キリスト教根本主義の教会に通うクリスチャンだけど質問ある？

1 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 00:56:52.998 ID:QyKYzyCJD.net

聖書根本主義のバプテストの教会に通う一信徒ですが何か質問とかありますか？
暇ですし、出来うる限りはキチンとお答えしたいと思います
ただ、質問内容によってはお答えできない事も有りますがその時はごめんなさい
（例　個人特定できるような質問とか、神の存在証明とか）
解る質問でしたら一生懸命に答えたいと思いますので宜しくお願いします

スペック
３４歳
男
170cm
110？
バプテストの教会の一信徒
信徒歴だけは無駄長くて１７年ですが、今の教会は６年くらい

ＰＳ
聖書根本主義とは聖書の無謬性を信じディスペンセーション主義のキリスト教一派の事です
詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9を参照してください

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 00:57:19.596 ID:3BrTje3L0.net

ない

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 00:57:20.833 ID:hDC0POXIM.net

根本って誰だよ

4 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 00:58:33.600 ID:QyKYzyCJD.net

>>2
そか

>>3
ねもとちゃうｗｗｗ「こんぽん」だよｗ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 00:59:41.005 ID:VtIRtSdmr.net

また来たか

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:00:20.327 ID:x9lt8KrF0.net

納豆好き？

7 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:00:34.598 ID:QyKYzyCJD.net

>>5
悪いな
暇人だから

8 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:01:30.787 ID:QyKYzyCJD.net

ネタが無いのよネタが
なんかネタが有れば良いのだが、なんせボキャブラリーが無いもので…

9 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:01:59.195 ID:QyKYzyCJD.net

>>6
好きですよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:02:18.579 ID:x9lt8KrF0.net

エロサイトのおすすめは？

11 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:03:38.207 ID:QyKYzyCJD.net

>>10
しらんよｗ
聞く相手と場所を間違っていると思うよｗ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:04:16.006 ID:x9lt8KrF0.net

禁欲なの？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:04:43.752 ID:wjVawGzz0.net

キリスト教との出会いは？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:05:04.831 ID:6W7toUAt0.net

なに質問したらいいのか困るだろ

15 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:05:17.406 ID:QyKYzyCJD.net

>>12
禁欲ってほどでもないけれど、基本的に婚前交渉は駄目よ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:05:55.363 ID:Typgakvjp.net

おっ定期

ワイは最近マニ教〜カタリ派研究もひと段落して東方正教会に手を広げて行こうとしとるで
なおカトリック

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:06:02.187 ID:/rs0lX+M0.net

またお前か
途中でオオザック食うの禁止な！

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:06:21.919 ID:x9lt8KrF0.net

なにか神秘体験ある？
あなたでもあなたの周りでも

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:06:31.635 ID:xN58/X0qM.net

啓示21章4節言える？

20 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:07:14.622 ID:QyKYzyCJD.net

>>13
一番最初の出会いは母親が元カトリックだから、家にマリア像があった

ちゃんと教会とつながったのは高校の時に自分から足を運んだ

>>14
別になに聞いてもいいですよ？
良くある質問は何でクリスチャンになったの？とか、牧師ってどうやってお金を得るの？とか

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:07:42.798 ID:4YAUsxG80.net

またか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:08:51.927 ID:wjVawGzz0.net

どんなとき、神にお願いするの？
したらどうなる？気持ちが軽くなる？

23 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:10:49.210 ID:QyKYzyCJD.net

>>16
カタリ派ってどんな一派だったんだろうね
一部のバプテストではバプテストの源流の一つだというけれど、どうなんだろうね。

>>17
オオザックは食わない

>>18
神秘体験はあるけれど、それに重きを置いてないです。
神秘体験したけりゃハーブ買って来て吸ったって神秘体験は出来るしね
あまり体験に重きを置きたくないんです

>>19
啓示って？
黙示録ではなくて？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:12:25.857 ID:VtIRtSdmr.net

避妊禁止ってマジ？

25 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:13:03.426 ID:QyKYzyCJD.net

>>21
すまん

>>22
お祈りはお願いとは違うので食事の時や罪を犯してしまった時や感謝な事が有った時等、理由は問わずいつでもしますよ
気持ちが楽になるかならないかは時と場合による
体験主義者じゃいので、気持ちが軽くなったから救われた！！って思考は無いです

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:13:19.278 ID:x9lt8KrF0.net

なにか目的とかあるの？

27 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:14:25.215 ID:QyKYzyCJD.net

>>24
な、わけないじゃないｗ
ソースはなんですか？？？？
育てれないのに出来てしまったら困るでしょ

28 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:15:01.840 ID:QyKYzyCJD.net

>>26
はい？
信仰とは目的が有ってするものではないですよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:15:03.319 ID:Typgakvjp.net

>>23
グノーシス主義をベースとしつつ
教会権威への反発から生まれたカウンター的な思想だったと思うよ
資料が全然なくて笑う

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:15:23.133 ID:x9lt8KrF0.net

根本主義ってどんな？
よくわからないから教えて

31 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:15:43.820 ID:QyKYzyCJD.net

>>29
資料が無いのは知っているけれど、グノーシスだったのかね？
まぁ、どうでも良いかｗ

32 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:16:31.832 ID:QyKYzyCJD.net

>>30
1にＵＲＬあるからそれ見たら解りやすいと思います

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:19:21.447 ID:Typgakvjp.net

>>31
いろんな意見がある
自然発生説もある
まあどうでもいいと言われりゃそうだろうね

34 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:21:01.624 ID:QyKYzyCJD.net

>>33
神学者も言っているけれど福音派って福音に関連すること以外には無頓着と言うか執着しないんですよね。

35 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:22:22.629 ID:QyKYzyCJD.net

>>30
なすり読んでも解らない事が有れば、お答えしますよ

36 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:22:35.651 ID:QyKYzyCJD.net

>>30
URL読んでも解らない事が有れば、お答えしますよ

37 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:23:44.677 ID:QyKYzyCJD.net

>>33
福音に関する事柄以外には無関心ってのが福音派の特徴でもあるらしいですよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:24:03.656 ID:SPoEqEbG0.net

なぜ主は悪や不幸が蔓延る悲しい世界を創られたのか

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:24:14.455 ID:Typgakvjp.net

>>34
それはそれでいいでしょ気にすんな、別にしてるとも思わんけど

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:24:15.203 ID:brmwpq+x0.net

根本主義ってのは天才女性天文学者の肉を貝の殻で削って殺したサイコパスを
聖人扱いするの？しない方なの？

41 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:28:01.987 ID:QyKYzyCJD.net

