同人ゲームは東方一強なのがむかつく

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:38:11.050 ID:UeTi5g9t0.net

東方のせいで他の同人ゲームが目立たない、売れても個人でエロ中心とかで
ブームなど夢のまた夢

これを打開する方法はないのか

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:42:24.658 ID:UeTi5g9t0.net

また東方が厄介なのは東方二次創作の存在だ
オリジナルの自作ゲームより東方二次創作のが注目される環境になった、なってしまった

youtuberで例えるならヒカキンチルドレンと名乗るだけで他より再生数があがると考えよう
結果ヒカキンの売名や人気はネズミ算式に増えていき手がつけられない状態になる

これを架空ではなく実現にしたのが東方だ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:42:29.387 ID:9cRkTNbg0.net

竜騎士 自爆

キノコ 締め切り守らずゲームやってと暴露

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:44:10.119 ID:QBd/49vNd.net

マーケティングがうまかったそれだけ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:44:13.132 ID:mMpf5IUM0.net

まず東方で名を上げて、その次非東方同人ゲーム作って、その後>>1みたいな事を言わせる

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:44:47.760 ID:UeTi5g9t0.net

>>3
竜騎士は今でも年収数千万はある
その竜騎士ですら空気な今の同人は異常なのだ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:47:14.283 ID:SxqUNuCpK.net

東方板からまたVIPに戻ってきたのか

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:48:16.869 ID:UeTi5g9t0.net

>>4
同人ゲームは資本主義ではない、あくまで趣味で商業でない
悪魔ZUNは日本の同人ゲームをむちゃくちゃにしやがった
許せない

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:49:17.317 ID:k4/Xx7Hz0.net

オリジナルより二次創作の方が売れるのは明白だな
誰も無名のゲームに金払おうとはしないから
名前を売りたいならフリーゲーム、金を得たいなら二次創作の同人でも作ればいいんじゃないかな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:52:41.405 ID:UeTi5g9t0.net

>>9
フリーゲームには問題があって利益が完全に０ってことだな
趣味でも利益が０だとモチベーションや生活もままならない
かといって同人の場、｢趣味」の同人の場にあがれば
｢商業」ではない｢趣味」の東方に隠れてしまい売れなかったり話題にならない
こんな理不尽はないわ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:54:30.863 ID:W7UBy8z7d.net

売れたんだから仕方ないじゃん
それこそ責任持って東方作るのやめろって言うのもお門違いだし

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:55:40.101 ID:UeTi5g9t0.net

結果、売れない、または超アングラで少しだけ人気、程度に収まり
東方以外の同人ゲームは細々とやるしかない
日本がこんな酷い環境の中、海外のインディや同人はどんどん成長している

なぜか？クオリティの高いものは評価されるからだ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:59:09.094 ID:UeTi5g9t0.net

東方は害だ、本当に同人ゲーム好きなら東方が好きになってはならない
まぁ大半の東方厨は東方しか興味ないだろうが

同人ゲーム業界は東方に殺されたな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 01:59:42.341 ID:SxqUNuCpK.net

マジレスしてる新参がかわいそうだから以前の>>1のスレを貼ろうと思ったがスレタイ忘れた
どんなんだっけか

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:01:30.166 ID:UeTi5g9t0.net

絶対俺は正しいんだ、なぜ認められないんだ
昔から認められないな
真実はいつもひとつなのに

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:01:40.005 ID:BTgZk21X0.net

は？艦これの方が上だろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:02:54.344 ID:k4/Xx7Hz0.net

趣味はむしろ損失しか生まなくね？
同人業界はそれを中途半端に商業として取り入れてるんだから儲かるはずもない
それは東方も然り

むしろ売れないものはクオリティが低いからだと考えよう
東方に二次創作から入って名前だけで買ってるにわかが増えたってのは同意だがな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:04:41.115 ID:KxdoQ+PI0.net

こいつまだいたのか

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:11:14.158 ID:cbEsxzBk0.net

なんか前も見たような気がするけど同じ人か？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:12:30.681 ID:UeTi5g9t0.net

俺は正しいんだ、誰も反論ができない
俺は正しいってことだな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:14:37.323 ID:UeTi5g9t0.net

>>17
は？



東方よりクオリティが高い同人は星の数ほどあるのに？





は？

は？





は？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:15:31.224 ID:M8ZedHan0.net

同人ゲームの衰退は東方が戦犯とかいうスレたてただろお前

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:15:40.728 ID:mMpf5IUM0.net

>>21
じゃーそれどーぞ
3分以内に10個ね

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:16:26.655 ID:IeGAkBNC0.net

IDも顔も真っ赤にしてこんなスレ立てちゃって

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:16:26.721 ID:+gxyyJvSd.net

海外なら評価される←じゃあ海外で出せよｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:16:33.308 ID:UeTi5g9t0.net

>>23
くっさ、にわかは帰れ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:17:24.868 ID:SxqUNuCpK.net

