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キリスト教根本主義の教会に通うクリスチャンだけど質問ある?
- 103 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 02:22:59.571 ID:QyKYzyCJD.net
- >>94
john:16: 8
その方が来ると、罪について、義について、さばきについて、世にその誤りを認めさせます。john:16: 8 その方が来ると、罪について、義について、さばきについて、世にその誤りを認めさせます。
1cor 12: 3
ですから、私は、あなたがたに次のことを教えておきます。神の御霊によって語る者はだれも、「イエスはのろわれよ」と言わず、また、聖霊によるのでなければ、だれも、「イエスは主です」と言うことはできません。
上記の様に聖書はイエスを告白する信仰は聖霊なる神によってなしえるといいます。
- 104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:23:14.085 ID:l3L5tyIC0.net
- でかい図書館に、 中世キリスト教の思想をささえているような本が結構あるから読むといい。
書庫とかにあるかもしれないが。もとめよさらば与えられんってやつだな。
- 105 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 02:26:10.989 ID:QyKYzyCJD.net
- >>92
そーいうオカルトには全く興味が無いです
信仰と、それらは全く別物なのでね。
>>99
おやすみなさい
>>100
創世記っには楽園での期間が全く書かれていないのでね。
アダムとイブの年は聖書には書かれていますが、楽園にいた時は果たして年を取っていたのでしょうか?
命の木から実をとって食べていたのだから歳と言う概念が無かったかもしれない
- 106 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 02:27:08.791 ID:QyKYzyCJD.net
- >>101
スマンよ
>>102
そう感じるかもね。
しかし今でも創造論を信じているクリスチャンもまだまだたくさんいますよ
- 107 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 02:29:11.407 ID:QyKYzyCJD.net
- >>104
正直に言うと、暇が有って尚且つ読む気になったら読むかもね。程度です
>>34でも書いたのですが、福音派のクリスチャンにとって福音に関わること以外、ましてや聖書以外のものは
あまり無関心の傾向が強いと思いますよ
- 108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:30:18.564 ID:UdNCdTK20.net
- というかむしろ原理主義の運動が活発になったのはアメリカで宣教師がテレビで説教したからだからな
- 109 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 02:31:35.983 ID:QyKYzyCJD.net
- >>108
違いますよ
根本主義が盛んになったのは19世紀です
まだTVすらない時代です
- 110 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 02:33:21.982 ID:QyKYzyCJD.net
- >>108
それにご指摘のテレビでの説教について根本主義者はあまり歓迎していません
- 111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:33:48.920 ID:JXdhMz1La.net
- >>103
聖書に書いてあることを信じているということで、OK?
聖書に書かれていることを信じるから、神を信じている。
で、意地悪のようだが、聖書に書かれている内容が信じられる根拠は?
(聖書が持っている何らかの特別となる要素でもいい)
- 112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:34:12.342 ID:avXXQawF0.net
- >>105
聖書の記述を真実だとすると「科学的には否定される」ことについては、
信仰に目覚める前、目覚めたとき、そして今現在どう認識してる?
ビッグバン、天動説、大洪水、進化論etc、説明しやすいやつを使ってくれて構わない
聖書無謬主義を掲げるなら
日本で学校教育を受けて養ってきた常識と決別せざるを得ない気がするんだが
そうなったときにどういう思考の流れを辿ったのかがすごい興味ある
- 113 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 02:38:19.797 ID:QyKYzyCJD.net
- >>111
その通りですよ
イエス自身も聖書=神の言葉として話していますし、初期キリスト教父もそう教えています
なので聖書を信じると言う事は神様の言葉を信じると言う事です
で質問の内容ですが
聖書が信じるに値する客観的根拠ですか?それとも私が何故聖書を信じる事が出来るのか?ですか?
- 114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:40:30.120 ID:UdNCdTK20.net
- >>109
>>110
どっちにしろ中世のカトリックの持ってた宗教観と今で言う原理主義者が断絶してるのは同じだろ
あんたの宗派がどう教えてるのかしらんけど、キリスト教原理主義が人口において急速に増加したのはテレビ伝道師の後だよ
- 115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:42:00.927 ID:JXdhMz1La.net
- >>113
なるほど。
> 聖書が信じるに値する客観的根拠ですか?それとも私が何故聖書を信じる事が出来るのか?ですか?
