それは政治家ではなく老人が多すぎる所為であって給料減らしても変わらないからね
そこんとこ理解してね
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:18:24.176 ID:GsJ8ml4j0.net: >>98
公務員レベルまで減らせまでとは言ってないよ
経済状況関わらずで、金足りなきゃ自分達の金減らさずに増税しましょ！
ってのがどうかと思う

それに引用レスにも書いた通り、他政党から攻める点を作るほど政治家はバカばかりなの？
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:19:21.392 ID:OvFaPDMld.net: >>104
だから自分は議員、公務員の給与下げろとか定数削減とか政策に掲げてる政党をバカにしてる。
維新とか特にそう
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:19:40.004 ID:JyNk4zZVx.net: >>96
題名からして経済政策で「人は死なない」になるんだろう
でも経済政策で「人は死んでる」

ブラック企業を放置して奨励して自殺に追い込んでおいて何言ってるんだか
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:20:04.648 ID:GsJ8ml4j0.net: >>101
途中まで読んだけど妄想癖やべえな
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:21:00.672 ID:X8mbxxo10.net: >>99
そうだよ独立国である為に当たり前に必要な条件を満たそうとしてるだけでこれで右とか言っちゃうのはさすがに勉強してなくてテレビ真に受けちゃってるだけ
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:21:33.893 ID:iiCUjFyZ0.net: 一番の税金の無駄は政治家と公務員の数と給料なのは何の間違いも無い

給料低い程度で汚職に手を染める様な奴らはどんどん逮捕していけば
ようやくまともな奴が出てくるようになる
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:22:34.566 ID:OvFaPDMld.net: >>105
だったら政治家の給与削減したからって税金上げずに済むの？？
そうじゃないでしょ。ワイロ天国になって政治家が買収されたりでもしたらどうすんのさ？今の日本の政治がクリーンなのは給与が高いってのも理由の一つ
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:23:53.170 ID:ZiAwUsfrK.net: >>107
全然違うよｗ
どんな思想をもっていても構わないけど
読んで損はないと断言する
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:24:26.045 ID:iiCUjFyZ0.net: 大体汚職なんてのはカネ持ってる奴が更にカネ欲しくてやるもんだ
給料高くしようが汚職はなくならない
それどころか汚職を汚職で無くす献金みたいな都合の良い法律をどんどん作られるだけ
114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:25:04.603 ID:6h+aHJfb0.net: >>68
国民が年一回国会議員の給料を決めれる選挙みたいな制度があればいいのにとは思う
議員は給料下げられたくないからちゃんと働くだろうし、国民も政治に興味持つんじゃないなろうか
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:25:35.150 ID:GsJ8ml4j0.net: >>111
賄賂天国にはそうそうならんだろ
そもそも高いを低いに変えろとは言ってないだろ
少しの削減で汚職をするようなら、それまでの人材だよ
他の党やマスゴミのバッシングの対象になるだけ

極論で語ってはいないんですよ
116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:25:54.970 ID:n9BlclQh0.net: ぶっちゃけ資本主義と共産主義は共存できる
市場競争を邪魔しない程度の共産主義なら世界と渡り合える
日本共産党はまとも
117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:26:11.053 ID:UVhKuBfy0.net: 己の立ち位置により思想を左右されるのであればまともな政党の定義を決めるのは難しいな
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:26:59.426 ID:GsJ8ml4j0.net: >>114
ちゃんと働くは要素的にあるかもしれないけど
国民はそう簡単には政治関心持たないだろうよ
何より、評価するのが難しい
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:27:04.883 ID:JyNk4zZVx.net: 一番の税金の無駄が政治家と公務員の給料とか本気で言ってるようじゃ浅すぎるだろ
税金の無駄の最たるものは民間への補助金だよ
天下り先は民間だからコネ人事はやり放題だし顧問料も退職金も払い放題
民間に出来ることは民間に！って天下りにカネぶっこみ続けてるのが一番の無駄
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:27:34.231 ID:GhvbEXIE0.net: 公約やマニュフェストなんて一切守らなくても何の罰則もないし
有権者も起こるのは一時だけで次の選挙の時にはそんなこと全部忘れてる
日本の政治は愚民がアホでおろかだからこそ成り立ってるんだよ
公約も守らないわ税金は上げるわ　こんな政府、海外だったらとっくにクーデターもんだよ
121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:27:45.359 ID:GsJ8ml4j0.net: >>116
極左を語る暴力集団がまともにみえないです
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:28:04.341 ID:OvFaPDMld.net: >>115
となりの中国や韓国を見てみなさいよ。給与削減する意味はあるの？？
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:28:42.354 ID:JyNk4zZVx.net: >>112
どう違うのか端的に頼むわ
経済政策で死んでるけど経済政策をしなかったらもっと死ぬってことかい？
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:28:48.377 ID:GsJ8ml4j0.net: >>119
一番の無駄
という気はないけど、削減対象として見てもおかしくはないと思うんだが
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:29:08.650 ID:UVhKuBfy0.net: まぁしかしてんぶじんけんせつを真っ向から否定するような土人真っ青な憲法を掲げる政党は支持したくないよな
非体制側からしたら
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:29:11.053 ID:ISTFYw+x0.net: 身を切るなんて聞こえはいいが、元々金を持ってる、
あるいは議員以外に収入のある奴にとって、議員の給与カットなんて痛くも痒くもない。
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:29:40.579 ID:ZiAwUsfrK.net: そもそも「賄賂」ってのは、市場原理として当然起こりうるんだけど
それを規制するのが政治なんだよね
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:30:05.331 ID:OvFaPDMld.net: >>124
だったらそれで起こるかもしれないデメリットを甘受出来るのか？
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:30:13.984 ID:Z4J7VwxI0.net: 投票って、まともな政党を選ぶもんじゃなくて
消去法でやるもんだから>>1で合ってるよ

(主にマスコミによる)情報が正しくないんだから
その情報で選ばれる政治家がまともになるわけない
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:30:34.327 ID:sIiM+ImMp.net: >>120
一応民主ぐらいの奴になると「コイツはヤバイ」と認識するらしいけどな
まあ普通今までの経歴でヤバイのはわかるし気付くの充分遅すぎたわけだが
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:31:30.901 ID:GsJ8ml4j0.net: >>122
極端に下げろとは言ってないだろ
なんで極端な考え方しかできないの？

公務員同様に、国民の給料が減れば少し減らしてもいいだろくらい
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:31:54.221 ID:eC70qduv0.net: 自民アメリカの政党
維新アメリカの政党
民主韓国の政党
生活韓国の政党
社民韓国の政党
日共東側陣営の残党のカルト
公明カルト
次世代自民の衛生政党
その他論外

なかったわ
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:32:58.528 ID:JyNk4zZVx.net: >>126
政治団体の相続への相続税だけは痛くてたまらないから上杉隆は取材拒否されたんだよな
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:34:02.683 ID:X8mbxxo10.net: 減らすなら公務員の数だろ組織内での仕事量に格差が有り過ぎるまるでしてないのは切ればいい
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:35:00.531 ID:GsJ8ml4j0.net: >>128
甘受もなにも賄賂については支持できる逸材でなければ堕ちるだけだろ
J○Bの政治関連のニュースを例に考えるなら、今まで賄賂がないってわけでもあるまいし
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:35:18.047 ID:Z4J7VwxI0.net: >>131
議員の給料下げろなんて、ただの思考停止だわ

どっかで聞いたような話と感情論のMIXだろそれ
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:35:21.549 ID:OvFaPDMld.net: >>131
あのね。一般人と違って公務員や政治家は権力を持ってんのよ。
それは分かるでしょ？。だから汚職やワイロが横行しやすいの。それを防ぐ為に十分な給与を与えないといけないの。民間と国家権力を同等に考えてはダメ
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:35:53.683 ID:GsJ8ml4j0.net: >>129
マスゴミェ....。
あとは日本人の長いものには巻かれろってのが、思考としてだめなんだろうな。
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:36:42.198 ID:OvFaPDMld.net: >>135
ニュース見てると腐敗してるように思えるけど世界基準では日本はクリーンな方なのよ。
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:36:49.984 ID:ZiAwUsfrK.net: >>120
公約を守ることで国民に被害が及ぶ事例だってあるでしょう
アイスランドが国民投票を使ったり、IMFには従えないと財務相が辞任したりして国民が救われた事例があるんですよ
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:37:59.262 ID:GhvbEXIE0.net: いつかの都知事選の政見放送で我が目を疑うようなキチガイ候補者がたくさんいたろ？
「政府転覆の恐ろしい野望を実現する！」だの「腹を切って死ぬべきだ！」だの
あれは票の分散と浮動票の吸い取りを目的として雇われた噛ませ犬だよ
面白がってああいうのに投票するバカも多いからね
あと、ああやって絶対に投票したくないキチガイを演じることで他の候補者に票を誘導する狙いもある
全部演技なんだよ　素であんなキチガイがいるわけない
程度の差こそあれそういった票操作はどの選挙でも行われてるよ
有権者なめられすぎｗｗｗｗｗでもそんな実情を見抜けないマヌケな有権者ばかりだから更にどうしようもない
特に高齢者はコリロリと騙される　裏を見透かすなんて高度な真似は中高年にはできない
今の中高年がそのうち老いて死ねば日本の有権者は少しはマシになるかもよ
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:39:12.783 ID:Z4J7VwxI0.net: >>138
いや、日本人だからってわけじゃねーと思うよ
情報操作なんて世界中の日常茶飯事だし

