人間の定義と自我の存在 知恵を貸してくれ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:03:40.546 ID:dUD4Egk40.net

漠然的過ぎる
人間はどこまでが人間なのか？
自我(広義だと話がややこしくなりかねないので自分自身が自分自身を認識出来る事とする)の限界は？

極論 脳が活動してるだけで自我は存在するのか？それは人間なのか？

知恵を貸してくれ賢人共

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:04:13.369 ID:O2JF+33J.net

わかんね

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:04:18.160 ID:CscRgrgRd.net

俺が人間だといえば人間なんだよぉぉぉお

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:05:17.638 ID:5VEAR3wUa.net

http://i.imgur.com/Dt4Bjd2.jpg

こんなに可愛い子が存在しない世界なんて嘘だよね

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:05:48.794 ID:5NyntpAFp.net

自分しか世界を認識出来ないわけだから
世界全てが自分と言えなくも無い

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:06:59.865 ID:dUD4Egk40.net

まあ話を進めよう

例として乙武氏のような五体不満足のあれは 人間と認識して自我の存在も認めていいだろう

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:07:36.236 ID:CscRgrgRd.net

>>5
仏教じゃん

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:10:04.451 ID:dUD4Egk40.net

ここでまず
人間の定義と自我の存在に手足は不必要とも言える

次に考えるべきは
臓器

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:10:24.956 ID:qfM/G5ZBM.net

自我があるのは脳が止まるまで、それ以後は肉

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:12:17.088 ID:dUD4Egk40.net

>>9
脳死した状態の人間はただの肉塊だと？
脳死について浅い知識しかなくてすまん

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:14:14.559 ID:qfM/G5ZBM.net

>>10
肉だ
俺もよく知らんが目覚める可能性0なら肉

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:16:06.751 ID:3ExY+/nDM.net

人間は空想上の生き物だ
「自分は人間というものである」という妄想にとりつかれた猿の空想上の生き物

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:16:39.413 ID:dUD4Egk40.net

元々 人体 医療の知識は常識一般程度のものしかない
スレ立ても突発的故に下調べもない

だからこそ賢人vipperの知恵を借りたい

俺の解釈では 臓器には人間が動物としてある為の生命維持的な意味しか無いと思ってる

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:18:47.264 ID:qfM/G5ZBM.net

肉体に依存せずに自我を持つ魂的な物があるかどうかって事か？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:18:50.145 ID:dUD4Egk40.net

>>12
ニュアンスとしてはわかるが完全理解は出来ないな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:23:37.636 ID:3ExY+/nDM.net

人間の脳は「発達」したわけではない

「発達」というのは都合よく考えたいが為の言い訳であり
実際にはあくまで「大きく」なっただけ
病的な肥大化だ

思考　知性と言われるものはすなわち想像力であるともいえるが
脳肥大によりその空想妄想力が病的に亢進してしまったのが人間

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:23:47.336 ID:dUD4Egk40.net

>>14
魂という存在は無いものとして考えてる

現段階の結論的疑問を言うなら

活動を維持した脳さえあれば死という概念が無くなるのか？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:25:52.774 ID:dUD4Egk40.net

>>16
すまんがお前のレスは脱線してる

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:27:13.667 ID:3ExY+/nDM.net

つまり人間も自我も実在せん
あくまで猿人間の空想上のものだ

人間の便宜上の仮定ではあるが
事実や現実からみて明後日の方向のものだ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:28:58.351 ID:dUD4Egk40.net

いきなり結論をぶつけても暴論にしかならないから

俺なりに順を追って推論を続けてく

否定指摘注意等してもらえたらありがたい

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:29:11.024 ID:qfM/G5ZBM.net

>>17
条件付きで無くなると思う

条件は精神が健康であること
人生が長くなると精神を病むことで脳が機能を失うかもしれないからな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:32:54.518 ID:pkXeI1030.net

