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お前ら「描き続けたら絵は上手くなるよ」俺「ダウト」
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:25:08.934 ID:wImjy3nx0.net
- 描き続けたら上手くなる→×
描き続けた人の中に上手くなる人とそうでもない人がいる→○
つまり、書き続けても上手くならないやつはならない
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:26:29.954 ID:hzm7hZEs0.net
- 頭を使って描かないと意味ないって睦茸が言ってた
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:26:32.401 ID:TKe7LFHL0.net
- そりゃそうよ
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:27:12.076 ID:wImjy3nx0.net
- 「描き続けたら絵は上手くなる」って信じてるやつってさ
ちょっと前に毎日ドクターペッパー飲んで104歳になったばーちゃんいたじゃん
あれ見て、ドクターペッパー飲んだら長寿になるんだ！って勘違いしちゃうのと同じくらい
馬鹿
もう少し頭使えば？
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:27:16.857 ID:RD1s9VNZ0.net
- >>1ちゃんは後者やったんやね
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:27:25.430 ID:y/XfUyq9d.net
- >>1
描く量が足りないんだよ
俺は幼稚園の頃から描き続けてやっとそれなりの描けるようになったんだなめんな
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:27:32.844 ID:XBc9LDD1p.net
- 上達しないやつは細かいところを理解せずにこんなもんだろって描くのが悪い
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:27:52.653 ID:OqLDlZFO0.net
- なにがダウトだよ劣等種
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:27:53.052 ID:Xk/Hl6yX0.net
- めでたしめでたし
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:28:34.710 ID:hmVRlY0q0.net
- というか絵の勉強をしだした初期の絵柄で上達するかしないか解るよ
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:29:05.221 ID:BNOZsb2w0.net
- 筋トレで毎日同じレベル同じ回数こなしてて、筋肉がでかくならない！とか言ってるのと同じ
毎回書く度になにかを学ばないかぎり、それは手を動かしてるだけに過ぎない
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:29:17.365 ID:wImjy3nx0.net
- >>10
だよな
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:29:38.752 ID:05N97AUF0.net
- 9割の才能と1割の努力
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:29:58.296 ID:c76OVCzy0.net
- ある程度はうまくなるだろ
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:30:44.335 ID:wImjy3nx0.net
- >>14
ならないやつもいる
ごまんと
残念な話だ
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:31:19.015 ID:7qZ2ZaUi0.net
- お前ら「(ある程度までは)描き続けたら絵は上手くなるよ」
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:32:39.502 ID:kmimdHyz0.net
- 毎日紙いっぱいに丸500個くらい描いて描き続けたとか言ってんだろ？
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:32:55.690 ID:wImjy3nx0.net
- >>16
ダウト
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:33:14.206 ID:ttkhHgLaM.net
- 空間認識力が低い奴は圧倒的に不利
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:33:58.490 ID:BNOZsb2w0.net
- まぁこういうやつがいわゆる努力の才能がないってことなんだよな
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:33:59.063 ID:rGYhcxLS0.net
- 上手くならない奴の話したってしょうがないだろ
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:34:18.359 ID:+9c3Gf9x0.net
- 「絵っていうのは下手な人がいきなり上手くなったりするもんなんだ、だからみんな諦められない」
ってうちの父ちゃんが言ってた
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:34:38.241 ID:NZVqHV8Nd.net
- 気づけるか気付けないか
気づけないやつはやめた方がいい
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:34:38.452 ID:81g2zgCsa.net
- 小学生の時からノートの端とか自由帳に落書きしまくってたら自然と上手くなってたわ
楽しいから描いてただけで努力なんかしたことないし
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:36:38.899 ID:7qZ2ZaUi0.net
- >>18
いや。ちゃんと基礎勉強しながらかけばある程度までは絶対にいける
中学高校の美術部に6年真面目に行ってりゃどんなに才能無くたってその辺の素人より上手い
ただし、その底辺才能の６年は秀才、天才の１年分の上達量より少ないだけ
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:36:40.610 ID:y1T3/hDl0.net
- 描き続けてるけど上手くならない奴なんておらんやろ
いるなら一人でも挙げてみろよ
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:37:25.438 ID:u+7flH6dH.net
- 描き続けると絵が上手くなる ×
絵がうまい人は描き続けてた ○
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:38:46.103 ID:y1T3/hDl0.net
- >>27
逆や
あんま練習せんでも上手い奴はおるが、
練習すれば誰でもある程度上手くなる
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:39:21.717 ID:GOODjJ5H0.net
- 描きたかったら上手くなくても描けばいい
描くなら上手くなりたいと思うのはおかしいことじゃない
だから何って話
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:40:18.297 ID:7qZ2ZaUi0.net
- >>29
GOOD！！
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:40:18.730 ID:OqLDlZFO0.net
- 結局は負け犬の遠吠え虚しいね
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:40:22.090 ID:l2YUoHutp.net
- それで上手くなる奴が大半なんだし別に良いんじゃね
大抵の人間はある程度は上手くなるし
上手くならない奴の話をしてもしょうがないだろ
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:41:23.829 ID:yWWsgwSwp.net
- 得意なものばっかり描いてても意味ないぞ例えば同じアングルから美少女の顔ばっか描いてたりな
色んな絵模写しまくっても微塵も上手くならないなら頭に障害があるんだよ
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:42:09.842 ID:+0M/ak6Fr.net
- 上手くなってない下手糞が何故か自信満々に主張するよな
勉強でも何でもそうだけど量なんて一番どうでもいい要素だから
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:43:25.908 ID:pTy7YCxW0.net
- お前らまだ中高生なんだし上手くなくて当然だよ焦んなって
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:45:04.948 ID:wImjy3nx0.net
- >>34
それ
結果と方法論がマッチしてないことに気がつかないで
描けば上手くなるとか語ってるやつが多い
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:45:11.258 ID:tEDReYib0.net
- ８割程度は相対的には下手なままだと思うよ常識
しかし技術は上達してると思うから、互いに矛盾しないのではないか
下手でもあり上手くもあり
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:47:10.063 ID:y1T3/hDl0.net
- >>34
いや、実際プロが言ってる
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:47:46.968 ID:f7/Byerg0.net
- 福本伸行とか二十年以上書いてるのにずっとあの絵なんだぞ
書いてる量でなんとかなるもんじゃない
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:47:57.557 ID:Y3G/FFlFa.net
- 一回写真トレースすれば？
形をイメージしながら描くと良い練習になるよ
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:48:33.173 ID:mfJb9bi70.net
- 毎回資料見て描く
上手い人の絵を参考にして技術を盗む
これができない人は量こなしても上達しない
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:49:27.362 ID:y1T3/hDl0.net
- >>39
漫画家として通用してるんだから充分能力があると言っていいだろう
ていうか昔より大分上手くなってるぞ
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:50:37.181 ID:kM7H6XNM0.net
- > 描けば上手くなる
？？
> 描けば（以前よりは）上手くなる
YES
> 描けば（トッププロと同じくらい）上手くなる
NO
> （寝る間を惜しむくらい真剣に量を）描けば（何らかの手段で食えるくらいには）上手くなる
おおむねYES
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:50:56.778 ID:l2YUoHutp.net
- >>39あれはもう完成されているからだろ
上手い下手の次元じゃない
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:51:52.385 ID:apB/LWup0.net
- つーか、これに限らず２ちゃんだと何でも誇張するために絶対○○だっていいたがるよね
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:52:09.421 ID:2oqWmRMq0.net
- 絵が好きな人は自然と上手くなっていくよね
どうやったら上手くなるか気にしすぎる人は絵を楽しむことを忘れてる気がする
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:52:17.725 ID:DJYD2WTK0.net
- 漫画の模写とかを1000時間くらいやれば上手くなるだろ
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:52:23.935 ID:y1T3/hDl0.net
- >>45
ねらーどころかプロも言ってる
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:53:11.569 ID:wImjy3nx0.net
- >>38
あんたが一番勘違いしてるパティーンみたいやな
絵を描き続けた場合の結果はいくつもあるんだよ
・上手くなる←そのプロはこれだろう
・ある程度上手くなる
・上手くならない
だから104歳のドクペばーちゃんだけ見て勘違いするなって言ってんだよ
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:54:25.338 ID:wImjy3nx0.net
- >>43
だいぶいい感じ
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:55:13.345 ID:GOODjJ5H0.net
- 描いたら上手くなるじゃなくて描かないと上手くならないだから
ゴールじゃなくてスタートの話な
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:55:53.271 ID:y1T3/hDl0.net
- >>49
本人が自分の体験談として語ってるわけじゃない
たくさんの漫画家志望者を見る機会があって、
絵が上手くならないと言っている奴にちゃんと量を描いている奴がいなかったという統計的な話
一方お前は量を描いてるが上手くならない奴を一人も挙げられないだろう？
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:55:54.458 ID:DLTU7DU8.net
- 実際描かないと上手くならないしな
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:57:18.650 ID:M+bT+MYh0.net
- アゴゲンの平本アキラが良い例
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:57:31.443 ID:BNOZsb2w0.net
- こういうスレはレスが長くなってきたら終わり
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:58:11.249 ID:wImjy3nx0.net
- >>51
>>53
最低条件としては合ってる
描かないと上手くならないというのは間違いない
ただし、これを誤用して描けば上手くなると言うのは間違い
ならない人もいる
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 09:59:01.987 ID:y1T3/hDl0.net
- >>56
はい、根拠なし
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:00:59.801 ID:7qZ2ZaUi0.net
- >>49
何か解ってきた。多分、前提が違う
①ズブの素人が勉強して描き続ければある程度まで上手くなる。多分ここには異論が無いと思う
②①である程度上手くなった人が描き続けた場合。お前さんが言ってるのはここから先の話だろ？それなら才能による
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:01:28.409 ID:8hQasAFq0.net
- 絵を描くにも基本的な技術てものがあるんだからまずそれを習得しろよ
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:01:45.095 ID:GOODjJ5H0.net
- ただの論理の問題だろ
現実問題としてならやることは変わらない
描いてるだけでってならまだしも
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:02:36.982 ID:y1T3/hDl0.net
- >>58
「ある程度」の定義は必要だろうね
俺は漫画家として通用するレベルという意味で使ってる
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:04:27.432 ID:y1T3/hDl0.net
- >>60
いくらやっても上手くならないかもしれない世界で頑張るより、
頑張れば必ずある程度上手くなる世界で頑張った方がよくないか？
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:04:56.023 ID:wImjy3nx0.net
- >>58
量を描いても上手くならない一部の人にとっては
「描き続けたら絵は上手くなる」という万人向けでない理論は
嘘と同じ
残酷
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:05:58.269 ID:y1T3/hDl0.net
- >>63
はい、根拠なし
描かない言い訳が欲しいだけなんだね
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:06:11.752 ID:GOODjJ5H0.net
- >>62
それは個人の価値観とか状況とかの問題で一概には言えない
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:07:15.910 ID:VykanUtW0.net
- 当たり前のことを言ってなにが ダウト だよ
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:07:16.135 ID:y1T3/hDl0.net
- >>65
もちろん人それぞれだが、そういう価値観を持つ人にとってはこの情報は有意義に働くだろう
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:07:40.178 ID:wImjy3nx0.net
- >>57
今pixivで適当に検索したやつでも実例として貼ろうと思ったけど
残酷すぎて俺には出来なかった･･･すまぬ･･･
嫌な汗をかいてしまった･･･
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:09:03.824 ID:hTp6OZaa0.net
- 授業全く聞かずにぼーっとノートだけ書いてその後予習も何もしないのと同じじゃね
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:09:36.298 ID:y1T3/hDl0.net
- >>68
貼れないなら検証はできないね
でも実例を出そうとするその姿勢は好きだよ
一日何枚くらい描いてたの？
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:10:19.653 ID:u4Z6oaPo0.net
- 最近本気で絵を練習し始めた俺にはなんとも言えんスレだな・・・
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:11:23.515 ID:CQv8hy8xd.net
- >>11
ホーントコレイトン
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:11:35.805 ID:BNOZsb2w0.net
- >>71
自分が出来ないことをできるようにするのが練習だよ
毎回毎回自分の得意なことをやってるんじゃうまくならない
時間の短縮はうまくなるかもしれないけどね
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:11:54.244 ID:y1T3/hDl0.net
- >>69
もしそうならぼーっとノート取り続けたが身に入らなかったという奴がいるはずだが、
絵が上手くならないと言う奴で量を描いてた奴は一人もいなかったらしい
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:12:52.506 ID:7qZ2ZaUi0.net
- >>63
それは絵に限った話じゃないだろ
陶芸でも漫画でも小説でも演技でもスポーツでも格闘技でも一緒
ある程度のラインから先は才能が必須
その残酷さも一部の天才以外は皆が経験することだ
それとも『描き続けたら絵が上手くなるかどうか解らんけど上手くなりたいなら描き続けるしかない』
ってめんどくさい言い回しすれば満足なんか？
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:13:06.396 ID:FrfaG5sg0.net
- 絵が上手くなるのは頭がいいやつだからお前らのようなアホはどんなに描いても無理だよ
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:13:49.436 ID:wImjy3nx0.net
- >>70
分かりやすいのは30秒ドローイングかもしれないな
方法論としてはどうかと思うけど、抽象的ではない
数と量が少なくとも最低限具体的な数値として分かるから
pixivなら500日くらい続けてやってる例も見れるぞ
1年やって結果ダメだったってブログも確かあったな
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:14:23.593 ID:y1T3/hDl0.net
- >>75
その才能のいるラインが、プロとして必要なラインより上かどうかは割と重要だと思う
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:14:58.018 ID:wImjy3nx0.net
- >>75
面倒とかじゃなくて、描き続けたら上手くなるとかいう嘘を言わなきゃいいだけじゃね？
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:15:52.128 ID:u4Z6oaPo0.net
- >>73
まだ練習始めて２０日くらいだが毎日5時間以上練習してる
今は苦手なポーズとか練習してるけど描けば描くほどうまくなるはあながち間違いじゃないな
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:15:59.654 ID:BNOZsb2w0.net
- もう一回言うけど
こういうスレはレスが長くなってきたら終わり
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:16:15.697 ID:yWWsgwSwp.net
- 全員じゃなくて多くの人間に当てはまればそれは嘘じゃねえよ
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:16:18.889 ID:VykanUtW0.net
- 頭回さなきゃただのライン作業だろうがよ
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:17:30.670 ID:y1T3/hDl0.net
- >>77
確かにそれは今回の話の例としては適切だね
ていうかもう貼っちゃっていいんじゃないか？
何も「こんなに下手な奴がおるぞｗｗｗ」って笑い者にするために貼るわけじゃないんだし
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:18:13.723 ID:wImjy3nx0.net
- >>82
無視できないくらいの数はいると思うわ
無視しないで同情してやってくれよ彼の人達を
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:18:21.356 ID:G3kjLbFV0.net
- 駄目な例
http://www.pixiv.net/member_illust.php/id=52323551
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:19:02.387 ID:y1T3/hDl0.net
- >>85
挙げてくれなければ同情もできない
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:20:36.832 ID:FrfaG5sg0.net
- >>86
見るたびドキドキするからやめろや
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:20:44.364 ID:wImjy3nx0.net
- >>84
俺には無理だ
ぜひタグ検索でもしてみてくれ
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:21:13.379 ID:0Qp1x2zQ0.net
- 俺「描き続けないと絵は上手くならないよ」
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:21:57.841 ID:BNOZsb2w0.net
- 結局お前が何が言いたいんだかわからない
かきたくない理由が見つかったならもういいじゃん書かなきゃ
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:22:45.850 ID:y1T3/hDl0.net
- >>89
同じ物を見なきゃ議論にもならんやろ
無理ならスレタイのようなことを言われるのも仕方がない
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:23:30.373 ID:Q243293G0.net
- 学生で暇だった時に、一日七時間くらい描いてた
その時はさすがにすげー上達したよ
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:24:50.870 ID:wImjy3nx0.net
- >>91
嘘が、さも当たり前のことのように蔓延しているのは不幸の原因だと思う
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:24:58.083 ID:Yfch+feBp.net
- べん
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:25:51.359 ID:y1T3/hDl0.net
- >>94
誰も根拠を言わないから仕方ないね
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:26:03.670 ID:wImjy3nx0.net
- >>93
ドクペで104歳おばーちゃんの話は世の中に誤解を生む可能性もあるんだよ
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:26:04.899 ID:4q19SB/50.net
- 大抵の人は描き続ければうまくなるんだからいいんじゃないの？
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:26:39.164 ID:GOODjJ5H0.net
- >>67
そうだな
>>1とは何も関係ないけど
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:27:07.235 ID:U3Ts1RDyd.net
- >>93
そんときに描いた絵うp
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:28:22.078 ID:Q243293G0.net
- >>97
そこで「まあ俺才能あるからｗｗｗお前らはどんなに描いても無駄だよｗ」とは言えんだろ…
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:28:49.503 ID:wImjy3nx0.net
- >>90