日本の場合は主に構造の問題だろうね
マスコミの監視体制が無いからどうにもならんよね、今のとこ

そして、そこにほとんど誰も突っ込まないよね、情報操作されてるから
操作されて、議員の給料がとか言っちゃうでしょみんなｗ
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:40:26.415 ID:iiCUjFyZ0.net: >>137
権力も高額の給料も持った状態で
自分達のお手盛りの法律と手当てで献金もたっぷり貰ってるんだよ
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:41:14.793 ID:OvFaPDMld.net: >>136
だから自分は選挙の時マニフェストや争点でそういった事を掲げてる政党は内心バカにしてる。
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:41:24.298 ID:GsJ8ml4j0.net: >>136
経済状況に合わせて上下させる必要はあるかと
政治家の給料が不変なのはそんなに正しいといいたいのか？

>>137
頭堅すぎますよ
汚職知れれば権力もなくなるわけですし、それを摘発する他党もいる

一円たりとも下げるな
ってのまでいかないでしょ
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:41:55.127 ID:JyNk4zZVx.net: >>142
記者クラブは利権団体で提灯団体だとか言ったら馬鹿が潰しにかかるだろう
会見はオープンに！献金は党に！とか言い続けてる政治家なんかはまさにそう
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:42:40.612 ID:OvFaPDMld.net: >>143
だからその分日本の政治はクリーンなんだろ。
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:42:46.722 ID:n9BlclQh0.net: 予算のことばかり話してるから実態がみえてこない
重要なのは価値を生み出す源泉を分析すること
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:43:23.493 ID:sIiM+ImMp.net: >>145
「ちょっとぐらいならいいっしょ！ちょっとぐらいなら！」ってか

ただ自分の給料に不満あるから腹いせに偉い人代表の足引っ張って困らせたいだけだろ
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:43:28.278 ID:GsJ8ml4j0.net: >>139
wikiでも良いからソースくれ
151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:43:35.004 ID:JyNk4zZVx.net: 削減すべき給料なんかねえよ
削減すべき議席もない

削減すべき議員はいるけど有権者がそいつ落とさないんだからどうしようもねえよ
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:45:16.289 ID:GsJ8ml4j0.net: >>149
増税を掲げる前に
ってのが本音かね
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:45:54.445 ID:6h+aHJfb0.net: 国民の評価が4年に一回と6年に一回しか形に表れないのはなんとかしたいよな
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:46:54.574 ID:GsJ8ml4j0.net: >>148
そだな

予算とか削減とか言ってても埒あかなくなってきたし
金銭面話すと貧困者扱いされるから控え始めます
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:47:13.352 ID:3kZbn+9k0.net: 賄賂や汚職除いても若者公務員から2割カットはエグいでしょ
156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:47:51.895 ID:OvFaPDMld.net: >>145
一円も下げたらいけないとは言ってない。そこを重視してはならないと言っているの。
それに政治や政党は政策や能力があれば良いの。
日本は政治家に潔癖さや品格を求めすぎだよ。それを求めすぎて今まで失われた国益がある事を忘れないで欲しい
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:48:41.401 ID:JyNk4zZVx.net: >>155
思ったよりなんとかなるぞ？
一人暮らしなら

民間が少子化だから公務員も少子化になれってのが国民の意見だからしょうがない
158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:48:48.201 ID:Z4J7VwxI0.net: >>145
経済状態で上げ下げするってのは、いかにも思考停止過ぎるよ

もっと合理的に、何のための報酬か、何が無駄なのか
それを公正に精査する構造が必要ってことでしょ

元々金持ちの政治家と、貧乏な出の政治家で、報酬に対する
必死さで関わりが変わっちゃうとしたら、それもおかしいだろうしね

ただ下げるだけなら、単純な傾向として、下げた分だけ金持ちか
利権構造あるやつばっかりが有利な政治になっちまうってことだ
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:48:57.390 ID:GhvbEXIE0.net: 国民が一切意図してない疫病神が勝手に当選してしまう比例代表制という制度の悪辣さは選挙法違反レベル
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:49:37.920 ID:JyNk4zZVx.net: >>156
潔癖じゃなくてもいい
能力があればいい

剛腕…
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:50:04.066 ID:OvFaPDMld.net: >>150
http://m.huffpost.com/jp/entry/6273768
政治腐敗度ランキング
162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:50:46.090 ID:GsJ8ml4j0.net: >>156
別に給料削減に固執するつもりはないですよ
もし削減する対象あるなら、その候補の１つにあげてもいいかもね
くらい

公約レベルでかがげろ言うつもりはさらさらないんで、ここまでにしときましょ
163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:50:46.565 ID:Z4J7VwxI0.net: >>152
それほんとただの感情論じゃん

そんな国民ばっかりだから、まともな政治にならないんだよ
マスコミも騙しやすいわ
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:51:23.274 ID:r/00YezX0.net: >>161
これ見ると他の国汚すぎだろ
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:51:41.606 ID:JyNk4zZVx.net: >>159
制度のせいじゃないだろ
党のせいだろ

料理研究家にOK出した総裁と幹事長は「党員が」断罪して降ろせ
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:53:29.648 ID:Z4J7VwxI0.net: >>165
制度のせいだよ

ただの人気者に投票してしまう国民をターゲットにせざるを得ないんだから
そういう人選になるのは仕方が無い
167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:54:46.430 ID:GsJ8ml4j0.net: >>158
基準点の１つに経済状況あってもいいだろ
他にも要素必要なってくるのは当たり前として

>>163
増税されても仕方ない思える内容の政策してもらえれば構わんよ

ID:Z4J7VwxI0は「思考停止」が口癖なんですか？
168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:55:25.252 ID:JyNk4zZVx.net: >>166
タレント議員ならまだ分かるぞ？
客寄せパンダなんだろうなと

比例下位に後援会の忠犬のおっさんじゃなくて料理研究家のおばさん選ぶのが無為無策すぎるだろ
169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:55:47.670 ID:Z4J7VwxI0.net: 逆に言うと、政治家が
「私も給料を削減しました、なので増税をお願いします」
なんて決め方で納得するってことなの？

馬鹿か

税制ってそんなどうでもいいことで決めるもんじゃねーよ
170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:56:00.025 ID:GsJ8ml4j0.net: >>161
あざす
171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:56:06.998 ID:GhvbEXIE0.net: タレントや芸能人が立候補すると高確率で当選してしまう辺り
日本の有権者どもは選挙を人気投票か何かとカン違いしておる
政府の腐敗っぷりも問題だが愚民どものアホさも問題だ
172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:57:29.860 ID:ZPAvVjKu0.net: 結局一番の問題は国民の無関心なんだよな
そのせいで適当に投票したり良い候補者が育たなかったりする
それを解決するには教育から変えていかなければならない
難しいなあ
173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:58:09.700 ID:Z4J7VwxI0.net: >>167
口癖じゃなくて、思考停止の人にしか言わないね
何ヶ月ぶりかに使ったよ

＞増税されても仕方ない思える内容の政策してもらえれば構わんよ
それが当たり前だろ
政治家の給料とかかんけーねーわ
174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:58:22.504 ID:X8mbxxo10.net: ちゃんと政治教えないからな仕方ない
175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:58:23.658 ID:GsJ8ml4j0.net: >>169
何に使ってとかも計画出したりとかいろいろ必要だろうさ
話題を自身の中では広く、他人に対しては狭く見すぎだよ
そこまで考えてないほど思考停止してないですぅ
176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:58:50.190 ID:OvFaPDMld.net: >>162
田中角栄は汚職で辞職したけどあの人がしようとしてた日本独自のエネルギー政策は実現してたら良かったのになと思う。もしかしたら原発が日本になかったかもしれない。
品格でバッシングされた中川昭一さんだってそう
177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 04:59:52.520 ID:vKpcJDV50.net: 少なくとも日本の全政党が「中国共産党」よりはマシだぞ
178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:00:35.431 ID:SWcf12V+0.net: まあそもそも選挙制度ってのが日本から生まれたものではないからな。白人様の思考だからAPEが理解できるのは後１００年くらいかかる
179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:00:42.450 ID:ZiAwUsfrK.net: >>172
そうかもね
んじゃそれを逆手に取ってやろうじゃん
やることは、自分が正しいと思うことを言い続けること
180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:00:46.066 ID:GsJ8ml4j0.net: >>173
あら、プライドがお高いのね
税の支出の１つですから、それは予算管理の上で見ていくポイントの１つにしてもおかしくはないでしょ
181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:00:51.487 ID:3kZbn+9k0.net: 最近区議選があったけど選挙カーは名前を叫ぶばかりで何をしたいかわからない、ポスター見ても顔と意気込みしか書いてない。
ちゃんと考えて選ぶって大事だよね
182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:00:52.063 ID:OvFaPDMld.net: >>164
だよね。日本のニュースを見てたら政治の汚職がーとか気になりがちだけど世界的に日本の政治は比較的クリーンなんだなって思うよ。アメリカより上位なのは意外だけどね。
183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:01:51.663 ID:iiCUjFyZ0.net: そりゃ政治献金が汚職でないんだからクリーンな国だろうよｗ
184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:02:28.041 ID:GsJ8ml4j0.net: >>176
反原発派の方でしたか
185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:02:36.368 ID:JyNk4zZVx.net: >>172
池上の高３で初投票ってのは理に適ってるんだよな
大学生が大学のある選挙区で初投票

