子供産んだらその子供は絶対死ぬから産むべきではないっておかしい？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 19:52:45.140 ID:9ox6aCMo0.net

少なくとも自分自身が死にたくないと考えているなら他人を殺すべきではないと思うのだけど
そこから子供を産むべきではないとは考えない人が結構いて不思議

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 19:54:07.340 ID:5w9qwmjJ0.net

理屈としてはおかしくない
随分将来を見据えて生きてるんだなお前賢いよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 19:54:30.199 ID:K3vIHFCy0.net

先の事見据えすぎたら趣味も娯楽も必要ないし

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 19:56:19.357 ID:5w9qwmjJ0.net

馬鹿な方が楽しく生きられるってのはそういう事かもな

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 19:57:44.302 ID:kEGGWY8Z0.net

そんな人たちだけなら分裂してるわ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:02:12.063 ID:xTtr7pJAa.net

なんかモヤモヤするいいまわしだな。
お前はどっち派なんだ? っつうのと、
人間必ず死ぬからっていいたいのか、子供を育てられないなら生むななのか。

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:04:39.112 ID:9ox6aCMo0.net

>>6
俺自身は「自分がされて嫌なことは他人にするべきではない」「自分は死にたくない」の2つを認めるなら
「子供を産むべきではない」が導かれると考えている

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:06:54.610 ID:tMpjgI38d.net

絶対死ぬ理由は？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:08:40.228 ID:kEGGWY8Z0.net

>>7
親にいってみたら？あなた天才ね！って母ちゃん褒めてくれるぞ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:09:33.744 ID:9ox6aCMo0.net

>>8
人は死なないこともありうるというのはもちろん論理的には否定しきれないが
現実的には死ぬ前提で誰でも生きているだろうし法律などの制度も死を前提にしているだろう

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:10:27.614 ID:HZqUUba0a.net

カップラーメンに例えると、お腹が減るのが嫌で、カップラーメンを食べても結局お腹が減るから、カップラーメンは食べるべきではないみたいなもんだな
いいから食えよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:10:37.774 ID:9ox6aCMo0.net

>>9
俺が必ず死ぬことをどう考えて産んだのかは聞いたことがあるけど
そもそも俺が死ぬということをいまいち理解できてないみたいだった

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:10:39.387 ID:4c40x5D40.net

「生きたい」とも思うんだよなぁ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:10:58.791 ID:tMpjgI38d.net

>>10そもそもなぜ死ぬのかわかんねーし

人に自由意思はあるの？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:11:59.984 ID:9ox6aCMo0.net

>>14
自由意志は制度としてはあるだろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:13:50.962 ID:tMpjgI38d.net

>>15それを決めたのは我々の自発的意思なの？
少なくともオレは決めてないし、自分のことすら思い通りにならん
自由意思は存在するの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:16:34.521 ID:9ox6aCMo0.net

>>16
おそらく各々の主体にとって自由意志感覚はあるし
この社会の制度はそれを前提にしている
あらゆる事態と無関係に働く意志を自由意志というなら
そういうものは想定しようがないので自由意志は実在しない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:20:01.497 ID:9ox6aCMo0.net

>>13
生きたいというのは死にたくないとどうちがうんだ？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:20:04.894 ID:PsHrk7wG0.net

俺死にたくない派だけど
死ぬ事を考えると生まれてこなければ良かったと思う事もあるが
生まれて来なければまた死ぬのと同じことなのでは？とも思う
結局不老不死しか答えはないのかも

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:20:34.809 ID:7lSg5LCf0.net

同じ
この世に生まれて何の意味もなく死んでいくなんていう残酷な運命を背負わせるくらいなら生まない方がいい

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:24:57.666 ID:9ox6aCMo0.net

>>19
生まれて来なければと言う時に生まれる前からなにかが存在していることを前提にしてしまってないか？
それと不老不死はやっぱり論理的には可能かもしれないけど
例えば地球が無くなっても宇宙が全く生物の存在を許さないような環境になっても
存在し続ける私というのを想定するのはかなり厳しいし
あるいは不老不死を文字通りに受け取ると学習などによる連続的な変化をどう組み込むのかも問題になる

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:26:13.699 ID:tMpjgI38d.net

>>17自発行為が行われる際にその準備として脳信号が走るわけだが
これが意図を知覚するより先に生じているという実験データがある
これは何故だか説明できる？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:30:17.176 ID:xTtr7pJAa.net

>>1
二重否定をしてるから読み間違えた。

生まないのは、
自分も死にたくない
他人に嫌な思いもさせたくない。

でもいつか誰しも必ず死は訪れる。

だから子供は、そもそも生まなきゃ当然死なないんだから自分にとってもいつかは死ぬ子供にとっても生まない方がいいよねー。
ってことかい?