それだとまだちょっと誤解が有りそうかな
無理に「描き続ける」と「上手く」で
誤解の無いように事実に基づいた一文をつくるとすると
「描き続けると上手くなる人もいる」くらいになるのではないだろうか
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:29:18.745 ID:BNOZsb2w0.net
- >>94
それがなんなの？
こんなネットの端っこで「お前が感じてる真実」を振りかざして何になるの？
お前が言ってることはただの努力不足の言い訳に過ぎない
絵の才能ではなく努力の才能がなかっただけの話
今回は絵だが次になにかに熱中したとして、またお前は努力の方法がわからないから同じように時間をかけて大した結果も得られずに「○○やればうまくなるは嘘！」って言うことになるだけの話
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:29:52.232 ID:y1T3/hDl0.net
- >>99
普通スレタイの言葉はそういう価値観を持つ人に向けて使う言葉じゃないか？
「描き続けても上手くならないかもしれないならやめたい」と言ってるような
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:30:45.455 ID:Q243293G0.net
- >>102
言ってることは間違ってないと思うけど、ドクペババアの例は当てはまらないでしょ
ドクペ飲み続けたら高血糖で体に害があるけど、描き続けても下手にはならないんだし
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:30:51.070 ID:GOODjJ5H0.net
- 誤解してる人に向けてるならその場で言うほうがいいな
それこそ万人に向けるとまた誤解を生む
まあそんな奴ほとんどいないと思うけど
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:31:07.662 ID:y1T3/hDl0.net
- >>97
だから言ってるのはドクペばーちゃんじゃなくてドクペ配達員だっての
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:31:18.791 ID:Q243293G0.net
- >>100
今の絵ならうpしてもええで
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:31:31.977 ID:wImjy3nx0.net
- >>103
＞こんなネットの端っこで「お前が感じてる真実」を振りかざして何になるの？
それ言ったら、お前の発言も全て何の価値も無いゴミなわけだが･･･
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:32:23.444 ID:wImjy3nx0.net
- >>108
ぜひ
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:32:55.771 ID:y1T3/hDl0.net
- >>109
「感じてる真実」ではなく根拠があるならゴミではないな
そして「描き続けたら上手くなる」という話には根拠がある
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:33:15.169 ID:hfKguTQ20.net
- そんなことは誰もがわかっていながらわざわざそういう言い方してんだよ
それを信じちゃってでもやっぱり諦めちゃったお前みたいな奴が発狂して重箱のすみつつくような揚げ足とりしてるだけ
言葉なんてのはそんなものだ
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:33:16.690 ID:wImjy3nx0.net
- >>105
才能のかけらも無いのに絵で人生ダメにするやついくらでもおるんやで･･･
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:33:25.112 ID:yWWsgwSwp.net
- イライラすんなあ屁理屈こねてんじゃねーよ描けば描くほど上手くなるに決まってんだろ
有名な画家先生みたいになりたいならそりゃ才能ないと無理だろ
普通に考えてなんでわからないの
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:33:35.457 ID:u4Z6oaPo0.net
- >>108
100じゃないけどスゲー見たい
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:34:30.256 ID:4q19SB/50.net
- 上手くなってはいるんじゃねーの？描き続けることで
それで生活できるようになるとか人生なんとかなるとかは誰も言ってないでしょ
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:34:33.167 ID:GOODjJ5H0.net
- >>104
どういう価値観のことなのかわからないんだけど
頭こんがらがってきた
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:34:46.115 ID:y1T3/hDl0.net
- >>113
いくらでもと言いつつ一人も挙げられないならスレを立てる意味もないだろう
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:36:19.393 ID:P4OnY8t10.net
- 描かないよりは上手になるだろ
練習すれば誰でも上昇はする
ただ、それはド下手くそが下手くそになれるレベル
練習すればもれなく超人レベルになれるなんて誰もいってない
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:36:31.992 ID:y1T3/hDl0.net
- >>117
「漫画好きだから漫画家になりたいけど、才能がなかったらどんなに頑張っても漫画家になれないんだったらやめときたいなー」と思ってる奴
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:37:53.858 ID:y1T3/hDl0.net
- >>119
しかしプロになれるレベルには上手くなる
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:39:01.613 ID:P4OnY8t10.net
- >>121
プロ＝絵が上手いとは限らないし…
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:39:13.204 ID:r09brcgU0.net
- １日１時間すら描いてないのに１０年やっても上手くならないと言ってる
毎日３０秒ドローイングしかしてない
手が上手に描けるやつは上手いを曲解して手の練習しかしない
ラフ描いただけで一枚書き上げた気になってる
今まで出会った描き続けても上手くならなかった人達
確かにさすがに脳みそ空っぽではいくら描き続けてもあまりにも牛歩で上手くなってないのと同じ
馬鹿は馬鹿だから「（ちゃんと考えて）描き続けたら上手くなる」の（）内を読み取れない
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:39:30.524 ID:GOODjJ5H0.net
- >>120
なんか脱線しすぎてわからんわ
言いたいことはわかったけど
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:39:37.786 ID:y1T3/hDl0.net
- >>122
ある程度上手くなければプロになるのは難しい
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:40:13.947 ID:WP++vPr+0.net
- 自分が概ね満足出来るレベルまでは上達するよ
何年もヘッタクソな奴はその辺で満足してるから
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:40:44.298 ID:wImjy3nx0.net
- >>118
その正確な例は最低数年は見続けている知人や友人レベルでないと
実証は無理だろう、何人かいるけど
だがしかし、当然それをさらすことは出来ない
pixivですら個人を特定するようなレベルでダメな例として不特定多数の前に
挙げることは俺には出来んよ、そんなのひどすぎるだろ
だから、タグ検索でもして見てきてくれよ･･･
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:40:45.522 ID:ffDlZlE+0.net
- >>123
ニコ生なんかで真面目に毎日練習配信してて
それでも全然うまくならないやつなんていっぱいいるわけだが
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:40:46.503 ID:y1T3/hDl0.net
- >>124
スレタイの本論そのものだと思うが
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:41:52.371 ID:4iVIWdjK0.net
- 描き続けるよりツールの使い方覚えたほうが上達するよね
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:42:43.680 ID:P4OnY8t10.net
- >>125
じゃあ、プロになれるレベルには上手くならないわ
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:43:48.847 ID:7iybrXAo0.net
- ぐだぐだ言ってねえでてめえらの絵を見せてみろや！！！！！！
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:43:56.892 ID:y1T3/hDl0.net
- >>127
自己申告でも構わないよ
継続期間、一日の練習時間、ちゃんと最後まで描き上げてるか、現在どの程度上手くなったか、さえわかれば
それさえも挙げられないなら「やっぱり絵が上手くならない人はみんな描き続けてないんだね」と言われても仕方がないね
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:44:38.032 ID:2mo4IXyB0.net
- 自分の描きたい絵が描けるようになるのと
上手い絵が描けるようになるのと
が別物だからな
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:44:57.322 ID:GOODjJ5H0.net
- スレタイはダウト言いたいだけで何がしたいのかわからん
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:45:04.246 ID:aUBB47w60.net
- 昨日より今日うまくなれない奴がいるならそうだろうが
原理的に老人でもない限り誰でもうまくなり続けるよ
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:45:56.968 ID:I3gdI3W20.net
- 描き続けた人間が絵をうpすれば全てが丸く収まると言うのに…
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:46:28.610 ID:ALuuyH4vp.net
- 自分が思う上手い絵っていつまでたっても描けないしな
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:46:37.759 ID:yMusFgLq0.net
- 上手くはなるだろ
ただ自分が満足するレベルまで行くかどうかは別
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:47:38.035 ID:ffDlZlE+0.net
- 描き続けて上手くなったやつがうｐ→なるほど
描き続けて上手くならなかったやつがうｐ→努力していないだけだ
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:48:00.129 ID:Q243293G0.net
- >>113
ごめん、あんま流れ見てなかったけど、プロレベルの画力のこと言ってたの？
そりゃ努力すりゃ誰でもプロレベルになれるとは言えんよ…
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:48:48.976 ID:GOODjJ5H0.net
- 描かないと上手くならないってのと描き続ければ上手くなるってのは別ってことを言いたいのかと思ったらダウトしか書いてないしダウトしとけばいいの？
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:51:29.574 ID:wImjy3nx0.net
- >>133
2chにも関係ある例だと、以前7年間絵を描いても上手くならないというスレが
立ったときがあって、証拠を見せろという話に対して、そのスレ立てした人は
証拠を見せる為にニコ生で絵を描いてるところを披露したんだ
その時点では確かにかなり下手だった、7年であれば絶望的と思えるほどに
(ただし当然そこまでの7年を正確に検証する方法は無い)
ただ、分かりやすいのはこの後になるが、その彼はその後
少なくとも1年以上ほぼ毎日数時間程度ニコ生で絵を描いてるところを披露し続けた
結果は、まったく上手くならなかったどころか下手にすらなっていっていた部分もあった
そして彼は消息を絶った
俺はまだどこかで彼が描き続けていると信じている
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:54:16.416 ID:nMHeW5BU0.net
- そりゃ上手い下手関係なくみんな描いてる所へ流れるわ
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:54:44.573 ID:xR+gzfj+0.net
- 今までに何回同じようなやりとりしてんの？おまえら
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:54:46.302 ID:kM7H6XNM0.net
- 独学だと袋小路率高いよ、どんなスキルであっても
絵は、「ちゃんとした教育パスにのったら」ある程度までは上達するスキルだぞ。
少なくてもできない奴は全くできない、特殊なスキルじゃない
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:55:08.964 ID:wImjy3nx0.net
- >>141
単純に描き続けても上手くならない人がいるから、それは嘘だし
誤解を与えるような危険な言い方だよなってこと
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:55:38.849 ID:7iybrXAo0.net
- 何事にも例外はつきものじゃん？そしたら何も断言できなくなる
円滑なコミュニケーションのために前提とか前につく（）を読めないと駄目でしょ
だから>>1の論は正しいけど大多数には認められない
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:55:59.866 ID:yMusFgLq0.net
- >>143
最初の段階でそいつの限界に達してたんだろ
それか描き方が悪かったか
ある程度のレベルまでは適当に描いてても上達出来るけどそれからは自分に何が足りてないか考えて改善しようとしないと無理
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:57:38.692 ID:GOODjJ5H0.net
- なぜ誤解する側に言わないのか
普段は情弱だのアホだの馬鹿だの書いてるけど
絵だけだろこんなこと言われるの
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:57:41.381 ID:twK21VIt0.net
- 才能の世界なのは確か
真面目に真剣に描けば数年でわかるよ
それなりに努力して一度伸びしろが止まったやつが、劇的に進化することはない
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:58:04.823 ID:y1T3/hDl0.net
- >>143
その数時間できちんと量を最後まで描いているなら当て嵌まるだろうが、それは見てみないと分からない
ニコ生で公に向けて披露しているのに挙げられないというのはわからないな
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:58:30.885 ID:L5mI3Ctj0.net
- 字と同じで書き続ければ上手くはなる
だけど、それだけだと一定以上にはいかない
それより上手くなりたいなら上手い人の真似をしていけばいい
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:58:34.528 ID:wImjy3nx0.net
- >>149
少なくともそういう人にとって描き続けたら絵は上手くなるは嘘だろ
残酷だよほんと
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:58:55.066 ID:ffDlZlE+0.net
- >>151
全面的に同意
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 10:59:17.134 ID:y1T3/hDl0.net
- >>147
でも何としてもそれを嘘だと立証しようと思う程には危険じゃないんだろ？
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:00:14.937 ID:wImjy3nx0.net
- >>152
なんだよ、結局自己申告じゃダメなんじゃんｗ
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:01:43.073 ID:7iybrXAo0.net
- それにそのニコ生で描いてた奴は今もしかしたら超絶うまくなってるかもしれないだろ？
だから俺達はあやふやなことをあやふやに大多数の傾向に当てはまるから言ってるに過ぎないんだ
前提からぐちゃぐちゃだから判断は最終的に自分が判断して責任をもつしかねえよ
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:01:51.005 ID:yMusFgLq0.net
- >>154
描き続ければ上手くなるってのは間違ってないだろ
描き続けるってのを何も考えずにひたすら繰り返し描くって意味で捉えてるなら上手くはならんが
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:02:13.829 ID:y1T3/hDl0.net
- >>157
いや、お前のじゃなくてそいつの自己申告だよ
そいつが七年これを続けてましたと言えば信じる
というかそれを事実として話を進める
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:04:20.560 ID:aUBB47w60.net
- 原理的に言えば「自分がうまくない」自覚があればうまくなるよ
「うまい絵」と「自分の絵」の差分を埋めていけば良いんだから
手がへたなら手をいっぱい見る・書く
ロリっぽさが出したいならロリの絵や写真をひたすら模写する
その程度のことが出来ないのって「絵が下手」以前に「学習障害」かなんかあるんだと思うよ
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:05:08.960 ID:IFuXXrgx0.net
- 書き続けたら絵は上手くなる
上手くならないのは上手くなる前に諦めたからだよ
才能で天と地ほどの差が習得にあると思うけどｗ
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:05:09.483 ID:wImjy3nx0.net
- >>159
文章として間違ってるだろ、上手くなるやつとならないやつがいるんだから
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:05:18.582 ID:aUBB47w60.net
- >>159
結局これな気がする
向上心がない奴が自分の努力不足を他人のせいにしたくて言葉尻捉えて揚げ足取ってるんだろう
一種のキチガイだから相手する必要ないとも言えるが
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:05:25.579 ID:9OoodYbU0.net
- ていうか自分が上手くならないからって
描き続けたら絵は上手くなるよってただの励ましなのに
言った奴に対してブチギレるのは頭おかしいんじゃねぇの
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:05:32.252 ID:kM7H6XNM0.net
- 俺、昔ここで才能ないこれ以上伸びないから死ね屑呼ばわりされたけど
今日も元気です
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:05:50.388 ID:y1T3/hDl0.net
- >>163
ならない奴を一人も挙げられないならいないと思われても仕方がない
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:06:28.178 ID:SLKJrx/Td.net
- まぁ描いてるのにのびない人いるよな
まじめにやってるのか疑いたくなるけど
まじめにやってあれだとしたら残酷だな
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:06:51.101 ID:wImjy3nx0.net
- >>158
仮定の話に意味は無いよ
重要なポイントは、その1年以上描き続けていた期間だな
少なくともそこだけはリアルだ
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:07:15.769 ID:yMusFgLq0.net
- >>163
上手くならないってのをどう捉えてるんだ
少なくとも描き続けたことで一番最初の絵よりは上手くなってるだろ
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:07:29.849 ID:Nqz5zl130.net
- >>1
描き続けたら上手くなります
ちゃんと1日の大半の時間を絵に費やしてるの？プロはそのくらいやってるよ
売れっ子絵描きになるのは運もあるだろうけど、よっぽど才能ないとかじゃない限り、描き続けることによって食っていけるまでにはなる
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:07:55.087 ID:u4Z6oaPo0.net
- じゃあさじゃあさ1週間5時間以上練習した俺の絵がうまくなってるか皆で判断してくれよｗｗ
1週間たった今でもかなりへたくそだけど・・・
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:08:00.936 ID:GOODjJ5H0.net
- 誤解させる奴が悪いとかネットで言う意味あるの？誤解する方がまずダメだろ
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:08:30.550 ID:I3gdI3W20.net
- >>172
判断してやるからうp
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:08:31.383 ID:vVn/bbi9a.net
- そんなもん嘘に決まってんだろ
正直、そいつが上手くなろうが上手くならなかろうがどうでもいい
当人は「（俺みたいな）才能無い奴でも上手くなるんだよ！」っていう無責任な謙遜だよ
受け手がどう受け取ろうと「好きなことして過ごしたんだから俺には責任なんて無い」で終わり
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:09:01.466 ID:wImjy3nx0.net
- >>170
上手いとかプロレベルってのがそもそも概念的ではあるからな
ただし、一定程度の期待値に対して、誤差程度しか上達していないなら
上手くなったとは言えないんだろうなとは思うよ
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:09:32.734 ID:4MTtAHvM0.net
- 上手くならない奴ってゲッパリラみたいな奴だろ
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:09:51.030 ID:kM7H6XNM0.net
- >>171
才能ないってか、独学でやると変な癖ついて、それが限界を決める上になっかなか抜けない。
ほんとちゃんと師事したほうがいいよ、真面目にやりたいなら。
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:10:01.131 ID:wImjy3nx0.net
- >>172
ぜひ
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:10:06.293 ID:FkP/uDl60.net
- ここで教官みたいに語ってる人らってやっぱ上手いの？
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:10:57.456 ID:7iybrXAo0.net
- 俺は下手くそだぜ！！！！！！！！
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:11:17.698 ID:GOODjJ5H0.net
- こういうのって実際にやる奴は一握りだからな
そりゃ説得力ないわ
そもそも説得しようとしてる奴いないだろうけど
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:11:18.736 ID:ffDlZlE+0.net
- >>180
そりゃみんなプロよ
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:11:27.246 ID:twK21VIt0.net
- >>172
さすがに練習量が少ない
今まで絵を描いたことないとしても３か月くらいは期間ほしい
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:11:36.468 ID:I3gdI3W20.net
- >>178
変な癖って例えばどんな癖？
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:12:56.698 ID:GOODjJ5H0.net
- スポーツでも勉強でもそうだけど何時間やったとか何回やったとか桁が小さすぎるとあまり意味がない
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:13:32.420 ID:I3gdI3W20.net
- ワナビー「描き続けたら絵は絶対に上手くなる」(希望的観測)
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:13:36.055 ID:6F52dALr0.net
- なんの参考にもならんと思うが
貼っておきますね
http://i.imgur.com/mkETyw0.jpg
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:14:04.252 ID:aUBB47w60.net
- >>172
初期設定として「これぐらいうまくなりたい」という目安を決めてくれ
大友でも大暮でもなんでも良いから作家名で
そしてお前が「下手な大友」に近づく過程なら見守ってやっても良い
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:14:45.071 ID:u4Z6oaPo0.net
- 1枚目は最初の最初に描いた奴ｗ途中挫折して最後までかけなかった
2枚目はその1週間後
こんな下手だけど少女漫画家目指してます・・・
http://iup.2ch-library.com/i/i1426401-1430359399.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1426408-1430360045.jpg
ってかちゃんとはれてるかな？？
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:15:05.050 ID:kM7H6XNM0.net
- >>185
右上方向に絵が流れるとか、