出来れば、両方。
後者だけでもかまわない。
- 116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:42:41.834 ID:l3L5tyIC0.net
- 日本では人々をくるしめる神などいないってことで
災いをなすのを阻害する動きが強く どうしても 本来の教えは広がらなかったのだろうな。
仏教国で布教するってのは そもそもおかしいってきもする。
ザビエルも善良な人々だって仏教徒の国でいうわけだし。
- 117 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 02:50:16.355 ID:QyKYzyCJD.net
- >>112
一つ言うと天動説なんて聖書に書かれていないし信じている人いませんよ?
軽くウィキでも見て見られては?
進化論と言うのは種の起源を自然発生として、その後自然淘汰の中で優れた遺伝子が残っていった。と言う考えだけれど
種の起源は未だ解明されていませんし、種を超えての進化も証明はされていません
ミッシングリンクは無いと言われていますよね
反対に神が作ったと考えた方が矛盾が無いと、ある科学者も言っています
でも、それいったら科学じゃないけれどねw
私は聖書の以下の言葉が全く真実だと思っているんです
rom: 1:20
神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。
DNAが細菌の配列に並ぶ確率は10の4万乗分の1と計算される。といいます
確立で考えた時、自然発生と考えるより、創造者の存在を認めた方が確かだと言います
造花には作者がいて当然だと解るのに、もっと複雑な生花は自然に出来たと思う
どうなんでしょ? 私の教会には医者も居ますが、彼らは身体のしんぴを知っているわけですよね。
知れば知るほど創造主の存在を信じるとある医者は言っています
- 118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:52:58.602 ID:UdNCdTK20.net
- 創造説信じるのはいいけど、生物学に対する理解が杜撰すぎるだろ それで反論なんかしないほうがいいぞ
- 119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:53:25.492 ID:l3L5tyIC0.net
- ハエの王 ベルゼブブ
とか 殺虫剤がある時代には どういう扱いになるのだろうとは思う。
地震と津波の後 ハエが って教えがあるとしても
現代だと殺虫剤で取り除いて終るけどね。
記録することで のちの世の人が 判断が容易になるというのはあって そういうのって大事。
図書館って大事。本屋も新聞もテレビもそれなりに大事。
- 120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:54:57.402 ID:l3L5tyIC0.net
- 石から古代生物の化石って
現実すごいな。
- 121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:57:36.308 ID:RWFLJn770.net
- ナザレのイエスってどう思う?
- 122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 02:59:05.031 ID:l3L5tyIC0.net
- 本を焼くなかれ っていっていれば よかったなと
- 123 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:00:51.452 ID:QyKYzyCJD.net
- >>114
まぁ、長々説明しても聞く耳が無いと思うので違いますとだけ言います
根本主義が体系図蹴られた背景には新神学の台頭が有るのですが、そもそも16世紀の宗教革命から
プロテスタントの正統的主流神学は根本主義ですよ
それを新神学が脅かしたので体系づけられただけです
また、根本主義と福音主義の混同も見受けられるので気を付けて下さい
(福音主義とか福音派と言われる言葉は狭義と広義で意味合いが違いますが…)
>>115
前者後者で別けさせていただきます。
前者については、例えば旧約聖書と新約聖書の書かれた時代と著者の違いを考えた時の不思議な一貫性や
旧約での預言が新約で成就している事や、新約の預言が歴史の中で成就している事、
万物を見た時に創造者の存在を確信できること、キリストの復活の確かさ等色々あるのですが
多々あり過ぎて書ききれないのと私の文書能力の不足&勉強不足で申しわけないのですが、出来たら「聖書を信じれる根拠」などでググってくださった方が良い回答が出てくると思います
後者は
前者で出てくる回答を踏まえながらも、やっぱり最終的には神が信じさせてくださったから。となりますwww
真面に答えていないように思いますよね・・・
- 124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:03:33.944 ID:l3L5tyIC0.net
- 宗教とカフェインと祈りの長さ。
あれ コーヒー飲んで祈ったほうがいいのかな
って悩む人とか外国とかにはいそうだけど
ドラクエ8が祈りでラスボスを倒すのも布教なのかなとおもったりする。
- 125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:04:58.216 ID:l3L5tyIC0.net
- わけのわからない外国の考えを知るには
英語字幕出して海外人気ドラマのドラマのDVDをみるといい。
- 126 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:06:01.987 ID:QyKYzyCJD.net