２年住んでても衆参両院の議員と議員候補について詳しく知ってるわけねえ
186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:02:58.764 ID:ZiAwUsfrK.net: >>178
民主主義の起源のギリシャがクソヤベーんですよ
マジで
187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:04:17.851 ID:OvFaPDMld.net: >>184
反原発派じゃないよ。現在の状況では仕方ないって思ってる。
188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:04:28.329 ID:Z4J7VwxI0.net: >>180
狭い
比較的どうでもいいよね、それ

考えたら分かるでしょうに･･･もう一度冷静に考えてみな
189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:04:40.299 ID:JyNk4zZVx.net: >>178
陶片追放に似た制度はあったぞ
主君押込というやつだ
190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:05:39.949 ID:SZSPbl7rd.net: 自民党は俺みたいな底辺ニートからしたら敵でしかない
協賛に入れる
191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:05:49.628 ID:GsJ8ml4j0.net: >>187
なる
田中角栄さんについては知ってないけれども、確かに独自のエネルギーが出来てたらすごかっただろうね
燃料必要とするか、自然エネルギーかによって印象変わるけども
192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:07:05.046 ID:jf0aW6Ea0.net: 民主党見ちゃうとどうも、自民以外は口先は良い事ばっか言って
結局何にも実現しないで終わると思うわ

長い事行政やってきてる自民党の方が慣れてるだろうし、
そんな理由で自民に入れてる
193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:08:58.068 ID:JyNk4zZVx.net: >>191
都市は過密だー渋滞だー行列だー
こういう無駄をなくして国土を有効活用しようっていうのがもう既にすごいことだよ
清和会のせいでダメになったが
194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:09:40.789 ID:GsJ8ml4j0.net: >>188
見下す発言プライドから思想ってなんとなくわかるので
自身の意に沿わないと見下すのは、相手への理解を丸っきりしようとしてないと伺えますので話をするのも無駄と思った次第であります。

自己補完で余韻に浸られても当方には何もわかりませんが。
195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:10:02.417 ID:JyNk4zZVx.net: >>192
昔の自民党は凄かったよ
元大蔵官僚とか元通産官僚とかゴロゴロいた

その息子が凄いかどうかは別問題
196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:10:15.773 ID:6h+aHJfb0.net: >>181
俺の住んでる所でも選挙あったけど酷い奴だとホームページすらないからな
そいつの情報を得る事が出来ないのに選挙カーやポスターで「清き１票を」とか馬鹿なんじゃないかと思う
197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:10:57.876 ID:GsJ8ml4j0.net: >>193
大まかに聞く限りだと確かに惜しい人をなくしたと思えますね
198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:11:12.294 ID:iiCUjFyZ0.net: >>192
https://pbs.twimg.com/media/BFXu8-vCAAEyCgY.jpg
199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:12:50.562 ID:OvFaPDMld.net: >>191
もし実現してたら今の米国依存の体質はなくなって原発の稼働や再稼働でここまで揉める事はなかっただろうね。
噂では米国に田中角栄は潰されたって話もあるしね。
200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:13:20.676 ID:Z4J7VwxI0.net: 政治の問題は構造の問題が大きいでしょ

ある程度の衆愚を前提にする必要があるし、
政治家も人間なんだから基本保身に走る
そういうことが現状まったく考慮さずにきれいごとばかりだから構造がねじれてる

その基本的な人間のサガを国が良くなる方向に繋がる
ようなシステムにすればいいんだけど、その方法論だよ

もっと根本的に変えないとダメ

とりあえず、マスコミのいってるようなことは大体的を射ていないのは確か
201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:13:32.753 ID:JyNk4zZVx.net: >>194
横からすまんが議員報酬ってはしたガネなんだよ
天下りにじゃぶじゃぶ使ってるカネからしたら微々たるもの
政治家の給料をさげたら必然的に事務次官の給料も減り局長の給料も減り…
若手公務員が少子化を促進するようになる給料になるだけだね
202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:13:37.465 ID:ZPAvVjKu0.net: >>196
それは思う
大体走りながら名前言うだけなんてなんの意味も無いんだよな
票入れて欲しいなら立ち止まってちゃんと自分の思想とか目標とかを話せよと
そいつのことが何もわからないのに票なんて入れるわけないだろうに
203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:15:42.215 ID:3kZbn+9k0.net: >>202
究極は投票に行くまでの間に各立候補者の主な意見が自然と見える事が理想だと思う
実際衆議院選挙の時は新聞がまとめてくれた、でも流石に区議までは無理だったみたい
候補者も多いし当選も多いからかな、でもこういう時こそネットに頑張ってほしいと思った　他力本願だけどさ
204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:15:54.439 ID:JyNk4zZVx.net: >>202
そういうのは町内会の祭とかでしてる
子供会のおっさんおばさんとかがターゲット
205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:16:08.547 ID:SZSPbl7rd.net: >>202
だって国民は興味ないんだもん
206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:17:07.729 ID:Z4J7VwxI0.net: 議員の給料下げろなんてマスコミの良く使うきれいごと並べても、
余計現実とのねじれが大きくなるだけだ
207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:17:24.773 ID:GsJ8ml4j0.net: >>201
意見ありがとうございます
はした金ねぇ..
そこまで影響受けるかどうかネットの範囲で調べてみます
208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:17:49.650 ID:OvFaPDMld.net: >>200
本当そうだね。漢字やカップラーメンの値段、路チュー、失言だーなんてどうでもいい。そんな事でつつくから政治家が綺麗な事ばっかりしか言えなくなる。綺麗事ばっか言ってるからアホみたいな野党が増えるんだよな。
209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:18:24.655 ID:JyNk4zZVx.net: >>206
マスコミは寝言ばっかりほざいてるからな
マスコミが言っていいのは「コネ入社の政治家の息子の給料を下げました！」だ
210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:19:43.722 ID:Z4J7VwxI0.net: >>205
報道しない自由などを行使して、国民が政治に興味を持てないように
誘導してるし、誘導されちゃってるね
211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:19:56.591 ID:iiCUjFyZ0.net: ネット民はマスコミを信じるな！
ネットの書き込みの方が信用できる！
俺のいう事を聞け！
って喚くけど

ネットの連中も大概糞だからなあ
212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:20:58.544 ID:iiCUjFyZ0.net: マスコミを叩くネット民は
俺の書き込みの方を信じろ！
って無意識のバイアスがかかってるんで
浅ましいし賤しい
213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:21:50.784 ID:JyNk4zZVx.net: >>207
総理大臣は日本に一人しかいないが四千万
天下り先は天下り先の数だけいて二千万

ググればすぐだ
214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:24:16.297 ID:GsJ8ml4j0.net: >>213
どもども
また通勤中にでもググっときます
215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:24:31.858 ID:ZPAvVjKu0.net: 何か一つのものをだけを信じようとすることがそもそも間違いだしな
常に正しいことしか言わないメディアなんてあるわけ無いし
だったらいろんなところからいろんな情報を集めてから自分の考えを決めないと
216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:25:11.259 ID:OvFaPDMld.net: >>211
自分はマスコミの論調や論旨は信用せず半信半疑だね。芸能人コメンテーターを何でニュース番組で使うんだろって思う。大事なのはソースだよ。
217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:25:11.269 ID:ZiAwUsfrK.net: まあ「真実」とかいう言葉を使う連中はアホだから信用性が低い
218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:26:10.978 ID:JyNk4zZVx.net: >>216
何でかぐらいわかるだろ
トカゲの尻尾にするためだよ
219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:26:16.156 ID:GsJ8ml4j0.net: >>212
それは感じますね

個人的意見違えば思考停止などと言い放つ方など
相手に言い聞かせる気ないですよ....
220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:26:33.686 ID:Z4J7VwxI0.net: >>212
それは違うね
そもそも情報には基本的にバイアスがかかってるということを学ぶ必要がある