>>40
そもそも新教には成人って概念すらないですよ
新教とはプロテスタントやバプテストなどの事ですね。

で、ご指摘の人物が誰のこと言っているのかわからないのですが、そもそも汝殺すなかれと書かれているので
殺人はアカンですよね

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:28:47.647 ID:xUIvpJtYM.net

キリスト信仰なんだよね？
ヤハウェのことどう思ってるの？

43 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:28:51.838 ID:QyKYzyCJD.net

>>38
人が堕落した結果が悪や不幸が蔓延る悲しい世界ですよ

44 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:30:22.821 ID:QyKYzyCJD.net

>>42
キリスト＝ヤハウェですよ
イエス自身が聖書の中で何度もそう宣言していますし
聖書はイエスが神で有る事をハッキリと示していますよ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:31:26.266 ID:4k6kQr33d.net

なんでヤハウェはわざわざ世界作ったの？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:33:02.045 ID:sunplHFX0.net

恐竜についてはどう思ってる？

47 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:33:28.608 ID:QyKYzyCJD.net

>>45
人を作るために世界を作ったと聖書は解せるけれど、神が何故人を欲したのかは神様しか解らない

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:35:00.081 ID:hTcheORF0.net

キリスト教原理主義で立てろや

NGしにくいだろハゲ

49 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:35:38.211 ID:QyKYzyCJD.net

>>46
どう思うとは？
居たか居ないか？
それとも人と同じ時代にいたか？
前者なら居たでしょ、後者は同じ時代にいたと思うよ

50 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:36:13.945 ID:QyKYzyCJD.net

>>48
すまんよｗ

51 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:36:44.368 ID:QyKYzyCJD.net

ちなみにＮＧとは？？？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:36:45.819 ID:brmwpq+x0.net

どうして神は人間を最初から完璧に作らなかったの？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:37:02.187 ID:SwCLmI+VM.net

>>44
なるほど、じゃあヤハウェは処女のマリアのお腹からキリストとして生まれたってこと？

54 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:37:36.338 ID:QyKYzyCJD.net

>>52
何故だろうね。
解らないよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:38:24.596 ID:x9lt8KrF0.net

夜食何食べるの？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:38:37.156 ID:/rs0lX+M0.net

お薬飲んだ？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:39:01.566 ID:BiTQrU6ZM.net

質問攻めになる

進化論者？

詩編のどっかに神の名前がはっきり書かれるところがあるんだけどそこはなんて書いてある？

楽園は信じてる？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:41:34.515 ID:It2HIJqT0.net

本当に神がどうとか考えてるの？
科学的知識が足りないんじゃないの　ビックバンとか知ってるのかな？

59 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:42:43.596 ID:QyKYzyCJD.net

>>53
半分当たりで半分間違いです
神は唯一ですが三位一体です
父、子、聖霊の三つの位格があり、それぞれ別々に存在される方ですが、本質として一つの神です

この理解として間違いやすいのは、３つの神がいるという多神教的考え
これは間違えです
また、不完全な神が３つで完全になる。と言うのも間違い
父も子も聖霊も個別に存在し個別の人格が有り、個別に働かれるけれども、本質は一つである
１＋１＋１＝1ですね。
１＋１＋１＝３ではないし、三分の一＋三分の一＋三分の一＝1でもない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:44:26.515 ID:ISLgimgIH.net

好きな芸能人100人

61 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:46:06.533 ID:QyKYzyCJD.net

>>55
日によって違う

>>56
あ、ありがとう。
忘れていた

>>57
進化論者？→いえ、根本主義者と言う事は必ず創造論
詩編→　私の持っている聖書では聖四文字は太文字の「主」と言う字で書き換えられています
楽園→聖書に書かれている死後のパラダイスの事を言っているなら信じています

>>58
ビックバンってお菓子の名前？ｗｗｗ

62 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:46:39.144 ID:QyKYzyCJD.net

>>60
芸能人の名前１００人も言えない

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:47:51.620 ID:sunplHFX0.net

世界の終わりは近い思う？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:48:28.581 ID:SPoEqEbG0.net

イスラム教ではイエスは間違った預言者とされてるけど、どう思いますか？
殲滅したくなりますか？

65 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:49:05.938 ID:QyKYzyCJD.net

>>58
真面目に答えると、そら義務教育は受けていていますから進化論もビックバンも習っていますよ

それでも尚聖書は信じるに足る書物だと私は思っています
クリスチャン＝科学を知らないというのは、かなり浅はかな思い込みですよ
著名な科学者にもクリスチャンはいますよ

66 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:50:46.123 ID:QyKYzyCJD.net

>>63
解らないかな、でも、近いかもね。
聖書の中に世の終わりに起こる出来事の一つとしてイスラエルが国として復興することが書かれているから

>>64
他宗教の事なのでどうでも良いですｗｗｗ
一々目くじら立てても仕方ないし、どうでも良い

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:51:51.132 ID:rGlBZO0lM.net

神が創造した順番って進化の順番と一緒なんだよな
聖書はかなり初期の段階で地動説や地球が球体であることを言っていたしなかなか面白いよな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:52:24.425 ID:gcNvyobHd.net

聖書を目の前で燃やしたら怒る？

69 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:53:03.519 ID:QyKYzyCJD.net

>>67
お、面白い所を知ってますね。
それってそうなんだよね。
それに日と訳されたのも期間と訳せる言葉だし、６つの期間によって作ったと言う方たちも居ますね。

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:53:50.058 ID:sunplHFX0.net

世界の終わりの前兆って何書いてあるの？
隕石降るとかある？

71 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:54:12.543 ID:QyKYzyCJD.net

>>68
自分で買った奴なら弁償してくれるなら良いですよ
受洗の記念品としてプレゼントしてもらった聖書だと怒ります

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:55:55.481 ID:xN58/X0qM.net

>>69
さっきからid変わりまくってるけど結構質問させてもらってるかなり勉強になるよ
僕は昔親に連れられてエホバに行ってたんだ
こういう新興宗教を選ばないでなぜそっちにいったの？

73 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:56:10.953 ID:QyKYzyCJD.net

>>68
プレゼントの品は相手の気持ちがこもった大切な記念の品なので弁償できないでしょ？

この手の質問は偶にされるけれど、別に聖書は唯の本ですから、また新しく買えばいいだけです
大切なのは中身ですしね。

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 01:56:44.971 ID:2UFZyNUbM.net

>>70
1じゃないけど僕がもってる聖書には地震とか飢餓って書いてある

75 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:59:27.966 ID:QyKYzyCJD.net