顔のデフォルメに対して体が細いだとか、
いくら正面描いても片方向に流れるだとか
ハイ俺です
ちなみに直ってると言いがたい
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:15:21.071 ID:Xn3xjttNp.net
- @kymg: 絵を描く才能、というのが僕はよく分からないですが、あるとすれば“色んな事に興味を持てる才能”だと思います。絵の上手い人は大抵色んな物に興味を持って観察する人です。普段から「あれは嫌い、これも嫌い」と選り好みばかりの人は、上達しません。
@kymg: あ、あと最後に。「僕には才能がない」なんて嘆く人、よく見かけますけど、才能関係なしに描き続ければ普通に食って行ける位にはなれます。格ゲーで言えば初心者が引き出しきってもいないキャラ性能のせいにしてるようなもんです。
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:17:07.628 ID:WP++vPr+0.net
- >>190
何歳？
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:17:20.419 ID:aUBB47w60.net
- >>191
そんなん癖とは言わねえよ
人間というマシンのバグだ誰でもそうだ
だからみんな紙を回したり裏返したりグリッド引いたりして書くんだろうが
ほらやっぱり努力不足を言い訳してるだけの奴だ
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:18:12.675 ID:I3gdI3W20.net
- >>190
>>190
いい感じに上達してる
これで一週間なら上出来だろ
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:19:36.326 ID:7iybrXAo0.net
- 模写？模写じゃないなら髪の毛とか服の皺とか上手くなってると言っていいんじゃないか
初期の画力はぐんぐん伸びると言われてるし努力とか上手くなるために観察できるなら
上手くなるっしょあとはモチベがどこまで続くかまあどこまで上手くなるかは誰にもわからん
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:20:02.958 ID:I3gdI3W20.net
- >>191
自分の癖を認知しているなら治せよ
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:22:14.760 ID:kM7H6XNM0.net
- >>194
いやそれがさ、指摘してくれる人がいないとそれで固着するんだって。
なっかなかとれないだよこれが
VIPで貼った奴だけど今こんなの
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org179106.jpg
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:22:57.082 ID:umaZQ9TME.net
- 世界的天才画家俺「上手くなるまで描けば上手くなるよ」
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:23:04.247 ID:72ODwGt/d.net
- 向き不向き
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:23:10.394 ID:aUBB47w60.net
- これはあれなのかな、もしかして「指示待ち人間」って奴の亜種なのかな
自分でうまくなりたいと思ってて、自分で今の絵の下手なところに不満を持ってれば
誰でも成長して当たり前のはずなんだが
自分が何をしたいのかすらわからないってレベルのヤバい子なんじゃないのこんなこと言ってるのって
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:23:22.237 ID:ffDlZlE+0.net
- やっぱこういうスレに集まるやつってあんまり上手くないんだな＾＾；
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:24:37.744 ID:I3gdI3W20.net
- >>202
お前のプロレベルに上手い絵を挙げればここに居る奴等全員粛清できるな
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:25:16.045 ID:u4Z6oaPo0.net
- >>196
それは俺にいってくれてるのか？
だとしたらコレは模写じゃなくてオリジナリティ
今は最低でも5時間は描くようにしてるよ！
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:25:22.189 ID:ffDlZlE+0.net
- >>202
いやおれは下手だから
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:25:41.277 ID:umaZQ9TME.net
- 俺は身バレするからなしなｗ
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:27:10.572 ID:wImjy3nx0.net
- >>204
いい大人なら、明確に課題を持って練習したほうがいいよ
子供なら好きにして
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:28:04.233 ID:aUBB47w60.net
- >>198
何が言いたいのかさっぱりわからないんだけど
お前は結局どうしたいの
「癖」の一切存在しない絵が描きたいの？そんなもんねえよ？
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:28:55.390 ID:u4Z6oaPo0.net
- あれ書きこめてなかった・・・
>>193
今年１８！
>>195
ありがと！
お世辞でもその言葉で頑張れるよｗｗ
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:30:29.692 ID:wImjy3nx0.net
- >>209
18か
少女漫画家って、職業として専業でやること目指してるの？
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:31:16.407 ID:kM7H6XNM0.net
- >>208
ニコ動の例は独学で勉強するリスクをまさに踏んだなって話さ。
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:33:05.014 ID:9VkgjC+FE.net
- 100%上手くなるよ
山頂に向かって歩き続けるのと同じ
どこかで下山しない限りは上手くなる
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:33:12.784 ID:EXa++5LU0.net
- 前にもこういうスレが立って、その時の結論は
「絵は好きでも､絵を描く事が好きじゃない」と
「絵を描き続けても上手くならないと言ってる奴は全然絵を描いてない」という結論だったよ
テレビ見ながら動画見ながら描いてもそれはカウントしないからね
前にお宝鑑定団に出てた日本の画家の風景画とかを見た時
才能で辿り着くレベルじゃないな、生涯勉強なんだなと思ったけどな
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:33:20.345 ID:umaZQ9TME.net
- ん？結局は独学だよ？
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:34:19.849 ID:u4Z6oaPo0.net
- >>210
専業で漫画家したいとおもってるよ
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:34:20.090 ID:aOlKmiQyd.net
- >>192
当たり前すぎるけどこれだろ
プロ画力欲しいってのはただの願望で、実は絵描く事自体好きじゃない問題外のやつが嫌々練習して上達しない(するわけない)のをにちゃんで喚いてるだけ
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:34:36.152 ID:WP++vPr+0.net
- ドヤ顔でニコナマしちゃう程度には現状に満足してるってことだろ
ネットで馴れ合っとけば下手くそでも上手い上手いと持て囃されるしそれじゃあ上手くならないさ
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:35:34.993 ID:aUBB47w60.net
- >>211
お前ぐらいかけてればもうちょっと現実が見えてても良さそうなもんだけど
お前いったい「うまい絵」の世界にどんな幻想を見てるんだ？
独学って普通はみんな独学なんだが
独学で「普通の人の目から見てうまい」くらいじゃないとまず学ぶ場にたどり着けないし
なんか発想が異次元過ぎてさっぱりつかみ所がない
なんでこうなるんだ？
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:35:49.919 ID:kM7H6XNM0.net
- >>214
定義が違うっぽ
俺の言う独学はインプットとアウトプットのバランスがとれてない状態
アウトプット過剰だと変な固着の仕方しちゃう
インプット過剰だとやらない君だ
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:39:48.846 ID:aUBB47w60.net
- >>219
絵なんて「自分で見て満足しなければ直す」で十分直せるだろ
何だアウトプット過剰って
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:40:50.117 ID:aOlKmiQyd.net
- VIPにいる奴は大概下手くそで大して絵が好きじゃない妬み嫉みマンだって証明されてんだからこの手のスレもう立てんなや厨房ｗｗｗ
- 222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:41:28.195 ID:ffDlZlE+0.net
- 絵を晒さないやつの意見なんて無価値だわ（＾∀＾）
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:41:37.046 ID:fEkViCAQd.net
- >>218
もしかしてツギハギ漂流作家のかたですか？
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:42:45.853 ID:wImjy3nx0.net
- >>215
この感じだと専業デビューは必死で描いても楽観的に見て最低5年はかかるよ
余裕を持って、10年はマージン見ておいたほうがいいね
つまり、10年くらいは毎日継続的に絵を描ける環境を作ることを目指さないとダメ
働かないで絵をいっぱい描くという選択肢は、この真逆だから気をつけてね
漫画を描ける程度の安定した生活を送れることを目指して、10年絵を描き続けよう
一応ひとつの目安として、10代のうちに商業誌デビューってのがあると思う
そこがひとつの才能のボーダーと考えたほうがいい
本気ならまずそこを目指してみよう
それが達成出来なければ、通常は働きながら、10年20年計画で絵を楽しむべきだね
例外として、家がかなり裕福な場合と、専業主婦などの場合はもう少し自由度が高い
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:42:48.580 ID:kM7H6XNM0.net
- 多分ニコ動の例はアウトプット過剰。
自分の絵からすらフィードバック（インプット）を得てない、描きっぱなしの状態。
>>218
確かに幻想抱いてたよ、昔は。
別スキルでは食えるくらいのレベルに達してるけど、
絵は別モンだと思ってたんだよな。
気付くのに時間かかっちまったよ
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:43:51.398 ID:ieLt7o7Y0.net
- 本当にただ描き続けるだけという意味では上手くならなくても不思議ではないな
ちゃんとトレーニングしても上手くならないというのは無いと思うが
自分の場合本当に気分で目的もなく描き続けてもたいして上達しなかったけど
手本の絵や写真と自分の絵の答え合わせをするようにしたらそれなりに上達したと感じた
よく解らない部分を解らないままマグレでいい感じにかけたとしても上達したとはいわんよなあ
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:44:03.663 ID:TCnTa44B0.net
- >>198
安価でこれぐらいの絵書いてくれるパートスレあったら好き
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:44:15.772 ID:twK21VIt0.net
- >>198
個人的には君の絵好きだぞ
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:44:18.939 ID:kM7H6XNM0.net
- >>220
>絵なんて「自分で見て満足しなければ直す」で十分直せるだろ
そのフィードバックもインプットだよ。
それができないと上手くならないし実際ならなかった
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:44:20.998 ID:aUBB47w60.net
- >>223
単純に意味不明すぎてなんと言って良いかわからないだけ
相手の主張がまず理解出来なきゃ手探りで冗舌にもならざるを得ないさな
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:46:10.151 ID:aUBB47w60.net
- >>229
そんなことが出来ないってのを普通条件として考えないよ
絵がうまくなりたいって言ってるのに自分の絵がうまくないことに気づいてないなんて原理的にあり得ないだろ
そんなの絵がうまくない以前の問題だ
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:46:12.964 ID:SLKJrx/Td.net
- 一日五時間かいてるなら一年で相当うまくなるぞ
多分絵だけなら渋のランキング下位レベルぐらいならいける
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:47:05.799 ID:ffDlZlE+0.net
- 渋のランキングって画力ランキングだったっけ？
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:47:36.827 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>232
一年でランキングは難しくないかなと思ったがジャンルにもよるか
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:47:48.643 ID:9VkgjC+FE.net
- 5時間かけて数枚描くのか
5時間で百枚近く描くのか
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:48:00.261 ID:aOlKmiQyd.net
- >>224
お前何様ってか何者だよｗｗｗｗ
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:48:07.766 ID:wImjy3nx0.net
- >>232
ならない人もたくさんいる
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:48:25.535 ID:umaZQ9TME.net
- 一日５時間描く生活を続けてたら一日１５時間描くことを２０年続けている人がいることに気付くんだよな
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:48:50.007 ID:P5uZbVnQ0.net
- >>232
1日5時間なら半年で見違えるほど上手くなると思う
才能抜きにしても
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:49:14.006 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>233
(画力＋コミュ力)×ジャンル補正
とかじゃなかろうか
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:49:54.403 ID:ffDlZlE+0.net
- >>240
なるほどたしかにそんな感じ
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:50:49.554 ID:u4Z6oaPo0.net
- >>224
おぉ色々ありがと！
実はもう結婚も決まってて、前まではバリバリ働いてたんだけど体壊して仕事もクビに
なったから今は専業主婦（彼女）してる
彼も、もうこのまま専業主婦でいいって言ってくれてるから最近自分の夢を追いかけ始めた
けど漫画家は25歳までがボーダーラインって聞いたから正直焦ってるお・・・
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:51:07.920 ID:wImjy3nx0.net
- >>239
そんな簡単なもんじゃねーよ
- 244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:51:14.755 ID:aOlKmiQyd.net
- >>233
題材の需要×絵柄の流行(±画力補正)
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:51:21.425 ID:P5uZbVnQ0.net
- 純粋に画力見て欲しかったら渋よりdeviant行くと思うの
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:51:43.605 ID:aUBB47w60.net
- >>238
まあでも
20年うまくなろうとして描いてる奴もいないからそれを単純比較しても仕方ない
ベテラン漫画家でもう取りあえず描いてれば連載が続くくらいの人は伸ばそうとしてないから
精々10年だよ本気でうまくなろうと頑張ってるのは
だからお前も10年頑張れ
それで追いつける
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:52:32.178 ID:umaZQ9TME.net
- >>242
いまのレベルの絵で漫画描いて持ち込めばいいじゃん
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:53:39.302 ID:aOlKmiQyd.net
- >>242
漫画家は25がボーダーラインって、それ少年ジャンプな
ジャンプ以外は25とかそういう具体的な数字では判断してない
ただし若いに越したことはないってのはどの雑誌も同じ
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:54:00.754 ID:P5uZbVnQ0.net
- つーか漫画は画力じゃなくて単純にセンスだからな
そこを履き違えちゃいかんよ
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:54:22.784 ID:kM7H6XNM0.net
- >>231
>絵がうまくなりたいって言ってるのに自分の絵がうまくないことに気づいてないなんて原理的にあり得ない
あり得るよ、うまい絵、の定義が甘い場合はそうなる。
その場合、漫然と手を動かすだけになる。その時間はぬるま湯のようなもんだ。
おまいさんはここで意見書くには、８割の人間の考え方を知らなすぎる
２割の中から出てこないほうがいいんじゃね
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:54:32.865 ID:SLKJrx/Td.net
- 渋はジャンル補正とか強いからただの目安な
画力だけではランキング載らないから
目安としては不適切だったかもな
ただネットにあげれは多少の固定ファンがつくほど
うまくなると言いたかったんだ
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:55:15.181 ID:WP++vPr+0.net
- >>235
下手くそな癖に速筆な奴は上手くならないから
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:55:57.453 ID:y1T3/hDl0.net
- >>1が意外とまともにアトバイスしててワロタｗｗｗ
まあ描き続けて必ず上手くなるにせよならないにせよ、時間は掛かるわけだから環境作りは大事だわな
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:56:00.546 ID:umaZQ9TME.net
- まぁ金もらわずに１０年本気で描けるのは１０代までだな
成人してるのに一銭も絵で稼ぎもしないまま「絵の練習」なんて本気には絶対なれない妄想だからね
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:56:19.124 ID:P5uZbVnQ0.net
- >>251
まあネット絵師なんて腐るほどいるから固定ファンなんて１００いくかどうかだけどね
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:57:40.053 ID:0Qp1x2zQ0.net
- 渋のランキングでいう画力は
形がうまく取れてるより色が綺麗ということのが圧倒的に占める割合が大きい
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:58:04.120 ID:aOlKmiQyd.net
- だからこんなスレで御高説並べてる偉っそうな連中は何者なんだよｗｗｗｗ
その持論に対する自信は一体どんな経歴に裏打ちされてるんだよｗｗｗｗ
この連中がただの素人で絵も別に上手くないと思ったら滑稽過ぎて腹よじきれるってのｗｗｗｗ
- 258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:58:07.545 ID:Nzrgf4VWd.net
- 絵が好きなら焦らず上手くなる過程を楽しめよな
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:58:22.691 ID:wImjy3nx0.net
- >>242
なら旦那のご好意に甘えて、好きなことを一生懸命やるのもひとつの道かもしれないな
ただ、正直少女マンガは本当に若いうちからの才能勝負だから、
基本的にはその年齢からでもすでに厳しい
そのことはちゃんと踏まえておかないと、ただ現実に絶望することになるから気をつけて
専業だとそういう厳しい視点にはなるけど、今は同人活動やwebでも
漫画は発表して楽しめるから、商業目指して本気になりつつ
色々な可能性も踏まえて考えておくといいね
それと、ただでさえ狭い門に、独学でははっきり言って可能性が激減するから
可能であれば上級者の仲間や師事できる先生を多く見つけることが
少しでも可能性を高める道筋だよ(専門学校はダメ)
がんばって
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:58:42.254 ID:y1T3/hDl0.net
- >>257
いやいや、プロが言うてるんだってば
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:58:53.853 ID:iTIkYnoC0.net
- いっつも思うんだけど
なんでこういう無駄な議論みんな好きなんだ？
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 11:59:03.025 ID:u4Z6oaPo0.net
- >>247
何かで漫画を最後まで描いた事がない奴は漫画家になんかなれないって見た事あるから
今描いてる漫画を完成させるまでは持ち込みとかは一切しないつもり！
>>248
そうなのか？？
少女漫画もそんな感じって聞いたことがあったがそうでもないんだな！
まあ何をするにも若い方がいいよな・・・
>>249
センスって話の内容ってこと？？
でもさやっぱり絵も綺麗で話もおもしろいのが1番じゃん（；；）
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:00:04.372 ID:yREc5IBbd.net
- 絵下手なんだよねって言いながら絵をずっと描いてた友人は気付いたらめちゃくちゃ上手くなってた
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:00:14.037 ID:umaZQ9TME.net
- アトリエ候補の一軒家を数軒持ってるクソジジイ画家の俺から言わせてもらえば
絵なんて誰でも描けるもんだからなｗ
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:01:26.196 ID:aOlKmiQyd.net
- >>260
プロが言ったことはいいよｗｗｗｗそれは実績に裏打ちされたものだから反論のしようがないだろ！
でも素人の偏見による御高説を垂れ流してる連中が多過ぎるだろ誰なんだよあいつらｗｗｗｗ
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:02:24.171 ID:P5uZbVnQ0.net
- >>262
簡単に言えば「読者が面白い！って漫画を作れるかどうか」＝センス だね
絵も綺麗で（作者視点で）話もおもしろい漫画が必ずしもウケるとは限らないんだよ
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:02:45.105 ID:aUBB47w60.net
- >>250
まあ「絵がうまくならない」って奴がそういう学習障害レベルの馬鹿だってのはわかったよ
でも普通「うまくなろうとしなきゃうまくなれないに決まってるだろ馬鹿か」と言われたらただ恥じ入るものだろ
なんでそこで「俺はそれが出来ないんだ文句あるか」となるんだ
なんにしろそれが根本的に努力不足の言い訳なのはどこまでいっても変わらないぞ
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:03:36.187 ID:ryjmNkMyM.net
- まずはちびまる子目指そうか
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:04:03.044 ID:y1T3/hDl0.net
- >>265
反証も反例を出せばいいわけだから、プロでなくともできる
でも>>1は「描き続けても上手くならない奴はいっぱいいるけど可哀想だから一人も晒せない」って言ってそこから話が進まないんだよ
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:04:05.260 ID:aUBB47w60.net
- >>252
「早い奴はうまくなるが、うまい奴が早くなることはない」とはアニメ界でよく言われること
速筆でも学習能力があれば普通に向上するよ
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:04:05.323 ID:umaZQ9TME.net
- 結局はコネよ
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:04:24.880 ID:u4Z6oaPo0.net
- >>259>>266
いろいろありがとー
今から彼氏ちゃんの仕事場にお弁当届けてくるよ！
いろいろ為になったよ～ノシ
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:04:48.456 ID:kM7H6XNM0.net
- ともあれ、切磋琢磨できる仲間か師匠がいると全然伸びが違うから、
本気ならどっちか作っといたほうがいいよ。
俺は仲間も師匠もいない、週で数時間くらいしか描かない雑魚だから
絵に関しては上手くなる要素はどこにもないさね
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:04:49.858 ID:abXlhKxx0.net
- 絵描きの経歴は全員同じ
幼少期からそこらじゅうに絵を描くくらい好き
絵画コンクールなどで学区内優秀賞の賞状を何枚かもらう
漫画イラストを真似て描きだす
デザインやデッサンを学ぶために美大予備校か専門校に通う
これに当てはまらない奴はやめたほうがいい
