劉備って何で天下取れなかったの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:44:40.634 ID:NTjWNZnC0.net

どっちか一人でも取れば天下取れるぞ！！
孔明 ホウ統

二万の兵士と同じ価値あると言われた関羽

その関羽が自分より強いって言ってる張飛

100万の軍勢の中を赤子抱えて突破した趙雲

もう少しで曹操を倒せた馬超

その他もろもろ
演技の持ち上げっぷりが凄すぎてこのメンバー揃えて勝てんかった劉備の無能感半端ない

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:45:36.932 ID:4lxpmG8/0.net

神輿は軽い方がいい

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:45:38.557 ID:6IeKbIj90.net

劉備「ショックだわ」

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:45:59.698 ID:uBPOWgeDr.net

領地はい論破

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:46:41.379 ID:2hLj7x5a0.net

奇形だから

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:46:52.408 ID:SExWHinz0.net

カリスマだけで経営能力がなかったんだろう

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:47:05.721 ID:NTjWNZnC0.net

>>6
つまり無能か

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:47:27.560 ID:XipZwZ1P0.net

むしろ売りからスタートでは無理ゲー

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:48:40.986 ID:eXQKRGK10.net

蜀とか魏vs呉のおまけだし

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:49:04.197 ID:XI3q5Awq0.net

演義盛った話だからなぁ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:49:16.270 ID:NmrKqXya0.net

あれは後の創作
魏が自分の歴史をまとめるとき
俺たちはこんな強敵に勝ってきたんだよ
すげーだろってしたかっただけ
本当はザコ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:49:19.991 ID:H3BY5RAT0.net

ベイスターズみたいなもんだよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:49:56.820 ID:+CyktdPcd.net

曹操のほうが人材多いし……

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:50:06.917 ID:NTjWNZnC0.net

水鏡先生の冗談を本気にした劉備

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:50:16.331 ID:KOFwhkRMa.net

諸葛亮孔明はんは？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:50:19.199 ID:F7+GqeWc0.net

チョウヒってかんうの下位互換だよな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:50:29.485 ID:4lxpmG8/0.net

>>12
てめーふざけんなこら

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:51:09.161 ID:b28nH7GZ0.net

そもそも蜀がまともに勝った戦あったっけ？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:51:15.410 ID:eYpwNX190.net

ネギだから

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:51:57.774 ID:ZSo1YxLB0.net

荊州取らなかった時点でな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:51:59.091 ID:NTjWNZnC0.net

>>18
漢中は勝利だろ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:52:11.320 ID:hLxcxR81x.net

>>11
中国の、しかも2000年前の歴史だし
徳川の武田ageみたいなもんか

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:52:14.897 ID:k5hkv4Ig0.net

つうか蜀に入れただけでも十分有能

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:52:20.546 ID:Y7NcXlyh0.net

孔明は内政型とかいうけど
そのわりに歴史で習うのは陳羣とかだよな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:54:27.937 ID:NmrKqXya0.net

孔明も諸葛瑾とかの諸葛ブランドのおかげのコネ入社な気がする

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:54:28.687 ID:93Ry5RWm0.net

>>1
諸葛亮とホウ統居れば天下取れるってのがそもそも創作
曹操が袁紹倒した時点で天下は魏でその後は消化試合

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:55:37.056 ID:K+lVYUCs0.net

あれだけ魏一強大正義の中で短い期間とはいえ3国鼎立しただけでも奇跡
まあその頃から既に国力だけなら魏が圧倒的だけど

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:55:47.198 ID:XI3q5Awq0.net

むしろ売りから正史に残る皇帝までなったんだから凄い

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:56:08.853 ID:NTjWNZnC0.net

>>26
消化試合に何年もかけてる曹操も無能だった可能性

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:58:43.081 ID:39O7FPFL0.net

2回位しか侵略をされていない魅力のない土地が蜀
その2回のうちの1回で無事降伏

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 07:59:31.863 ID:J64WhdL10.net

魏が卑弥呼に金印を送ったから

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:01:35.830 ID:NTjWNZnC0.net

つまり資源の乏しい地帝国民が地上の人間にちょくちょく悪戯してたけど地下を攻めるのめんどくさいし旨味も無いからほっとかれたけどいい加減ウザくなったから滅ぼされたって解釈でいいの？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:02:07.818 ID:UHZRHcpj0.net

劉禅を筆頭とする次世代の人材不足

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:02:29.841 ID:39O7FPFL0.net

ソウソウ、劉備が死んでからの方が長いんだよね
劉禅ですら30年以上統治してるし

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:04:34.981 ID:93Ry5RWm0.net

>>32
まあ近いかも
魏からしたらほっといてもいい位国力も兵力も違うんだけど皇帝名乗るわ北伐だのちょっかい掛けてくるんで相手しないといけないって感じ
あと正史だと劉備は有能
だからそこまで魏を相手出来たって感じ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:05:24.534 ID:r8chVljK0.net