- >>116
仏教徒だけではなく全ての人に伝道する理由
それは神は唯一であり、真理は一つであり、救いの道も一つしかない。からです。
仏教徒は仏教で極楽浄土に行ける(詳しい方は突っ込みたいだろうけれど勘弁してください)だからキリスト教は必要ない。
聖書が真理であるなら、上記の考えは間違いだからです。
- 127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:07:52.078 ID:l3L5tyIC0.net
- 禅の本とか 読むといいのに。
- 128 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:09:29.085 ID:QyKYzyCJD.net
- >>118
まぁ、私馬鹿なのでwww
>>119
そーいう事じゃないと思うが…
>>121
その言い方は史的イエスとか人間イエスと言われる、聖書に則らないイエスの理解のしかたですよね
それは聖書とは弟子たちの書物でもあるので、最も身近な人が書いた書物を参考にせず、うがった見方で勝手に作られた虚像だと思っているので興味ありません
- 129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:10:08.621 ID:UdNCdTK20.net
- >>123
ペンコステ派だろうがバプテストだろうが何でもいい どういう体系であるかってこっちゃなくて
人口的に大きな部分を占めかつ政治的な活動領域を大きくしていったのはグラハムあたりからだし
各宗派への理解云々に関係なく、日本において意味を生じたのはそれがあったからだよ 中にいるお前にとっては違うんだろうけど
- 130 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:12:21.397 ID:QyKYzyCJD.net
- >>124
>あれ コーヒー飲んで祈ったほうがいいのかな
こんな悩みを持つ時点で大間違い、方向性が全く違うと思いますよ
祈りって神様に対して語り掛けなので、長さはあまり関係ない
- 131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:12:28.339 ID:UdNCdTK20.net
- →ペンテコステ派
- 132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:12:53.387 ID:avXXQawF0.net
- >>117
ありがと
質問の仕方に自信がなかったが、ちゃんと意図を汲んでもらえてよかった
俺も自分についている神様(キリスト教とは違うが)を信じてるたちなので
このスレでも何度か出てきた「信じさせてくれた」という感覚はよく分かる
いわゆる科学を相手に物怖じせずにいられるんだからキリスト教は凄いわ
- 133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:13:19.388 ID:JXdhMz1La.net
- >>123
なるほど。大体分かった。ありがとう。
前者については、歴史的根拠があると。
後者については、(本人からすると)向こう(神)が信じさせてくれた、という感じか。
まあ、何に運命を感じるかは人それぞれだと思うし、そういう出会いがあっても
不思議ではないと思う。
結局、「(本人が)これだ」と思う物がなければ、人生は前進しないというか、
裏切られるかどうかということも余り大した問題でも無いかなと思う。
- 134 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:14:21.706 ID:QyKYzyCJD.net
- >>129
いや、新神学が生まれる前には所謂聖書信仰が全てだったんですが・・・・
新神学って何だか解ってます?
- 135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:17:25.321 ID:UdNCdTK20.net
- >>134
あのさ 最初のレスは現代アメリカで諸宗派が勢力拡大するとともに政治的イシューになったから原理主義者の拡大という話題になったんであって中世の信仰が復活したというのとは文脈違うよねということを言ってるわけ
だから、その起源についてこだわったこと言われても、そもそもその話はしてないから困惑しかないの
- 136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:20:21.528 ID:cKMXnKoi0.net
- 浄土真宗の僧侶の見習いだけど、
キルケゴールと親鸞はスタート地点が全然違うのに
最終的に割と近い事を言ってる部分があって面白いと思ったよ。
とは言え、全然根本主義とやらには詳しくないのだけど。
神社の中の人からは色々あってすっげー嫌われてるけど、
キリスト教の人とは可能な限り仲良くしていきたいもんだね。
根本主義とやらとキルケゴールに関連があるのかどうかはさっぱり知らないけどw
- 137 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:20:37.323 ID:QyKYzyCJD.net
- >>129
後、私は一言もペンテコステ云々バプテスト云々等貴方に対しては話したことないですが…
なんか、かなり暴走されていますねw
>>127
あまり興味ないかな
>>132
いえいえ、私の答えが意図に添えたようで良かったです
http://blogs.yahoo.co.jp/kirisutobaka
こんなブログも有りますので良かったら見て見られては?