糞真面目に反論してくれそうな人間は殆ど東方板行ったよ
まああちらでも飽きられたんでまたこっちに戻ってきたんだろうけど

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:17:25.062 ID:NiNvl9ho0.net

東方やらない俺からすると毎回同じようなゲーム設定でしかもキャラの掘り下げはソシャゲのかんこれレベルのゴミで何が楽しいのかはわからん
キャラデザイン自体は好きだけど　設定資料集で紅魔館は赤いわけじゃないと言いながら次のページで赤い紅魔館だしたりとわけわかめ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:18:28.582 ID:UeTi5g9t0.net

>>25
アスペ乙海外は3Dポリゴンの技術がやばい

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:18:34.819 ID:+gxyyJvSd.net

二次創作が作りやすいかどうか
それが重要だ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:19:04.433 ID:mMpf5IUM0.net

>>26
俺もお前がこんなクソスレ立てなきゃ来てねーよ
はい今から5分ね

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:20:02.423 ID:UeTi5g9t0.net

は？名誉毀損だなお前ら

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:20:06.332 ID:2CKg9tTW0.net

あの値段であのレベルのゲームが出来るのは結構すごいと思う

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:21:06.805 ID:NiNvl9ho0.net

１５００円でインディーズならスチームいいだろ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:21:20.681 ID:UeTi5g9t0.net

>>27
いや反論できないから逃げてるんだよ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:21:50.710 ID:M8ZedHan0.net

なんで>>1ちゃんは東方以外の同人ゲームがブームになってほしいの？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:22:56.718 ID:UeTi5g9t0.net

>>34
海外はちゃんとしてるよな
日本はマジでカス
まぁ東方のせいだが

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:23:01.027 ID:B2vY6z/f0.net

お前が面白いの作れば一強打破できるよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:23:48.055 ID:UeTi5g9t0.net

>>36
それがちゃんとした市場だ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:24:25.305 ID:UeTi5g9t0.net

逃げた、逃げた、雑魚が

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:24:54.320 ID:LKMgYxDDd.net

おおかた同人ゲーム作っても売れないから東方が居座ってるせいって言ってるんやろ？
金ほしいなら市場変えろや

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:25:46.083 ID:B2vY6z/f0.net

>>39
面白いものが売れる。それが市場原理だよ。個人的には東方が面白いとは思わんが

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:26:04.711 ID:UeTi5g9t0.net

>>41
アスペが勘違いしとるが俺はユーザーだ
それにもう10年近く環境は変わってない
悲劇だよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:27:40.558 ID:B2vY6z/f0.net

>>43
同人ゲーが嫌なら商業ゲーやればいいじゃない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:28:08.458 ID:M8ZedHan0.net

>>39
市場を取り締まる存在が介入でもしてなきゃなるようにしかならないよ
だから今でもそれはちゃんとした市場だと思うけどな

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:28:09.838 ID:UeTi5g9t0.net

>>42
東方二次創作補正があるからな
本編がつまらない奴でも二次創作は面白いかもしれない
二次創作が嫌いでも原作は好き
卑怯なんだよ、東方なんて二次創作がなくなったら、規制されたらすぐ消えるわ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:28:27.863 ID:SxqUNuCpK.net

以前の>>1のスレの大まかな流れ

>>1「東方は同人衰退の戦犯。一強過ぎる。しかも艦これに負けた」

突っ込み「仮に艦これが勝ったなら一強は崩れたんだからいいじゃん」

>>1「違う。艦これなんかに負ける糞だってことだ」

突っ込み「じゃあ艦これなんかに負けるな！って言いたいの？」

>>1「違う。とにかく東方は悪だ」

突っ込み「結局何が言いたいんだ矛盾してないか」

>>1「くぁwせdrftgyふじこlp」

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:29:19.845 ID:NiNvl9ho0.net

面白さだけじゃないだろ市場原理なんて　AKBやエクザイルなんで筆頭じゃん

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:29:48.308 ID:UeTi5g9t0.net

>>44
嫌だ俺は同人ゲーが好きなんだ
同人ゲーの古きよき過去を取り戻したいんだ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:30:34.401 ID:UeTi5g9t0.net

雑魚東方厨逃げやがったな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:31:03.813 ID:15od2z5u0.net

>>43
需要と供給だからしょうがない
嫌なら作れUnityもUnreal Engineも無償版があるぞ
昔みたいにDirectX直に叩く必要もないクッソ恵まれた環境だぞ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:31:32.015 ID:UeTi5g9t0.net

>>45
泣き寝入りするしかないと言うか
俺は間違ってないからな
くそが

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:32:18.396 ID:UeTi5g9t0.net

>>47
別人だろ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:33:50.736 ID:TQekuTbHd.net

オリジナル限定の即売会で現状満足してるわ
というか同人界隈でオリジナルゲームで巨大ブームになったのって三大同人くらいじゃね？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:35:40.009 ID:UeTi5g9t0.net

>>54
東方がなければもっとブームが入れ替わり立ち代わりしてただろうな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:36:44.596 ID:5e9QfEC40.net