>>70
matt 24: 3
イエスがオリーブ山ですわっておられると、弟子たちが、ひそかにみもとに来て言った。「お話しください。いつ、そのようなことが起こるのでしょう。あなたの来られる時や世の終わりには、どんな前兆があるのでしょう。」
matt 24: 4
そこで、イエスは彼らに答えて言われた。「人に惑わされないように気をつけなさい。
matt 24: 5
わたしの名を名のる者が大ぜい現われ、『私こそキリストだ』と言って、多くの人を惑わすでしょう。
matt 24: 6
また、戦争のことや、戦争のうわさを聞くでしょうが、気をつけて、あわてないようにしなさい。これらは必ず起こることです。しかし、終わりが来たのではありません。
matt 24: 7
民族は民族に、国は国に敵対して立ち上がり、方々にききんと地震が起こります。
matt 24: 8
しかし、そのようなことはみな、産みの苦しみの初めなのです。
matt 24: 9
そのとき、人々は、あなたがたを苦しいめに会わせ、殺します。また、わたしの名のために、あなたがたはすべての国の人々に憎まれます。
matt 24:10
また、そのときは、人々が大ぜいつまずき、互いに裏切り、憎み合います。
matt 24:11
また、にせ預言者が多く起こって、多くの人々を惑わします。
matt 24:12
不法がはびこるので、多くの人たちの愛は冷たくなります。
matt 24:13
しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われます。
matt 24:14
この御国の福音は全世界に宣べ伝えられて、すべての国民にあかしされ、それから、終わりの日が来ます。

76 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 01:59:54.530 ID:QyKYzyCJD.net

>>70
matt 24: 3
イエスがオリーブ山ですわっておられると、弟子たちが、ひそかにみもとに来て言った。「お話しください。いつ、そのようなことが起こるのでしょう。あなたの来られる時や世の終わりには、どんな前兆があるのでしょう。」
matt 24: 4
そこで、イエスは彼らに答えて言われた。「人に惑わされないように気をつけなさい。
matt 24: 5
わたしの名を名のる者が大ぜい現われ、『私こそキリストだ』と言って、多くの人を惑わすでしょう。
matt 24: 6
また、戦争のことや、戦争のうわさを聞くでしょうが、気をつけて、あわてないようにしなさい。これらは必ず起こることです。しかし、終わりが来たのではありません。
matt 24: 7
民族は民族に、国は国に敵対して立ち上がり、方々にききんと地震が起こります。
matt 24: 8
しかし、そのようなことはみな、産みの苦しみの初めなのです。
matt 24: 9
そのとき、人々は、あなたがたを苦しいめに会わせ、殺します。また、わたしの名のために、あなたがたはすべての国の人々に憎まれます。
matt 24:10
また、そのときは、人々が大ぜいつまずき、互いに裏切り、憎み合います。
matt 24:11
また、にせ預言者が多く起こって、多くの人々を惑わします。
matt 24:12
不法がはびこるので、多くの人たちの愛は冷たくなります。
matt 24:13
しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われます。
matt 24:14
この御国の福音は全世界に宣べ伝えられて、すべての国民にあかしされ、それから、終わりの日が来ます。

と、書かれていますね。ほかにも書かれている個所はあるけれどね。

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:00:20.022 ID:JXdhMz1La.net

神を信じる根拠は？

78 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:01:18.965 ID:QyKYzyCJD.net

>>72
エホバはカルトだと知っていましたし・・・・
大ちゃん事件とか有名ですよね

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:03:47.890 ID:FpsWdFORM.net

>>78
あれだけでカルト認定はあかんよ....
教義のおかげで彼らは彼らなりに救われてるはず


で、なんでその教会を選んだの？

80 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:04:01.514 ID:QyKYzyCJD.net

>>77
その質問って私はオカシイと思うのですよ
信仰とは神が与えるものなので、最終的究極的な答えは神様からもらったから自身に根拠はないとなる。
もし、自分が○○を根拠に信じていると言うなら、それは信じようとしているのであって信じているのではないのでは？

81 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:08:01.415 ID:QyKYzyCJD.net

>>79
大ちゃん事件の問題をよくご存じないようですね…
あれは恐怖によって洗脳された結果ですよ

エホバについて調べれば調べるほどカルトだとしか言えないと思いますよ

一番最初の教会を選んだ理由は私の知っている中では家から一番近い教会だったからですね。
今の教会は聖書を大切にする教会を探した結果ですね。

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:08:58.855 ID:JXdhMz1La.net

>>80
では、「信仰」と言うよりも、「（直感的な）理解、確信」に近いという理解でいい？
それ（信仰）が持てない人は、例えば、器官的な欠陥があるという考え方？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:09:12.661 ID:l3L5tyIC0.net

１９０６年４月１８日に　サンアンドレアス断層で　巨大地震があったが、本来は宗教の力が増すところだったと思う。

まあなぜか無神論　科学の時代　ソ連誕生　となったのだが。

聖アンドレアスってそもそも誰なんだ。

84 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:10:02.754 ID:QyKYzyCJD.net

>>79
因みに救われている人がいるからカルトではないという理論は大間違い
それなら統一でも精神的に楽になる方はいるし、オウム真理教も然り
もし、信仰者個人が主観的に救われる＝カルトではない。とするとオウムもカルトではないｗ

85 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:11:43.965 ID:QyKYzyCJD.net

>>82
全然違う
信仰だよ
ただ、信仰とは自分の何かに帰属させてはならないでしょ
其れって自分を信じる「偶像崇拝」ですよ

>>83
何の話か全く分からないです

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:12:16.021 ID:f7l74gkEM.net

>>81
まあまあ、洗脳みたいなことは確実に無かったよ。その話はここで終わりにしよう。


聖書を大事に、とはいっても聖書なんて簡単に改竄できるじゃん現時点で色々なヴァリエーションがあるわけだし。

ここの聖書こそ本当のことだって思った理由ある？

それ聞いたら僕は寝るよ、おやすみ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:14:21.311 ID:l3L5tyIC0.net

１９０５年　日露戦争に日本が勝利。

同年　アインシュタインが　物理の雑誌にいくつか論文を載せてもらう。

　質量が減ることでエネルギーが得られるという式とかのっていて

　核爆弾につながるだろう動き。

翌年の１９０６年は大地震多発。　大地震は核爆弾の実験ってだれかもっととなえていいのにとおもう。

88 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:14:38.967 ID:QyKYzyCJD.net

>>82
直観的なものではないですよ
勿論根拠はあるけれど、私が言ったのは「最終的究極的根拠」です
自分が何故信ずるに至ったのか？何故信じれたのか？
これを突き詰めていったときに出る最終的な根拠は「神が信じさせた」となる
って事です

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:15:12.602 ID:l3L5tyIC0.net

日露戦争での　日本の新型火薬→　西洋の新型火薬開発　

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:16:07.774 ID:l3L5tyIC0.net

今は抗生物質と　健康保険があるので

まあ圧政でも耐えられるけど

むかしのひとはよく　いきてたな　ゲームもない世界でっておもう。

91 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:17:00.590 ID:QyKYzyCJD.net

>>86
洗脳とは違ってマインドコントロールに近いとは思いますが確実にカルトです

カルト研究者たちは皆一様にエホバはカルトであると言います
てか、カルトの定義ご存じですか？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:17:03.593 ID:sunplHFX0.net