現代は、まずマスコミが正しくないということを知ることで、
そのことを学んでいる最中だと思う

マスコミに騙される
↓
ネットに騙される←今この辺
↓
情報の(そもそもバイアスがかかっており必ずしも
正しくないという)真実に近づいていく

2015年あたりだと今こんな感じでしょ
情報化社会でちょっとずつ利口になってるよ
221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:27:13.213 ID:6h+aHJfb0.net: >>202
むしろ選挙カーなんてうるさいだけで逆効果だと思うわ
市民の生活がーとか言ってる奴ほど朝から晩までずっとうるさかった
そんなに市民が大事だったら黙ってろよと
なんかもう根本的ずれてるんだよな
222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:27:56.402 ID:OvFaPDMld.net: >>218
素人ばっか並べやがってって思うねｗ
ニュース番組って専門性が高い番組じゃないの？って思うな
223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:27:57.429 ID:SZSPbl7rd.net: 人間が発信する時点でバイアスかからないわけがない
というか新聞社にも表現の自由認められてるし
224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:28:26.399 ID:GsJ8ml4j0.net: >>216
政治関心の少ない国民でもわかる感想が欲しいんでしょ
共感させるには持ってこいの人材と思うよ
本質知るためには効果的とは思いませんがね
225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:29:03.442 ID:ZiAwUsfrK.net: >>220
バイアスのかけ方に問題がある
勝手にかけたバイアスが間違っていたら？どうするの？
226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:30:37.462 ID:OvFaPDMld.net: >>224
本当ムダでしょ。国民に分かりやすい（）って感じだよｗだから政治の質が上がらない
227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:31:56.179 ID:x0wO6lUux.net: >>222
視聴者が素人だからね
素人のほうが主婦受けがいいってのもある
「うちには子供もいますしー心配ですー」

子供がいようがいまいが飯は食うし空気は吸うんだが
228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:33:08.710 ID:x0wO6lUux.net: みのもんた「我々庶民の生活には大問題ですよ！！」

みのは庶民じゃないだろ
共感できない
229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:33:54.273 ID:YsIYxtqv0.net: 政治の質って何よって話なんだぜ
民主主義の日本で、民衆が理解出来ない政治を行うってのは
そもそもの思想に反した貴族主義的な行動だ
だからと言って、民主主義が過ぎるとアジテーターが現れる

重要なのはその匙加減
230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:34:02.352 ID:Z4J7VwxI0.net: >>225
どうするもなにも、間違ってるんだよ
情報は必ず発信者のために恣意的に運用されている

だから、基本的に情報は間違ってる、というスタンスで
みなが精査するようになるのが理想だね

戦前から民主党政治くらいまでは主にマスコミに騙され、
これから当分はネットに騙されたりすると思うけど、それで
みんなちょっとずつ進歩してるんだと思う、たぶん
231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:34:20.205 ID:ZPAvVjKu0.net: >>228
みのはもう出てないじゃんw
232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:34:36.183 ID:GsJ8ml4j0.net: >>226
だからといって本質説明しようものなら
「よーわからんからいいやー」
って国民も多数

何が効果的なのがあれば良いけど、その大前提となるのが教育だから大抵の大人は手遅れにしか感じれない....
233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:36:15.680 ID:ZPAvVjKu0.net: >>229
だからこそ民衆の意識の底上げが重要なんだと思う
234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:36:18.773 ID:ZiAwUsfrK.net: >>230
そうやって暴走するんだけど
235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:36:43.804 ID:x0wO6lUux.net: >>231
宮根や辛坊も庶民じゃないからなあ
236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:36:50.134 ID:Z4J7VwxI0.net: >>234
なにが？
237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:37:01.932 ID:OvFaPDMld.net: >>227
しかも芸能人コメンテーターってのがタチ悪くて意見をハッキリ言わないから困るよ。例えば安全保障を芸能人コメンテーターに語らせるとか意味わからん

>>228
みのもんたもそうだけどさ。古舘さんが『格差が、富裕層が』ってのも反応に困る
238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:37:43.006 ID:iiCUjFyZ0.net: 現実的に庶民が出来る政治活動って投票しかないわけで
その投票も砂粒を日の中に投げ入れるほどの実感も無い政治参加行為で
もしここにいる誰かが立候補してみたところでそれはキチガイ泡沫候補にしかなれない

政治に対する無力感が途方も無く日本人全体に浸透してると思うよ
239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:38:13.743 ID:ZPAvVjKu0.net: >>235
テレビで司会はれるような奴に庶民なんていないじゃん
240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:39:15.495 ID:Z4J7VwxI0.net: >>232
大前提となるのは教育じゃないよ
政治参加率が高いところは、教育水準が高いところじゃない
むしろ逆なところが多いだろ？

ほんと思考停止だな･･･
どこで聞いたの、教育って？

政治参加に効果的なのは危機感と責任感だよ
それが欠けてるの、日本には
241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:40:32.821 ID:OvFaPDMld.net: >>232
綺麗事ばっかり言うから良くわからなくなると思うんだよなー。

例えば年金の問題とかハッキリ言えば良いのになーって思うよ。『当初の年金制度は平均寿命が短い事を前提としてるので今は長生きし過ぎで財政が持ちません。減額されて当然です』ってさ。
242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:42:55.522 ID:YsIYxtqv0.net: >>233
それが人類の歴史上できた例がほとんどない
ローマ共和制で500年
近代民主主義が発展して200年経つけど、未だに出来ない
出来てた時期ってのは、村レベルでの小規模な民主制の、さらに一時期のみ
243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:43:38.458 ID:x0wO6lUux.net: >>239
元庶民ならいるだろ
「元」っていうことは無いがな

>>241
減額されて当然です
増税されて当然です

どっちでも視聴者受けしないからごちゃごちゃいう
244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:43:54.343 ID:SZSPbl7rd.net: >>241
そんなんで多数派のジジババ票なくそうとするアホおらんやろ
245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:44:48.692 ID:x0wO6lUux.net: >>240
ネトウヨが民主党で危機だった！って責任感（）持ってやってるけど
その結果が料理研究家だから危機感の欠片もないな
246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:44:58.394 ID:mrkuTgB70.net: 選挙のたびに必ず国民投票もやってほしいな

まずは原発賛成か反対かとかから
247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:46:26.092 ID:x0wO6lUux.net: >>246
原発賛成が国民の意見としてもう既にあるわけだろ？
だから原発はつくればいいんだ

東京に
248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:48:22.466 ID:GsJ8ml4j0.net: >>240
「むしろ逆なところが多いだろ？」
特段多かないだろ

教育については持論だよ
成長過程で危機感、責任感は学ばせればいいだろ
政治についての理解が乏しいまま大人なってることのが問題と思うね

他社の意見を否定することしかできない方も余程思考停止してらっしゃると思いますが
249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:49:03.414 ID:ZPAvVjKu0.net: >>247
首都は万が一のときのためにやめといたほうがいと思うが
250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:49:15.718 ID:OvFaPDMld.net: >>243
ハッキリ言えば良いのにねｗ
それが野党が綺麗事ばっかの政策掲げる原因だよ。『増税反対。社会保障充実させろ』ってね。無理じゃんｗ
むしろ『もっと増税しろ。北欧並の社会保障制度創設します』だったら自分も一票入れようかな？ってまだ思うよ

>>244
本音を言って票が無くなるのが問題なんだよ。それが国民の質だと思う。
ハッキリ言えば良い。
251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:50:25.886 ID:GsJ8ml4j0.net: >>241
票がほしいから綺麗事しか言えないんだろうけどね

共産党みたいに平和平和と9条掲げるのもどうかと思うし
252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:51:35.001 ID:Z4J7VwxI0.net: >>245
それはどっちもやり方がおかしいよなｗ

そういうんじゃないよ、要は自分の税金がちゃんと使われてるのか
もっと気にするようなシステムにすればいいんだよね
それだけで危機感増す
そもそもそこが政治だし、その身近な危機感が無い人が多い

まあ、例えば源泉徴収をやめてみんな直接納税にして、脱税や不正を
もっと取り締まり強化する、これだけでもすげー政治参加の姿勢変わるよ

あとはみんなも言ってるけど、現状の投票制度は
どう考えても根本的におかしいわな
253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:51:48.910 ID:x0wO6lUux.net: >>249
万が一のときがあるからつくらない←わかる
万が一のときがあるけどつくる　　　←は？

こうだろ
賛成派なら東京につくっても問題ないはずで
でも東京は…とか言ってる奴は卑怯
254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:52:33.534 ID:Z4J7VwxI0.net: >>248
投票率が高い国でも調べてみれば？
255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:53:05.443 ID:YsIYxtqv0.net: >>241
当初の年金制度と比べると、平均年収も上がってるから一概にどうとは言えん
ここ数年は腹這い状態だがｗ
256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:53:41.137 ID:z67ojNjw0.net: 入れる党がないから選挙用紙きた瞬間ゴミ箱ポイー
257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:53:57.411 ID:x0wO6lUux.net: >>252
アメリカ人は大人とか社会人とか言わないんだぞ
納税者だ

ジャパンもそこから変わらないとな
258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:54:43.246 ID:Z4J7VwxI0.net: >>257
それな
259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:54:45.623 ID:GsJ8ml4j0.net: >>254
投票率＝関心
とも言い難いだろう
関係ないとは言わんが

つくづく上から目線なんですね
260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:55:20.088 ID:ZPAvVjKu0.net: >>253
人間が作るものなんだから想定外が事故が全く起こり得ないなんてことは無い
それでもメリットの方が大きいから賛成派なんだよ
261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:56:19.577 ID:YsIYxtqv0.net: >>252
昔の思想家ルソーが皮肉ってた
「何年かに一度民主制になるだけで、それ以外は貴族制だ」
とｗ
最近の投票制度はそんな単純なものでもないけどさ