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:05:16.055 ID:AYu/bQ6A0.net
- 俺たちは、一分前の俺たちより進化する、 一回転すればほんの少しだけ前に進む、 それがドリルなんだよ！！
俺も自分がドリルなんだと信じてる
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:06:15.199 ID:aUBB47w60.net
- >>265
プロの言うことを否定している素人のことを言ってるのか？
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:06:36.929 ID:twK21VIt0.net
- >>242
うらやましいな
専業主婦には絵はお勧めだぞ
ある程度描ければ漫画以外にも自宅で仕事できる事あるし
内職はもちろんパートより稼げる
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:06:48.843 ID:+0M/ak6Fr.net
- プロが言ってる！
残念
プロになるような奴は絵をたくさん描いてるだけ
絵をたくさん描いたから、ではないんだなぁ
普通に考えりゃわかるだろ？
描かない奴はそもそも絵に大して意欲も興味もねーんだから
そりゃプロの世界にゃいねえよ
上手くなるかどうかには量は関係ないのよ
だから残念なプロだっていくらでもいる
- 279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:07:58.967 ID:umaZQ9TME.net
- >>275
後ろから押さえつける地力がなけりゃ床屋のサインポールと一緒やで
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:08:31.403 ID:V1C3zIkma.net
- でもお前描いてないじゃん
大友克洋も言ってたよお前はおれよりたくさん練習したのかって。
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:09:04.964 ID:WP++vPr+0.net
- >>274
そこらじゅうに描いてたらガイジでしょ
専門とか言ってる時点でお察しだわ
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:09:07.284 ID:y1T3/hDl0.net
- >>278
ちゃうちゃう、プロが大勢のプロでない漫画志望者を見た結果の話だってば
で、絵が上手くならないと言ってる奴にちゃんと量描いてる奴が一人もおらんかったんよ
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:09:13.704 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>279
アースオーガとかなら押さえつけてなくても行けそう
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:11:54.915 ID:umaZQ9TME.net
- 普通１０時間は描くだろ、それ以外の時間は脳内だけでも絵に関すること考えてるか勉強してるだろ
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:12:15.761 ID:aUBB47w60.net
- >>278
「量は関係ない」って表現に違和感があるなあ
だれも「量」と「画力」（そもそも数値化なんか出来ないものだが）が比例するなんてことは言ってないぞ
「量」はうまくなる「手段」だと言ってるんだ
「体力つけるには走るのが良いよ」と言ってるのに「走れば走るほど体力がつくか？否、疲労するだけである。だからお前は嘘つき」って言ってるのと変わらないぞお前の理屈
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:12:20.960 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>282
サンプル数は？
誰がいつどのような集計方法でどういう基準でまとめたデータに基づいて言ってるの？
その「一人も」ってのは世のすべての今まで絵を描いたことのある全員を
客観的な指標で正確に健勝して得た情報なの？
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:13:24.116 ID:iTIkYnoC0.net
- 誰か教えて欲しいんだけど
絵晒した上でこういう議論してるとこってどっか知らない？
ここだと想像で言ってそうで怖いんだが
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:14:01.365 ID:twK21VIt0.net
- >>261
女の事ばかり考えてる男子高校生並みにな
どうすればうまくなるかとか
毎日ずっと考えてるから鬱憤がたまるんだよ
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:14:54.425 ID:iTIkYnoC0.net
- >>288
でもこのスレの答えって知った所でどうすんのって感じじゃないか？
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:15:20.855 ID:aUBB47w60.net
- >>287
晒すとか晒さない以前の問題だと思うが
中学生だって練習したら絵がうまくなるよねくらいの理屈は普通にわかるし
数時間の授業で体感出来るぞ
>>1とその仲間たちが常識の理解出来ないキチガイすぎるだけだろ
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:15:25.448 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>287
知りたいときはお絵かきバトル仕掛けると乗ってくれる時がたまにある
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:15:57.ｳﾝｺ ID:I3gdI3W20.net
- >>284
１日十時間を毎日絵に捧げてる奴なんてこの地球上に居る訳ねえだろ
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:16:26.821 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>292
アニメーター()
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:16:58.696 ID:wImjy3nx0.net
- >>289
それなら黙ってりゃいいじゃん
馬鹿なの？
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:17:06.227 ID:y1T3/hDl0.net
- >>286
まあ母数が充分ではきっとないだろうな
だから俺もそう思ってるんじゃなくて、こういうスレを見掛けた時にただ言ってみてるだけよ
そうしたら「俺は描き続けたけど上手くならなかった」とか
「こいつは描き続けたけど上手くなってない」みたいな話が聞けると思ったからさ
でも今んとこ実際に誰かが挙がったケースは一度もないんだよなぁ
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:17:34.098 ID:umaZQ9TME.net
- >>292
でも絵描き目指して一人暮らしでバイトしまくってる馬鹿が多いのはどうして？
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:17:42.593 ID:AYu/bQ6A0.net
- 間違えてアニメーター(笑)みたいにしてしまった
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:18:37.764 ID:G649/S0Bd.net
- なかなか絵が豊満にならない
イメージを膨らます持続力が足りんというか
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:20:27.651 ID:iTIkYnoC0.net
- >>294
？
ていうかなんの為にこのスレ建てたんだ？
- 300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:20:57.592 ID:ewsGD/EE0.net
- おまえらって本当に馬鹿
歩幅の大きさが馬とナメクジぐらいの差があっても移動しなければ目的地までは到達できない
描き続けたらっていうのは移動するということ
上手くなるというのは目的地まで到達するということ
描き続けても上手くならない
ならどうすれば上手くなるの？ほかに上手くなる方法を示せないならダウトもクソもないんだよ
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:22:35.076 ID:twK21VIt0.net
- >>289
ほんとどうすんのって感じってかんじだなｗ
答え自体もすでに自分の中で出てて、他人の意見聞いて変わるとも思えないし
他人の意見を変えられるとも思ってない
生産性は何もないオナニーみたいなものだねｗ
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:25:06.565 ID:y1T3/hDl0.net
- >>299
恐らくはドクペのたとえを見るに、
「描き続けたら上手くなる」と言う人は「描き続けて上手くなった」人だけを見て、
そこから非論理的に一般化してしまってるんじゃないかと思い、その勘違いを晴らそうとしたんじゃないかな
でも実際はむしろ「描き続けてるのに上手くならない」人を見なかったり、
そういう人を見ないと言ってるプロが何人もいるというのが論拠だったわけで
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:25:34.257 ID:iTIkYnoC0.net
- >>301
そうだよな
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:26:32.143 ID:ewsGD/EE0.net
- 何々の地点まで到達しなければ上手くなっていないという理屈がもはや暴論
0.0001でも進んでいればそれは上手くなっているということ
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:26:39.753 ID:k1pyqK3j0.net
- どっちにろここで長文垂れ流す暇があるなら描いてる
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:27:50.130 ID:umaZQ9TME.net
- つか絵で徹夜すらしたことないのに「描き続けてるのに」とか言ってそう
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:27:50.873 ID:kM7H6XNM0.net
- はー落書き楽し ぷべら＾q＾
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:28:16.189 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>305
長文書きながら描いてるかもしれないだろ！
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:29:33.813 ID:kM7H6XNM0.net
- そろそろラーメンスレ
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:29:40.770 ID:ewsGD/EE0.net
- ここであげられているような上手くならなかった(自分が上手いといえるレベルまで到達できなかった)奴だって
1億年ぐらい描き続ければきっと上手くなる
それで駄目なら10億でも100億でもいい
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:29:51.418 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>285
いや量は関係ないんだよ
これはあらゆる分野でもそうだから
勉強で考えりゃ万人にわかりやすいが
重要なのは理解に至るというプロセスで
どれだけの量をこなすかじゃない
理解できるならたったの一度でもいいし
仮に「理解するまでに百の試行を要した」奴がいたとしても
それは「百回やる」ことに意味があったわけじゃなく
最終的に「理解に至った」ことだけに意味がある
そいつのやった百回は、そいつの中で理解するために必要なステップを含むが
他の奴にとっての一回とそいつの一回は意味が違うから
そもそも量という尺度が何の意味も持っていない
ある目的地に行きたいとする
住んでる場所はみんな違うからそこに行くための交通手段も移動時間も異なる
ここで重要なのは「目的地に着ける経路を選ぶ」ことであって
結果的に時間がどれだけかかろうが何だろうが関係ない
時間をかければ目的地に近付けるか？答えはNO
同じ場所をぐるぐる回っても真逆の方向に進んでも時間は消費されるからな
人によって時間がかかってしまうという要素は、完全に度外視していい要素
何故なら、そいつがそこに行くための経路を選んだあとは
かかる時間が1だろうが100だろうがそこを進むしかないんだから
消費時間はただの結果論にしかならない
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:31:08.475 ID:ieLt7o7Y0.net
- 線画に限った話で言うとうまい絵が描けるかどうかってのは
イメージ通りの線が引ける事と、物体の構造をどれだけ正確に把握しているかの2つでほぼ全てが決まる
線が引けないのはここで言う「描き続けること」で解消していくだろうが、問題は構造のほうよ
こっちは記憶力の問題だからな
ぼんやりとしか覚えていないものを正確にイメージなんて出来るはずもない
ほとんどの奴はちゃんと記憶するための勉強をしてないだけだ
サヴァンの人とかは練習しなくても正確な絵をかけるだろ
魅力的な絵かどうかについては全く別の問題だがな
- 313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:31:45.033 ID:wImjy3nx0.net
- >>299
少なくともお前の為じゃねーよ
すっこんでろ
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:32:41.813 ID:y1T3/hDl0.net
- >>313
ワロタ
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:32:42.408 ID:G649/S0Bd.net
- ちょっとしたコツを掴んだら、急に上手くなるな
画力の成長は足し算でなくかけ算だと、だれか言ってた
まったく成長しない時期があるけど、脳の水面下では準備が整ってるらしい
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:32:49.134 ID:ewsGD/EE0.net
- こんなものは完全に言葉遊びの世界
言葉の解釈がそもそもゆるゆるのぐだぐだな奴がいくら討論を重ねても無駄
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:33:15.071 ID:TCnTa44B0.net
- 遠い山は霞んで青く見えるって技術だけでも小学生のときすげーって思ったからね
書き続けても多分分からなかったわ
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:33:33.203 ID:twK21VIt0.net
- >>303
見てるとイライラするだろ？
言いたいこと言うだけ言って
他人の意見はスルーがいいぞ
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:34:40.853 ID:aUBB47w60.net
- >>311
「勉強で」言うなら、問題集をこなさない奴に問題は解けないよ
わかったつもりでわかってないから
ひとまずの「理解」なんか勉強の第一歩で、そこから如何に「抜け」を埋めてくかだろ？勉強も
絵だってそうだよ
絵の「理解」なんてのは他人の絵や実際の人間を観察して「なるほどこうなってるんだな」と思った時点で終了
あとはそれを手に再現させる「ドリル」をひらすらやるだけ
お前勉強もできないだろ
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:36:38.581 ID:iTIkYnoC0.net
- >>318
イラつきはしないけど
なんか頑張ろうとしてる奴の足引っ張ろうとしてるとしか思えなくて
マイナスしかないんじゃないかと個人的には思う
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:36:42.023 ID:G649/S0Bd.net
- ｢量は関係ある｣｢量は関係ない｣
どっちも正解だと思う
コツを掴むプロセスで｢作業量で気づく奴｣と｢考察によって気づく奴｣の
２タイプいるから
自分は後者で、全然枚数描いてないけどそれなりに成長を感じてる
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:38:17.054 ID:G649/S0Bd.net
- あ、でも手に慣れさせるならさすがに量が必要だわ
スキルアップの瞬間だけ言うならどっちも正解だけど
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:40:45.738 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>319
無能の発想だな
理解するってのは応用できるだけの根拠を得ること
「授業を聞いているだけ」「教科書読んだだけ」なのに成績のいい奴を見たことは？
理解に至ってない奴は問題集だのドリルだのを使って
小さな歩幅で理解に近づいていくしかなく
それは量がどうこうではなく理解に至るプロセスが細分化されているだけ
当然、理解に至るためのプロセスが見えてない奴は何千問やろうが何も前進しない
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:43:51.670 ID:446/9uQrd.net
- 漠然と絵を描いてるだけじゃ上達しない理論は一理ある
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:44:57.466 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>322
そうだな
「完成に持っていくまでの手順に対する慣れ」には反復が有用だ
「理解」は完成度を1から100に上げるために必要な要素で
これには量は全く関係ない
その完成度100を仕上げるまでに要する速度を上げるには
手に慣れさせるための反復がものを言う
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:45:14.334 ID:aUBB47w60.net
- >>312
それは実際的でない見方だな
デッサンの基本は「如何に手癖やイメージの狂いに惑わされずにその場で訂正出来るか」だよ
人間ならみんな手癖やゲシュタルト崩壊によるイメージの狂いは必ず出る（こんな当たり前のことを理解してない点でどうかと思うが）
紙を回したり裏返したり厳密にあたりをとったりしながらそれを修正するというのがデッサンの授業で教わること
こういうちゃんとしたデッサンと違っても、うまい人はみんな独自の手段でそれをやってるから狂いが少ないの
機械のようにただイメージを再現出来る人なんて「いません」
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:45:34.023 ID:twK21VIt0.net
- >>320
足引っ張るつもりはないかな
でもそういう人に遠慮して、言いたいこと我慢もしてないね・・・
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:45:36.012 ID:G649/S0Bd.net
- ｢バットは腰で振るモノ｣ってコツを
力んだ腕で何百回もブン回してようやく気づく人間と
スッと理解して腰を使おうと意識できる人間と
ただ前者が悪いわけじゃない。むしろコツに気がつきさえすれば
そういう愚直に量を鍛えてきたヤツのほうが強い
器用な奴は、楽しようとする奴が多いからな。地力で差がでる
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:46:44.618 ID:wImjy3nx0.net
- >>311
これな
結局量といっても、理解を前提とした量なんだよ
描き続けたら上手くなるは、量にしか言及してないから空っぽなんだ
この短いスレの中でも
>>239
>>232
みたいな空っぽの意見がすぐ出てくるからぞっとする
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:47:45.169 ID:FVHPJOrP0.net
- >>1
うまくならなかった人は上達する前に諦めただけだよそれは
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:48:24.159 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>330
ワタミがいる
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:48:34.917 ID:twK21VIt0.net
- そもそも５時間って少なくないけど多くもないでしょ
社会人とかならこれは大変な練習量だけど
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:50:17.503 ID:I3gdI3W20.net
- 毎日五時間描くなんて俺には苦行過ぎて無理
集中力が全く持続できない
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:50:58.745 ID:FVHPJOrP0.net
- >>331
まあでも、実際絵の上手な人に毎日どれくらい書いてるか聞くと何十何百って答え返ってくるからねえ
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:51:33.382 ID:Ie0TRY3Md.net
- くだらんわ
楽しんでかけるやつが一番
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:52:34.786 ID:446/9uQrd.net
- 絵が上達するためには「知識」と「技術」が必要
そのどちらかが欠けていれば著しく上達効率は悪くなる
で、上達のために量が必要と言われているのは「知識」を「技術」に反映させるため
そこでどれほどの量が必要かは個人によって違う
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:52:55.123 ID:iTIkYnoC0.net
- >>327
いや、足引っ張ってるっていうのはどっちかっていったら
こういうスレ建てる奴に対してだな
上手くなるかどうかなんて個人個人で考えりゃいいのに
やってもダメな奴はダメ、って結局あきらめろって言ってるのと同じじゃん、て思って
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:53:15.923 ID:I3gdI3W20.net
- １日二三時間を一年半持続して描いてる俺はかなり怠けてる方なのか
実力は結構あると思うんだけどな
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:54:06.050 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>338
貼ろうぜ
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:54:12.171 ID:aUBB47w60.net
- >>323
「授業聞くだけ」で私文と
ちゃんと勉強して東大とどっちが偉いのか考えたことあるか？
「授業聞くだけ」で東大トップがいたら勉強はすべて無駄か？
お前のそういうのを詭弁と言うんだ
- 341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:55:14.054 ID:abXlhKxx0.net
- 量が関係ないというなら証拠を見せろ
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:55:44.756 ID:KIu3V0Wp0.net
- 絵は脳味噌をフル回転させつづけないとほとんど上達しないから、頭が鈍い人や楽をしようとする人が描き続けても上手くなるわけない
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:55:47.225 ID:JM2vhLHHK.net
- 下手くそはありきたりなデッサン技術２、３覚えれば大分上手くなるよ
書き続けるよりコツやセオリー掴むのが先
書き続ければ上手くなるはある程度技術覚えてからの話
- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:55:58.736 ID:G649/S0Bd.net
- 絵じゃなくて剣道の話なんだが
｢腕じゃなく腰で振れ｣と師範に言われて、オレは結構器用なほうでさっさとコツを掴んだ
友人は不器用な奴ですぐ力んで腕だけで振っちまう。最初はオレが連戦連勝
ただ練習量が段違いで、腕の力だけで普通にバシバシ渡り合ってくる
ある日ソイツが腰を使うことを覚えちゃって、練習嫌いのオレは二度と勝てなくなりましたとさ
器用貧乏より愚直に努力する奴が、最終的に強くなるってこと
絵でもまったく同じだった
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:57:07.343 ID:iwEpZYUS0.net
- 上手くなる人は思うまま描きまくって勝手に上手くなる
ならない人はならない理由を探して安心したがる
哀れだよな
- 346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:57:53.823 ID:bXM72LoUp.net
- 「絵が上手くなりたい」って思って描き続けるんじゃない
「こういう絵を描けるようになりたい」って思うんだ
技術だけ身につけても絵を描く楽しさとかこういう絵を描きたいっていう欲望が無かったら何の意味もないし成長しない
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 12:58:57.061 ID:wImjy3nx0.net
- >>337
嘘にだまされないで、正しいものの見方をしないと
本当には上手くならないと言う意味でもあるだろ
むしろ応援してるのは俺のほうだわ
ただし、本当に(目的に対して達成するのに適切な)才能が
無いのなら、早いとろあきらめることも大切だ
絵なんて上手くならなくても十分に楽しめるからな
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:00:22.586 ID:twK21VIt0.net
- >>337
その通りだと思うよｗｗ
>>338
その量で実力あるなら才能あるんだよ、よかったじゃないか
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:00:45.965 ID:UQa6bziG0.net
- >>345
このスレはまさに 描かなくても良い理由を長文で書き連ねて（自分自身に）説得するかのようなスレだなｗ
哀れな負け犬共よ
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:00:48.913 ID:SLKJrx/Td.net
- >>329
理解することは大前提だろうがアホか
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:01:11.376 ID:kM7H6XNM0.net
- http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org179148.jpg
プロの人は３０分でラーメン描いたらいいんじゃね
これなら特定されないだろ？名案じゃね？
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:01:57.946 ID:abXlhKxx0.net
- コツを教わったくらいで上手くなった気になれる奴は大抵下手
絵描きでデッサン1万時間やってない奴はカス