それをここで撒き散らしてる時点で駄目だよ

ブログなりなんなり使って拡散させなきゃ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:36:55.804 ID:TQekuTbHd.net

>>55
って言っても東方が出たのなんてほんの10年前じゃね？
それ以前でなんかあったっけ？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:38:06.896 ID:h0qMfEHx0.net

東方がなくてもひぐらしは流行っただろうし
東方がなくても同人ゲーは今と変わらんだろう

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:39:49.235 ID:B2vY6z/f0.net

>>57
月姫とひぐらし位じゃね

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:39:56.607 ID:15od2z5u0.net

>>57
東方はPC98時代からあるから10年どころじゃないぞ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:40:23.682 ID:xUJCgkQp0.net

同人で人気がどうとか言い出す奴は100%同人ゴロ
これマメな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:41:57.967 ID:M8ZedHan0.net

元々同人はオリジナルより二次創作の方が幅きかせてた印象
ひぐらし・月姫・東方が異常なだけな気がするわ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:43:42.405 ID:NiNvl9ho0.net

まあ共通してることは三つとも水増しゲーぐらいしかだしてないってとこだな
新しい話作ってもさほど売れない　所詮過去の栄光

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:44:12.895 ID:RVeAGGi20.net

同人ゲーム詳しく無いから>>1のオススメ教えて
古いのでも新しいのでも良い

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:44:35.162 ID:ERl7QlDfx.net

グリザイアがあれば十分なんですよォォォオォォォォォオオオオォオォォ
((同人ゲームでは無いが

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:45:50.459 ID:SxqUNuCpK.net

これは>>1以外でもちょっと勘違いしてる人間がいるっぽいから一応マジレスしとくと
市場原理を土台にした資本主義こそ>>1が騒いでるように一強状態は避けなきゃいけないんだよ
でないと底辺の人間は首を吊り上も売る相手がいなくなって困るはめになる
だから資本主義とは言っても現実的には(時代や国によって程度の差はあるが)調整資本主義の形をとる

ところが同人業界ではそんなんやる必要ないんだな
趣味の範疇で売れずに首吊る人間なんていないんだから
それを商業界のように調整して一強を無くせってのはそれこそ同人ならではの個性を無くすことになる
つまり>>1は同人の為〜みたいなことを言っておきながら結果的には同人を潰すような提案をしてる

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:46:49.662 ID:sP82xLYq0.net

東方初めてみたいけどどれからやればいいのかわからんわ
今更ついていくのキツいし

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:46:53.227 ID:B2vY6z/f0.net

>>49
古きよき過去なんて戻らないよ。
時代は移り変わってｔるんだから新しい同人ゲーが流行っても昔のゲームとは別物になるだろうよ

昔は良かったなんて年寄りのたわ言

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:47:24.823 ID:cbEsxzBk0.net

自分が好きならブームとか人気とか関係ないよね
むしろあまり売れないで欲しいぐらいの奇妙な独占欲すらあるくらいなんだが

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:49:46.859 ID:cbEsxzBk0.net

>>67
何でもいいから体験版やってみりゃいいじゃん
弾幕STGなんだからどの作品もやることはほとんど変わらないよ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:53:12.774 ID:NiNvl9ho0.net

アスタブリード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東方

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 02:56:14.453 ID:4Xgbvq9od.net

そういえば同人ゲームってSTG多い印象あるけど作りやすいとかあるの？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 03:04:52.623 ID:SxqUNuCpK.net

>>72
そんなに多いか？
という印象なんだが商業の終わってるレベルの少なさと比べたら割合は高いか
まあ基本的に作りやすいのと高年齢層の場合はSTG円熟期世代だからな
あと低年齢層はそれこそ東方の影響も大きいんじゃね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 03:06:04.068 ID:sP82xLYq0.net

>>70
なんかストーリーとか色々あるらしいじゃん

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 03:09:22.991 ID:2CKg9tTW0.net

STGのストーリーなんてあってないようなもんだから心配要らない

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 03:11:26.684 ID:15od2z5u0.net

>>72
昔からあるジャンルだからノウハウも多いし
２Dなら難しいソース書く必要もないし
極端な話シンプルなSTGなら自機を動かせて
敵との当たり判定、画像の表示ができれば最低限のゲームにはなるからね

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 03:11:49.984 ID:/s5mfHMX0.net

月姫からのメルブラ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 03:27:30.300 ID:UeTi5g9t0.net

ちっまだあったのか

>>66
じゃあなんで海外は同人ゲームのバランスがとれてるのかな？
にわかはしゃべんなよ、マジで、ゴミにわか

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 03:28:18.789 ID:UeTi5g9t0.net

>>71
マイナーゴミ同人の名前を出すな、たわけ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 03:30:44.008 ID:UeTi5g9t0.net

俺のレベルになるとマイナーの時点で不愉快
嫌なら東方に人気で勝つか、東方に対抗できるくらいのコンテンツになれ

嫌ならマイナーゴミ同人の名前はぼこっぼこにたたくから
嫌なら有名になれ