我思う故に我在り

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:33:09.196 ID:3ExY+/nDM.net

思考は思考であり事実ではないのだ
解釈＝事実だと錯覚してしまいがちだが
それではまるで自分の妄想が事実であるつもりになる統合失調症患者だ

いやというより人間は遺伝的な統合失調症患者なのだ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:34:58.753 ID:lDUHk2/ra.net

阿呆らしい哲学で解決した気になるよりも
生物分類学と臨床心理学学んだら？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:36:30.599 ID:dUD4Egk40.net

一応この段階で
自我の存在に手足臓器は不必要とすることにする

しかしまあ
臓器を全て取り除けば生命を維持出来なくなり脳への血液酸素等の供給も無くなり肝心の脳が活動停止になるので一部の臓器と脳を繋ぐバイパスだけ残す

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:39:29.571 ID:pkXeI1030.net

>>25
犬の実験でソ連が首から下を切り落として
血管を生命維持装置に繋げたやつがあるけど
ちゃんと反応してた

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:40:27.052 ID:dUD4Egk40.net

>>21
その調整は確かに大事に思う
精神という概念を忘れていたよ

しかし 自我を保ちながらに生き続ける事には肯定のようで少し安心

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:43:24.130 ID:dUD4Egk40.net

>>26
おお無知の俺には有益ぽい情報
その反応とは脳の活動の事？それとそれは一時的なものなのかな？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:45:59.167 ID:pkXeI1030.net

>>28
いや
切られる前と同じ反応
動画あるからyoutubeで検索してみれば
精神有害だけど

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:50:36.690 ID:dUD4Egk40.net

ここで
脳と一部の臓器(脳の活動維持に必要なもの)
だけとなった

束の間置き去りにしてた
人間の定義
人間はどこまで人間なのか？ について考える
現状 これを目視で人間と判断出来るものではない事は事実の様に思えるが しかし自我は保たれている

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:56:28.783 ID:qfM/G5ZBM.net

>>30
その状態だと意思表示が出来なそうだが、自我があるなら人間だと思う

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 13:56:33.920 ID:dUD4Egk40.net

例えば これに人間と認識出来る為のものくっつけたとする それは誰が見ても人間(しかし元の姿とは限らない)

これは 整形ならぬ全身整形と呼べるものではないだろうか？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 14:02:12.983 ID:pkXeI1030.net

>>32
将来は脳を徐々にコンピューターに置き換えて
最終的に全部コンピューターに置き換わった場合どう定義するのか
って話がよくある

現在でも一部チップで脳を補う手術が実用化されてるから　こんな話が出てくる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 14:02:21.707 ID:dUD4Egk40.net

少し脱線しかけた

全身整形をした人間が人間で無くなるなんて事がないのは周知の事実

その段階で何が起きようとも人間で無くなる瞬間は無いだろう

つまり これは整形手術の人間とも言えるだろう
何にせよ人間

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 14:04:08.712 ID:dUD4Egk40.net

>>31
その段階での意思表示は無理だな

しかし人間 自我さえあれば人間だと理解してくれるのはありがたい

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 14:05:17.521 ID:dUD4Egk40.net

>>34
整形手術中の人間

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 14:13:34.979 ID:dUD4Egk40.net

>>33
俺はその逆を考えてる

脳だけを維持してそれ以外の人間のパーツを人工的なもので代用する

脳の活動維持はあくまで自我の存続の為

脳を完全にコンピューター化 それに理解把握するには 科学技術が足りなすぎるし 未知の領域と言っても過言では無いと思う 故に自我を存続させられるか不安

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 14:19:14.180 ID:dUD4Egk40.net

脳と一部の臓器

これは自我のある人間とする事が出来る

そして これの劣化防止の措置を行う事で人間に死という概念がなくなる

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/22(金) 14:21:35.193 ID:dUD4Egk40.net

これを議論したかったんだけど時間間違えたな…