>>11
これはスッキリするなーと思ったけど、食べ物は人間じゃねーし、自分は死ぬの怖いから食べる。ていうんじゃね。

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:33:15.658 ID:9ox6aCMo0.net

>>22
＞自発行為が行われる際にその準備として脳信号が走るわけだがこれが意図を知覚するより先に生じているという実験データがある
手をあげようと意図することは手をあげようと「思う」こととは異なるので
そもそもその実験では自由意志について何かを言ったことにはならない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:34:12.476 ID:9ox6aCMo0.net

>>23
二重否定はしてなくね？
それはいいとして
理解についてはそのとおりです

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:36:22.053 ID:D0wWPAvY0.net

なんで>>１は死ぬのが嫌な事だと思うの？経験したことあるの？なんでも案外やってみたらいい事だったりするじゃないか。
やるまえから嫌な事だと決め付けるなよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:37:22.411 ID:tMpjgI38d.net

>>24えーどう違うの？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:39:52.586 ID:9ox6aCMo0.net

>>26
大前提として死は体験ではない
俺からすると多くの人が今まさに死んでいないという事実だけから
人は基本的には死を恐れていると自然に導いて良いように思える
何しろ死ぬのはあまりに簡単だから
>>27
何かをするのはそのことをしようと思うことだとすると
ある行為はその内に無限の行為を含むので
それだけのことを我々は思う必要があることになってしまう

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:41:47.376 ID:7ZDkviqA0.net

なんというか一所懸命に自己を確立しようとしてる中学生みたいで微笑ましいな

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:42:53.942 ID:tMpjgI38d.net

>>28なるほど
じゃあなにかをするのは誰の意思なの？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:46:41.138 ID:D0wWPAvY0.net

>>28
ボケもしなかった俺のじーちゃんが死んだ時は「90年も生きてたんだから仕方ねーべ」っつって笑ってた次の日に死んでた
本当は人が基本的に恐れているのは突然死ぬことであって老衰で死ぬのはあんまり恐れてないんじゃないかな？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:46:52.620 ID:9ox6aCMo0.net

>>30
制度としては当人の意志だよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:48:06.549 ID:9ox6aCMo0.net

>>31
少なくとも俺にとっては死ぬのはいつでもある種のリアリティを伴った恐怖だなあ
死ぬのが怖く（嫌じゃ）ない人も中にはいるのかもしれないけど

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 20:56:15.824 ID:D0wWPAvY0.net

>>33
だから>>1が恐れているのは精神的にも社会的にも死ぬ準備ができていない時に死に直面する事であって
社会的にも肉体的にも精神的にも死ぬ準備ができていたらおそらく大丈夫じゃないかという事
そして死ぬ準備の一つに動物的な種の保存という本能や社会的な役割として子供を作る
だから子供を作るのは完全に自分の為で育てるのも自分の為

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:00:43.290 ID:tMpjgI38d.net

>>32
そもそも制度は我々が決めたものなのか？
日本国の制度に従っているのは私の意思か？
私の意思は存在するのか？

そして死ぬ理由がわからない現状でなぜ絶対死ぬと言い切れるのか
細胞が老化しない脊椎動物もいるよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:01:03.416 ID:9ox6aCMo0.net

>>34
子供を産んだら（育てたら）死ぬのが怖いと感じることもなくなると？
しかしそれって子育て経験者で死を恐れている人がいるなら別の条件を立てないとよく分からない話だな
しかも自分の子供が死を恐れなくなる保証は全くない
どのみち俺は必ず死ぬんだから他人を巻き込まずに死を恐れながら死ぬわ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:02:26.614 ID:9ox6aCMo0.net