時代が悪かった
既に入り込めるスペースが蜀しかなかった

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:08:24.055 ID:eXQKRGK10.net

魏vs騎馬民族
呉vs山越
蜀vs南蛮
が三国志

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:08:30.444 ID:i04JqR3va.net

相対的に見て魏：呉：蜀が7：2：1ぐらいだからな
そりゃ無理ゲーですわ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:09:57.728 ID:Q2QJa/7t0.net

でも魏って強い奴居るの？
ザコだけじゃん有名な奴いないでしょ？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:10:39.544 ID:NTjWNZnC0.net

>>35
なるほぉなぁ
むしろこの国力で曹操から領地を奪って遷都も考えさせた劉備陣営すげえ〜になるのかも

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:11:27.677 ID:NTjWNZnC0.net

>>39
チョウリョウさんとジュンイクとカクカ

この三人チート過ぎて怖い

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:12:06.453 ID:i04JqR3va.net

>>39
徐庶が地方役人に埋もれてしまうぐらい人材の宝庫

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:13:11.022 ID:VMAmcMyzM.net

結局は安定した土地じゃね

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:14:17.142 ID:XI3q5Awq0.net

>>42
曹操に献策しなかった

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:15:36.022 ID:FL3OsT85K.net

>>39
司馬さんがいる優秀過ぎて国を乗っ取るけど

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:17:24.184 ID:93Ry5RWm0.net

>>39
魏はスゲー奴等ばっかっしょ
むしろ蜀陣営が人材で一番劣ってる

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:19:16.784 ID:Xjb2cpK50.net

劉備「未来の倭国で儂等が美少女になっとる（そして儂だけ何故か影が薄い）」

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:20:41.390 ID:39O7FPFL0.net

呉はシュウユ〜リクコウまで戦略家みたいな司令官がいたけど、
蜀って諸葛亮、ショウエン、ヒイ辺りが兼任でしょ

本当に人がいなかったんだな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:20:59.203 ID:Xjb2cpK50.net

ていうか劉備がここまで主人公補正のイメージついて評価高いのって
横山三国志の影響が強いと思う
皆子供の頃にアレを読んで刷り込まれてしまうから

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:22:17.320 ID:sLGqrYHR0.net

恋姫無双

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:23:11.552 ID:/VVSMioS0.net

ただギエンは相当強かった
リョフに次ぐくらいといっていい

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:23:24.279 ID:3oJvl5xJ0.net

某ソシャゲーではアホみたいに強い

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:26:00.189 ID:93Ry5RWm0.net

>>48
法正生きてたら法正がそのポジションだったかな
ホウ統生きてたら他人を見下して言う事を聞かない関羽に諸葛亮付けてりゃ関羽も死ななかった可能性あるし、北にホウ統って感じならワンチャンあったかも

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:27:28.927 ID:ns4frdeB0.net

>>51
ゲームでしか知らないけど呂布が強いってイメージがない

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:30:26.719 ID:WeunHTq90.net

気合いだけすごい体育会系みたいなノリ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:34:36.911 ID:i4z5jwyn0.net

まぁ歴史なんて半ば創作だから
栄養事情や科学的トレーニングが可能な現代で素質のある人間をいくら訓練しても
ほぼ無訓練の雑兵１００人に槍持たせるだけで無理ゲーだからね

強い将軍（）

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:36:53.062 ID:K+lVYUCs0.net

>>39
文武それぞれに諸葛亮や関羽張飛クラスがゴロゴロいすぎて逆に特定の誰かが目立たない
広島の圧倒的4番だった江藤が7番打ってた頃の巨人打線みたいなもん

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:38:06.847 ID:93Ry5RWm0.net

>>56
まあゲームだと呂布って脳筋だけど弓と馬術の名手で兵の運用が糞上手い将軍って感じだしな
意外と外交も出来るし

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:38:41.291 ID:NTjWNZnC0.net

>>56
うわぁ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:38:59.159 ID:Efg2fFbQ0.net

>>57
広島なめんなコラ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:41:45.806 ID:FL3OsT85K.net

呂布は董卓の暴政を止めた人って見方もできる

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:47:24.507 ID:NmrKqXya0.net

呂布は小心者
ビビって裏切ってばっか

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/06(水) 08:55:13.583 ID:93Ry5RWm0.net

>>61
まあ中国の歴史って暴政ばっかだしな
それを思えば三国時代はかなり政治は安定してたな
晋の司馬昭司馬炎司馬衷時代とか止める奴居ないから董卓以下だし