イルミナティについてどう考えてる？
本当に存在すると思う？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:17:21.525 ID:l3L5tyIC0.net

神より　火薬の性能とか

神より　抗生物質とか

神より　健康保険とか

神より　物質　ってことで　唯物論って全盛だった時代があった気がする。

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:17:32.410 ID:JXdhMz1La.net

>>85
難しいなあ。

> 信仰とは神が与えるものなので、最終的究極的な答えは神様からもらった

少し質問を変えよう。
例えば、この「最終的究極的な答え」としての根拠はあるの？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:18:06.872 ID:l3L5tyIC0.net

まぼろしの秘密結社ってありそう。

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:18:35.827 ID:2UFZyNUbM.net

>>91
うんごめんそんな話はする気はないんだ後半の質問に答えてくれ

97 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:19:05.986 ID:QyKYzyCJD.net

>>86
うーん、私はさ、私の中での根拠を他者に話すのは好ましい事だとは思えないのです

信仰は神様から見た時、神が与えたものだと聖書は教えているのに、まるで自分で信じたかのように
自分の体験や経験等によって神を信じたかのようにいうのは私は正しいとは思えないんです

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:20:36.775 ID:l3L5tyIC0.net

かわいい　って大事。

ライオンとかワニとか　デザインがすごいね。人間には怖く感じる。という世界が

銃で倒せる世界になった。

銃の存在が　それまでと別の世界にする。

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:21:11.116 ID:vBFd8iw9M.net

難しくてよく分からんがもう寝るわ
ほんとに勉強になったよさんきゅー

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:21:18.799 ID:avXXQawF0.net

創造論者か
いわゆる「若い地球」の考え方はどのへんで納得してるのかしら？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:21:28.393 ID:UdNCdTK20.net

クソデブ定期

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:21:32.706 ID:l3L5tyIC0.net

中世はこう考えていましたって感じだな。

103 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:22:59.571 ID:QyKYzyCJD.net

>>94
john:16: 8
その方が来ると、罪について、義について、さばきについて、世にその誤りを認めさせます。john:16: 8 その方が来ると、罪について、義について、さばきについて、世にその誤りを認めさせます。
1cor 12: 3
ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ」と言わず、また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です」と言うことはできません。

上記の様に聖書はイエスを告白する信仰は聖霊なる神によってなしえるといいます。

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:23:14.085 ID:l3L5tyIC0.net

でかい図書館に、　中世キリスト教の思想をささえているような本が結構あるから読むといい。

書庫とかにあるかもしれないが。もとめよさらば与えられんってやつだな。

105 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:26:10.989 ID:QyKYzyCJD.net

>>92
そーいうオカルトには全く興味が無いです
信仰と、それらは全く別物なのでね。

>>99
おやすみなさい

>>100
創世記っには楽園での期間が全く書かれていないのでね。
アダムとイブの年は聖書には書かれていますが、楽園にいた時は果たして年を取っていたのでしょうか？
命の木から実をとって食べていたのだから歳と言う概念が無かったかもしれない

106 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:27:08.791 ID:QyKYzyCJD.net

>>101
スマンよ

>>102
そう感じるかもね。
しかし今でも創造論を信じているクリスチャンもまだまだたくさんいますよ

107 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:29:11.407 ID:QyKYzyCJD.net

>>104
正直に言うと、暇が有って尚且つ読む気になったら読むかもね。程度です
>>34でも書いたのですが、福音派のクリスチャンにとって福音に関わること以外、ましてや聖書以外のものは
あまり無関心の傾向が強いと思いますよ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:30:18.564 ID:UdNCdTK20.net

というかむしろ原理主義の運動が活発になったのはアメリカで宣教師がテレビで説教したからだからな

109 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:31:35.983 ID:QyKYzyCJD.net

>>108
違いますよ
根本主義が盛んになったのは１９世紀です
まだＴＶすらない時代です

110 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:33:21.982 ID:QyKYzyCJD.net

>>108
それにご指摘のテレビでの説教について根本主義者はあまり歓迎していません

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:33:48.920 ID:JXdhMz1La.net

>>103
聖書に書いてあることを信じているということで、OK？

聖書に書かれていることを信じるから、神を信じている。

で、意地悪のようだが、聖書に書かれている内容が信じられる根拠は？
（聖書が持っている何らかの特別となる要素でもいい）

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:34:12.342 ID:avXXQawF0.net

>>105
聖書の記述を真実だとすると「科学的には否定される」ことについては、
信仰に目覚める前、目覚めたとき、そして今現在どう認識してる？
ビッグバン、天動説、大洪水、進化論etc、説明しやすいやつを使ってくれて構わない

聖書無謬主義を掲げるなら
日本で学校教育を受けて養ってきた常識と決別せざるを得ない気がするんだが
そうなったときにどういう思考の流れを辿ったのかがすごい興味ある

113 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:38:19.797 ID:QyKYzyCJD.net

>>111
その通りですよ
イエス自身も聖書＝神の言葉として話していますし、初期キリスト教父もそう教えています
なので聖書を信じると言う事は神様の言葉を信じると言う事です

で質問の内容ですが
聖書が信じるに値する客観的根拠ですか？それとも私が何故聖書を信じる事が出来るのか？ですか？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:40:30.120 ID:UdNCdTK20.net

>>109
>>110
どっちにしろ中世のカトリックの持ってた宗教観と今で言う原理主義者が断絶してるのは同じだろ

あんたの宗派がどう教えてるのかしらんけど、キリスト教原理主義が人口において急速に増加したのはテレビ伝道師の後だよ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:42:00.927 ID:JXdhMz1La.net

>>113
なるほど。

> 聖書が信じるに値する客観的根拠ですか？それとも私が何故聖書を信じる事が出来るのか？ですか？

出来れば、両方。
後者だけでもかまわない。

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:42:41.834 ID:l3L5tyIC0.net

日本では人々をくるしめる神などいないってことで

災いをなすのを阻害する動きが強く　どうしても　本来の教えは広がらなかったのだろうな。

仏教国で布教するってのは　そもそもおかしいってきもする。

ザビエルも善良な人々だって仏教徒の国でいうわけだし。

117 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 02:50:16.355 ID:QyKYzyCJD.net

>>112
一つ言うと天動説なんて聖書に書かれていないし信じている人いませんよ？
軽くウィキでも見て見られては？

進化論と言うのは種の起源を自然発生として、その後自然淘汰の中で優れた遺伝子が残っていった。と言う考えだけれど
種の起源は未だ解明されていませんし、種を超えての進化も証明はされていません
ミッシングリンクは無いと言われていますよね
反対に神が作ったと考えた方が矛盾が無いと、ある科学者も言っています
でも、それいったら科学じゃないけれどねｗ
私は聖書の以下の言葉が全く真実だと思っているんです
rom: 1:20
神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
DNAが細菌の配列に並ぶ確率は10の4万乗分の１と計算される。といいます
確立で考えた時、自然発生と考えるより、創造者の存在を認めた方が確かだと言います
造花には作者がいて当然だと解るのに、もっと複雑な生花は自然に出来たと思う
どうなんでしょ？　私の教会には医者も居ますが、彼らは身体のしんぴを知っているわけですよね。
知れば知るほど創造主の存在を信じるとある医者は言っています