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:01:59.960 ID:G649/S0Bd.net
- 天才ってのは、｢器用貧乏｣と｢愚直な努力家｣を２つ合わせもつ人間で
コツを掴むスピードが速い上に、練習量も重ねてくる
オレら凡人は基本どっちかしかない
器用なだけの痩身か、愚直な腕力家か
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:02:38.454 ID:jePfVXm60.net
- 上手くなるってのがどのレベルを指してるかによりますね
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:03:13.571 ID:umaZQ9TME.net
- >>351
お前って卑怯な人間だなｗ
俺の言ってること本人にならわかるよな？＾＾；
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:03:31.194 ID:446/9uQrd.net
- >>352
イラストにデッサン技術なんてほとんどいらねぇんだけどな
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:03:32.303 ID:wImjy3nx0.net
- >>350
出たｗｗｗ勝手な理屈ｗｗｗ
お前の脳内なんて見えねーよアホｗｗｗｗ
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:04:17.118 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>356
といいますと？
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:06:32.564 ID:iTIkYnoC0.net
- >>347
言ってる事は間違ってないと思うよ
俺はそれを他人にまで言わなくてもいいと思うだけで
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:06:47.945 ID:kM7H6XNM0.net
- >>355
ん？少なくても無駄な煽りは無くなるんじゃね
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:07:28.945 ID:G649/S0Bd.net
- デッサンは筋肉を鍛えるようなもんだからね
コツを掴むため･･･というより、想像力のスタミナを鍛える意味
イメージするコツでなく、イメージする絶対量を増やす、底上げ作業
これをサボると、絵は小綺麗にはなっても厚みを失ってしまう
オレのことですよハイ
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:07:41.407 ID:twK21VIt0.net
- >>352
画家とかならともかく、イラストで１万時間デッサンしてるのはほとんどいないだろ
１万時間達する前に仕事してるし仕事始めたら時間ない
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:09:53.479 ID:II02yPzed.net
- 描き続けて下手になることはないけどな
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:10:13.869 ID:wImjy3nx0.net
- >>359
いや、俺は言うよ
チャックが開いたまま歩いてる人いたら指摘するし
接客業でワキガの人がいたら伝えてあげるよ
それは俺がそれがその人のためだと思うから
そういうことを言わないことも親切だと思う人もいるだろうし
そのことを別に否定はしない
ただ、俺は今のところこの生き方は特に変えるつもりは無い
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:10:16.938 ID:I3gdI3W20.net
- デッサンやったことないけど同世代で俺より創造力のある人間は居ないと思う
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:11:41.233 ID:wImjy3nx0.net
- >>363
あるよ
たぶん精神的なものとかの可能性高いけど、あるのはある
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:11:59.391 ID:abXlhKxx0.net
- >>356,362
それは絵が上手いんじゃなくてイラストが上手いんだろ
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:12:04.173 ID:twK21VIt0.net
- >>364
最低な奴だなｗｗ
見てる分には面白いけど
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:12:35.652 ID:SLKJrx/Td.net
- >>357
なにも考えずに描き続けて上手くなるなんて思ってるやついるのかよ
そんな超楽観主義者いたらビックリするわ
上手くなりたいと思ってるやつなら理解しようとしながら描くはずだろ
理解しようとせずにアホ面で1000時間描いて「上手くなりませんでした」なんて言ってみろ
十中八九「そりゃそうだ」と返ってくるわ
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:13:07.147 ID:G649/S0Bd.net
- デッサンすれば情報整理力がつくってだけで
整理するつもりなく、我がイメージを転写するだけなら、デッサンは不要
独特な作風をもつイラスト作家とかに多いね
その代わり作風の幅は絶対に狭まる
作風の幅を広げすぎて無個性・器用貧乏になるイラストレーターもいるけど
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:13:21.647 ID:aUBB47w60.net
- >>1は結局自分が「天才以外が東大に入れるわけがないから勉強は無駄」って言ってるのと
同じレベルの妄言を吐いてるって気づいてくれたのかな？
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:14:39.749 ID:wImjy3nx0.net
- >>369
そういうアホに限って、言ってることと違うじゃないか！って言います
哀れ
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:14:59.024 ID:446/9uQrd.net
- >>358、367
まあ3000時間程度しかデッサンはしてないカスだけどそういうこと、イラストだけ描くのであればデッサンで使われる描き方なんてほとんどない
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:15:06.761 ID:QJppqNly0.net
- ピクシブとかでずっと下手で何年も描いてる奴をたまに例にあげる奴いるけど実際そいつも大した数描いてないんだよな
1年で50や100描いただけで描いた気になってんじゃねーぞ
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:16:06.756 ID:wImjy3nx0.net
- >>371
いい年こいて四則演算もろくに出来ないやつが東大目指してたら止めてやれ
そうは思わないかね？
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:16:07.278 ID:aUBB47w60.net
- >>372
本当に自分から「うまくなりたい」と思ってるなら
「違うじゃないですか」と言う前にやることがあると思うんだがな
結局努力しない言い訳がしたいだけのどこまでも残念な奴なんだよね
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:16:30.920 ID:I3gdI3W20.net
- デッサン信仰してる奴って絵書いたことあるの？
デッサンしかしてないんじゃないの？
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:16:56.358 ID:G649/S0Bd.net
- デッサンは視覚情報をバラバラにして、再構築する能力
これによって色んなモノを描く時にすべて応用できる
最初から自分の絵を、分解・再結合するつもりなんてなく
そのままで勝負するつもりならデッサンはいらない
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:17:01.550 ID:iTIkYnoC0.net
- >>364
例え間違ってる気もするけど
そういう考えなら別にもう何も言う事ないわ
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:17:08.795 ID:kM7H6XNM0.net
- ラーメン描こうぜ……うどんでもいいy
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:17:20.415 ID:aUBB47w60.net
- >>375
勉強が無駄ということにはならないよ？
頭大丈夫？
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:17:35.414 ID:wImjy3nx0.net
- >>376
残念ながらそういう極端に残念な人がたくさんいる集合
それが絵やイラストや漫画の世界なのだ
怖い
- 383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:18:13.157 ID:SLKJrx/Td.net
- >>372
そんなアホは縛って燃えないごみで捨ててしまえ
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:18:37.470 ID:aUBB47w60.net
- >>382
2chだけだろ
リアルにそんな池沼そういねえよ
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:18:50.338 ID:twK21VIt0.net
- >>373
予備校と美大時代、その他合わせてもたぶん500時間ないな
高校も美術系だが・・・
３０００時間はすごいだろ
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:19:01.238 ID:wImjy3nx0.net
- >>381
俺も勉強が無駄とは言ってないよな
ただ、目的が見当違い過ぎると不幸にしかなれないって言ってるの
東大は誰もが目指すべきものじゃない、そんなの当たり前
頭大丈夫か？
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:19:35.390 ID:G649/S0Bd.net
- ホカホカご飯を描こうとしてるけど、なかなか難しい･･･
なんか気持ち悪いブツブツした白い何か、になる
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:20:34.565 ID:wImjy3nx0.net
- >>384
いる
なんなら漫画の専門学校でも見学してみるといーんじゃねーかな？
下手したら在学生半分くらいそうじゃねーかと思うレベルだぜ？
- 389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:20:47.085 ID:kM7H6XNM0.net
- >>387
白米旨そうに描けたら、いろいろ捗りそう
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:20:47.156 ID:aUBB47w60.net
- >>386
東大を目指すなんて話はしてないから頭大丈夫かと聞いてんの
お前で勝手に話を変えてそれが本題と思い込んでるならかなり重症だよ本気で
病院へどうぞ
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:20:56.390 ID:umaZQ9TME.net
- 俺の一枚の絵でここに書き込んでる奴のほとんどのヤツの年収分稼げてしまうんだから気分が良い
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:21:10.868 ID:I3gdI3W20.net
- >>378
それデッサンやらなくても出来るだろ
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:21:43.173 ID:aUBB47w60.net
- >>388
いやそういうのは描いてないだけ
描かないで下手な奴がいないなんて話はこのスレでは最初から誰もしてないんだが
お前本当に頭悪いな
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:22:45.128 ID:UQa6bziG0.net
- >>382
なのだ じゃねーよ
お前みたいな勘違い人間はpixivで小学生以下の絵を数千連投してる障害者のみをピックアップして
それが世界の全てだと思い込んでる阿呆なんだろうが、あれは本当にただの障害者だ
そうやって広大なネットの世界から最底辺だけを抽出してこれがイラストの世界なのだ（ﾄﾞﾔｧ ってわかった気になって自分が至ってもいない世界の話を語り出す
君が一番哀れなんだよね
君程度が現場で活躍してるプロの言葉を否定できる資格があると思ってるのかな
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:23:14.694 ID:jd1s/CZ50.net
- >>375
俺はあきらめることのほうがつらいと思うから言わないと思う
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:23:16.204 ID:wImjy3nx0.net
- >>393
ああ、そっかちょっと話しずれちゃったな
あいつらは大概描いてないわ
サンプルの提示としては間違ってたよ
- 397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:24:19.240 ID:I3gdI3W20.net
- >>391
どんな絵描くの？
写実画？抽象画？それとも書き込み細かい系の絵？
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:24:40.256 ID:umaZQ9TME.net
- 一銭でもいいから絵で稼ぎなよ
金もらいながら絵を上達させればいい、というか金も稼げずに練習した気になるなよ
それはそれで気持ちいいことかもしれんが
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:25:12.921 ID:wImjy3nx0.net
- >>394
確かに極端に言ってしまえば障害者レベルの話かも知れなんな
ただ、そこそこいるけどな
絵の世界の闇は深いな
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:25:52.356 ID:iwEpZYUS0.net
- 何も考えずに描きまくれば何も考えずに描くのが上手くなるじゃん？
絵が上手くなりたいならそれも上手くなったになるじゃん？
上手くなりたいと言うなら何をどう上手くなりたいのか具体的な目標決める事が第一歩ですよ
じゃないと時間だけが無為に過ぎて行くぜぇ…
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:26:47.075 ID:446/9uQrd.net
- >>385
2年間週6で5時間の予備校でデッサンばかりしてたからな、デッサン好きだったからそんな苦ではなかった
- 402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:26:50.373 ID:jd1s/CZ50.net
- しかし
本当に何も考えなくても、たくさんかいてれば多少は上手くなるとおもうがなあ
- 403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:26:50.851 ID:k1pyqK3j0.net
- 虚言癖は直そうな
- 404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:27:44.277 ID:umaZQ9TME.net
- >>397
40代までデザイン（写実）→抽象画の画家、デザインもやってるけど
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:29:23.216 ID:aUBB47w60.net
- >>402
まー、普通はそう思うけどねえ
だからそれこそよっぽど危機的に学習能力に問題があるくらいじゃないと変だって話だよね
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:30:14.588 ID:wImjy3nx0.net
- >>391
うらやま
でも、いい絵にはみんながは楽しませてもらってるわけだから
そのくらい対価もらっててしかるべきだし、夢のあるいい話だと思うよ
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:31:09.432 ID:twK21VIt0.net
- >>401
金かかったな・・・親に感謝だぜ
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:36:44.214 ID:wImjy3nx0.net
- >>405
普通じゃないやつが結構いるってのが絵の世界の怖い現実なんだよなぁ
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:38:46.271 ID:aUBB47w60.net
- >>408
だからそれはどこの世界だよ
プロの世界ではもちろんないし
予備校にいる程度の奴らでもないだろ
ネットでだってそんな奴よりそこそこ練習してそこそこ伸ばしてる奴の方が多い
2chのこの手のスレだけ、そんな奴がまるでマジョリティのように声を大にしてるのは
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:39:59.179 ID:mPUgEY6ZK.net
- 定期スレかと思って開いたら前も同じ内容のスレ立ててたやつでちょっとﾜﾛﾀ
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:40:02.532 ID:twK21VIt0.net
- >>408
確かに多いとは思うけど、そのイメージの大半は
2chで絵を描いてる人らの事じゃないか
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:40:34.620 ID:19oYX/NPd.net
- 絵は感覚の世界なんだから何も考えてなくても絵のうまい人ぐらい腐るほどいるだろ
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:43:18.453 ID:iwEpZYUS0.net
- 美大とか社会的な普通だと行かないだろ
感性とか人格とか突き抜けてないとな
そして逆にコツコツと積み上げる事がやつらの普通なんだよ
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:45:19.530 ID:twK21VIt0.net
- 美大は絵の才能がある人が来るところではない
頭の中が花畑な奴が来るところ
そして少しでもまともな奴は卒業したら描くのやめる
- 415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:46:17.398 ID:WP++vPr+0.net
- 底辺美大なんて専門と大差無いし上の方はお前らの言ってる絵とは土俵が違う
まず関係無いと思うが
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:47:02.589 ID:umaZQ9TME.net
- 算数の九九でいえば、最初から３の段から出来たヤツがそのまま９の段を目指しちゃうようなもんで
そんなヤツが山ほどいるっては事実
上手くなるヤツは３の段から出来ても途中で１の段に絶対に戻るから基礎を見につけて９の段までいける
下手なままのヤツは「自分は３の段からできたから１の段２の段はできてるはず（できてなきゃおかしいだろ）」となって１の段に戻る発想がないから伸びなくなる
自分でもクソみたいな長文例えになってしまった
- 417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:53:03.846 ID:4MTtAHvM0.net
- >>1は挫折した絵描きとかなの？
- 418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:54:15.223 ID:M+bT+MYhd.net
- だから絵ってのはやったことしか上達しないの
丸ばっか書いてても人は描けるようにならないの
- 419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:54:50.125 ID:abXlhKxx0.net
- >>416
あんたプロなんだろうけどさすがに九九の例はよくないわｗ
九九はただの対数表だから意味わからんくてもいい
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:55:17.428 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>418
ダウト
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 13:58:21.156 ID:fI/xyCJ+d.net
- なんかお前ら絵のことになると熱くなるよな
たいして実力も無いくせに
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:00:08.148 ID:twK21VIt0.net
- 絵を描きたくなくて現実逃避してるだけ
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:01:26.423 ID:iwEpZYUS0.net
- 美大は違うのか…難しいな
おまえら何をどう上手くなりたいんだ…
漠然と絵と言われてもディフォルメ萌え絵なのか写実絵画なのかよく分からんばい…
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:01:39.032 ID:wImjy3nx0.net
- >>409
それはここですというような具体的なものではないな
当然、俺の少ない経験の中での主観的な判断によるものだ
だから共感してもらえないようならそれは仕方ないだろう
今回のようにネガティブな件において、具体的にこの人ですなどという
証拠を提示するようなひどいことは俺には出来ないしな
ただ、当然多数派ではないとよ
マイノリティーであるのは間違いないが、他分野に比べて
絵に関わる世界を目指している人達の中にそういう特殊な例の
割合が無視できないほど多いなとは感じてる
いろいろ他に才能が無い人だったりが、ごまかしが利きやすい絵という分野を
よりどころとしてしまっている側面はあるのかもしれない
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:04:41.671 ID:wImjy3nx0.net
- >>417
俺は普通に絵を楽しんでる人だよ
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:05:52.616 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>340
詭弁はお前だよ
授業聞くだけで東大トップになれる奴もいればそうじゃない奴もいる
話を理解しているか？どっちが偉いとかですらねえよ
ちゃんと読め間抜け
時間をかけるかどうかじゃねえって言ってんだよ
時間は結果論でしかないと言ってるんだよ
「時間をかけるな」と言ったか？言ってねえよ
人によって理解のプロセスに差異がある
それは、時間をかけるか否かではないんだよ
「理解に至るためのプロセスが細分化されていて時間を要する」奴がいて
大事なのはどれだけ時間をかけるかではなく
「理解に至るプロセスが見えているかどうか」
そのプロセスを辿ることが出来ているかどうかなんだよ
- 427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:07:32.719 ID:twK21VIt0.net
- >>423
上手いというより重要があればそれでもいいのかもしれん
- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:10:54.776 ID:f80GrggXr.net
- 絵の才能はもちろん努力する才能すらなかった奴がたてた糞スレ
とにかく言い訳して仲間を増やして
駄目な理由を外に求め
悪いのは俺じゃないとクズな自分を肯定したくてたまらないんだな
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:10:55.785 ID:aUBB47w60.net
- >>426
それで？
お前は「絵がうまくなりたいんです」と言う人に
「まず自分のタイプを見極めろ。練習しなくてもうまくなるタイプなら練習しなくてよい。練習しなきゃいけないタイプなら練習しろ」なんて言うのか？
十把一絡げに「練習しろ」でまったく問題がないだろ
お前は結局「考えるために考えている」だけで何の意味もないことをしている
そういうのを現実逃避の詭弁という
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:13:17.116 ID:iwEpZYUS0.net
- 萌え絵が上手くなりたいなら自力でなんとかしろとしか言えないよな
美術と違って教育法が確立されてる訳でもないし流行り廃りも早いしなあ
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:15:10.265 ID:abXlhKxx0.net
- >>430
豚絵な、あんなもんはすぐ習得できる
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:17:37.246 ID:+0M/ak6Fr.net
- 時間をかけずに出来る奴もいるしかかる奴もいる
「理解に時間がかかってしまった」ことと「時間をかけたから理解できた」は別物で
時間（量・回数でも同じ）について考えることは無駄
これは「時間をかけることが無駄」って意味じゃねえから
馬鹿は盛大に勘違いしてるが、時間をかけずに理解に至る人間がいることは
誰もが時間をかけなくて済むってことではないんだよ
言ったろ？みんな住んでる場所は違うから目的地までの行き方も所要時間も変わると
時間自体が行動の中身を均一化しないし最低保証なんぞもない
だから時間という尺度は共有したところで何の意味もない
重要なのは目的地に着くためのルートと手段の確保で
それに従うことに対して時間は勝手に決まるし後から付いてくる
10時間かけて目的地に着いた、といっても他の誰もがそこに行くのにそれだけかかるのか？
なんて誰にも保証できないし、10時間かけて行ける場所なんて迷って堂々巡りすることまで含めれば
それこそ無限のポイントが存在するから「10時間かける」という要素はただのゴミ
- 433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:19:19.042 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>431
習得してから言おうか
- 434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:19:49.485 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>429
現実逃避の詭弁はお前だよ
意味がないのはお前のその無駄な放言であって
馬鹿丸出しの何の価値もない主張
「練習しろ」って何？
具体的に何の情報が得られるわけ？
頭を使うことを覚えろ
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:20:08.549 ID:aUBB47w60.net
- しっかしすげーな
俺はこいつの言葉で言うところの「理解に至るためのプロセス」は「何か」を考えたことはあるけど
「理解に至るプロセスがあるから人によって違って云々」なんて無意味なことは考えたことはない
そこが現実逃避なんだけど現実逃避してる故にそういう現実が見えてないんだなこいつ>>432
- 436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:23:07.186 ID:aUBB47w60.net