因みにこのブログの牧師は私とは全く関わりのない方ですのであしからず
私が個人的に気に入っているだけです
- 138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:21:19.372 ID:JXdhMz1La.net
- もういくつか。
理神論についてどう思っているか、という点。
西洋哲学では、「我思う、ゆえに我あり」だが、仏教だと、「無我の境地」を目指す。
では、人間とは何か。何をもって人間と定義するか、という点。
(中絶やサイボーグ化やロボットとのつながりも含めた見解が欲しい)
- 139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:25:20.714 ID:UdNCdTK20.net
- 人の話聞かないのに「暴走されていますね」とは振るっている
- 140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:25:50.252 ID:l3L5tyIC0.net
- 仏教が無我の境地を目指すってわけでもないとおもう。
- 141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:27:17.193 ID:l3L5tyIC0.net
- きにしないってのが 宗教の基本かもしれない。
1000年たったら至福の時代がくるっていわれていれば 西暦1500年ぐらいにもなると改革の意欲もわくのが人だ。
気にしないって大事。
- 142 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:27:37.531 ID:QyKYzyCJD.net
- >>135
中世の信仰が復活…いや復活じゃなくて、中世から(16世紀)から受け継いできた伝統的解釈に立つ一派なんですが…
ウィキペディアが意外とキッチリ書いているので「キリスト教根本主義」で調べてみては?
>>133
そんな感じですかね。
前者については福音主義のサイトでも見ると色々書いてありますよ
(ピンキリですがw)
>>136
おーー僧侶見習いですか!!!なんかスカイプとかで話したいくらいですねwww
浄土真宗とキリスト教はかなり似ているようですね。
悪人正機とか帰依するだけで救われるとか
キルケゴールについては哲学は不得意なので解らないですとしか言えませんw
- 143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:28:36.913 ID:UdNCdTK20.net
- >>140
大乗か小乗かによる
- 144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:29:50.177 ID:UdNCdTK20.net
- 親鸞はそもそも景教の経典を読んでたからな
- 145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:30:01.628 ID:avXXQawF0.net
- 浄土真宗って
「慌てるこたぁねぇ、仏様が極楽往生をケツにぶっ込んで下さる。ありがてえこった。南無阿弥陀仏」
であってましたっけ
- 146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:31:00.292 ID:l3L5tyIC0.net
- 日露戦争に日本が新型火薬で勝利
→ 物理学者が 核開発 → サンアンドレアス断層のあたりで実験的に爆破。
これで起きた地震で 神の怒りをしめそうとしたら、
むしろ信者たちがダメージ → ブッシュ大統領のひいじいさん、ひいじいさんの父であるブッシュ家の牧師が覚醒。その孫は議員。
その子は大統領、その子も大統領。
この覚醒と 国家機密。
- 147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:33:49.593 ID:UdNCdTK20.net
- >>142
いやだから、>>102があって>>106のレスがあったから
創造説を現代で信じてる奴が沢山いる問題は原因が違うよねって話
宗派がどの時点で生じたのかとは全く別の問題
- 148 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:34:26.891 ID:QyKYzyCJD.net
- >>138
返事がそくなってすみません、正直考えてみましたが私には難しいですね・・・
ただ理神論に対しては、否定しますね。
神は預言者や使徒を通して人に啓示を与えています。それが書物となったのが聖書ですしね。
うーん人の定義かぁ・・・
中々難しいですね。
- 149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:35:29.982 ID:l3L5tyIC0.net
- 仏教もなかなか 本を読むタイプの宗教には勝てない。
- 150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:36:45.540 ID:l3L5tyIC0.net
- 予定説をよく理解しないと危ない。
しかけをセットしたほうが勝つ。
- 151 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:37:11.858 ID:QyKYzyCJD.net
- >>147
さいですか、そんなこと興味ないので他のスレ行かれては?