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:52:58.602 ID:UdNCdTK20.net

創造説信じるのはいいけど、生物学に対する理解が杜撰すぎるだろ　それで反論なんかしないほうがいいぞ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:53:25.492 ID:l3L5tyIC0.net

ハエの王　ベルゼブブ

とか　殺虫剤がある時代には　どういう扱いになるのだろうとは思う。

地震と津波の後　ハエが　って教えがあるとしても

現代だと殺虫剤で取り除いて終るけどね。

記録することで　のちの世の人が　判断が容易になるというのはあって　そういうのって大事。
図書館って大事。本屋も新聞もテレビもそれなりに大事。

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:54:57.402 ID:l3L5tyIC0.net

石から古代生物の化石って

現実すごいな。

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:57:36.308 ID:RWFLJn770.net

ナザレのイエスってどう思う？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 02:59:05.031 ID:l3L5tyIC0.net

本を焼くなかれ　っていっていれば　よかったなと

123 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:00:51.452 ID:QyKYzyCJD.net

>>114
まぁ、長々説明しても聞く耳が無いと思うので違いますとだけ言います

根本主義が体系図蹴られた背景には新神学の台頭が有るのですが、そもそも１６世紀の宗教革命から
プロテスタントの正統的主流神学は根本主義ですよ
それを新神学が脅かしたので体系づけられただけです

また、根本主義と福音主義の混同も見受けられるので気を付けて下さい
（福音主義とか福音派と言われる言葉は狭義と広義で意味合いが違いますが…）

>>115
前者後者で別けさせていただきます。
前者については、例えば旧約聖書と新約聖書の書かれた時代と著者の違いを考えた時の不思議な一貫性や
旧約での預言が新約で成就している事や、新約の預言が歴史の中で成就している事、
万物を見た時に創造者の存在を確信できること、キリストの復活の確かさ等色々あるのですが
多々あり過ぎて書ききれないのと私の文書能力の不足＆勉強不足で申しわけないのですが、出来たら「聖書を信じれる根拠」などでググってくださった方が良い回答が出てくると思います

後者は
前者で出てくる回答を踏まえながらも、やっぱり最終的には神が信じさせてくださったから。となりますｗｗｗ
真面に答えていないように思いますよね・・・

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:03:33.944 ID:l3L5tyIC0.net

宗教とカフェインと祈りの長さ。

あれ　コーヒー飲んで祈ったほうがいいのかな

って悩む人とか外国とかにはいそうだけど　

ドラクエ８が祈りでラスボスを倒すのも布教なのかなとおもったりする。

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:04:58.216 ID:l3L5tyIC0.net

わけのわからない外国の考えを知るには

英語字幕出して海外人気ドラマのドラマのDVDをみるといい。

126 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:06:01.987 ID:QyKYzyCJD.net

>>116
仏教徒だけではなく全ての人に伝道する理由

それは神は唯一であり、真理は一つであり、救いの道も一つしかない。からです。

仏教徒は仏教で極楽浄土に行ける（詳しい方は突っ込みたいだろうけれど勘弁してください）だからキリスト教は必要ない。
聖書が真理であるなら、上記の考えは間違いだからです。

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:07:52.078 ID:l3L5tyIC0.net

禅の本とか　読むといいのに。

128 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:09:29.085 ID:QyKYzyCJD.net

>>118
まぁ、私馬鹿なのでｗｗｗ

>>119
そーいう事じゃないと思うが…

>>121
その言い方は史的イエスとか人間イエスと言われる、聖書に則らないイエスの理解のしかたですよね　
それは聖書とは弟子たちの書物でもあるので、最も身近な人が書いた書物を参考にせず、うがった見方で勝手に作られた虚像だと思っているので興味ありません

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:10:08.621 ID:UdNCdTK20.net

>>123
ペンコステ派だろうがバプテストだろうが何でもいい　どういう体系であるかってこっちゃなくて
人口的に大きな部分を占めかつ政治的な活動領域を大きくしていったのはグラハムあたりからだし
各宗派への理解云々に関係なく、日本において意味を生じたのはそれがあったからだよ　中にいるお前にとっては違うんだろうけど

130 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:12:21.397 ID:QyKYzyCJD.net

>>124
>あれ　コーヒー飲んで祈ったほうがいいのかな
こんな悩みを持つ時点で大間違い、方向性が全く違うと思いますよ

祈りって神様に対して語り掛けなので、長さはあまり関係ない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:12:28.339 ID:UdNCdTK20.net

→ペンテコステ派

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:12:53.387 ID:avXXQawF0.net

>>117
ありがと
質問の仕方に自信がなかったが、ちゃんと意図を汲んでもらえてよかった

俺も自分についている神様（キリスト教とは違うが）を信じてるたちなので
このスレでも何度か出てきた「信じさせてくれた」という感覚はよく分かる
いわゆる科学を相手に物怖じせずにいられるんだからキリスト教は凄いわ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:13:19.388 ID:JXdhMz1La.net

>>123
なるほど。大体分かった。ありがとう。

前者については、歴史的根拠があると。
後者については、（本人からすると）向こう（神）が信じさせてくれた、という感じか。

まあ、何に運命を感じるかは人それぞれだと思うし、そういう出会いがあっても
不思議ではないと思う。

結局、「（本人が）これだ」と思う物がなければ、人生は前進しないというか、
裏切られるかどうかということも余り大した問題でも無いかなと思う。

134 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:14:21.706 ID:QyKYzyCJD.net

>>129
いや、新神学が生まれる前には所謂聖書信仰が全てだったんですが・・・・
新神学って何だか解ってます？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:17:25.321 ID:UdNCdTK20.net

>>134
あのさ　最初のレスは現代アメリカで諸宗派が勢力拡大するとともに政治的イシューになったから原理主義者の拡大という話題になったんであって中世の信仰が復活したというのとは文脈違うよねということを言ってるわけ
だから、その起源についてこだわったこと言われても、そもそもその話はしてないから困惑しかないの

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:20:21.528 ID:cKMXnKoi0.net

浄土真宗の僧侶の見習いだけど、
キルケゴールと親鸞はスタート地点が全然違うのに
最終的に割と近い事を言ってる部分があって面白いと思ったよ。

とは言え、全然根本主義とやらには詳しくないのだけど。
神社の中の人からは色々あってすっげー嫌われてるけど、
キリスト教の人とは可能な限り仲良くしていきたいもんだね。