- >>434
自分がうまくなるための方策くらい自分で考えられない奴は根本的に池沼なんだよ
勘弁のために他人から方策を聞いて役立てるとこまではアリ
でもその方策にいちいち反論なんかして使える方策を探す方を放棄してる時点でお前は言い訳詭弁馬鹿
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:27:15.111 ID:+0M/ak6Fr.net
- 現実逃避してるから時間をかけるとかただ行動するとかいうことに何か意味があるという夢を見ようとする
オツムが足りないから時間という要素が自動的に価値を積んでくれると勘違いしている
どんな大きな器を用意しても容れるものがなければ無用なのに
時間（量）という枠のデカさだけを謳って何で埋めるという思考すら存在していない
成功体験がないから中身をどうするという発想が頭から欠落している
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:28:45.687 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>436
中身のない無能ゴミの詭弁だな
時間や量という陳腐なカス発想を否定されて発狂しているだけ
何一つ出来ることのない愚図にありがちな言動ばかりだよお前は
- 439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:29:12.622 ID:aUBB47w60.net
- >>437
とうとう妄想を見出したｗ
「とにかく練習すれ」というのはみんな自分の成功体験から言ってることなのにｗ
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:30:05.842 ID:umaZQ9TME.net
- 技術的なことなら「ああこれを10代の時に教えてもらってたらすぐにプロだったのにな」ってことは確実に存在するよね
でもそれは絶対に世の中に出ないし美大の主席だろうが弟子入りしようが教えてもらえないことだってのは自分が至ればわかることだった
先人方が至ってないはずがないのに世の中にはコツすら出てないからね
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:30:37.770 ID:iwEpZYUS0.net
- >>435
出来ない理由探しなんだから逃避なのは当然だと思う
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:30:40.799 ID:aUBB47w60.net
- >>438
＞何一つ出来ることのない愚図にありがちな言動
世間一般では何かと理由を付けて行動しない人をこう見るんだと思いますよ
絵の世界にすら限らずもう一般的に
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:31:10.131 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>439
自己紹介かな？
まぁ無能なのはバレバレだから虚勢を張る必要はない
この程度のことも理解できないのであれば障害持ちは間違いない
- 444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:35:21.364 ID:n72FQdBE0.net
- 絵に限った事じゃないが
努力すれば成功するってのは成功した奴しか言ってない
こぼれ落ちる奴の方が多いのは何だって同じ事だし、それを見ないふりするのはただ単に現実直視したくないだけ
もっとも生計立てるわけでもあるまいし、別に上手くならんでも好きでやってるならええだろって思うけどな
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:36:50.657 ID:a6VUyZv70.net
- 毎回毎回この手のスレはアホ共が伸ばしていいよな～
・トレス乙厨 ・漫画一冊模写厨
・専門学校行け厨 ・全身描け厨
・えすら認定厨 ・する人君しない人君認定厨
・何年描いてますか厨 ・ラクに絵上手くなる方法教えろ厨
・絵描きたいけどやる気出ない厨 ・小さい頃から描いてないと無理厨
・人にそういうこと聞いちゃうやつは無理厨 ・とりあえずデッサンやれ厨
・楽しくないならやめろ厨 ・絵は才能厨
・とりあえずうp厨 ・俺の方が上手い厨
・絵は上手い下手じゃない厨 ・絵柄が古い厨
・完成させろ厨 ・丸厨 ・模写厨
・下手認定厨 ・下手だけど絵書いた厨
・とりあえずクロッキーやれ厨
・落書き厨 一日中雑絵スレに張り付いていながら絵をうｐせず飯とか風呂とか日記書いてる厨
・こんなとこ見てないでとりあえず描け厨 ・じゃあお前が描いてみろ厨
・批判してるの嫉妬だろ厨 ・どうしたら上手くなれますか厨
あなたはどのタイプ？
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:38:05.915 ID:umaZQ9TME.net
- タバコが肺がんに関係あるかないかと論争するもんだな
どうせ己の身体に結果が出る
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:38:31.893 ID:aUBB47w60.net
- >>444
うまくなるのと成功するのは全然違う
だれも努力すればみんな食える漫画家になるとか言ってない
自分で満足出来る程度にうまくなることは誰にでも可能だと言ってるだけだ
特に絵は運動神経の必要なものと違って何度もやり直すことで正解に近づける技能なんだからな
何で変な拡大解釈で普通のアドバイスをねじ曲げようとするんだこいつら
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:41:27.899 ID:yTzIHSbiM.net
- http://www.imgur.com/8IzNVPA.jpg
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:42:24.269 ID:n72FQdBE0.net
- >>447
そっちこそ変にねじ曲がった受け取り方すんなよ・・・
疲れてんじゃねーか
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:43:11.242 ID:I4ZUG87S0.net
- 絵に限らんけど頭の悪い人間は
延々と同じものを量産するだけで進歩がないんだよ
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:50:16.189 ID:bXM72LoUp.net
- ここまで画像ほとんど無いんだけどなんで？
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:53:17.039 ID:twK21VIt0.net
- >>451
うPしてみてよーｗｗ
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:56:13.696 ID:k1pyqK3j0.net
- さっして
- 454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:56:42.788 ID:iwEpZYUS0.net
- ここは絵そのもののスレじゃなくて絵が上手くならない理由探しのスレだぜ
- 455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:57:21.717 ID:GOODjJ5H0.net
- 絵が上手くならないのを人のせいにするスレじゃないの？
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 14:57:32.736 ID:1Jj8k5Tc0.net
- 今北産業
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:00:01.737 ID:iwEpZYUS0.net
- >>455
そこまで堕ちたら人間終わりだろw
俺は人を信じる！
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:04:34.937 ID:EXa++5LU0.net
- 「どうやったら絵が上手くなるのか」の育成論が上手くなりたい訳じゃなく､
絵が上手くなりたい筈だよね､絵が上手ければ他人どう言ってようが「あっそ」で終われるのにツライ所だね
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:06:18.033 ID:hDBgu6wvp.net
- すごいくさいですねこのすれ
- 460 ：扶桑人1号 ◆CC56H/Ou4g ：2015/04/30(木) 15:14:02.112 ID:Q2pOMyVyd.net
- スレッドストッパーの俺が来たぞ！
- 461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:14:44.923 ID:oCBSy1OhM.net
- 俺は自分なりに少しずつ描けるようになってきてるけど
量は試行錯誤の産物で手段ではなかったから
スレタイのようなアドバイス見るとちょっと考えてしまうんだよな
描いても上手くならないじゃん！って躓いてた昔の自分を思い出して何とも言えない気持ちになる
- 462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:16:11.652 ID:u4Z6oaPo0.net
- まだこのスレ続いてたんかｗｗ
- 463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:36:57.576 ID:EfV91gp60.net
- 量産型萌え絵ぐらいなら練習すれば誰でも描けるんじゃね？
練習せずに議論ばっか白熱して頭でっかちなのって２ちゃんでも絵ぐらいだよな
スポーツとか音楽でもここまでのはみたことないわ
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:39:24.822 ID:wImjy3nx0.net
- >>463
意外と誰でも描けるようにならないんだよな～
絵の闇は深い
入り口のハードルが低いのもいけないのかもしれないな
- 465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:47:42.726 ID:wImjy3nx0.net
- >>458
自分がよければいいというのは違うだろうな
俺だっていろんな人のお世話になってるもの、絵でも絵じゃなくても
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:48:02.974 ID:y1T3/hDl0.net
- >>311
他の多くの分野ではそうだな
しかし統計的な事実がある以上、漫画は例外なんだろう
ひょっとしたら漫画は漫然とやってても気付きやすいジャンルなのかもしれないな
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:48:05.442 ID:ubCtcwDLp.net
- 普通の人には分かりにくいだろうけどダメな奴は本当にダメなんだよマジで
本当に何やってもダメなんだよ可哀想なの通り越してイラっとくるんだよあれは
- 468 ：扶桑人1号 ◆CC56H/Ou4g ：2015/04/30(木) 15:49:18.847 ID:Q2pOMyVyd.net
- ぼくはれんちゅうちてりゅよ！
ネットですぐうｐ出来るし視覚的だから他に比べて2ちゃんねる向きなのかもね
- 469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:50:49.969 ID:y1T3/hDl0.net
- >>467
しかし長くちゃんと続けて駄目な奴はいない事実
駄目な奴は長く続けないのかもしれないが
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:54:22.710 ID:umaZQ9TME.net
- 普通のヤツは中高の部活で努力して大会に出たり逆にレギュラーになれない挫折を味わうんだけど
いい年して絵描きに憧れる大部分の帰宅部は「努力」をしらないんだよ
だから１８歳からでも「努力」すれば・・・「専門学校に行けば」と平気でのたまえる
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:56:01.824 ID:l4JAZV9+0.net
- ハンコテの人らほとんど上手くなってねーよ
練習量足りないのもあるだろうが数年も見てると
理由それだけじゃないな
- 472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:57:16.498 ID:iwEpZYUS0.net
- >>469
そうそう、ダメなヤツは続けないし逃げるし開き直って留まるから結局ダメなんだって本当に
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:58:25.185 ID:+0M/ak6Fr.net
- 的のある方を向いてなきゃ数撃っても永久に当たらん
当たり前の理屈
数だ時間だ、そんなものは馬鹿のすがる無様な基準
時間をかけるだけなら、量を重ねるだけなら、サルでもできるからな
的の位置を確認し、狙い澄まして撃つ、という動作が肝要
その後、当たるまでにどれだけ時間や回数が必要になるか知らんが
必要なら何回でも何時間でも使えばいいが
何回もやる、何時間もやる、ということ自体には意味がない
目的は「当たるようにやって当てる」ことだけだから
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:58:39.391 ID:u4Z6oaPo0.net
- >>470
本当に絵が上手くなりたきゃ美大とか専門学校に行くなって聞いた事あるけど実際どうなの？
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:59:09.959 ID:GOODjJ5H0.net
- 下手でも絵柄だから何か変えないと変わらない
- 476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 15:59:37.885 ID:I3gdI3W20.net
- >>470
18歳なんてまだ若いんだからどうにでもなるだろ
一番いけないのは年齢に拘りすぎてやる前から自分の限界を見定めてしまうことだよ
- 477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:00:02.339 ID:l2YUoHutp.net
- ところでここで長文を何度も連投している奴って暇なのか？
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:02:23.348 ID:y1T3/hDl0.net
- >>474
本当に、ってのがどの程度かによるな
場合によっては芸大行けなきゃ諦めろって話にもなるし
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:04:11.181 ID:EfV91gp60.net
- ああそうか、経験者からしたら下手ってのがあるか
じゃあ多分あれじゃね、絵スレって初心者も指摘する奴もみんなプロを基準に比べるから不毛なんじゃね？知らんけど
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:09:12.761 ID:kM7H6XNM0.net
- YABAI
久々にきた、ペン先に神経が通ってるかのような感覚
別に上手くはならないけど描くのが楽しすぎる
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:09:53.832 ID:kM7H6XNM0.net
- 投下先間違えました
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:10:32.055 ID:l4JAZV9+0.net
- >>474
ニートの方が自由時間多いから
やる気が無限大ならそっちの方が強いとかそんなんでは
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:12:49.314 ID:GOODjJ5H0.net
- 数字の根拠がないからどこまでいっても不毛
売れるの上手いのとはある程度まで行けば関係ないし
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:19:02.544 ID:u4Z6oaPo0.net
- >>478>>482
なるほど
まぁようは継続する事が1番大事だな
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:21:02.791 ID:wImjy3nx0.net
- >>484
絵なんて資格のあるものじゃないから、現場で学んだほうが
早いってものは実際にかなりある
絶望的なのは、専門学校に行ったら上手くなると思ってるやつだな
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:22:50.744 ID:qtfBsWmT0.net
- >>1みたく口ばかり達者で描かない奴は絶対に上達しないと思う
とっとと描くのをやめてしまえそして二度と語るんじゃねー（笑）
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:26:01.753 ID:wImjy3nx0.net
- >>486
えーやだよー描くし語るよー
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:28:29.594 ID:gNeTjNDmd.net
- ある程度書けたら塗りのほうが大事な気がする
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:33:28.230 ID:l4JAZV9+0.net
- >>484
相当強い意志で自己管理できるならね
あまり現実的な意見ではないと思う
宅浪すると普通の人は失敗するやろ
- 490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:38:26.675 ID:koQMzm53d.net
- かっこつけてダウトって言いたいだけなんじゃ…？
- 491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:50:28.483 ID:u4Z6oaPo0.net
- なんかさ結局
絵が描くのが好きで楽しみながら描けるやつ
自分の絵の欠点を認めるやつ
継続力があるやつ
自分の頭である程度想像しながら描けるやつ
ってな感じかな・・・？
- 492 ：以外、転載：2015/04/30(木) 16:55:40.957 ID:GBVP48vZ0.net
- 上手くならなかろうが上手くなりたいなら描き続けるしかないだろjk
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:57:04.464 ID:wImjy3nx0.net
- >>447
＞自分で満足出来る程度にうまくなることは誰にでも可能だと言ってるだけだ
こんなのほとんどの人間が無理に決まってるじゃん
お前言ってること全体にかなり適当だな？
少なくとも絵は描いてないか、めちゃ下手でしょ
首突っ込んでこないでいいよ
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 16:58:26.333 ID:wImjy3nx0.net
- >>491
それは何をまとめたものなの？
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:05:47.760 ID:xLfZrRQt0.net
- 運動神経と同じように絵神経みたいなものがある
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:07:58.698 ID:8nA0zSZH0.net
- クソスレにアホどもがかじりついてる間に今日も考えながらたくさん絵が描けたわ＾＾
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:10:47.215 ID:Q243293G0.net
- まだやってのか…
- 498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:23:34.153 ID:k1pyqK3j0.net
- ほ
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:25:41.201 ID:+0M/ak6Fr.net
- 上手くなるためにやり直す必要があった
と
やり直すから上手くなれる
の区別できない時点で無能でしょ
少しでも成長というものを体感した人間は
やり直すということ、繰り返すということそれ自体に意味がない
ということに気付ける
何度もやっていれば改善されるのではない
改善するために人によって、場合によって何度かやる必要があるだけ
一日何時間やらなきゃ！何枚描かなきゃ！みたいな発想は馬鹿そのもの
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:38:14.645 ID:jd1s/CZ50.net
- http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/b/300/img_ab69120a3423f7743eb825df3deae17b80811.jpg
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:43:00.257 ID:wImjy3nx0.net
- >>500
これだよねほんと
日本語はちょっとおかしいけど
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:45:03.343 ID:77JkglMk0.net
- 少なくとも描かなきゃ進歩の可能性はないんだから描きたいなら描くべき
描かないで愚痴しか言ってない奴は雑談絵スレすら参加する意味がない
天国板でうんこって連呼してるほうがまだ前向き
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:50:34.600 ID:UzRVf1PF0.net
- >>1
上手くなる前に描くのやめちゃっただけじゃないの？
多少の例外はいるにしても死ぬまで描き続けた人間1000人くらい統計を取れば
800人くらいは上手くなるだろ
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:55:34.193 ID:wImjy3nx0.net
- ＞少なくとも描かなきゃ進歩の可能性はないんだから
これは正しい
上で鴨川会長が言ってることとも大きく意味は同じだ
日本語はちょっと変だけど
しかし、「描き続けたら絵は上手くなる」これは全然意味が違ってる
鴨川会長風にの言い方に置き換えると「努力したものは全て報われる」
という内容になっちゃう
これは嘘なんだ
この大きな違いを分かってほしい
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:57:11.926 ID:PBrxuYnn0.net
- >>504
でも一歩って絵が下手になってね？
惰性で書いてるのが透けて見えるだけかもしれんが
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 17:58:50.047 ID:wImjy3nx0.net
- >>503
1000人中800人が上手くなるという意味の内容なら問題ないんだよ
上手くなる人もいれば、ならない人もいる
数字の正確さはさておき、それなら嘘じゃない
でも、スレタイの言葉の内容だけだと描くだけで全員上手くなることになっちゃうでしょ
それだと嘘なわけ
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:03:23.812 ID:wImjy3nx0.net
- >>505
モチベの問題とかもあるんじゃないかな
もう一生働かなくてもいいくらいの財産を手に入れてるし、
20年以上も同じ作品を描き続けてるわけじゃん
さらに、好きなボクシングのジムも手に入れたし、
みなが畏怖する大漫画家の一角に名を連ねる名声も手に入れてしまった
そんな環境じゃ、漫画を描く気力も落ちるよね
もしかしたら、もう絵が上手くなりたいという理想すら無い可能性もあるんじゃない？
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:09:27.590 ID:UzRVf1PF0.net
- >>506
例外の無い物なんてあるわけ無いだろ
世の中安全基準が100％のモノなんか存在しないんだぞ
言葉尻つかまえて100％では無いと言ってないから100％だと主張するのは
道理がわからない子供の口喧嘩レベルだ
ならばまず死ぬまで描き続けた人間1000人以上の統計と出してから嘘とか言ってみな
・死ぬ前に描くのをやめた人間は上手くなる前にやめたものとする
・最低でも50年以上描く前に死んだ人間は期間が短かったものとする
・五体満足で知性や感覚器官に障害は無い物とする
この条件なら99％は上手くなるだろう
- 509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:14:08.950 ID:+0M/ak6Fr.net
- 例えば、日本の北端から南端までにかかる移動時間の概算を出したとする
「それくらいの時間をかけて移動すれば誰でも南端に到達しないまでも近づくことができる」
ってのは論理的に矛盾がないようでその実は全くの間違い
何故なら、その時間をかけて北進することもできるし、ぐるぐる回って元の位置から全く進まないこともできるから
移動しているつもりが足踏みしているだけだったとか、寝そべって中空を蹴っていただけということもある
つまり、「時間をかけてやる」ということには何の効果の保証もないことがわかる
「描き続ける」ってのはそういうことであってそれ自体に意味はない
- 510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:14:39.550 ID:wImjy3nx0.net
- >>508
ずいぶん極端だね君はｗ
ようは、描き続けても上手くならないやつ、それが無視できるほどの少なさか、
無視できないほどの数いるのかって話なんだよ
例外の無いものとかそんなレベルの極々僅かの話じゃねーのなｗ
俺は無視できないほどいるなと個人的な感覚で感じてるわけ
だから描き続けたら上手くなるは嘘といえるほどひどい話だと思ってるわけ
- 511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:18:25.499 ID:UzRVf1PF0.net
- >>510
何処にも障害が無い人間の場合途中でやめなきゃ上手くならない奴は無視できる程度だろう
上手くなる次期や速度には個人差があるし、それを迎える前に投げる人間が圧倒的に多い
ただそれだけの事
- 512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:19:03.821 ID:wImjy3nx0.net
- >>509
だよな
その例で言うと、正しい方向に進むことこそが重要
まさにこれだよな
その方法論が上達なのに、かけた時間という必ずしも正確でない
指針を元に上達を安易に語るやつが多すぎる
- 513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:20:53.117 ID:9cIb3W1m0.net
- 描き続けたらうまくなるよ
線が整うというのが一般的に絵がうまくなるということ
それだけでバランスがおかしかろうが見れるようにはなる
そして人体バランスだの絵柄だのデフォルメだのは上手い下手とは無関係
ただの好みだから外野が下手だなんだと喚くのは筋違いだよ
何を一日中喚き散らしてんだお前ら
- 514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:21:06.992 ID:wImjy3nx0.net
- >>511
たまたま俺が見てきたやつらがみんな障害がある可能性はあるな
でも、だとしたら、絵を描いてるやつの障害率高すぎだわ
それはそれである意味無視できないともいえる
- 515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:26:08.008 ID:UzRVf1PF0.net
- >>514
あとな例えば毎日1時間腹筋運動をして半年続けると腹筋が割れ始める
しかし一ヶ月にに1分間腹筋運動をしても10年経っても腹筋は割れて来ない
描き続けてるけど上手くならない奴は年間に5000体の人体も描かずに
やってるのに上手くならないとか言い出すヤツが大部分なんだわな
そして3年も経たずに結論を出そうとする