- 152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:38:18.605 ID:UdNCdTK20.net
- >>151
最初に違いますよと言われたので、誤解されたままでいるのも気持ちが悪いのでレスし続けただけだよ そう怒るな
- 153 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:38:42.897 ID:QyKYzyCJD.net
- >>150
なんか予定説を壮大に誤解してそうだなww
私は予定説を信じているけれど、全く話が見えないw
- 154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:39:57.832 ID:avXXQawF0.net
- 「コギトエルゴスム」と「色即是空」と「神が創りたもうた」は
それぞれ感覚的に理解はできても本質は絶対に相容れない……
と思うのだが
人間の定義の話は面白いな
根本主義的な考え方をするなら「アダムとイヴの血を引く生き物」
という以外の定義の仕方があるのかどうか
- 155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:41:20.634 ID:JXdhMz1La.net
- >>148
勉強になりました。ありがとう。
> ただ理神論に対しては、否定しますね。
これは意外だった。アメリカのインテリジェンスのコアは理神論だと思っていたので、
あらか様な否定はないだろうと思っていた。
- 156 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:41:24.667 ID:QyKYzyCJD.net
- 薬飲み忘れていたwwww
あ、もうこんな時間なのね…
- 157 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:43:44.525 ID:QyKYzyCJD.net
- 明日は午前中だけだし、まぁ大丈夫かな
- 158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:46:46.236 ID:cKMXnKoi0.net
- >>142
あら、わりかし好意的に観てもらってるようで何よりですわw
もし機会があったら是非現代語訳の歎異抄でも読んでみてくだされ。
個人的に第九節あたりの
「親鸞さま、私は念仏をしても躍り上がって喜ぶような気持ちになれません。
急いで極楽浄土に生まれたいという気持ちも沸いてきません。
念仏すれば阿弥陀仏に救われ、極楽浄土に往生出来るはずなのに、どうしてでしょうか?」
「唯円(歎異抄の著者)よ、あなたも私と同じ気持ちだったのですね」……
尚、ここで往生を確信できない原因こそが煩悩で、
その煩悩具足の凡人をまさに救うと言ったのが阿弥陀仏なのだから、
この状態こそいよいよ自分が阿弥陀仏の救いの目当てになっているとわかるんだなぁ、
と納得する模様。
- 159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:47:47.026 ID:cKMXnKoi0.net
- >>158
あ、切れちゃった、
個人的にはこの第九節(第九条)が好きっす。
- 160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:48:44.962 ID:l3L5tyIC0.net
- 高僧にもなると、インドがイスラムに征服されいるのがわかるから
ほんとのことはなにもかもわからないっていうのもあったろうな。
- 161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:49:27.250 ID:avXXQawF0.net
- レス抽出してビビったがID:l3L5tyIC0は凄いな
きっと脳内にすっげぇ深遠な世界が広がってるやつだこれ
あるいは統失
- 162 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:49:59.302 ID:QyKYzyCJD.net
- >>158
やはり似ているなあ…
聞けば聞くほど似ていると思います
- 163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:50:45.208 ID:UdNCdTK20.net
- デカルトはあくまで実在論者だろ
神の存在も演繹可能だとしてるし 限りなく神学に近い側の哲学者だよ彼は
- 164 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 03:52:55.459 ID:QyKYzyCJD.net
- >>158
その話は煩悩を罪と変え阿弥陀如来をイエスとして変えると、私こそイエスの救いが必要だと理解するとなる。って結びまで同じなんですよね。
いや、似ていますね。
- 165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:54:28.470 ID:avXXQawF0.net
- デカルトが証明した神は、彼自身がどう思ってたかは別として
キリスト教でいうところの契約の神とは全く別物よね
- 166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 03:57:26.037 ID:UdNCdTK20.net
- >>165
でもそれを言うならスコラ学者の言葉の中の神と聖書の中の神が一致してるのかどうかも怪しいぞ
- 167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:02:10.716 ID:avXXQawF0.net
- ちなみに「いわゆる科学」から逃れられない凡夫の俺には
仏様が救って下さる、イエス様が救って下さるという考え方は
上手に思考停止するために用意された酷い詭弁にしか見えないのであります
- 168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:03:40.625 ID:cKMXnKoi0.net