税制制度は国債が増えるたびに、複雑怪奇になっていく
中世以降ずっと、この現象は変わらん
262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:56:32.536 ID:Z4J7VwxI0.net: >>259
いやいや
投票率＝関心
だろ

なに言ってんだお前？
263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:57:49.100 ID:x0wO6lUux.net: >>260
万が一のときに被災者に支払う復興資金がデメリットだってもうわかったんだから
デメリットのほうが大きいだろうよ
264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:58:29.857 ID:OvFaPDMld.net: >>251
だからこそ自分はメディアに期待してる。メディアは票を失うこともないし落選することもない。だからこそ本音で問題点をついて欲しいな。そしたら政治家も本音を言いやすい。メディアが綺麗事言いすぎなんだよ。

>>255
確かに高度成長期で年収上がってるからね。
とっとと死んでくれとまでハッキリ言えとまでは言わないけどさ。
265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:58:58.526 ID:Z4J7VwxI0.net: >>261
俺は参議院を貴族制みたいにしたらどうかなとは思ってる
衆議院は、十分な報酬のある議員で
参議院は、報酬無償の議員で

こういう構造の対立と相互監視って有効なんじゃないかなって思うけどね
まあかなり大雑把な話だけどｗ
266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 05:59:51.945 ID:iiCUjFyZ0.net: 参議院は廃止でいいなあ
267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:01:03.396 ID:OvFaPDMld.net: 比例制度いらんやろ。比例復活とか勘弁してくれって思うね。
268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:01:35.383 ID:x0wO6lUux.net: >>265
リーダーには若さが必要です！とか言ってる長老議員は自主的に参院に移れと言いたいね
お前本人が総理大臣になる気がないなら衆院にいる必要ねえだろって
269 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:02:16.773 ID:ncfd0PPOa.net: 自民てまともなの？
270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:02:25.097 ID:GsJ8ml4j0.net: >>262
公明党みたいな例があるわけで

投票するからといって政治内容を関心、理解してるとは限らない
指導者のことしか考えてないからな

ただ関係ないとは言ってないですし
それにしても口汚すぎ
政治以前に普段の対人関係について問いたいレベルですよ
271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:02:49.465 ID:ZPAvVjKu0.net: >>263
確率が低いならそれだけデメリットも小さくなるだろう
自然災害によるところが大きいからその確率を出すのは無理だけどかなり低いだろう
推測になるけどさ
272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:04:26.685 ID:YsIYxtqv0.net: 一院制は、民主主義の究極の姿ではあると思う
ただ、現状で抑制と均衡機能が崩れるのは、ちょっと厳しいかもしれんねｗ

俺は抑制と均衡を求めるなら、地方と中央という構図もアリだと思ってる
つまり、地方が中央を監視し、中央が地方を監視するという構図だ
今は、地方が中央のご機嫌伺いしないと、交付金なんかを減らされるからどうしようもなくなってる
まぁ現状仕方ない部分はあるんだけどね
273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:05:11.276 ID:Z4J7VwxI0.net: >>264
＞メディアは票を失うこともないし落選することもない

だから好き勝手やっちゃってるんだよな
人間、リスクの無い権利だけを渡されたら、私利私欲に走るに決まってるし
実際のマスコミもそうなってる

あれは綺麗ごと言ってるんじゃなくて、儲ける為のことを言ってるだけだよ

今のマスコミには悪いことをしたら罰せられる構造と、正しい競争原理が必要だね
274 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:06:09.459 ID:ncfd0PPOa.net: 地方の権限を強化していいことあるんだろうか
地方にそれを移譲するなら逆に地方交付税交付金なんてなくなってしまうのではないか
275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:07:10.557 ID:9yl3GKJy0.net: 政治家は40～50歳で定年とかになればいいのになとは思う
まぁ無理だろうが
276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:07:34.095 ID:x0wO6lUux.net: >>271
災害時に犠牲になれ！って国民に言えるほど酷にはなれんな
安全保障してねえじゃん
277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:07:45.276 ID:OvFaPDMld.net: >>251
憲法9条って言ってたけどさ。
話は逸れるけど9条の下に自衛隊があるよね。それで専守防衛って戦略を掲げてるけどなんなの？って思う。
あれだけ第二次世界大戦で沖縄戦なり硫黄島なり大空襲にあったのに専守防衛を掲げるなんてどうかしてるよ。
専守防衛って日本の領海領空で対処することを前提としてるのだから則ち本土決戦なんだよな。なにも反省してないじゃねぇかｗって思う
278 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:08:41.755 ID:QVyIVcITa.net: >>275
定年は65くらいにしといて国会議員や各大臣以外にその定年によらない長老みたいな役職があるとか
279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:10:34.032 ID:OvFaPDMld.net: >>273
それは正しいよ。そしたらメディアの質が上がり国民の政治判断の質が上がると思うな。
280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:10:38.991 ID:x0wO6lUux.net: >>277
在韓米軍と韓国軍を前提としてるから本土決戦じゃねえよ
官僚はわかってる

総司令官がわかってるかどうかは疑問
281 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:10:43.218 ID:QVyIVcITa.net: >>277
本土決戦なんて元寇だけ
それ以外にはこちらから手を出さずに侵略を受けたことないから
戦争を放棄しといて専守防衛にしといても経験的には大丈夫
最近ロシア機とか中国機の活動が活発でスクランブル多発とかの報道見たけどまず戦争にはならないだろう
アメリカと手を結んでいるうえにお互いに攻めるメリットが無さ過ぎる
282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:11:12.784 ID:YsIYxtqv0.net: >>277
昔の、鳩山・船田会談のときは
「危険だと分かったときは、先制攻撃もあり得る」
という視点だったんだけどな
それが経済力強化を重視するにあたって、軍事力というのを米軍に一任した
その結果なのかもしれんね
283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:11:45.253 ID:x0wO6lUux.net: >>281
刀伊「」
284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:12:46.718 ID:etaQ40nl0.net: >>277
http://www.aozora.gr.jp/cards/001128/files/43037_15804.html
＞六　戰爭の放棄
（中略）
＞その一つは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戰爭をするためのものは、いっさいもたないということです。
＞これからさき日本には、陸軍も海軍も空軍もないのです。これを戰力の放棄といいます。
＞「放棄」とは「すててしまう」ということです。しかしみなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。
＞日本は正しいことを、ほかの國よりさきに行ったのです。世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。

この理想は既に捨ててるわけで、その時点で憲法改正しなくちゃいけなかったんだと思う
それがないから昨今の解釈変更のｇｄｇｄがあるわけで
285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:12:57.914 ID:xgcPmGYd0.net: 中道っぽい人らが出てきても左の人間と組んだりしてややこしくなる
本当に俺らは中道です
もう極端な人達嫌いです
みたいなの出てこないのかね
286 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:13:23.093 ID:QVyIVcITa.net: >>282
実は先制攻撃とか敵地への攻撃は方策としては現実的だよな
その辺は専守防衛の延長上で自衛の範囲を拡張すればいいと思ってた
287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:15:11.357 ID:YsIYxtqv0.net: >>284
それはもう自衛隊が出来たときに破棄されてる
海外から見たら、自衛隊はarmyだからｗ
288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:15:53.527 ID:x0wO6lUux.net: >>285
江田「野合だけは本当に嫌です　短期政権になるのだけは御免です」
289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:17:48.497 ID:SZSPbl7rd.net: 選挙って国のこと考えて投票するものなの？個人の利益を優先して投票するものなの？
290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:18:25.763 ID:ZPAvVjKu0.net: >>284
志が高すぎて結局失敗してんだよな
共産主義と一緒
291 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:18:56.355 ID:QVyIVcITa.net: >>287
いやいやいやいや
アーミーではなく実力なんですよｗｗｗWWWW
292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:19:44.392 ID:OvFaPDMld.net: >>280
日本のみで考えると専守防衛は本土決戦だよ。
領空領海で対処します。敵地占領は致しません。なんだからさ。
通常の軍隊は本土決戦を避ける為に戦線を広げるのに自衛隊は専守防衛