- 516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:27:23.773 ID:l4JAZV9+0.net
- 俺も昔は努力が足りないと思ってたが
上手くならない人はいるんだよな
上手い人は割と初期から頭角あらわすし
ずっと下手だった人が覚醒することもない
１０代の頃から描いてる人らは成長の仕方がまた少し別だけど
大人は大体あてはまる
- 517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:29:38.626 ID:+0M/ak6Fr.net
- 犯罪者のほとんどがパンを食べたことがある、ってのと同じだな
意味のある統計かそうでないかの区別ができてない
犯罪に手を染めたことが「パンを食べたから」ではないように
絵が上手くなったのは「描き続けたから」ではない
これがわからないようでは永久に成長はしない
- 518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:34:58.163 ID:k1pyqK3j0.net
- ほ
- 519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:36:07.998 ID:UzRVf1PF0.net
- >>517
人間がパンを食べていなかった昔の日本にも犯罪者はいたが
絵を描かずに上手くなった奴はいないだろ
- 520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:39:13.243 ID:wImjy3nx0.net
- >>515
ちょいちょい出てくるけど、そもそも描いてない奴理論は
今回の件とはちょっとずれてるな
主に描いても描いても上手くならないかわいそうな人の話をしてます
- 521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:40:10.624 ID:ckwT3sTGp.net
- ほ
- 522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:40:16.991 ID:+0M/ak6Fr.net
- 毎日神に祈っている奴が幸運な出来事に遭遇したとしよう
そいつは「加護があると信じ」神に祈っていたから
幸運に遭えたのは「神に祈ったからだ」と考える
では、果たして、「神に祈ること」が本当に幸運を呼び込む方法論だったのか？
そこを考えないで神に祈れと言ってるのがお前らだよ
某カルト教団の信者を見てどう思う？信心で人生が好転したと吹聴する連中に何を感じる？
- 523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:40:17.954 ID:l4JAZV9+0.net
- >>515
例えに突っ込むのもあれだけど
腹筋は筋肉付けて割るというより、やせたら割れるで
- 524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:42:45.972 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>519
パンを食べた、じゃ不満か？
犯罪者のすべては水分を摂取したことがある、でも呼吸をしたことがある、でもいいんだが
話の本質が見えていないようだな
- 525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:56:16.850 ID:FzWrgAlCK.net
- >>524
で、描かずに上手くなった奴はいるの？
- 526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 18:58:55.096 ID:ffDlZlE+0.net
- 描かずに上手くなったやつはいないが
描き続けて上手くならなかったやつもいるよね＾＾
- 527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:00:02.127 ID:+0M/ak6Fr.net
- お前の進んでいる方向が正であるという確証があり
時間をかけることで目的地に着くという確信があるなら
それを「続ける」ことは必要なんだろう
英単語を構成するアルファベットの並びを完璧に記憶しても
だから英単語の意味を把握できるということにはならないよな？
「その英単語を理解している奴は正しいアルファベットの並びを覚えている」
ことに間違いはないが、アルファベットの並びを覚えたから、意味を理解したわけじゃない
この関係性がわかってないと「続けること」に意味があると盛大に勘違いをする
- 528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:06:32.575 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>525
さぁな
もしかしたら時間などかけず量など必要とせずに
上手く描ける能力を持っていた奴はいたかも知れんな
上手い絵が描けることを確認するには最低でも一度は描いて見せるという話になるが
そういう意味で「描かずに上手い奴はいない」と言ってるならまるで意味のない言葉遊び
まぁ有史以前からそんな人間はいない、と言い切るだけの客観的根拠を俺は持っていないよ
- 529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:13:30.886 ID:+0M/ak6Fr.net
- というか今しがた言ったことを理解してないみたいだな
犯罪者はみんな呼吸をしたことがある
呼吸をしたことがない犯罪者なんているのか？
と言ったところで、呼吸をすることと犯罪の関連性が示されるわけじゃない
仮に、万が一上手い人間がある一定量の絵を描いていたと客観的に証明されたとしよう
しかしそれだけを切り取って上手くなる理由は示されない
- 530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:15:39.497 ID:oCBSy1OhM.net
- >>525
数年ぶりに描いたら前より上手く描けるようになってた奴ならここにいるよ
- 531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:20:51.552 ID:FzWrgAlCK.net
- >>527
>>509もそうだけど、お前のは｢意思｣が欠如してるんだよ、だからわかりづらい
>>509の例えで言えば、たしかにぐるぐる回ることも反対方向に行く事もできる
ただ、そいつは｢南端に行きたい！｣って意思を持って動こうとしてる
道を誰かに聞いたり、地図を見たりして。
もしかしたら聞いた相手が意地悪で、嘘の道を言うかもしれない
地図が間違ってるかもしれない
それでも南端に行くために何度も人に聞いて、自分で調べる
絵の話なら｢上手くなりたい！｣って意思を持って描いてる
その為に｢絵が上手くなりたい｣とかスレ立てたり、｢絵 描きかた｣でググッたりする
つまり、大切なのは｢ガチで上手くなりたい！｣って気持ちなんだよ！
ただのんべんだらりと｢上手くなれたらいいな｣
ぐらいを思いながら描いて
描き続けてるだけで｢俺努力してる！｣とか思っちゃうアホは本当の努力をしねぇから進歩しね～よ
って事だろ？
- 532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:20:54.903 ID:XqJiICLU0.net
- 流れ読んでないけど上手くなるかどうか描かなきゃわかんないから描くしかなくね
- 533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:24:00.367 ID:SvF2b5tza.net
- 論より証拠だ
上手いほうが偉い
これでいいじゃないか
手っ取り早いし「こいつよりはまだ俺はマシだわ」と欠片でも思ってるなら見せてもらおう、お互いに
- 534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:25:18.296 ID:XqJiICLU0.net
- あと個人的には「上手くなる」「上手い」って言葉が曖昧だなと思う
表現したい どうやって表現するかって考えたほうが俺は数ミリでも前進できた
- 535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:26:51.313 ID:2+/hK4Yp0.net
- >>534
これ
技術だけ身につけるのは無理がある こんな絵を描きたいとかこういう絵柄を目指したいって意識しないと
- 536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:28:44.030 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>531
大事なのは必要な手順を踏むこと
やる気なかろうがナメてかかろうがフザけてようが
「できる」ようになるには「できるようになるために必要なことをやる」だけ
その手順が、根気のいるものなのか楽勝で済むものなのかは人によるし
腹の中なんてどうでもいいんだよ
そりゃやりたくない奴はやらんだろうさ
逆にやりたい奴だって言われんでもやるだろ
ただ、時間をかけなきゃいけないとか継続しなきゃいけないとか
関係ないことで自分を試したりするのは馬鹿げてるってだけ
- 537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:29:28.244 ID:ffDlZlE+0.net
- 20歳ぐらいから描いてて30歳超えててまだ下手くそなのに
書き続ければ上達するとかいってぐだぐだ続けてる人とかを見ると
書き続ければ上達するって言葉はほんと恐ろしい言葉だなと思う＾＾；
- 538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:31:30.113 ID:l4JAZV9+0.net
- >>537
後悔してるか？
- 539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:31:55.805 ID:SvF2b5tza.net
- 書き続けたら上達するって人は書き続けた結果を見せてくれないか
いやいや他のこういう方法の方が…って奴も然り
こういうこと言うとID赤くしてまで長文垂れて、喧嘩して嫌な思いまでするほど熱注いでる奴が「vipに何期待してんの」とか言って逃げるんだけどね
- 540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:33:26.982 ID:wImjy3nx0.net
- >>539
今回は描いてても上手くならない人もいるって話だからなぁ
- 541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:33:34.919 ID:XqJiICLU0.net
- >>539
意味なくね
描き続けて上達してる奴なんかggればいっぱいいるよ
- 542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:33:44.966 ID:ffDlZlE+0.net
- >>537
後悔しまくりだよ
人生の一番貴重な時間を無駄に過ごしてしまった
いくら絵を描くのが楽しくても結果が残らないと虚しいだけ
- 543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:35:31.763 ID:n72FQdBE0.net
- しかしいつまで水掛け論を・・・
描き続けて上達する人もいればほっとんど上達しない人もいるだけだろうに
- 544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:36:26.154 ID:kM7H6XNM0.net
- まだやってるのか
>>539
だから３０分でお題決めて描こうぜ
模写なら特定される心配も無いし
- 545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:36:41.460 ID:JdYhguFj0.net
- >>1が真っ当な意見(というか事実)なのになんでこんなに伸びるのか
- 546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:37:29.587 ID:SvF2b5tza.net
- >>541
それ本当に書き続けてるんだろうか
わかる、ここの奴にだってそんな保証はない
ぶっちゃけ身のないこと言ってる方が意味ないし、有意義な結果を得たいなら絵見せあった方がどっちが優勢かわかりやすいわけで
- 547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:37:40.915 ID:l4JAZV9+0.net
- >>542
掛けられる言葉がみつからねぇな
これから良いことあるように祈ってやるわ
- 548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:37:50.069 ID:FzWrgAlCK.net
- >>536
必要な手順を踏むには努力が必要なんだよ
たまたま選んだ道が正解だったっていう天才もいるだろうさ
たた、普通の人間は｢どれが正解の道なんだ？｣って経験者に聞いたりネットで調べたりする必要がある
それが第一の努力
次に正解の道の大体の方向がわかったら、その方向に歩かなきゃいけない、それが第二の努力
この努力は｢しなくてもいい｣のがポイント
絵が上手くなくても生きるのになんの支障もない
その｢しなくてもぜんぜん問題ない努力｣をするためには、やっぱり｢熱意｣が必要なんだよ
- 549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:39:19.392 ID:XqJiICLU0.net
- >>546
正直絵のない絵スレで500レス超えてる時点で有意義な結果は諦めたほうがいいと思うが…
- 550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:40:13.550 ID:pI9LCTCc0.net
- 俺はひたすら書いたらこの一年で結構上達したと思ってる
あとはこの調子で描き続けていずれは上手いと言われるまでになってみせる
- 551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:40:42.661 ID:SvF2b5tza.net
- つーか努力だけじゃ上手くならないのかそうでないのかどっちでもいいけどさ
か
さいのうないとダメと言う奴は「俺が上手くならないのは才能ないから仕方ない！だから辞めたんだよお前らも早く辞めよ？ね？ね？」って言いたいのか、
はたまた「俺は才能ある！俺は選ばれし人間だから！」って言いたいのかどっち？
俺は
のんたん
嫁
- 552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:41:49.748 ID:n72FQdBE0.net
- >>551
もうちょっとがんばれよ・・・
- 553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:42:07.878 ID:M+bT+MYhd.net
- まだやってんのかwww
だから下手なんだよwwwwww
- 554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:42:37.215 ID:G649/S0Bd.net
- もっと幼少期に繋がるべき脳回路が繋がってないと
大人なってから何遍やっても上手くならないパターンも
STGで気合避けしてる人みると、
｢あぁ、これは自分が今さらやってどうにかできるレベルじゃないなぁ｣と
努力すればするほど、自分の限界が分かってくる
- 555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:42:58.516 ID:FzWrgAlCK.net
- 絵を上げろって言ってるやつは何が目的なんだ
上手かったら正しくて下手だったら間違いだと思うのか
なんの証明にもならないのに
- 556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:43:28.928 ID:JdYhguFj0.net
- 7年毎日描いてるけど(ry
でも練習が楽しければ関係ないよねっ！
- 557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:43:44.913 ID:l4JAZV9+0.net
- >>550
数年後上手くならないと愚痴る方のお仲間にならないといいけどな
君が来るのをまってるよ(´^ωﾟ｀)
たぶん３．４年後辺りにｗ
- 558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:45:11.663 ID:n72FQdBE0.net
- 出し惜しみするレベルじゃねーし絵を上げろっつうならいくらでもって感じだが
確かに意図が読めないなｗｗ
- 559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:46:03.990 ID:UWkoIruq0.net
- 東京芸大目指したけど全然受からず、諦めて座学系の学科に転向したらすぐに受かって笑った
- 560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:46:49.632 ID:SvF2b5tza.net
- >>555
むしろ手っ取り早いじゃん
長文垂れるより前に描いた絵あげる方が遥かに労力少ないし
長文垂れてる奴が頑なに絵うpせずに喚いてることが何よりの証拠
「自分が下手って言われたら大言壮語も無駄になる」って思ってるから
- 561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:47:27.808 ID:SvF2b5tza.net
- >>558
おう、意図が読めないからと言って出し惜しみしとんじゃねーぞ
- 562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:47:59.281 ID:XqJiICLU0.net
- >>561
言いだしっぺの法則？
- 563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:48:33.024 ID:G649/S0Bd.net
- ×｢描き続けたら｣
○｢悩み続けたら｣
上手くなる。それに必要な枚数が人それぞれ違う。って話？
だから同じ努力量でも結果が違う、才能ってもんがあるわけで
- 564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:49:09.255 ID:SvF2b5tza.net
- >>562
俺なんか絵の上達についてなんか論じたっけ？
- 565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:49:31.243 ID:wImjy3nx0.net
- >>561
まずお前の言ってることにどれだけ説得力あるか判断してやるから
絵上げてみろよ
- 566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:50:16.451 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>548
くだらない先入観でしかないよ
手順がどうであるかというだけの話に熱意もクソもない
徒歩5分で行ける場所に行くことすらかったるく感じる奴もいれば
数時間電車を乗り継いで移動することを苦にも思わない奴もいるし
天才とかでもないんだよ
どこからどこに向かうか自体が人によりけりだし
工程の多寡や所要時間も関係ない
熱意を持ってやるのか片手間にダラダラやんのかひたすら楽しいのかやたらに辛いのか
そんなことも関係なく、目的に対してやるべきことをやるかどうかだけ
無意味なハードルを用意したがる奴は達成と達成感を履き違えて進まない
やる気がーとか熱意がーとかどうでもいいのよ
人間、やりたくないことはやらないんだし
やりたくないことを乗り越えるのか、乗り越えなきゃいけないのかなんてのも人それぞれ
辛いしんどい苦しいと思えなきゃ努力じゃないとか過程が多くなきゃ努力じゃないとかもない
- 567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:50:17.225 ID:SvF2b5tza.net
- >>565
俺、絵の上達についてなんか論じた？お前は論じてるよね？さぁさぁ早く
- 568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:50:18.229 ID:XqJiICLU0.net
- >>564
スレ参加しててうｐ要求してる時点でその言葉は逃げだよ
- 569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:50:26.017 ID:FzWrgAlCK.net
- >>560
だから、絵を上げた所で｢上手くなろうとしないと絵は上手くならない｣
のなんの証明になるの？
- 570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:50:48.457 ID:Vx0ap+GT0.net
- 何も考えずに直線引いてても直線引くのはうまくなってもイラストを描くのはうまくならないだろ
- 571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:51:23.776 ID:SvF2b5tza.net
- >>568
じゃあ俺がうpしたらどっちの方向が指示されるの？それを教えて？主張してる奴が証拠を上げるのは自然じゃね？
- 572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:51:32.876 ID:wImjy3nx0.net
- >>567
何言ってんだ？
さっさと絵で語れよ
絵で語れねーならだまっとけボケ
- 573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:51:48.932 ID:JdYhguFj0.net
- とりあえず今までに描いたことがないものを全部模写すればいいんでしょ？
って思ってる
- 574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:51:58.741 ID:XqJiICLU0.net
- >>571
主張してる奴の絵うｐしても方向は指示されないんだが…
- 575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:52:06.656 ID:SvF2b5tza.net
- >>572
じゃあまずお前が黙ろうか
そうだろ？ん？
- 576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:52:13.770 ID:OZcF0oQZ0.net
- 考えながら描くことと何も考えないで描くことはちがうし
考えながらやるか、何も考えずにやるかで得られるものが違うことなんてどの分野でもそうなのに、どうして学生時代の勉強で気づけなかったの？
- 577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:52:25.755 ID:IgOApIZh0.net
- もはや定期
http://i.imgur.com/cxJJIbb.jpg
さらなる高みへ行く勢いでIKEA
- 578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:52:31.850 ID:l4JAZV9+0.net
- >>556
お腹いっぱいにならないか？
忙しくてかけないときは禁断症状見たくなるのに
毎日描き放題になると本当に満腹
描きたいのに描きたくないみたいな
- 579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:53:14.942 ID:wImjy3nx0.net
- >>575
早く絵上げろよクズ
- 580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:53:16.231 ID:TNFXNjK7K.net
- 三峰スレ？
- 581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:53:37.988 ID:JdYhguFj0.net
- ネットも便利になったもので、絵の練習素材を集めてるサイトがあったりしてとても助かる
- 582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:53:48.548 ID:kM7H6XNM0.net
- みんなパンツ描いて落ち着け
- 583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:53:55.723 ID:SvF2b5tza.net
- >>574
それはわからねーぞ？「上手いじゃん、やっぱお前が正しいわ」ってなるかもじゃん？
でも俺がうpしたところで「お前が正しい」と万が一言われる程だったとしても、俺が正しいも何もそもそも絵の上達についてなんも言ってないじゃん？俺
- 584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:54:27.826 ID:FzWrgAlCK.net
- >>566
だから、そのやるべき事は｢生きるのに不要な事｣なんだよ、いっちゃえば｢人生の無駄｣
そんな｢無駄｣な事をするには強い目的意識が必要
つまり、お前の｢やるべき事｣をやるために｢熱意｣って原動力が必要
- 585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:54:43.513 ID:SvF2b5tza.net
- >>579
あれ？早く黙ろうよ。それともうpしてくれるの？
絵あげないなら黙っとけ、はお前が言い出したことだぞ？ほらほら
- 586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:55:46.727 ID:HIEXeNcQK.net
- 上手い上手いっていうけど
その上手いっていうのにもレベルがあるわけだ
- 587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:56:02.884 ID:XqJiICLU0.net
- >>583
議論に参加してないのに議論の方法をゴリ押ししてんの？このスレで一番暇なのお前じゃね？
- 588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:58:28.050 ID:SvF2b5tza.net
- >>587
そうそうちょうど暇だったところだわ
ゴリ押しも何も正攻法じゃん
このまま平行線眺めてたいの？それこそまさに意味なくね？
- 589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:59:39.523 ID:SvF2b5tza.net
- ID:wImjy3nx0ちゃんに聞きたいけど、黙る前に「絵あげられないので黙ります」って一言言ってくれない？急に出ていくと寂しいだろ？
それともうpしてくれるのか？
- 590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 19:59:42.801 ID:JdYhguFj0.net
- 議論で大事なのは、議論の目的と議題の設定が重要だ
そうすれば、相手の説得を目的とする議論から口論による罵倒を目的とする議論への移行をある程度防ぐことができるし、
議題と関係のない話を判断することができるようになる
- 591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:00:43.449 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>584
おいおい
無駄なことなんて人間は腐るほどやってんだろ
無為な妄想に耽ることやゴロゴロ寝るだけ、駄菓子を食ったりゲームしたり
ぶらぶらあてもなく散歩したり鼻歌うたったり無駄なことすんのに意思の強さなんざどうでもいいの
- 592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:01:21.152 ID:wImjy3nx0.net
- >>583
＞見せてもらおう、お互いに
＞有意義な結果を得たいなら絵見せあった方がどっちが優勢かわかりやすいわけで
このお前の理論が正しいことをお前の絵で証明してくれ
＞「上手いじゃん、やっぱお前が正しいわ」
と俺らに思わせてくれよお前の絵で
＞上手いほうが偉い
んだろ？お前の方が偉いと絵で証明して、俺たちを説得してくれよ
- 593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:01:55.456 ID:Skm/aGjS.net
- .