- >>164
やっぱ似てますかね。
真宗の概要は>>145でも良いんだけど、その前に
『自分が如何に救いがたい凡夫であるか、
自分が如何に苦しみ悶えているか、
自分が如何に様々な物に執着しているか』
に『気付く』って段階が、厳密には必要になる。
『凡夫であることの自覚』
『その自覚すら足りないほどの救われがたい凡夫であることの自覚』
を経て、阿弥陀仏の『そんなあなたを救うから、私の名前を呼びなさい』
と言う願いに気付く、ってのが真宗らしいっす。
南無阿弥陀仏(南無→全てお任せするの意)。
- 169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:06:12.627 ID:cKMXnKoi0.net
- >>167
真宗的には、それが人間の正常な状態だからある意味問題無しですな。
あ、自分も相対論とか量子論とか大好きですよw
- 170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:09:20.196 ID:UdNCdTK20.net
- 超越的な救済を確信するのは思考停止じゃ無理だろ
思考停止しても阿頼耶識目覚めたりしないだろ
- 171 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 04:09:40.514 ID:QyKYzyCJD.net
- >>167
イエスの救いの保障は復活さね
1cor:15:13
もし、死者の復活がないのなら、キリストも復活されなかったでしょう。
1cor:15:14
そして、キリストが復活されなかったのなら、私たちの宣教は実質のないものになり、あなたがたの信仰も実質のないものになるのです。
1cor:15:15
それどころか、私たちは神について偽証をした者ということになります。なぜなら、もしもかりに、死者の復活はないとしたら、神はキリストをよみがえらせなかったはずですが、私たちは神がキリストをよみがえらせた、と言って神に逆らう証言をしたからです。
と有るように、イエスを信じたら救われる。と言うのが真実であるという証拠が復活
- 172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:16:15.363 ID:avXXQawF0.net
- >>170
すまん言葉が足らなんだ
「人間って必ず死んじゃうんだ。怖いよ。死んだら僕どうなるの?」
「大丈夫よ。お優しい方が絶対の力で貴方のことを救って下さるから」
「そうなんだ、それなら安心だね!」 ← 俺の言う思考停止ってこれのこと
- 173 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 04:16:41.080 ID:QyKYzyCJD.net
- スマン 眠くて話がぶっ飛んでしまった
- 174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:20:39.758 ID:cKMXnKoi0.net
- >>170
その通り、キルケゴールも親鸞も『各々考え続けろ』と言うのが結論になってる。
普通に生きていれば、身内の葬式に立ち会うこともあるだろうし、
自分が病気になったり年老いたて腰が痛くなったりもするだろう。
だから、考え続けないと行けないんですわ。
凡夫なりに、罪人なりに。
いやが応にも、考えさせられる。
科学について考えてるときも、今日の晩ご飯を考えてるときも、
絶対に『いづれ死ぬ』と言う苦しみから逃れることは出来ない。
思考は停めたくても絶対に停められない。
思考、判断こそが煩悩だから。
知恵の実によって得られた知恵だから、
……って言ったら流石に原義から離れてるって怒られそうだけど。
- 175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:20:57.882 ID:UdNCdTK20.net
- >>172
ちょうど今日読み終わった本に書いてあったことだが
人間が他の動物と一線を画するとすれば、それは社会的条件に依存しながら生きているということ
=目の前にいなくても他人の存在を前提として行動を決定すること にあるという
だから魂ないし死後の世界というものは、人間の社会生活において必然的に要請されるミームなんだそうで
これは一寸納得できる理屈だと思う
- 176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:23:13.828 ID:UdNCdTK20.net
- 言葉不足だ
つまり「人が目の前にいなくとも、その人がいるという前提で社会生活を営む」ということの延長線上に
「死後もその人が存在し続ける」という発想が出てくるわけで
つまり死後の世界というのは、人間の社会的生存本能の結果生じたものだということ
- 177 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 04:28:20.479 ID:QyKYzyCJD.net
- もうだめ 3時間だけでも寝ます
- 178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:29:11.985 ID:l3L5tyIC0.net
- おやすみー
- 179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:29:49.437 ID:l3L5tyIC0.net
- っていうか 寝るって大事。
ほかにもいろいろ精神衛生のために大事なことがあるので そういうのをなんとかするのもだいじ
- 180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:30:26.620 ID:l3L5tyIC0.net
- 寝ないといけない人は10時に寝よう。そうしよう。
- 181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:34:30.623 ID:VBK9y5140.net
- 『信仰』しているということは神様の存在が本当はあるかどうかわからないけど『信じている』ということ?