>>281
可能性としては元寇だけって言うのは正しいけど万が一に備えなければならないと思うよ。専守防衛ってカッコイイ言葉使わずに本土決戦って言えばよい。そしたら国民に問題点が伝わるでしょ。自分は沖縄出身だから第二次沖縄戦は勘弁して欲しいよ
293 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:21:33.234 ID:QVyIVcITa.net: >>292
元寇の教訓てのは
相手方が攻めてきた時にそれに対抗できる戦力があったってことなんだよな
その辺はもう自衛隊があるということでここをどうするかって感じなんじゃないか現状は
294 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:23:30.515 ID:QVyIVcITa.net: 要するに元寇1回だから軍隊すらいりませんよ
っていうのではなくて決定的な日本への侵略はそれのみであるので
こちらからは手を出さずなおかつそういうことに対する備えとして専守防衛があるというのは一つの妥当な案なのでは
という現状肯定の意見だね
295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:24:10.797 ID:YsIYxtqv0.net: >>289
それこそ個人の自由
296 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:25:45.725 ID:QVyIVcITa.net: 要するに日本の憲法の優れた理想は戦争を放棄しているところ
優れた現状は備えながらもこちらからは手を出さないと言っているところ
なんじゃないかと
297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:26:04.965 ID:OvFaPDMld.net: >>293
自衛隊も完璧じゃないでしょ。いくら海上及び航空自衛隊が強いからってやっぱ打ち漏らし事はあるよね。
その時に自分の家が爆撃される可能性を考えた事あんのかなって思う。専守防衛なんだから戦線を広げるよりも爆撃されやすいのにさ。
298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:26:13.162 ID:x0wO6lUux.net: >>292
日本のみで考えないから給油だの訓練だのやってるんだろ
299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:27:27.678 ID:OvFaPDMld.net: >>298
だったら専守防衛で良いと思ってんの？
300 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:28:17.053 ID:QVyIVcITa.net: >>297
その有事の時の対応だけじゃないのよね憲法って
外交的なソフト面でこちらから攻めることはありませんという方針を提示しているわけ
ここが優れているところなのよ
有事の時に現行憲法ではない方がいいというのは当然のこと
ただし有事でない平時には現行憲法のほうが日本にとって何かと好都合だろうと
こういうレベルで話さないと話にならない
301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:30:23.729 ID:W8AQwWJ7d.net: 選挙カーは安倍sageするだけで自分の方針については何も説明しない奴ばっか
これじゃあうるさいだけだからやめてほしいわ
302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:30:44.074 ID:Z4J7VwxI0.net: そもそも歴史にかんがみれば、軍事力なんてあらゆる条件を
想定してしかるべきだろ

基本的概念として、制限を前提とするものじゃない

ネックになるのは予算だけだ
303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:30:57.639 ID:OvFaPDMld.net: >>300
だから貴方の言う通り今の憲法のままで敵地攻撃や先制攻撃、占領が出来たら良いなと思うよ。
現実的に憲法9条の下では無理があると思うけど
304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:31:02.139 ID:x0wO6lUux.net: >>299
敵基地の占領は米軍にやってもらって
占領後にPKOに行くんだろ
問題なし

傀儡国家の防衛まで引き受けて残留孤児出すよりいい
305 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:31:03.300 ID:QVyIVcITa.net: >>301
どこに住んでんだよ
共産党ですら原発０とかの方針掲げてたぞ
306 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:31:46.276 ID:QVyIVcITa.net: >>303
まあそこなんだろうなと
とにかく軍隊を実力と言い換えるくらいの方針でいいからそういった方向性も検討して良いとは思う
307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:32:46.734 ID:x0wO6lUux.net: >>305
党の方針を選挙カーのウグイス嬢が連呼するとは限らんだろ
308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:32:56.047 ID:OvFaPDMld.net: >>304
米軍が日本の防衛に参加しなかったらどうすんのさ。日米安保で米軍の参戦は義務ではないだろ
309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:33:49.783 ID:ZPAvVjKu0.net: >>300
でも自由に使える軍事力という後ろ盾が無いってのは結構痛いよな
アメリカが居るとはいえ
310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:35:21.622 ID:W8AQwWJ7d.net: >>305
安倍sageか自分の名前連呼する奴ばっかなんだけど
311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:35:36.913 ID:OvFaPDMld.net: >>306
とても解釈出来そうにないけどもね。
有事の際に改正しても遅いし。
難しい。
312 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:35:57.405 ID:QVyIVcITa.net: >>310
まじかよ
うちの地域では結構各自方針を宣伝して回ってたぞ
313 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:36:36.193 ID:QVyIVcITa.net: >>311
現行の憲法下で自衛隊ってのもとても解釈できそうにない一つのあれだと思うけど
314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:36:57.452 ID:x0wO6lUux.net: >>308
どこが敵なんだよ
日本より親米な国が対米同盟組んでまで攻撃する事態になったら
それはもう降伏だろ
315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:37:42.630 ID:YsIYxtqv0.net: 本当に日本が守れるくらい強い軍隊が欲しいと思ってるなら
改憲して海外派兵を積極的に行い、先ずは自衛隊員に経験を積ませる
戦争は何より経験だからな
その際犠牲も出るだろうけど、将来の日本を守るための貴い犠牲だ
そうした上で核兵器を装備する
隣国も装備する事になるだろうし、台湾も装備する事になるが知ったこっちゃ無い
台湾が装備したら中国とどうなるか分からんが、それも知ったこっちゃ無い

ここまでして、ようやく日本が守れるかな？どうかな？くらいｗ
316 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:37:51.061 ID:QVyIVcITa.net: 降伏だよな
一億本の白旗がたなびきますわｗｗｗ
317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:38:30.602 ID:W8AQwWJ7d.net: >>312
名前連呼する奴はマジで迷惑
聞いてて腹立つし
318 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:38:47.777 ID:QVyIVcITa.net: >>315
自衛隊の実戦経験の無さってのは以前にどこかで指摘されてたな
まあ平時は有事より平時って思うとどうなんだろうなーそのへんは・・・
319 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:39:27.871 ID:QVyIVcITa.net: >>317
わーたわーた
イヤホンして音楽でも聞いてろｗｗｗｗ
320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:39:36.248 ID:OvFaPDMld.net: >>313
あれは自然権だからどうにか解釈出来るみたいだけどね。
今んとこの政府見解では自衛隊は占領すること等を制限された軍隊だから9条に違反しないらしい。
よって占領、敵地攻撃、先制攻撃を可とすると軍隊になってしまう。
321 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:41:35.182 ID:QVyIVcITa.net: >>320
なるほどねー
解釈の余地に限界が来てるって感じか
でも今の憲法変えるのはおしいなー・・
まあ二兎追うものって意見なのは重々承知だけどねｗｗ
322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:42:04.487 ID:Z4J7VwxI0.net: 今これだけ時代が進んでるのに、あの旧来の選挙カーなりというシステムが
いまだ使われてるのがおかしいよ

何でいまだにあんな方法なのか？
そりゃ、(権利のある側の)政治家にはこの方法が都合がいいからだよなあ

もっとそこに突っ込んでいかないとね、ほんと馬鹿馬鹿しい
323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:43:28.721 ID:Z4J7VwxI0.net: >>321
時代にそぐわないものは変えていったほうがいいよ

変えないほうが価値のあるものもあるけど、少なくとも憲法はそうではない
どんどん良くしていかないとむしろ危険
324 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:44:25.645 ID:QVyIVcITa.net: >>323
改善と言えるかどうかは微妙なとこだと思うな
決定的な改善ではなくてどちらかというと方針の転換だと思う
325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:45:08.681 ID:OvFaPDMld.net: >>314
中国、ロシア、北朝鮮だろうね。
自分は日米安保によって米軍が自動投入されるのなら危惧しないけど米軍は自動投入されないから問題と考えているのよ。
と言うことは米軍を動かすのはアメリカ国民だろ。もし有事の際に米国選挙で参戦しないって共和党なり民主党なり掲げて選挙する場合もあるってことをもっと考えなきゃダメだと思うな。
326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:45:46.874 ID:YsIYxtqv0.net: 中国には、日本と台湾に照準を合わせてるミサイルが、核兵器も含めて36基ある
今はもっと増えてるかもしれんがｗ
核兵器２発で落ちる日本で、ほぼ100％の精度で打ち落とせるのかって話
迎撃システムなんてのは、イタチごっこだしな

昔と違って、現状では日本は「日本人としては」立地が悪い場所だ
海外の人間からみれば、ヨーロッパのポーランドよろしく要衝らしいがｗ
327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:46:15.131 ID:x0wO6lUux.net: >>322
投票行って候補の名前書くだろ？
紙に鉛筆で

公務員の仕事減らす気ゼロだ
328 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:47:08.361 ID:QVyIVcITa.net: 一応日本には冷戦時代を現行憲法下で乗り切ってるって実績があるのよね
329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:47:39.795 ID:x0wO6lUux.net: >>325
米中露朝四国同盟が締結された時点で降伏だな
330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:48:18.493 ID:Z4J7VwxI0.net: >>324
そもそも元々の方針がわけわからんもんでしょ
作った外国人だって、マジでまだ使ってんの？ﾌﾟｷﾞｬｰって言ってたじゃんｗ