>>35
制度は必ずしも誰かが定めたものではない

細胞が老化しないとかそんな些細な問題じゃなくて
最低限体を原子とかの単位に細切れにしてバラバラにしても死なないぐらいの想定は必要

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:04:29.171 ID:JzZFPvDA0.net

反出生主義スレはたまに立つね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:04:49.069 ID:D0wWPAvY0.net

>>36
それも死ぬ準備の一つだと言っている
社会的にはいろいろと全うしなきゃいけないものもあるし
肉体的にも精神的にもまだまだ生きる事ができるならそれはまだ死ぬ準備ができていないって事
だから人は死ぬ準備を全て終えるために生きているんだよ。そうすれば死ぬのは怖くないってじいちゃんが言ってた

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:06:15.971 ID:8K4Kr8dV0.net

「死ぬのが怖い」の理由の一つに自分の意思を託す相手がいないのがある
子供がいるとそれが解消されることが多い
つまり子供を作ることはエゴ以外のなにものでもない
産んでくれたことを感謝しろという風潮もすごくファックです

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:06:20.115 ID:tMpjgI38d.net

>>37我々が決めたものでない制度上でしか自由意思がない
もはやないじゃんw

事故死はしょうがないからね
自然死しなければ絶対死ぬとは言えない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:06:39.795 ID:9ox6aCMo0.net

>>39
しかし他人を殺しておいて
尚且つ死の恐怖は消えないということも十分有り得る
死を恐れようが恐れまいがいずれ死ぬんだから恐怖の解消にこだわるのは不可解に思える

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:07:37.346 ID:9ox6aCMo0.net

>>41
だから実在はしないって言ってるだろ

＞自然死しなければ絶対死ぬとは言えない
これは意味不明

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:10:14.425 ID:tMpjgI38d.net

>>43考えなくても子供が出来るかどうかは決定事項だから大丈夫よ

絶対死ぬ=必ず死ぬ
自然死しない=少なくとも不慮のアクシデントがなければ死なない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:12:51.583 ID:D0wWPAvY0.net

>>42
誰か殺したの？人が絶対死ぬ事と誰かを殺す事は違う事だよ？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:13:01.222 ID:9ox6aCMo0.net

>>44
普通に考えたらいずれ地球も太陽もなくなるわけだけど
それでどうやって死なない状態でありうるの？
もちろん上にも書いたように論理的には「なぜか」死なない事もありうるが
現実的には想定不可能だろう

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:13:27.036 ID:9ox6aCMo0.net

>>45
なぜ死んだのかと考えると生まれたからだとしか言い様がないだろう

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:14:03.842 ID:NIJe34et0.net

お前1年くらい前に同じスレたててないか？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:14:30.439 ID:CK2Vu6RFd.net

なんか言峰神父みたい

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:16:59.877 ID:tMpjgI38d.net

>>46そうなの！？
宇宙はわからなすぎて物理法則が根底から覆されるかもわからんぞ
世界で一番進んでるな

科学の発展で普通に生き残れるかもよ？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:20:07.326 ID:9ox6aCMo0.net

>>50
時間的に無限に生きるということは
確率的に起こりうることは全て起こるってことでもあるんだから
不死なんてまず不可能だと考えるのが自然じゃないかね
数十兆年なんてレベルじゃないんだぞ無限なんだから

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:21:55.098 ID:Frk1QLmE0.net

>>29

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:23:37.992 ID:D0wWPAvY0.net

>>47
生きてるならまだ死んでないのに殺したといえるのかな？
>>1は親によってもう殺されているのかな？まだ死んでないのに殺されているのかな？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:26:45.633 ID:tMpjgI38d.net

>>51でも死ぬってなにかわかんないのに不可能って決めちゃうの？
生きてるって何よ？
これも言葉にするのは難しいてか無理だとおも

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/19(火) 21:31:51.492 ID:9ox6aCMo0.net

>>53
死刑宣告を受けたようなものだから殺されたと言って良いと考える
>>54
私が現にどう死ぬか（死因の問題ではなくまさに死はなにか）は確かに理解不能だが
観察しうる多くの死が自分にもまた当てはまると考えるなら
死は単に身体がその個体であることを意味しない状態になるぐらいに理解されているんじゃないかね