潜在的に疑いのあるものでしか『信じる』ということはありえないよね
例えば『林檎がそこにあることを信じている』とは言わないし
要するに信徒の中でも神様は目前の林檎より不確かなものとして捉えられているのかな
- 182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:34:56.456 ID:UdNCdTK20.net
- >>181
>>1寝たぞ
- 183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:35:59.470 ID:VBK9y5140.net
- >>182
残念
- 184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:37:22.517 ID:avXXQawF0.net
- >>176
頭のいい人が書いた本なんだな
死後の世界と人間の生存本能ってのは理解できてた気がするが
社会性云々の延長線上にあるってのは考えたこともなかった
社会生活の上で死後の世界が想起されるのが必然なら
死への恐怖というストレスを取り除くためのプロセスも必然的に想起されるってことだよな
それが今までは宗教で、今は科学に取って代わられていると
- 185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:38:32.668 ID:uRaIyk0/0.net
- 心と宗教板の「リベラルVS福音派」みたいなレッテル貼りをどう思う?
うちの通ってた教会の牧師は「結局は信じてようが信じてなかろうが救われる」「クリスチャンだからといってやっちゃいけないことなんてない」
ってリベラルだったけど。牧師の出身神学校は東京神学大学(東神大)ね。
- 186 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 04:41:16.537 ID:QyKYzyCJD.net
- 寝れないから見てみたら書き込みがあったw
- 187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:44:00.461 ID:UdNCdTK20.net
- >>184
まぁその本ってのは「オウム真理教の精神史」で
その後、その社会的必然性を伴う葬送・宗教に関して、現代の公共の唯一のものであるところの国家が関わることを禁じたところに現代の宗教の不幸があるという話になるんだが
科学は決して超越的な部分に触れないから代わりになってるかというとなってないと俺は思うが・・・
そういえば、ちょっと前に出た「ニルヤの島」ってSF小説が、死後の世界の有無について論じててちょっと面白かったな
- 188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:47:28.074 ID:l3L5tyIC0.net
- >>186 そういうときって なんか楽しい。
とみなおもうようだなと
- 189 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 04:47:31.536 ID:QyKYzyCJD.net
- >>181
んー、何ともいない
>>185
宗教板あまり見ないからそのスレ解らないけれど
リベラルと福音派対立するものよ
福音派から見たらリベラルなんかキリスト教でもないただの学問だよ
リベラルから見たら福音派はガチガチのキチガイ集団w
因みに其の牧師は牧師職辞めるべきだよ
異なる福音を伝えるくらいなら辞めた方が良い
聖書はハッキリと信じたら救われて信じないものは罪にさだめられると書いている
もし、私の牧師がそんなこと言ったら、私は即刻教会かえるよ
そんな教えを伝えている所は教会じゃない
賃金払わない職場と同じで居る意味が無い
- 190 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 04:49:58.246 ID:QyKYzyCJD.net
- まぁ簡単言うと、その牧師は神様に対して、お前の考えや意見なんかどうでも良い!私はAだと思うからそれを神の言葉として伝えてやる!