いずれにしても、日本人の手によってしっかり作り直したほうがいいよあんなもん

その上での9条ならみんな納得だろ
331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:48:33.713 ID:Eo9Z5OZFp.net: 自民党も選んでるんじゃなくて選ばされてるだけだからね
資本家や外国人の利益の代表が擁立した候補者しかいないから
自分がお金もちな場合でしか
得しない
332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:49:21.848 ID:Z4J7VwxI0.net: >>328
それが憲法によるものだなんて誰も思ってないだろｗ
333 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:49:32.464 ID:QVyIVcITa.net: >>329
スゲー同盟ｗｗｗｗｗ完全包囲網ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:49:33.310 ID:OvFaPDMld.net: >>321
難しいなぁ。
そん時は福田総理がダッカの時にした超法規的措置の連発でどうにかならないかなｗ危険だけど
335 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:50:01.258 ID:QVyIVcITa.net: >>332
現行憲法下で乗り切れたと書いたんだけど？
336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:50:04.485 ID:Eo9Z5OZFp.net: なぜ選挙カーで名前連呼するだけの選挙になるのかったら
高い供託金とガチガチの利権システムにより有権者は黙って
名前を書けって言われてるってことだからだよ
337 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:50:20.509 ID:QVyIVcITa.net: 訂正：現行憲法下でも乗り切れたと書いたんだけど？
338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:50:45.251 ID:Z4J7VwxI0.net: >>327
まっこと国民のほうをことごとく向いてないシステムだよな
もう21世紀なんだし、いい加減もっと良くしなきゃ
339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:51:25.774 ID:YL74cKW/0.net: 政党とはあまり関係ないかもしれんが
左=反日
右=嫌韓
この風潮どうにかならんのか
韓国が嫌いなだけでネトウヨ扱いはどうなんだ
340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:51:31.042 ID:Eo9Z5OZFp.net: 金持ちの金持ちによる金持ちのための政治のために選挙があるだけで
民意を本当に主張できるのは宗教団体や利権団体だけだから
341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:51:56.014 ID:OvFaPDMld.net: >>329
スゲェなｗ
ってな事じゃなくてさ。
自分は米国と日本が同盟組んでても米国が参戦しない場合の話をしてるんだけどね。
342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:52:35.628 ID:Z4J7VwxI0.net: >>335
憲法のおかげってこと？
そんな風にみんな思ってねーだろって言ってるの
343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:53:21.726 ID:OvFaPDMld.net: >>342
大多数の人は思ってるんじゃないかな
344 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:53:39.916 ID:QVyIVcITa.net: >>338
キミの思う良くってのがそこまで良いとは俺は思わない
それは今までの意見で示してきたところでキミの意見はどちらかというと改善というより方針の転換だと思う
345 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 06:55:04.477 ID:QVyIVcITa.net: >>342
平和憲法と言われている戦争を予期させる対立にとっていささか心もとない憲法「であっても」冷戦という時代を乗りきれたことは事実である
ということ

あんま曲解しないでね
346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:55:15.633 ID:Z4J7VwxI0.net: >>343
マジで？

だとしたら馬鹿すぎるだろｗ
やべーな日本人

ちょっと見識改めてその辺リサーチしてみるわ
347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:56:11.215 ID:x0wO6lUux.net: >>341
敵国が米軍基地を避けて自衛隊基地だけを攻撃する
そんな事態になったらもう密約があるな
敵国と米軍が同盟関係にあるってことだろ
348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 06:57:47.145 ID:Z4J7VwxI0.net: >>345
なるほど、了解した
349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:00:20.257 ID:x0wO6lUux.net: >>344
紙と鉛筆だけは方針転換じゃなくてただの改善だろ
350 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 07:00:55.351 ID:QVyIVcITa.net: >>349
そのへんは語調が強くなってしまったな
ちょいとした言い争いだったわ
351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:02:07.871 ID:OvFaPDMld.net: >>346
冷戦を焦点には言い過ぎかもしれないけどさ。だから世論調査で未だに改正派が過半数を取ることが出来ないんだと思うよ。戦後日本は憲法9条があるから朝鮮戦争等で一人も戦死者も出さなかったってさ。本当は朝鮮戦争の際に一人掃海作業で亡くなってるのにね
352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:04:35.139 ID:OvFaPDMld.net: >>347
そう言う事ではないよ。
安保は自動参戦ではないでしょ。
だから米国の参戦が遅れる場合や参戦しない場合も想定しなきゃならないんじゃないかなって意味だよ
353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:06:09.589 ID:YsIYxtqv0.net: >>351
いつの時代の話をしてるのか知らんが
今は
「アメリカの軍事力によって守られ、日本は平和だった」
って教えてるぞ
354 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 07:07:01.250 ID:QVyIVcITa.net: 日本「うわー～が攻めてきた！！米国へ支給応援の要請だ！」

米国「参戦するかどうかを議論するからまっていてくれたまえ」

１か月後

日本「うわーもうダメだ！降伏だ！」

米国「降伏を認めるかどうかを議論するからまっていてくれたまえ」

１か月後

日本「ついに征服されてしまった・・これからどうなるんだ」

米国「沖縄の領土を頂こう」

あー何を書いてるんだ俺はｗｗｗ
355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:08:14.048 ID:OvFaPDMld.net: >>353
世の中には憲法9条があるから平和は保たれてるって思ってる人も多いだからこそ憲法9条を変えるのに抵抗があるんじゃないかな。って言ってる
356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:09:00.077 ID:OvFaPDMld.net: >>354
ワロタｗｗｗ
最悪のシナリオ
357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:09:31.233 ID:YsIYxtqv0.net: つか、アメリカが参戦しないとか言うなら、改憲よりも日米同盟を強化する方向に話が進むんでないかい？
358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:09:35.435 ID:x0wO6lUux.net: >>352
トモダチ作戦の迅速さを俺は信じてる
軍事侵攻と米国同時多発大震災が同時だったらってのは想定してほしいが
359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:12:09.682 ID:Z4J7VwxI0.net: そもそも選挙って、全員が政治に参加できないから代表を選んでるわけじゃんね

昔みたいに、電話もテレビもろくに無い時代、交通手段も限定されていた時代に
適正とされていた枠組みや方法が今も基準になってるのはどう考えてもおかしいよな

世の中は圧倒的に変化したんんだ
時代にあった代表の形にもっと見直すべきだろう
適正な形って、相当変わるはずだと思うぞ

という風に考える人が少しでも増えればいいなぁ
360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:12:54.145 ID:OvFaPDMld.net: >>357
だからこその集団的自衛権ですよ。

>>358
自分も信じたいけどね。疑ったら同盟が成り立たないしね。ベトナム戦争で南ベトナム放棄して撤退したしな。
自分の勝手な予想では中国と戦争なった場合は日（英）露戦争みたいになりそう。
361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:14:39.333 ID:OvFaPDMld.net: >>358
軍事侵攻と米国同時大震災は最悪のシナリオだね。そこまで考えたことなかった。
362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:15:18.814 ID:YsIYxtqv0.net: >>359
> 全員が政治に参加できないから代表を選んでるわけじゃんね
みんなそう思うよな
でも、実際は、全員が政治に参加したら衆愚政治に陥る危険性があるから、代表民主制になってるんだべよ
363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:15:59.234 ID:Z4J7VwxI0.net: >>360
基本的に利害関係だからね
アメリカが守る価値があると思えば守るし、そうでないなら守らない

軍事力をアメリカに頼っているうちは、守られるべきポジションを
しっかり固めるべきだろう
364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:16:12.711 ID:FsiXWstJ0.net: >>359
これ
今の選挙システムはどう考えても古すぎる
今回の統一選を例にしても投票率50%って数字は意識の問題より手続きの問題の結果としか思えない
365 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 07:17:12.288 ID:QVyIVcITa.net: ところがじゃあ全員が投票できるシステムって愚衆政治と言えないかっていうと
というと現行の民主制に著しく反する意見になっちゃうんだよな・・
366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:20:43.799 ID:YsIYxtqv0.net: >>363
アメリカさんにしても、シーラインは守りたいから利害の一致はあると思う
ただ問題は、ミサイルの通過を許したり、ハニートラップに引っかかったり
そんな不祥事が相次ぐと、アメリカさんもキレるｗ
367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:25:02.351 ID:OvFaPDMld.net: 選挙制度で言わしてもらうとスイスみたいに半直接民主制にしてくれないかな。国民に立法権を与えて欲しい。
コストの問題はあるだろうけど
368 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 07:26:32.586 ID:QVyIVcITa.net: 俺「俺に毎月１万円振り込む法律と・・」
369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:27:19.339 ID:etaQ40nl0.net: >>359
学校の先生が、今のネット社会なら直接民主制も可能なんじゃないかって言ってた話思い出す
370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:28:46.424 ID:x0wO6lUux.net: 全国民に毎月10万振り込みます
生活保護も国民年金も廃止します

これで保護世帯も年金問題も把握しなくて済むから
コストが浮きまくってプラスになる
371 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 07:31:09.811 ID:QVyIVcITa.net: １億人　×　120万円/一人・年　＝　１２０兆円／年
372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:31:15.063 ID:LR9Zdr+Y0.net: こんにちは。売りスレ広報部です。
さあやってまいりました艦これモバマス戦争。2015年冬アニメの覇者はいったいどちらになるのでしょうか？
解説も交えてお伝えするので、初心者は必見ですよ。

今週のオリコンウィークリーランキング4/28日付の注目ポイントはもちろん艦モバ。
「艦隊これくしょん第2巻」と「アイドルマスターシンデレラガールズ第2巻(モバマス)」が発売です。
艦これ1巻の売り上げは初動(1週目)でBD+DVD=19,973枚、累計で23,575枚。
特典盛りだくさんだった艦これは2巻で大きく下げることが予想されます。