根本主義とやらとキルケゴールに関連があるのかどうかはさっぱり知らないけどw

137 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:20:37.323 ID:QyKYzyCJD.net

>>129
後、私は一言もペンテコステ云々バプテスト云々等貴方に対しては話したことないですが…
なんか、かなり暴走されていますねｗ

>>127
あまり興味ないかな

>>132
いえいえ、私の答えが意図に添えたようで良かったです
http://blogs.yahoo.co.jp/kirisutobaka
こんなブログも有りますので良かったら見て見られては？
因みにこのブログの牧師は私とは全く関わりのない方ですのであしからず
私が個人的に気に入っているだけです

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:21:19.372 ID:JXdhMz1La.net

もういくつか。

理神論についてどう思っているか、という点。

西洋哲学では、「我思う、ゆえに我あり」だが、仏教だと、「無我の境地」を目指す。
では、人間とは何か。何をもって人間と定義するか、という点。
（中絶やサイボーグ化やロボットとのつながりも含めた見解が欲しい）

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:25:20.714 ID:UdNCdTK20.net

人の話聞かないのに「暴走されていますね」とは振るっている

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:25:50.252 ID:l3L5tyIC0.net

仏教が無我の境地を目指すってわけでもないとおもう。

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:27:17.193 ID:l3L5tyIC0.net

きにしないってのが　宗教の基本かもしれない。

１０００年たったら至福の時代がくるっていわれていれば　　西暦１５００年ぐらいにもなると改革の意欲もわくのが人だ。

気にしないって大事。

142 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:27:37.531 ID:QyKYzyCJD.net

>>135
中世の信仰が復活…いや復活じゃなくて、中世から（１６世紀）から受け継いできた伝統的解釈に立つ一派なんですが…

ウィキペディアが意外とキッチリ書いているので「キリスト教根本主義」で調べてみては？

>>133
そんな感じですかね。
前者については福音主義のサイトでも見ると色々書いてありますよ
（ピンキリですがｗ）

>>136
おーー僧侶見習いですか！！！なんかスカイプとかで話したいくらいですねｗｗｗ
浄土真宗とキリスト教はかなり似ているようですね。
悪人正機とか帰依するだけで救われるとか
キルケゴールについては哲学は不得意なので解らないですとしか言えませんｗ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:28:36.913 ID:UdNCdTK20.net

>>140
大乗か小乗かによる

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:29:50.177 ID:UdNCdTK20.net

親鸞はそもそも景教の経典を読んでたからな

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:30:01.628 ID:avXXQawF0.net

浄土真宗って
「慌てるこたぁねぇ、仏様が極楽往生をケツにぶっ込んで下さる。ありがてえこった。南無阿弥陀仏」
であってましたっけ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:31:00.292 ID:l3L5tyIC0.net

日露戦争に日本が新型火薬で勝利

→　物理学者が　核開発　→　サンアンドレアス断層のあたりで実験的に爆破。

これで起きた地震で　神の怒りをしめそうとしたら、

むしろ信者たちがダメージ　→　ブッシュ大統領のひいじいさん、ひいじいさんの父であるブッシュ家の牧師が覚醒。その孫は議員。
その子は大統領、その子も大統領。

この覚醒と　国家機密。

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:33:49.593 ID:UdNCdTK20.net

>>142
いやだから、>>102があって>>106のレスがあったから
創造説を現代で信じてる奴が沢山いる問題は原因が違うよねって話
宗派がどの時点で生じたのかとは全く別の問題

148 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:34:26.891 ID:QyKYzyCJD.net

>>138
返事がそくなってすみません、正直考えてみましたが私には難しいですね・・・

ただ理神論に対しては、否定しますね。
神は預言者や使徒を通して人に啓示を与えています。それが書物となったのが聖書ですしね。

うーん人の定義かぁ・・・
中々難しいですね。

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:35:29.982 ID:l3L5tyIC0.net

仏教もなかなか　本を読むタイプの宗教には勝てない。

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:36:45.540 ID:l3L5tyIC0.net

予定説をよく理解しないと危ない。

しかけをセットしたほうが勝つ。

151 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:37:11.858 ID:QyKYzyCJD.net

>>147
さいですか、そんなこと興味ないので他のスレ行かれては？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:38:18.605 ID:UdNCdTK20.net

>>151
最初に違いますよと言われたので、誤解されたままでいるのも気持ちが悪いのでレスし続けただけだよ　そう怒るな

153 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:38:42.897 ID:QyKYzyCJD.net

>>150

なんか予定説を壮大に誤解してそうだなｗｗ

私は予定説を信じているけれど、全く話が見えないｗ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:39:57.832 ID:avXXQawF0.net

「コギトエルゴスム」と「色即是空」と「神が創りたもうた」は
それぞれ感覚的に理解はできても本質は絶対に相容れない……
と思うのだが

人間の定義の話は面白いな
根本主義的な考え方をするなら「アダムとイヴの血を引く生き物」
という以外の定義の仕方があるのかどうか

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:41:20.634 ID:JXdhMz1La.net

>>148
勉強になりました。ありがとう。

> ただ理神論に対しては、否定しますね。

これは意外だった。アメリカのインテリジェンスのコアは理神論だと思っていたので、
あらか様な否定はないだろうと思っていた。

156 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:41:24.667 ID:QyKYzyCJD.net

薬飲み忘れていたｗｗｗｗ

あ、もうこんな時間なのね…

157 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:43:44.525 ID:QyKYzyCJD.net

明日は午前中だけだし、まぁ大丈夫かな

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:46:46.236 ID:cKMXnKoi0.net

>>142
あら、わりかし好意的に観てもらってるようで何よりですわw

もし機会があったら是非現代語訳の歎異抄でも読んでみてくだされ。
個人的に第九節あたりの

「親鸞さま、私は念仏をしても躍り上がって喜ぶような気持ちになれません。
　急いで極楽浄土に生まれたいという気持ちも沸いてきません。
　念仏すれば阿弥陀仏に救われ、極楽浄土に往生出来るはずなのに、どうしてでしょうか？」

「唯円（歎異抄の著者）よ、あなたも私と同じ気持ちだったのですね」……

尚、ここで往生を確信できない原因こそが煩悩で、
その煩悩具足の凡人をまさに救うと言ったのが阿弥陀仏なのだから、
この状態こそいよいよ自分が阿弥陀仏の救いの目当てになっているとわかるんだなぁ、
と納得する模様。

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:47:47.026 ID:cKMXnKoi0.net

>>158
あ、切れちゃった、
個人的にはこの第九節（第九条）が好きっす。

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:48:44.962 ID:l3L5tyIC0.net

高僧にもなると、インドがイスラムに征服されいるのがわかるから

ほんとのことはなにもかもわからないっていうのもあったろうな。

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:49:27.250 ID:avXXQawF0.net

レス抽出してビビったがID:l3L5tyIC0は凄いな
きっと脳内にすっげぇ深遠な世界が広がってるやつだこれ
あるいは統失

162 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:49:59.302 ID:QyKYzyCJD.net