って態度だわな
アウトもアウト、牧師職辞めて悔い改めて信徒として出直すべきだよ
- 191 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 04:51:06.940 ID:QyKYzyCJD.net
- 聖書と異なる福音を伝える牧師ほど害悪は無いって言うけれど、正しくだ
- 192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:52:52.096 ID:l3L5tyIC0.net
- 面白い1だ
- 193 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 04:53:18.855 ID:QyKYzyCJD.net
- >>181
信じるというのは、人格的交わりを示しているのよ
リンゴがあると信じるとは言わないが、父親が私の為に約束を守ると信じる。とは言うよね
神様を信じるの、言い換えるなら信頼する
- 194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:54:36.066 ID:avXXQawF0.net
- >>181
信仰という言葉は便宜上仕方なしに使っているだけよ
「絶対者の存在の確信」というのは感覚を理解すると当たり前のことになる
他の人に説明するのはすごく難しいけど……
テーブルの上に林檎が置いてあるのは「見れば明らか」
神様が自分を庇護してくださってるのは「見るまでもなく明らか」になる
その人の内面的にはね
>>187
宗教は「大丈夫だ死んだ後もハッピーだから!」なのに対し
科学の説明は「肉体はタンパク質と水分! 精神は電気信号!」だから
死後の恐怖を取り除くという点に関しては決して上位互換ではないな
- 195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:54:58.978 ID:RlhtbTvrK.net
- >>1
チビデブ死ね
- 196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:55:02.829 ID:l3L5tyIC0.net
- ものすごく不幸なら 神を信じないほうがましなのではないのか。
まだ確率を信じたほうがいいだろう。
- 197 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 04:55:56.692 ID:QyKYzyCJD.net
- >>195
嫌だしチビではないww
死ねと言われて死ぬ阿呆は居ない
- 198 :中身が無いと言われたクリスチャン笑:2015/05/23(土) 04:56:32.947 ID:QyKYzyCJD.net
- >>196
聖書の救いってそういう意味の救いじゃない
- 199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 04:58:51.026 ID:VBK9y5140.net
- >>189
なるほど
個人的に神様がいるときいてそれについて本を読めばそのことは『わかる』
だけどそれは檸檬のスッパサを論理的に説明されたたらそれは『わかる』ってこととおなじで
実際のところ食べたことがないひとからするとコトバの理解でしかないようなきがするわけよ
信徒というのは神様のことを感覚が伴うなうカタチで普段から実感しているものなの?
- 200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 05:03:15.889 ID:avXXQawF0.net
- あと聞きたいことがあった
洗礼を受けずに死んだ赤ん坊は地獄に落ちるのか天国に行けるのか
色んなこと言う奴がいるが結局のところ聖書には何て書いてあるんだい
- 201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 05:05:10.654 ID:l3L5tyIC0.net
- あれだ ダンテの神曲にかいてある なんとかだ。
- 202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 05:07:26.219 ID:uRaIyk0/0.net
- >>189
一応、リベラルの中とはいえ、教会派で『フリー聖餐』(未受洗者だろうが誰だろうが聖餐しておk)は許さんって立場だけど。
一応枠の中には収まってるつもりらしい。更に左の社会派の人たちは「フリー聖餐認めろ!」って言ってるらしいから。
- 203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 05:17:02.157 ID:VBK9y5140.net
- >>194
感覚を理解する←どうやったらそうなれるの(若しくはそうなれた)?
例えば『私』というのは言語化できなくても自然に実感の伴うものとして理解しているじゃん?
でも俺は神様についていえば言葉でしかわからなくてそういう感覚のほうはないのよ・・・
要するに客観的事実としてはわかるけど主観的事実になりえないというのかな
他にも科学でいえばあらゆるものは自然現象でしかなく自分もその思考もそうだとされているじゃん
あれも理解はできるけど主観的事実として実感することはないわけ・・・そういうカンジ
- 204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 05:20:05.445 ID:l3L5tyIC0.net
- ボス猿は ストレスがかからないというから 上から目線って 低ストレスだと思う。
相手にはストレスがかかるが。
- 205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 05:32:48.059 ID:l3L5tyIC0.net
- 得られるものの多いスレでした。
- 206 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/23(土) 05:35:50.622 ID:avXXQawF0.net
- >>203
言葉が上手くないので伝えられる自信がないが
分かりやすいのは劇的な神秘体験
夢でお告げがあった、瞑想してたら降りてきたとかそういうの
これはもう一瞬の出来事でも一気に世界の見え方が変わる
冷水ぶっ掛けられたみたいに「目が醒める」
俺はこのタイプ
あとは心のなかの欠けていたピースがハマっていくパターン
自分の中の不確かな部分を宗教理論が埋めてくれることがある
キリスト教とか仏教の教理は非常に合理的でこれが起こりやすい
オウム真理教とかのカルトの場合は洗脳されるというが本質は一緒
両方とも科学的には事実の誤認とか錯覚とか妄想とかでしかないけどね
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