対するモバマスは最も売れるとされる第1巻です。
アイドルもののイベチケ巻は他巻の二倍も売れることがあり、非常に大きい数字がでることが期待されています。
では両者これまでのデイリーランキングを見てみましょう。

*20 *21 *22 *23 *24 *25 *26　週
*** *** *** **5 **3 *** *** | -- | 艦隊これくしょん -艦これ- 2
*** *** **2 **4 **8 *** *** | -- | アイドルマスターシンデレラガールズ 1
※デイリーは順位のみしか出ない。ウィークリーは○○枚売れたというのが出る。

第一行は4月○日を表します。
作品タイトルの行にはその日に集計された販売枚数の順位が書かれています。タイトルは最新(ここでは24日)の順位によってソートされていますね。
発売日に注目すると、モバマスは艦これよりも一日早いにもかかわらず23日集計で勝っています。
両者が拮抗している様子が見て取れるでしょう。
この二つを対立させるべきではないと考える方もいるでしょう。
違いますよ。売りスレ民はあえて対立させることで曖昧な2作品の評価に決着をつけるジャッジなのです。
骨のある信者の方は売りスレへ是非来て下さい。アンチに作品が罵倒されていることがどうしても許せない人ほど大歓迎です。
逆に対立する作品を全力で煽りたい方も来て下さい。数字によって白黒はっきりした瞬間に売りスレ民総出で敗者を煽りますから参加してくださいね。
数字とは二つの作品の優劣をつける最凶の判断材料である、ということをお忘れなく
正念場とは→http://i.imgur.com/jqAq6H4.png
気になった方は4月28日火曜日17時にこちらへアクセス(デイリーの発表は本日17時にもあるので是非)
http://refugee-●chan.mobi/urisure/
373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:32:49.974 ID:Z4J7VwxI0.net: >>369
極論としてはそこまで想定して考えるほうがむしろ自然なんだろうね
その上で、現状との落としどころを探らないと

どの辺りがベストかは難しいだろうけど、今とはかなり変わるはずなんだが･･･
374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:35:35.171 ID:x0wO6lUux.net: >>371
たったそれだけで福祉に回す補助金減らせるなら安いもんだ
375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:36:01.782 ID:OvFaPDMld.net: スイスの場合は一定の署名が集まれば国会に法律案の提出が出来るらしい。
こっからはうろ覚えだけど議会で否決されたら国民投票になるシステムみたいよ。そういった制度があるからスイスは政治に感心が高いみたい。それと最近は最低賃金を2500円とする法案が国民提案権で発議され最終的に国民投票で否決されたらしい
376 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 07:38:23.022 ID:QVyIVcITa.net: >>374
ちなみに生活保護が５兆円だったか
ここに１００兆円以上プラスしての政策だからどっから徴収するかだな
377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:39:12.900 ID:GhvbEXIE0.net: あれ？ここＶＩＰだよね？なんでみんな真面目に語っちゃってんの？頭よさそうで変だよ？
378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:39:29.720 ID:Z4J7VwxI0.net: >>374
ガチガチの利権が全部必要なくなるから、
ものすごい反発されるだろうねｗｗ
379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:41:17.587 ID:pbGPwzOs0.net: 日本にまともな政党がないのはそれだけｷﾁｶﾞｲがいるってことよ
380 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 07:41:29.891 ID:QVyIVcITa.net: スイスは幸福度世界一なんだっけか
幸福度ってのが実際に感じる幸福感とどうつながってるかはわからないが
国民が提案できて国民が決められるっていう制度とかなんか面白いかもな
381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:44:06.622 ID:OvFaPDMld.net: >>380
国民がヤル気になれば利権やその他もろもろ国民立法権で潰せるから面白いよね。
382 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 07:44:52.022 ID:QVyIVcITa.net: 本当の民主主義がそこにはある。その国の名はスイス。

よ～ろれいひ～
383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:45:23.337 ID:x0wO6lUux.net: >>376
諸々の手当とか全廃止だぞ
384 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 07:47:58.654 ID:QVyIVcITa.net: >>383
それは提案した奴に言ってくれ
俺も前に計算したことあるがこれ実現大変だなと思った
385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:51:10.734 ID:Z4J7VwxI0.net: >>383
その手当てとか中間搾取したり利権むさぼってた人の職が無くなっちゃう！！
公務員とか天下り団体いらなくなっちゃう！
こ、雇用のそんしつだー
386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:54:42.655 ID:oDoPu8cpd.net: 憲法に理想を書き込んであることが優れた点とか言ってる奴いて固まったわ。
憲法は、理想をぶつける場ではない。
憲法って何のためにあるかわかる？立憲主義ってわかる？
そもそも、戦争放棄による平和なんて、理想ですらなく、単なる妄想。
387 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 07:56:19.116 ID:QVyIVcITa.net: >>386
理想でも妄想でもないぞ
立憲主義だなんだってのはソフトの面で絶対ではない
そういった制度を尊重し守った上で政府やらが成り立っている
というような制度は現行当然としても絶対ではないんだよ
だから平和憲法の方針がいくらあっても自衛隊があったりするわけ
そういう次元で話ししてんだよ
388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 07:58:33.717 ID:x0wO6lUux.net: >>385
天下りの愛人が路頭に迷うかもしれない？
いやいや全国民だから誰も路頭に迷わないんですよ
389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:00:11.492 ID:MIssO0H40.net: 維新
390 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 08:00:49.950 ID:QVyIVcITa.net: だからソフト（ここでは憲法）面で戦争しません
と言っているのは憲法として制約的な役割だけでなく
対外的、外交的にそういった平和路線の印象を与えることの効用があると俺は言っていると
391 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 08:01:26.724 ID:QVyIVcITa.net: 自衛隊もそういった印象も「現実的な」話ね
392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:01:30.161 ID:Z4J7VwxI0.net: >>388
あはは、なるほど確かにｗ

贅沢できないって文句言いそうだけどｗ
393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:05:46.777 ID:SQkK8cIer.net: >>33
マジで？これから共産党に投票するわ
394 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 08:06:46.814 ID:QVyIVcITa.net: 日本は平和憲法と専守防衛が多少矛盾した形で同時に存在していると思うよ
この矛盾の解消に関して議論が行われているのではないんじゃないですか？
395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:06:52.088 ID:Z4J7VwxI0.net: >>390
まあ今どき平和路線なんて、何の効果もないだろうけどね
中国とか韓国が付け上がるだけでしょ、実際

そういうことも含めていい加減考え直さないと
396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:13:19.102 ID:Eo9Z5OZFp.net: 外交なんてただのプロレスで金持ちは金持ち喧嘩せずで
みんな仲良しだからどうでもいい、それより搾取をなんとかないと
このままじゃどんどん働いたら負けで金持ちがさらに金持ちになるだけだ
397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:13:27.163 ID:gJDrz9Gdd.net: 日本にも「陛下の与党」と「陛下の野党」がほしいな
398 ：コテ ◆KOTEtgsqfs ：2015/04/27(月) 08:13:59.102 ID:QVyIVcITa.net: では貴族院を
399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:16:15.644 ID:Eo9Z5OZFp.net: 日本の民主主義はしょせん、お上が国民にあたえたもので
国民に口をはさませる気ナッシンだからね、有権者は黙って
なまえを書きなさい金持ちために休まず労働して税金払って
そしてしね、あ、たまには戦争もいってねっていう国だから
400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:16:54.203 ID:dZLHuKUm0.net: 小選挙区自民比例次世代出口調査は民主党
401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:17:37.443 ID:WZB6VH9jd.net: 出来れば経済専門の政党が欲しいな右とか左とかじゃなく国益オンリーで
402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:18:16.725 ID:Eo9Z5OZFp.net: 昔は投票するのにたくさん納税する金持ちしかできなかったらしいが
逆の発想で、富裕層は金を持ってんだから政治にかかわっちゃいけない
とがして見たらどうかね

供託金制度などをすべて廃止して逆に一定の金持ちは参政権を取り上げろ
403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:24:43.220 ID:Eo9Z5OZFp.net: とにかくなんでもかんでも富裕層と大企業の都合で動きすぎ
トリクルダウンどころかむしら逆で、金持ちがストローさして
吸い上げてるみたいだ
404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:27:35.719 ID:tOtkPcYua.net: >>403
上が潤えば下にも落ちてくるってのはわかるけど上の器がでか過ぎるよな
405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:28:05.766 ID:Z4J7VwxI0.net: >>401
国益だと、むしろ老人のほうがよさそうな気がするけどね

老い先短いと、金より名誉をとりそうなもんだが
406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:29:47.324 ID:k0z8Ogvwd.net: 爵位復活させて金持ち老人どもに買わせよう
407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/27(月) 08:37:12.106 ID:tOtkPcYua.net: スイスはなぁ…
列強に囲まれまくって対抗するために世界中の金と武器を牛耳って軍事力でガチガチに固めてやっと勝ち取った永世中立だからなぁ…
そら危機感も有りますわ

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