>>158
やはり似ているなあ…
聞けば聞くほど似ていると思います

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:50:45.208 ID:UdNCdTK20.net

デカルトはあくまで実在論者だろ
神の存在も演繹可能だとしてるし　限りなく神学に近い側の哲学者だよ彼は

164 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 03:52:55.459 ID:QyKYzyCJD.net

>>158
その話は煩悩を罪と変え阿弥陀如来をイエスとして変えると、私こそイエスの救いが必要だと理解するとなる。って結びまで同じなんですよね。
いや、似ていますね。

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:54:28.470 ID:avXXQawF0.net

デカルトが証明した神は、彼自身がどう思ってたかは別として
キリスト教でいうところの契約の神とは全く別物よね

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 03:57:26.037 ID:UdNCdTK20.net

>>165
でもそれを言うならスコラ学者の言葉の中の神と聖書の中の神が一致してるのかどうかも怪しいぞ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:02:10.716 ID:avXXQawF0.net

ちなみに「いわゆる科学」から逃れられない凡夫の俺には
仏様が救って下さる、イエス様が救って下さるという考え方は
上手に思考停止するために用意された酷い詭弁にしか見えないのであります

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:03:40.625 ID:cKMXnKoi0.net

>>164
やっぱ似てますかね。

真宗の概要は>>145でも良いんだけど、その前に
『自分が如何に救いがたい凡夫であるか、
　自分が如何に苦しみ悶えているか、
　自分が如何に様々な物に執着しているか』

に『気付く』って段階が、厳密には必要になる。
『凡夫であることの自覚』
『その自覚すら足りないほどの救われがたい凡夫であることの自覚』
を経て、阿弥陀仏の『そんなあなたを救うから、私の名前を呼びなさい』
と言う願いに気付く、ってのが真宗らしいっす。

南無阿弥陀仏（南無→全てお任せするの意）。

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:06:12.627 ID:cKMXnKoi0.net

>>167
真宗的には、それが人間の正常な状態だからある意味問題無しですな。

あ、自分も相対論とか量子論とか大好きですよw

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:09:20.196 ID:UdNCdTK20.net

超越的な救済を確信するのは思考停止じゃ無理だろ
思考停止しても阿頼耶識目覚めたりしないだろ

171 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 04:09:40.514 ID:QyKYzyCJD.net

>>167
イエスの救いの保障は復活さね
1cor:15:13
もし、死者の復活がないのなら、キリストも復活されなかったでしょう。
1cor:15:14
そして、キリストが復活されなかったのなら、私たちの宣教は実質のないものになり、あなたがたの信仰も実質のないものになるのです。
1cor:15:15
それどころか、私たちは神について偽証をした者ということになります。なぜなら、もしもかりに、死者の復活はないとしたら、神はキリストをよみがえらせなかったはずですが、私たちは神がキリストをよみがえらせた、と言って神に逆らう証言をしたからです。
と有るように、イエスを信じたら救われる。と言うのが真実であるという証拠が復活

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:16:15.363 ID:avXXQawF0.net

>>170
すまん言葉が足らなんだ

「人間って必ず死んじゃうんだ。怖いよ。死んだら僕どうなるの？」

「大丈夫よ。お優しい方が絶対の力で貴方のことを救って下さるから」

「そうなんだ、それなら安心だね！」 ← 俺の言う思考停止ってこれのこと

173 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 04:16:41.080 ID:QyKYzyCJD.net

スマン　眠くて話がぶっ飛んでしまった

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:20:39.758 ID:cKMXnKoi0.net

>>170
その通り、キルケゴールも親鸞も『各々考え続けろ』と言うのが結論になってる。
普通に生きていれば、身内の葬式に立ち会うこともあるだろうし、
自分が病気になったり年老いたて腰が痛くなったりもするだろう。

だから、考え続けないと行けないんですわ。
凡夫なりに、罪人なりに。
いやが応にも、考えさせられる。
科学について考えてるときも、今日の晩ご飯を考えてるときも、
絶対に『いづれ死ぬ』と言う苦しみから逃れることは出来ない。
思考は停めたくても絶対に停められない。
思考、判断こそが煩悩だから。
知恵の実によって得られた知恵だから、
……って言ったら流石に原義から離れてるって怒られそうだけど。

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:20:57.882 ID:UdNCdTK20.net

>>172
ちょうど今日読み終わった本に書いてあったことだが
人間が他の動物と一線を画するとすれば、それは社会的条件に依存しながら生きているということ
＝目の前にいなくても他人の存在を前提として行動を決定すること　にあるという
だから魂ないし死後の世界というものは、人間の社会生活において必然的に要請されるミームなんだそうで
これは一寸納得できる理屈だと思う

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:23:13.828 ID:UdNCdTK20.net

言葉不足だ
つまり「人が目の前にいなくとも、その人がいるという前提で社会生活を営む」ということの延長線上に
「死後もその人が存在し続ける」という発想が出てくるわけで
つまり死後の世界というのは、人間の社会的生存本能の結果生じたものだということ

177 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 04:28:20.479 ID:QyKYzyCJD.net

もうだめ　３時間だけでも寝ます

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:29:11.985 ID:l3L5tyIC0.net

おやすみー

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:29:49.437 ID:l3L5tyIC0.net

っていうか　寝るって大事。

ほかにもいろいろ精神衛生のために大事なことがあるので　そういうのをなんとかするのもだいじ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:30:26.620 ID:l3L5tyIC0.net

寝ないといけない人は１０時に寝よう。そうしよう。

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:34:30.623 ID:VBK9y5140.net

『信仰』しているということは神様の存在が本当はあるかどうかわからないけど『信じている』ということ？
潜在的に疑いのあるものでしか『信じる』ということはありえないよね
例えば『林檎がそこにあることを信じている』とは言わないし

要するに信徒の中でも神様は目前の林檎より不確かなものとして捉えられているのかな

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:34:56.456 ID:UdNCdTK20.net

>>181
>>1寝たぞ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:35:59.470 ID:VBK9y5140.net

>>182
残念

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:37:22.517 ID:avXXQawF0.net

>>176
頭のいい人が書いた本なんだな
死後の世界と人間の生存本能ってのは理解できてた気がするが
社会性云々の延長線上にあるってのは考えたこともなかった

社会生活の上で死後の世界が想起されるのが必然なら
死への恐怖というストレスを取り除くためのプロセスも必然的に想起されるってことだよな

それが今までは宗教で、今は科学に取って代わられていると

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:38:32.668 ID:uRaIyk0/0.net

心と宗教板の「リベラルVS福音派」みたいなレッテル貼りをどう思う？
うちの通ってた教会の牧師は「結局は信じてようが信じてなかろうが救われる」「クリスチャンだからといってやっちゃいけないことなんてない」
ってリベラルだったけど。牧師の出身神学校は東京神学大学(東神大)ね。