そら絵も描かずこんなスレにID真っ赤になるまで張り付いてたら上手くなるわけないよな
.
- 594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:02:03.057 ID:OZcF0oQZ0.net
- >>590
VIPでの議論の目的なんて相手をひねり潰して自分の優位性を示すこと以外にないだろ
- 595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:02:05.328 ID:FzWrgAlCK.net
- >>591
お前の挙げた例は｢努力しなくてもできること｣
例えになってない
- 596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:02:25.269 ID:wImjy3nx0.net
- >>589
どんだけそーろーなんだよお前ｗ
いいから早く絵を上げろｗ
- 597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:02:31.943 ID:SvF2b5tza.net
- >>590
大事だな
さっと見たら絵の上達の方法から、法則と例外の話で喧嘩してる
スムーズな証拠を提出しあえばいいと思うの
まぁ「はぁ！？まずお前が上げろよ！」とか言って議論の進め方について言ってるだけの奴にまで噛みつく輩もいるからな
お前も議論の仕方について話す時は気を付けろよ、噛みつかれるぞ
- 598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:04:09.334 ID:XqJiICLU0.net
- 証拠て…
やっぱ500レス超えてるようなスレに参加しようとしたこと自体が間違いだったんだなあ
- 599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:04:40.727 ID:SvF2b5tza.net
- >>592
論より証拠って知ってるか？政策的な議論もデータで話されるんだ。で、お前はいつうpするの？俺は自分から絵うpしない奴は黙れと言った覚えないから黙らないけど、お前は言っただろ？どうすんのこれ？
- 600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:05:04.956 ID:wImjy3nx0.net
- >>597
お前、読解力無いとか学校で言われた口だろｗ
適当なことばっかり言わないで絵上げられないなら黙っとけよクズ
- 601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:05:47.525 ID:imMu+Z8aM.net
- 大丈夫 それなりにはなる
- 602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:06:52.143 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>595
なってるよ
だから無駄なハードルを用意すんなって言ってるよね？
努力であるかどうかとかどうでもいいし
辛いしんどい苦しいってのが努力とかいう話にもならないと
わかるかな？
必要なことをやればいいだけ
勿論、人によっちゃそれが遠大な労苦を強いられるものかもね
けど「そういうものである」ということ自体は条件じゃない
目の前の皿に乗ったリンゴを掴むだけなら気合いも熱意もいらんわな？
必要なことが「それ」ならそれをやればいいだけであって
重要なのはそれをやるかどうかであって
それをやるために時間がかかるのか辛さを感じるのか気合いがいるのか
そんなもんはどうでもいいし何の関係もない
- 603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:06:59.028 ID:Skm/aGjS.net
- .
いくら理屈こねようがこんなスレで無駄な時間を潰してる時点でお前らは下手糞なままだから安心しろ
.
- 604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:07:07.588 ID:SvF2b5tza.net
- >>600
さぁ、まずお前が示してくれ！
俺は絵の方法論についてはなんの意見も持ってないから俺が神様のような絵をうpしたところで「お前が正しい！」と言われる主張すら持ってない。だから証明は不可能なんだけど、お前はできるだろ？
なぁにちょっと歯食いしばってスレ閉じるか、ビクビクしながら絵うpするかだけだよ
簡単でしょ？
- 605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:08:10.791 ID:+SOXvxSC0.net
- この議論に参加してる奴らの画力って議論となんも関係なくね
- 606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:08:22.770 ID:wImjy3nx0.net
- >>604
いや、まずお前からだろｗ
- 607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:08:24.000 ID:l4JAZV9+0.net
- >>604
うpの矛先自分に向けられたら、言い訳すごいなｗｗ
水を得た魚のようだ
- 608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:09:29.308 ID:FzWrgAlCK.net
- >>602
無駄なハードルもなにも｢絵が上手くなりたい｣のがハードルじゃん
あとお前の例えはいちいち例えになってない
- 609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:10:25.619 ID:SvF2b5tza.net
- >>606
なんで？俺は議論の進め方についてしか言ってないよ？仮に経済の議論が行われてたら「データで示せよ」って言うよ？
お前は違うよね？しかも絵うpしないなら黙るって信念を持ちながら、もう何レス目？それ
- 610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:11:57.013 ID:AYu/bQ6A0.net
- http://imgur.com/vVO1h19.jpg
じゃあ俺がハードル下げといてあげるよ
- 611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:12:14.049 ID:SvF2b5tza.net
- >>607
言い訳もなにも何の主張もない立場で「お前ら証拠出したらいいじゃん？」って言ったら「お前が出せよ」ってどういう道理なの？それ
- 612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:12:33.294 ID:wImjy3nx0.net
- >>609
絵が無いからなにしゃべっても説得力皆無だなお前ｗ
- 613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:12:33.298 ID:SvF2b5tza.net
- >>610
上手いやん
- 614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:13:05.553 ID:SvF2b5tza.net
- >>612
よし、お前今までの自分のレス見返してみようか
- 615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:14:15.224 ID:wImjy3nx0.net
- >>611
お前頭悪すぎるだろ？
証拠って、一体何を証明したいの？
マジで頭悪すぎてわかってないでしょ？
- 616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:16:26.120 ID:SvF2b5tza.net
- >>615
別に何も証明したいと思う絵についての主張なんか持ち合わせてないよ？むしろ議論に関するアドバイスとしておこう
お前が散々言ってる主張を証明したけりゃ絵うpしたら？え？できない？じゃあ黙ったら？お前がそういうこと言ったんだから
- 617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:16:53.797 ID:+0M/ak6Fr.net
- >>608
それはお前が馬鹿で「努力」というアホくさいバイアスから離れられないから
いい？努力かどうかなんて関係ないの
駄菓子を食うのが好きな奴は誰に言われなくても喜んで食うが
駄菓子は好まないけど食べなきゃいけないという状況になった奴は嫌々苦しんで食う
お前はこの、つらい状況に見舞われることこそが努力であり
そういう辛苦を乗り越えるということ自体の達成感と、目的の達成を履き違えている
人によりけり、というのが大前提だが
インドア派の引きこもりが旅行なんてクソ食らえと思っていて
余程の決意がなきゃ遠出しないからといって
アウトドア派で旅行大好きな奴が進んで遠出するのにも同じ気合いが要るわけじゃないの
わかる？
努力するかどうか、熱意を持つかどうかじゃなく
したいことをするために過程があるというだけで
それに対する個人の印象なんざどうであるかは誰にも知ったこっちゃない
「あっこんなに楽なんだ」なのか「うえーめんどくさ」なのか
その差によって効果が変わるわけでもないのよ、わかる？
- 618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:17:25.566 ID:wImjy3nx0.net
- >>614
お前がまずスレ読んでこいよ
お前だけ誰とも話しかみ合ってねーじゃねーか
いい加減つまらねーよお前
そろそろ相手するの辞めとくわ
- 619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:18:09.158 ID:SvF2b5tza.net
- >>618
お？黙りそう？絵うpできないなら仕方ないね
- 620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:18:33.514 ID:AYu/bQ6A0.net
- 描かない外野が他人を心配しすぎ
- 621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:19:29.853 ID:SvF2b5tza.net
- 1 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 09:25:08.934 ID:wImjy3nx0
描き続けたら上手くなる→×
描き続けた人の中に上手くなる人とそうでもない人がいる→○
つまり、書き続けても上手くならないやつはならない
4 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 09:27:12.076 ID:wImjy3nx0
「描き続けたら絵は上手くなる」って信じてるやつってさ
ちょっと前に毎日ドクターペッパー飲んで104歳になったばーちゃんいたじゃん
あれ見て、ドクターペッパー飲んだら長寿になるんだ！って勘違いしちゃうのと同じくらい
馬鹿
もう少し頭使えば？
572 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:51:32.876 ID:wImjy3nx0
>>567
何言ってんだ？
さっさと絵で語れよ
絵で語れねーならだまっとけボケ
どういうことなの…
- 622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:19:36.452 ID:pI9LCTCc0.net
- 俺の一年間での進歩でも見て落ち着けよ
http://motenai.orz.hm/up/orz53257.png
- 623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:20:16.192 ID:SvF2b5tza.net
- >>622
ごめん。本当にごめん。俺の見る目がないだけかもしれんが、どっちがアフターだ？
- 624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:20:28.666 ID:SvF2b5tza.net
- >>622
ごめん。本当にごめん。俺の見る目がないだけかもしれんが、どっちがアフターだ？
- 625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:21:58.394 ID:wImjy3nx0.net
- >>621
>>572は皮肉だろ
会話がマジで成立してねーなお前は
まあいい加減もう何時間もやってるスレだから好きに荒らせよｗ
お前みたいなクズはvipらしくていいわｗ
- 626 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:23:07.926 ID:SvF2b5tza.net
- 皮肉wwwwww
何にたいしてのどういう皮肉だよwwwwww
- 627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:24:33.425 ID:ffDlZlE+0.net
- 俺以外のやつみんな絵うｐしろ
- 628 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:24:39.641 ID:n72FQdBE0.net
- >>622
絵柄が変わりすぎて上手い下手で語れない感
- 629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:27:49.030 ID:SvF2b5tza.net
- 絵をうpしないなら黙るという大層な信念を持った彼はようやく黙ったのである
- 630 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:28:16.870 ID:+0M/ak6Fr.net
- ○○駅の近くに済むAさんとBさんがいます
2人は××駅に行く用事があり、そのために電車に2時間乗らなければ行けませんでした
Aさんは「たったの2時間で行けるのか！楽だな！」と思いました
Bさんは「2時間もかかるなんてやだな～しんどいな～」と思いました
これね、どっちにしろ××駅に行くにゃ「2時間電車に乗る」ことになるわけ
肝要なのは「××駅行きの電車に乗る」かどうかであって
2時間かかってしまうことについて「辛さを感じるのか」
「気合いを入れなきゃ乗り越えられないのか」
というのはどうでもいい関係のないことなの
わかる？必要なことをやるだけだって意味が
- 631 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:28:25.781 ID:SvF2b5tza.net
- 別に他のやつらは黙る必要ないのよ？
- 632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:29:05.908 ID:wImjy3nx0.net
- >>622
落ち着いた
- 633 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:30:58.003 ID:0l8XtXtg0.net
- >>622
いいと思う
- 634 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:32:37.835 ID:wImjy3nx0.net
- >>630
良くそんなにたくさん上手い比喩思いつくよね･･･
すごいわマジで
- 635 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:35:20.238 ID:tSREs8YG0.net
- >>622
元々結構かけてるじゃない
俺は元の絵レベルに行くまでにかなり時間かかったぜ
- 636 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:36:32.790 ID:ffDlZlE+0.net
- はやく俺以外のやつ全員絵うｐしろよ
- 637 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:38:45.429 ID:BVM7UgxH0.net
- >>636
後悔してるなら
お前は早く絵のこと忘れろよ
もう後戻りできないのか？
- 638 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:38:58.911 ID:ffDlZlE+0.net
- >>622
うんまあまあだな＾＾；
- 639 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:39:37.590 ID:ffDlZlE+0.net
- >>637
うっせばーかばーか
- 640 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:44:20.735 ID:BVM7UgxH0.net
- >>639
絵上げてみろよ
自分にとっては下手でも
俺からしたらお前はたぶん上手い
１０年以上人生捧げたんだろ
べた褒めしてやんよ
- 641 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:44:56.878 ID:wImjy3nx0.net
- >>639
わろたｗｗｗ
- 642 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:48:56.711 ID:+0M/ak6Fr.net
- ゲームなんかでも、例えばRPGで黙々とレベリングする奴とかタイムアタックでガシガシ強行する奴とかいるだろ？
どっちも自分の目指すスタイルで楽しんで満足してやってる
一方から見れば「そんなチマチマとレベリングして面倒なのに何でそんなに頑張れるの？」となるし
また一方からは「レベリングしてからなら気楽に消化できるのにギリギリで工夫して焦ってしんどそう」となる
どっちも当人は「こっちのが楽しいしラクじゃん」という感覚だったりするわけだが
勝手に辛いはずだと思って、やるべきことをやる以上に余計な熱意だの何だのを想定するのは馬鹿
「しんどいことをやる必要が出てくる」ことと
「努力だからしんどいはず」ってのは全然違うからね
そもそも「無駄なこと」と言いながら熱意が「必要」とか馬鹿げてる
無駄なことなんだから、自然にやりたいと思えないなら一切やらなくていいんだよ
意思が必要なんじゃない、ただやりたい奴だけがやるだけ
ゲームやりたい奴が「ゲームをやるには熱意がなければ！」と意識してからやんのか？と
やらねーだろ
- 643 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:56:01.731 ID:ffDlZlE+0.net
- >>640
もうスレも終わったぽいし晒すわべた褒めしろ
水着注意だぞ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org290686.jpg
- 644 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:56:31.061 ID:x+z2oAqg0.net
- くどい長文例えはもういいよ
もっと要点だけ言えばわかるだろ
- 645 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:56:51.890 ID:AYu/bQ6A0.net
- >>643
ぷるぷるしてて可愛い
- 646 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:58:22.038 ID:wImjy3nx0.net
- >>643
こりゃうまいな
- 647 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:58:26.626 ID:VQjZtN6fa.net
- >>643
上手いじゃん 俺にはわかるぞ
少なくとも俺より上手い
- 648 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:58:40.031 ID:imMu+Z8aM.net
- 絵がうまくなりたいのか 漫画がうまくなりたいのかだな
- 649 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 20:59:46.998 ID:Opv0T0u60.net
- 同じ絵を続けて描き続けてもその絵しか上手くならないから、色々なものを描くのが一番いい
- 650 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:03:09.731 ID:BVM7UgxH0.net
- やっぱこういうスレに集まるやつってあんまり上手くないんだな＾＾；
- 651 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:10:32.086 ID:VQjZtN6fa.net
- >>650
その程度の煽り 屁でもないわ!
- 652 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:13:16.859 ID:n72FQdBE0.net
- >>643
こりゃ相当いける口ですやん
なんであんなにネガティブ思考入ってんのか
- 653 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:16:45.642 ID:BVM7UgxH0.net
- >>651
お前が先に褒めるから、俺がすねちゃったろ？
>>643
お世辞言う必要なく上手いよ
変なデフォルメなのにバランスとれてるし
１０年以上描いてきただけあるね
本職だといっても疑うこともない
SランクやSランク！
- 654 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:17:57.927 ID:446/9uQrd.net
- >>643
デフォルメがきゃわいい
- 655 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:20:58.818 ID:9tCcFUc00.net
- 絵を描き続ければ上手くなるは俺もそう思うんだけど
それを聞いてよっしゃーとか言って○しか書かない奴がいてさ
それ見て確かにみんなうまくなる訳じゃないなあと思った
- 656 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:24:30.662 ID:VQjZtN6fa.net
- >>655
ある程度までは皆行けるねん
そこから先は努力や描いた時間や才能の世界やねん
- 657 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:28:18.860 ID:n72FQdBE0.net
- まあ俺以外は晒せよとか言ってた人に晒されたんじゃ気分的に晒さざるをえないな！
http://motenai.orz.hm/up/orz53259.jpg
- 658 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:29:35.782 ID:eXiEbdtj0.net
- 構造を理解しながら描くのも当然大事だけど、見たまんま模写という練習法も右脳に効く
例えば絵を逆さまにして模写したりしてみる
- 659 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:31:27.576 ID:m+QPpUyn0.net
- >>655
1を描き続けても2や3を覚えるわけじゃない
中にはそこに辿り着く奴もいるかも知れないがそれと続ける意味を混同してはいけない
描き続ければ上手くなるんじゃなく上手くなるために描き続けた奴がいるだけ
- 660 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:33:58.488 ID:kM7H6XNM0.net
- おや、晒す流れか
今描いてた落書きだけど一時間の力作だぞ（ドヤァ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org179348.jpg
- 661 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:35:10.408 ID:ImSy/mcpF.net
- >>660
お前さん見たことあるぞ！
- 662 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:35:56.842 ID:kM7H6XNM0.net
- >>661
えっち///
- 663 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:37:30.291 ID:n72FQdBE0.net
- >>660
ぺんぺんしたくなるケツ、イイネ！
- 664 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:38:08.294 ID:m+QPpUyn0.net
- 落書き（）一時間（）
いちいちそんな情報付け足さなきゃいけないくらいなら晒さないほうがまだ格好いい
- 665 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:38:43.035 ID:ImSy/mcpF.net
- >>662
どの口が言うかw
- 666 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:42:36.160 ID:iD5gOeZS0.net
- >>664
いるいるこういうヤツ(笑)
- 667 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/04/30(木) 21:44:47.274 ID:VQjZtN6fa.net
- おい!ポジティブ思考なコピペ張れや
総レス数 667
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