186 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 04:41:16.537 ID:QyKYzyCJD.net

寝れないから見てみたら書き込みがあったｗ

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:44:00.461 ID:UdNCdTK20.net

>>184
まぁその本ってのは「オウム真理教の精神史」で
その後、その社会的必然性を伴う葬送・宗教に関して、現代の公共の唯一のものであるところの国家が関わることを禁じたところに現代の宗教の不幸があるという話になるんだが

科学は決して超越的な部分に触れないから代わりになってるかというとなってないと俺は思うが・・・
そういえば、ちょっと前に出た「ニルヤの島」ってSF小説が、死後の世界の有無について論じててちょっと面白かったな

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:47:28.074 ID:l3L5tyIC0.net

>>186　そういうときって　なんか楽しい。
とみなおもうようだなと

189 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 04:47:31.536 ID:QyKYzyCJD.net

>>181
んー、何ともいない

>>185
宗教板あまり見ないからそのスレ解らないけれど
リベラルと福音派対立するものよ
福音派から見たらリベラルなんかキリスト教でもないただの学問だよ
リベラルから見たら福音派はガチガチのキチガイ集団ｗ

因みに其の牧師は牧師職辞めるべきだよ
異なる福音を伝えるくらいなら辞めた方が良い
聖書はハッキリと信じたら救われて信じないものは罪にさだめられると書いている
もし、私の牧師がそんなこと言ったら、私は即刻教会かえるよ
そんな教えを伝えている所は教会じゃない
賃金払わない職場と同じで居る意味が無い

190 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 04:49:58.246 ID:QyKYzyCJD.net

まぁ簡単言うと、その牧師は神様に対して、お前の考えや意見なんかどうでも良い！私はＡだと思うからそれを神の言葉として伝えてやる！
って態度だわな
アウトもアウト、牧師職辞めて悔い改めて信徒として出直すべきだよ

191 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 04:51:06.940 ID:QyKYzyCJD.net

聖書と異なる福音を伝える牧師ほど害悪は無いって言うけれど、正しくだ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:52:52.096 ID:l3L5tyIC0.net

面白い１だ

193 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 04:53:18.855 ID:QyKYzyCJD.net

>>181
信じるというのは、人格的交わりを示しているのよ
リンゴがあると信じるとは言わないが、父親が私の為に約束を守ると信じる。とは言うよね
神様を信じるの、言い換えるなら信頼する

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:54:36.066 ID:avXXQawF0.net

>>181
信仰という言葉は便宜上仕方なしに使っているだけよ
「絶対者の存在の確信」というのは感覚を理解すると当たり前のことになる
他の人に説明するのはすごく難しいけど……

テーブルの上に林檎が置いてあるのは「見れば明らか」
神様が自分を庇護してくださってるのは「見るまでもなく明らか」になる
その人の内面的にはね

>>187
宗教は「大丈夫だ死んだ後もハッピーだから！」なのに対し
科学の説明は「肉体はタンパク質と水分！ 精神は電気信号！」だから
死後の恐怖を取り除くという点に関しては決して上位互換ではないな

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:54:58.978 ID:RlhtbTvrK.net

>>1
チビデブ死ね

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:55:02.829 ID:l3L5tyIC0.net

ものすごく不幸なら　神を信じないほうがましなのではないのか。

まだ確率を信じたほうがいいだろう。

197 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 04:55:56.692 ID:QyKYzyCJD.net

>>195
嫌だしチビではないｗｗ
死ねと言われて死ぬ阿呆は居ない

198 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/05/23(土) 04:56:32.947 ID:QyKYzyCJD.net

>>196
聖書の救いってそういう意味の救いじゃない

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 04:58:51.026 ID:VBK9y5140.net

>>189
なるほど

個人的に神様がいるときいてそれについて本を読めばそのことは『わかる』
だけどそれは檸檬のスッパサを論理的に説明されたたらそれは『わかる』ってこととおなじで
実際のところ食べたことがないひとからするとコトバの理解でしかないようなきがするわけよ
信徒というのは神様のことを感覚が伴うなうカタチで普段から実感しているものなの？

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 05:03:15.889 ID:avXXQawF0.net

あと聞きたいことがあった
洗礼を受けずに死んだ赤ん坊は地獄に落ちるのか天国に行けるのか
色んなこと言う奴がいるが結局のところ聖書には何て書いてあるんだい

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 05:05:10.654 ID:l3L5tyIC0.net

あれだ　ダンテの神曲にかいてある　なんとかだ。

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 05:07:26.219 ID:uRaIyk0/0.net

>>189
一応、リベラルの中とはいえ、教会派で『フリー聖餐』(未受洗者だろうが誰だろうが聖餐しておｋ)は許さんって立場だけど。
一応枠の中には収まってるつもりらしい。更に左の社会派の人たちは「フリー聖餐認めろ！」って言ってるらしいから。

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 05:17:02.157 ID:VBK9y5140.net

>>194

感覚を理解する←どうやったらそうなれるの(若しくはそうなれた)？

例えば『私』というのは言語化できなくても自然に実感の伴うものとして理解しているじゃん？
でも俺は神様についていえば言葉でしかわからなくてそういう感覚のほうはないのよ・・・
要するに客観的事実としてはわかるけど主観的事実になりえないというのかな

他にも科学でいえばあらゆるものは自然現象でしかなく自分もその思考もそうだとされているじゃん
あれも理解はできるけど主観的事実として実感することはないわけ・・・そういうカンジ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 05:20:05.445 ID:l3L5tyIC0.net

ボス猿は　ストレスがかからないというから　上から目線って　低ストレスだと思う。

相手にはストレスがかかるが。

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 05:32:48.059 ID:l3L5tyIC0.net

得られるものの多いスレでした。

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/23(土) 05:35:50.622 ID:avXXQawF0.net

>>203
言葉が上手くないので伝えられる自信がないが

分かりやすいのは劇的な神秘体験
夢でお告げがあった、瞑想してたら降りてきたとかそういうの
これはもう一瞬の出来事でも一気に世界の見え方が変わる
冷水ぶっ掛けられたみたいに「目が醒める」
俺はこのタイプ

あとは心のなかの欠けていたピースがハマっていくパターン
自分の中の不確かな部分を宗教理論が埋めてくれることがある
キリスト教とか仏教の教理は非常に合理的でこれが起こりやすい
オウム真理教とかのカルトの場合は洗脳されるというが本質は一緒

両方とも科学的には事実の誤認とか錯覚とか妄想とかでしかないけどね